Co z tymi samochodami?

[speedy13]

W ostatnich dniach w kolumnach wojsk rosyjskich coraz więcej widać samochodów cywilnych - białych vanów (furgonetek) GAZ Gazele, ciężarówek różnych typów, autobusów. Pojawiają się filmiki przedstawiające pociągi wiozące dziesiątki i setki cywilnych pojazdów z wymalowanymi inwazyjnymi "Z"-kami.

Czemu tak się dzieje? Wydawałoby się, że nowoczesna armia, w dodatku oparta na poborze a więc w razie wojny zakładająca znaczne powiększenie stanu poprzez mobilizację, powinna mieć w składach zmagazynowane wiele tysięcy samochodów ciężarowych i innych. I co, 10 dni walk i już im się skończyły?

Mam takie podejrzenie, że zgodnie z długoletnią miejscową tradycją stan owych magazynów na papierze przedstawiał się zadowalająco, ale kiedy wybuchła wojna i przyszło do nich sięgnąć, okazało się że w rzeczywistości tych zakonserwowanych w magazynach pojazdów zwyczajnie już nie ma - zostały rozkradzione, sprzedane na części lub przechowywane przez lata z złych warunkach skorodowały do stanu niezdatnego do użytku (albo wszystko to razem po trochu). I dlatego wojsko musi teraz w pośpiechu rekwirować samochody po państwowych firmach i instytucjach.

Gdyby tak było faktycznie, to ciekawe co z tymi 20 tysiącami czołgów, które Rosjanie mają zmagazynowane - czy kiedy sięgną po te rezerwy też okaże się, że wozy są w większości niezdatne do użytku (tylko czołgów nie będzie już gdzie zarekwirować)? I co z innym zmagazynowanym sprzętem...?

[kstmrv]

speedy13 napisał:

> Mam takie podejrzenie, że zgodnie z długoletnią miejscową tradycją stan owych m
> agazynów na papierze przedstawiał się zadowalająco, ale kiedy wybuchła wojna i
> przyszło do nich sięgnąć, okazało się że w rzeczywistości tych zakonserwowanych
> w magazynach pojazdów zwyczajnie już nie ma - zostały rozkradzione, sprzedane
> na części lub przechowywane przez lata z złych warunkach skorodowały do stanu n
> iezdatnego do użytku (albo wszystko to razem po trochu).


Też tak sądzę.


> Gdyby tak było faktycznie, to ciekawe co z tymi 20 tysiącami czołgów, które Ros
> janie mają zmagazynowane - czy kiedy sięgną po te rezerwy też okaże się, że woz
> y są w większości niezdatne do użytku (tylko czołgów nie będzie już gdzie zarek
> wirować)? I co z innym zmagazynowanym sprzętem...?


Sprawne czy niesprawne - dla Javelina i NLAW i tak nie ma różnicy czy strzela do T-14 który dopiero co wyjechał z fabryki czy do starego T-72 co ledwie się rusza - oba zostaną zniszczone.

[maxikasek]

NA to wygląda, że to pojazdy zmobilizowane z gospodarki. Choć w naszym WP też są samochody w cywilnych barwach, to jednak w Rosji chyba dalej wszystko przemalowują na zieleń.
Choroba armii masowych- wiele sztuk sprżętu na papierze, a w realu stoi na kołkach.

[kstmrv]

Rosyjskie czołgi defiladowe na Ukrainie. Putinowi kończą się sprawne wozy?
defence24.pl/sily-zbrojne/rosyjskie-czolgi-defiladowe-na-ukrainie-putinowi-koncza-sie-sprawne-wozy

[stasi1]

W Polsce w PRL też nie wszystko mogło o własnych siłach wyjechać z magazynu

[wkkr]

Na Ukrainie był widziany rosyjski pociąg pancerny. Czy ktoś wie cos więcej na temat rosyjskich pociągów pancernych? Myślałem że juz sobie dali z nimi spokój.

[maxikasek]

Dalej mają w składzie Wojsk Kolejowych. W Południowym OW mieli 4. Dwa czynne "Amur" i "Bajkal" i dwa w rezerwie "Terek" i "Don"
tu masz cwiczenia z 2016
www.youtube.com/watch?v=WYknhuOkrnw

[maxikasek]

Ładniejsze fotki
twitter.com/theragex/status/1501523279403753473

[wkkr]

Dzięki za fotki.

[speedy13]

wkkr napisał:

> Na Ukrainie był widziany rosyjski pociąg pancerny. Czy ktoś wie cos więcej na t
> emat rosyjskich pociągów pancernych? Myślałem że juz sobie dali z nimi spokój.
>

To są fragmenty składu pociągu panc. BP-1. Można sobie o nim coś znaleźć, niestety raczej po rosyjski, szukając pod hasłem Бронепоезд БП-1. Tu na przykład jest trochę, a przede wszystkim sporo zdjęć:

balakliets.kharkov.ua/ocherki-voennoi-istorii/bronepoezda
Pociąg BP-1 powstał w 1970 r. w Charkowskiej Fabryce Maszyn Transportowych. Kierownikiem projektu był niejaki A.D.Mondrus. Zbudowano 4 zestawy (aczkolwiek trudno powiedzieć, jak to tak całkiem dokładnie policzyć; wiadomo, że pociągi można dowolnie łączyć i dzielić w zależności od potrzeb). Ogólnie rzecz biorąc na BP-1 składały się:

- opancerzona lokomotywa spalinowa
- 2 wagony artyleryjskie - w tej roli występowała platforma z czołgiem pływającym PT-76. Niekiedy spotyka się info, że platforma mieściła 2 takie czołgi, ale na zdjęciach wyraźnie widać, że był 1 i więcej się by nie zmieściło.
- 4 wagony piechoty - w tej roli platforma z 2 transporterami opancerzonymi BTR-40ŻD
- wagon przeciwlotniczy, uzbrojony w 2 zestawy ZU-23-2 (taki zestaw to 2 sprzężone działka 23 mm)
- wagon dowodzenia, uzbrojony w zestaw ZPU-4 (4 sprzężone wkm 14,5 mm) lub ZU-23-2 lub nawet wieżę od Szyłki ZSU-23-4 (4 sprzężone działka 23 mm) aczkolwiek takiego "szyłkowego" to nie przypominam sobie, żebym widział zdjęcie.
- 5 "bronieletuczek" BTŁ-1, mogących działać w składzie pociągu, jak też odłączać się i wykonywać zadania samodzielnie.

Bronieletuczka to słowo trudne do ładnego przełożenia, ale w danym kontekście można to przetłumaczyć jako drezyna pancerna. Z tym że BTŁ-1 to nie był pojedynczy pojazd szynowy, lecz taki miniaturowy pociąg pancerny, na który składały się:

- opancerzona lokomotywa spalinowa, mieszcząca też stanowisko dowodzenia i przedział dla kilkuosobowego desantu piechoty
- 2 wagony artyleryjskie - w tej roli platforma z czołgiem T-54/T-55 lub T-62. W tylnej części platformy był opancerzony przedział dla 8 żołnierzy.

BTŁ-1 również powstała w tych samych zakładach w Charkowie. W latach 1970-72 zbudowano 42 szt.

Wszystkie te platformy dla czołgów i transporterów skonstruowane były w sposób umożliwiający tym pojazdom łatwe i szybkie zjeżdżanie na ziemię o własnych siłach np. w celu wykonania jakiegoś zadania z dala od linii kolejowej, jak i powrót na platformę. BTR-40 w wersji ŻD mogły też samodzielnie poruszać się po torach kolejowych. Pojazdy na platformach mogły być chronione dodatkowymi składanymi pancernymi burtami.

[wkkr]

Dzięki, to jest bardzo ciekawe. To że Rosjanie maja rozbudowane wojska kolejowe to wiedziałem ale nie sadziłem że jeszcze maja w służbie pociągi pancerne.

[kstmrv]

speedy13 napisał:

> Gdyby tak było faktycznie, to ciekawe co z tymi 20 tysiącami czołgów, które Ros
> janie mają zmagazynowane - czy kiedy sięgną po te rezerwy też okaże się, że woz
> y są w większości niezdatne do użytku (tylko czołgów nie będzie już gdzie zarek
> wirować)? I co z innym zmagazynowanym sprzętem...?


Wg ukraińskiego wywiadu tylko 10% tych zmagazynowanych czołgów nadaje się do walki. Reszta jest niesprawna albo zdekompletowana/rozkradziona.

[patmate]

speedy13 napisał:

> Gdyby tak było faktycznie, to ciekawe co z tymi 20 tysiącami czołgów, które Ros
> janie mają zmagazynowane - czy kiedy sięgną po te rezerwy też okaże się, że woz
> y są w większości niezdatne do użytku (tylko czołgów nie będzie już gdzie zarek
> wirować)? I co z innym zmagazynowanym sprzętem...?
>
>
za przykład niech posłuży nasze przeniesienie Leosiów z Żagania pod Warszawę - jako zamienniki przywieziono T-72 z rezerwy - w niektórych rosły drzewka, bo ktoś zapomniał zamknąć włazu...

Pzdr