Dywizjon HIMARS

[ignorant11]

www.defence24.pl/polityka-obronna/zielone-swiatlo-usa-dla-pierwszej-fazy-homara-dywizjon-himars-bez-offsetu

Zaraz rzuca sie trole i zaczna, że drogo... i znowu bedzie tłumaczenie, że 600 M$ to tylko górny limit:)))

Ale warto podyskutować jak to zwiekszy potencjał WP i czy nie trzeba wiecej?

[bmc3i]

Szkoda że tylko ATACSMy z unitary warheads, brak zaś samonaprowadzajacych sie przeciwpancernych głowic kasetowych BAT - które po poczatkowych problemach w testach, po zmianie sposobu naprowadzania potwierdziły swa skuteczność przeciw pojazdom opancerzonym i MBT klasy T-72, i zostaly wraz z ATACMami rozmieszczone w Korei. Może jednak nazi zamówią tego rodzaju głowice w nastepnej partii?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Szkoda że tylko ATACSMy z unitary warheads, brak zaś samonaprowadzajacych sie p
> rzeciwpancernych głowic kasetowych BAT - które po poczatkowych problemach w tes
> tach, po zmianie sposobu naprowadzania potwierdziły swa skuteczność przeciw poj
> azdom opancerzonym i MBT klasy T-72, i zostaly wraz z ATACMami rozmieszczone w
> Korei. Może jednak nazi zamówią tego rodzaju głowice w nastepnej partii?
>

Zawsze mozna uzupełnić, chyba?

Napisałes NAZI:))) Zaraz sie zacznie...

Przypominam sobie jak w 1989 robilismy kampanie dla JKM z hasłem: "Nasz Reagan jest młodszy" I podszedł do nas jakis anglojezyczny pytajac dlaczego piszemy o Reaganie NAZI:)))

[maxikasek]

" i znowu bedzie tłumaczenie, że 600 M$ to tylko górny limit:)))"
I do tej pory zawsze kupowaliśmy wg tego górnego limitu minus "na waciki" ;-)
Szkoda że odrzucono udział polskiego przemysłu- i stąd zakup wg "rumuńskiej wersji"- od ręki i bez udziału krajowego przemysłu. Ale być może po kolejnych wtopach naszego przemysłu MON już stracił cierpliwośc do PGZ. A może po prostu spieszą się by wydac kasę do końca roku- na cokolwiek.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> " i znowu bedzie tłumaczenie, że 600 M$ to tylko górny limit:)))"
> I do tej pory zawsze kupowaliśmy wg tego górnego limitu minus "na waciki" ;-)

:))) Jewsteś jeszcze lepszy niz schechterzeitung i tiefałjen.., a nwet sputnik:)))

> Szkoda że odrzucono udział polskiego przemysłu- i stąd zakup wg "rumuńskiej wer
> sji"- od ręki i bez udziału krajowego przemysłu. Ale być może po kolejnych wtop
> ach naszego przemysłu MON już stracił cierpliwośc do PGZ. A może po prostu spie
> szą się by wydac kasę do końca roku- na cokolwiek.

[maxikasek]

":))) Jewsteś jeszcze lepszy niz schechterzeitung i tiefałjen.., a nwet sputnik:)))
"
Ignor zamiast pitolić jak niegrac zpodaj przykład kiedy kupiliśmy coś taniej niż wycenił to KOngres- bez redukcji zamówienia ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> ":))) Jewsteś jeszcze lepszy niz schechterzeitung i tiefałjen.., a nwet sputnik
> :)))
> "
> Ignor zamiast pitolić jak niegrac zpodaj przykład kiedy kupiliśmy coś taniej ni
> ż wycenił to KOngres- bez redukcji zamówienia ;-)


Wszystkie zakupy byly niższe od limitu kongresowego: JASM, F 16, modernizacje F16, Patrioty.

Wszędzie było ok 50% tego limitu kongresowego.

Jak się domyslam Kongres wydaje zgode na limit 2 razy wyższy niż jest spodziewany pakiet zakupu aby nie korygować już przed ostatecznym zafiksowaniem kontraktu, który przy wydawaniu zgody jest dopiero dopracowywany w szczególach.

A Ty jak zwykle tego nie rozumiesz, że co innego limit a co innego sam kontrakt.

[maxikasek]

"Wszystkie zakupy byly niższe od limitu kongresowego: JASM, F 16, modernizacje F16, Patrioty.

Wszędzie było ok 50% tego limitu kongresowego."
Ignor- sprawdź zanim napiszesz głupoty.
Patrioty - połowę ceny bo zrezygnowano m.in. z konfiguracji przetargowej i zgodzono się na uboższą (co może zabrzmi dziwnie, ale tak było)- amerykańskiej armii.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> ":))) Jewsteś jeszcze lepszy niz schechterzeitung i tiefałjen.., a nwet sputnik
> :)))
> "
> Ignor zamiast pitolić jak niegrac zpodaj przykład kiedy kupiliśmy coś taniej ni
> ż wycenił to KOngres- bez redukcji zamówienia ;-)


Jaasmy.

[maxikasek]

"Jaasmy."
Które? Za ER Kongres wycenił 70 szt+ 8 szkolnych +2 symulatory za 200mln $. MON chwalił się , że umowę podpisano za 940 mln zł.
Zakup AGM-158A faktycznie był o połowę tańszy, ale nie wiadomo z czego zrezygnowali nasi- skoro jak MON ogłosił- otrzymali trzy oferty zakupu tych rakiet od Amerykanów do wyboru. Plotki prasowe głosily że z czesci upgrade'u softwaru- to miano upchnąć w kolejnym kontrakcie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Jaasmy."
> Które? Za ER Kongres wycenił 70 szt+ 8 szkolnych +2 symulatory za 200mln $. MON
> chwalił się , że umowę podpisano za 940 mln zł.
> Zakup AGM-158A faktycznie był o połowę tańszy, ale nie wiadomo z czego zrezygno
> wali nasi- skoro jak MON ogłosił- otrzymali trzy oferty zakupu tych rakiet od A
> merykanów do wyboru. Plotki prasowe głosily że z czesci upgrade'u softwaru- to
> miano upchnąć w kolejnym kontrakcie.


Czyli jak nie ma informacji ze z czegos zrezygnowano, to na pewno zrezygnowano. Tak?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Jaasmy."
> > Które? Za ER Kongres wycenił 70 szt+ 8 szkolnych +2 symulatory za 200mln
> $. MON
> > chwalił się , że umowę podpisano za 940 mln zł.
> > Zakup AGM-158A faktycznie był o połowę tańszy, ale nie wiadomo z czego zr
> ezygno
> > wali nasi- skoro jak MON ogłosił- otrzymali trzy oferty zakupu tych rakie
> t od A
> > merykanów do wyboru. Plotki prasowe głosily że z czesci upgrade'u softwar
> u- to
> > miano upchnąć w kolejnym kontrakcie.
>
>
> Czyli jak nie ma informacji ze z czegos zrezygnowano, to na pewno zrezygnowano.
> Tak?
>


Rozumiem, ze te plotki prasowe kosztowaly nas polowe ceny....

[maxikasek]

"Czyli jak nie ma informacji ze z czegos zrezygnowano, to na pewno zrezygnowano. Tak?"
Sprawa byłą swego czasu dyskutowana na nfow. :-)
rozumiem, że wg ciebie Amerykanie wysłali trzy jednakowe oferty jednego producenta ;-)
Tak dla jaj.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Czyli jak nie ma informacji ze z czegos zrezygnowano, to na pewno zrezygnowano
> . Tak?"
> Sprawa byłą swego czasu dyskutowana na nfow. :-)
> rozumiem, że wg ciebie Amerykanie wysłali trzy jednakowe oferty jednego produce
> nta ;-)
> Tak dla jaj.


Nie, rozumiem ze brak software update, spowodował spadek ceny o polowe...... Proponuję jednak aby wziac JASMMy z jeszcze wczesniejsza wersja software'u - wtedy JAASMY beda calkiem za darmo.

NFOW jako źródło...

[maxikasek]

"Nie, rozumiem ze brak software update, spowodował spadek ceny o polowe...... "
W pierwszym kontrakcie za AGM-158A za 250 mln $, cena 40 rakiet oscylowała między 48-52 mln $, wsparcie techniczne i dostawy narzędzi to 31 mln $, Reszta to koszt upgrade softwaru ;-) i szkolenie personelu. Prace (upgrade dla AGM-158A) mają zakończyć się do konca przyszłego roku.
Co ciekawe zakup 70 AGM-158B i upgrade softwaru do ich użycia- wyniósł tylko 200 mln $. Integracja ich z F-16 ma się zacząc w USA w2020- do tej pory nie zintegrowano ich z F-16.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Nie, rozumiem ze brak software update, spowodował spadek ceny o polowe...... "
> W pierwszym kontrakcie za AGM-158A za 250 mln $, cena 40 rakiet oscylowała międ
> zy 48-52 mln $, wsparcie techniczne i dostawy narzędzi to 31 mln $, Reszta to k
> oszt upgrade softwaru ;-) i szkolenie personelu. Prace (upgrade dla AGM-158A) m
> ają zakończyć się do konca przyszłego roku.
> Co ciekawe zakup 70 AGM-158B i upgrade softwaru do ich użycia- wyniósł tylko 20
> 0 mln $. Integracja ich z F-16 ma się zacząc w USA w2020- do tej pory nie zinte
> growano ich z F-16.


I zapewne to ostatnie jeszcze podnosi cene, bo to Polska jako jedyny zainteresowany musi pokryc koszty integracji z F16.

[maxikasek]

"I zapewne to ostatnie jeszcze podnosi cene, bo to Polska jako jedyny zainteresowany musi pokryc koszty integracji z F16."
Z krajów zagranicznych. Bo USa zamierza je zintegrowac z F-16, F-15 i chyba F-18.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "I zapewne to ostatnie jeszcze podnosi cene, bo to Polska jako jedyny zainteres
> owany musi pokryc koszty integracji z F16."
> Z krajów zagranicznych. Bo USa zamierza je zintegrowac z F-16, F-15 i chyba F-1
> 8.


Nie zamierza. B-1B i F/A-18. Nic wiecej.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " i znowu bedzie tłumaczenie, że 600 M$ to tylko górny limit:)))"
> I do tej pory zawsze kupowaliśmy wg tego górnego limitu minus "na waciki" ;-)
> Szkoda że odrzucono udział polskiego przemysłu- i stąd zakup wg "rumuńskiej wer
> sji"- od ręki i bez udziału krajowego przemysłu. Ale być może po kolejnych wtop
> ach naszego przemysłu MON już stracił cierpliwośc do PGZ. A może po prostu spie
> szą się by wydac kasę do końca roku- na cokolwiek.


Albo najbardziej prawdopodobne rozwiązanie, aby było taniej i szybciej.
Offset podraża i spowalnia.

[maxikasek]

"Albo najbardziej prawdopodobne rozwiązanie, aby było taniej i szybciej.
Offset podraża i spowalnia."
Tak. Ale daje know how rodzimemu przemysłowi. Do tej pory byłeś goracym zwolennikiem takich rozwiązań- co się zmieniło? ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Albo najbardziej prawdopodobne rozwiązanie, aby było taniej i szybciej.
> Offset podraża i spowalnia."
> Tak. Ale daje know how rodzimemu przemysłowi. Do tej pory byłeś goracym zwolenn
> ikiem takich rozwiązań- co się zmieniło? ;-)

I nadal jestem ale oczywistym jest, że nie mozemy wszystkiego produkowac u siebie. Przeciwnie niektóre kontrakty moze uzupełniac polski przemysł inne byłóby kontrproduktywne.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Albo najbardziej prawdopodobne rozwiązanie, aby było taniej i szybciej.
> Offset podraża i spowalnia."
> Tak. Ale daje know how rodzimemu przemysłowi. Do tej pory byłeś goracym zwolenn
> ikiem takich rozwiązań- co się zmieniło? ;-)


Tak, wojna idzie. Już ciut mało czasu na rozwój wlasnego przemysłu. Jesli wiec maja 15 lat debatować i prowadzić analizy i dialogi techniczne, to niech juz lepiej kupuja z półki.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Albo najbardziej prawdopodobne rozwiązanie, aby było taniej i szybciej.
> > Offset podraża i spowalnia."
> > Tak. Ale daje know how rodzimemu przemysłowi. Do tej pory byłeś goracym z
> wolenn
> > ikiem takich rozwiązań- co się zmieniło? ;-)
>
>
> Tak, wojna idzie. Już ciut mało czasu na rozwój wlasnego przemysłu. Jesli wiec
> maja 15 lat debatować i prowadzić analizy i dialogi techniczne, to niech juz le
> piej kupuja z półki.
>
>

Czy idzie wojna to watpie raczej ruchawki.
A stare przysłówie mówi, że aby sie napić piwa wcale nie trzeba kupowac browaru.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " i znowu bedzie tłumaczenie, że 600 M$ to tylko górny limit:)))"
> I do tej pory zawsze kupowaliśmy wg tego górnego limitu minus "na waciki" ;-)
> Szkoda że odrzucono udział polskiego przemysłu- i stąd zakup wg "rumuńskiej wer
> sji"- od ręki i bez udziału krajowego przemysłu. Ale być może po kolejnych wtop
> ach naszego przemysłu MON już stracił cierpliwośc do PGZ. A może po prostu spie
> szą się by wydac kasę do końca roku- na cokolwiek.


A ja mam takie generalne pytanie do Ciebie, Maxi. Dlaczegóż to nie założysz własnego przedsiębiorstwa zbrojeniowego? Pomyśl jak sprawnie byś nim zarządzał, jakie dochody byś osiągał i jakie znakomite produkty byś sprzedawał.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > " i znowu bedzie tłumaczenie, że 600 M$ to tylko górny limit:)))"
> > I do tej pory zawsze kupowaliśmy wg tego górnego limitu minus "na waciki"
> ;-)
> > Szkoda że odrzucono udział polskiego przemysłu- i stąd zakup wg "rumuński
> ej wer
> > sji"- od ręki i bez udziału krajowego przemysłu. Ale być może po kolejnyc
> h wtop
> > ach naszego przemysłu MON już stracił cierpliwośc do PGZ. A może po prost
> u spie
> > szą się by wydac kasę do końca roku- na cokolwiek.
>
>
> A ja mam takie generalne pytanie do Ciebie, Maxi. Dlaczegóż to nie założysz wła
> snego przedsiębiorstwa zbrojeniowego? Pomyśl jak sprawnie byś nim zarządzał, ja
> kie dochody byś osiągał i jakie znakomite produkty byś sprzedawał.
>

Tia o drony po 50zł kupował i sprzedawał po 100kzł i więcej:)))

Czy moge kupic udziały, przystapic do ski albo w inny sposób załapac się na kawałek tego tortu?