Bayraktar TB2 - opinia

[bmc3i]

www.msn.com/en-us/news/world/cheap-but-lethal-turkish-drones-bolster-ukraine-s-defenses/ar-AAVb7ty?ocid=msedgntp

Artykuł analizuje użycie Bayraktar TB2 na froncie ukraińskim. Autorzy twierdzą że nikt nie oczekiwał od lekkiego tureckiego drona, poruszającego się bardzo wolno na średnim pułapie, spektakularnych sukcesów. Maszyna ma wielką sygnaturę elektromagnetyczną i duży przekrój radarowy. Jako taka nadawała się raczej dla konfliktów o małej intensywności z niewielkim zaawansowaniem technologicznym przeciwników.

W pierwszych dniach wojny wykorzystującym Bayraktary Ukraińcom udało się osiągnąć za ich pomocą pewne sukcesy. W następnych dniach jednak, Rosjanie wzmocnili swoja obronę przeciwlotniczą, i przewaga dawana Ukraińcom przez te drony zaczęła znikać. Ukraińskie wojsko zostało zmuszone do latania nimi bardzo nisko (co ogranicza zdolność do wykrywania celów), i wznoszenia się dopiero tuż przed samym celem.

[krzy-czy]

no bo widzisz matyruś, ktoś se zażarrtował że dronami można wygrywać wojny.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no bo widzisz matyruś, ktoś se zażarrtował że dronami można wygrywać wojny.


Kto sobie tak niecnie zażartował?

[stasi1]

Pewnie że można, byle by tylko to były dobre drony. Za 20 lat połowę strat wroga będzie przypadała na takie elementy

[krzy-czy]

Wróg też se wynajdzie te drony i będzie wojenka drony przeciw dronom.
ale na razie to drony-i owszem mogą się nadawać do małych operacji.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> Wróg też se wynajdzie te drony i będzie wojenka drony przeciw dronom.
> ale na razie to drony-i owszem mogą się nadawać do małych operacji.


Gdyby Ukraina miała więcej tych dronów, to w pierwszych dniach mogłaby zadać znacznie większe straty Rosjanom, zwłaszcza ich kolumnom transportowym, które i bez tego sprawują się fatalnie. Ukraińcy stworzyli sieć stron internetowych dla swoich obywateli, wskazując im priorytetowe cele ataku. Na pierwszym miejscu znajdują się cieżarówki i cysterny. I to odnosi skutek.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> krzy-czy napisał:
>
> > Wróg też se wynajdzie te drony i będzie wojenka drony przeciw dronom.
> > ale na razie to drony-i owszem mogą się nadawać do małych operacji.
>
>
> Gdyby Ukraina miała więcej tych dronów, to w pierwszych dniach mogłaby zadać zn
> acznie większe straty Rosjanom, zwłaszcza ich kolumnom transportowym, które i b
> ez tego sprawują się fatalnie. Ukraińcy stworzyli sieć stron internetowych dla
> swoich obywateli, wskazując im priorytetowe cele ataku. Na pierwszym miejscu zn
> ajdują się cieżarówki i cysterny. I to odnosi skutek.


No ale cięzarówki czy cysterny załatwisz nawet rpg czy wrecz mołotowem...

[krzy-czy]

widzisz matruś, o tych sstratach ruskich dowiadujemy się tylko i wyłącznie z
informacji poichodzących od ukrów..
a wg ich inf.ukry powinni już dochodzić do moskwy a nawet do uralu.
brak jest jakichkolwiek informacji o stratach ukrainy.
zacząłem jakiś wątek z pytaniem o straty ukraińców-
NATYCHMIAST ZNIKNĄŁ. Nawet nie pokazał sięna oślej.

[stavros2002]

"ukry" to wasz kremlowski greps, tow. sierżancie?

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> widzisz matruś, o tych sstratach ruskich dowiadujemy się tylko i wyłącznie z
> informacji poichodzących od ukrów..


Nie, nie tylko. Ukraińcy mówią o kilkunastu tysiącach ruskich strat, Pentagon natomiast mówi o 7 tysiącach. Czy to jest 13.000, czy to 7 tysięcy w trzy tygodnie, to i tak więcej niż amerykańskie straty w ciągu 20 lat wojen w Iraku i w Afganistanie razem wzięte. Ukraińcy nie mają natomiast żadnego interesu w mówieniu o własnych stratach, podobnie jak Rosjanie.



> a wg ich inf.ukry powinni już dochodzić do moskwy a nawet do uralu.
> brak jest jakichkolwiek informacji o stratach ukrainy.


Miarą ruskich strat, jest to że że po 3 tygodniach wojny nie są bliżej zwyciestwa niz byli dwa tygodnie temu.


> zacząłem jakiś wątek z pytaniem o straty ukraińców-
> NATYCHMIAST ZNIKNĄŁ. Nawet nie pokazał sięna oślej.

[krzy-czy]

Dane pentagonu-skąd.
cchoć ukry nie mówią o swoich stratach-to pentagon, jeśli podfaje straty rtuskich mógłby coś gdaknąć w temacie strat ukr. a tu-końce w wodę.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> Dane pentagonu-skąd.
> cchoć ukry nie mówią o swoich stratach-to pentagon, jeśli podfaje straty rtuski
> ch mógłby coś gdaknąć w temacie strat ukr. a tu-końce w wodę.

A jaki mają w tym interes?

[krzy-czy]

interes-nie interes.
mają żeby podawać straty ruskich.
tak gwoli równowagi-straty ukrów.
przecie mają najbardziej demokratyczne,poważne środki przekazu.
ach matruś-uważam cię w dalszym ciągu za poważnego.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> interes-nie interes.
> mają żeby podawać straty ruskich.
> tak gwoli równowagi-straty ukrów.
> przecie mają najbardziej demokratyczne,poważne środki przekazu.
> ach matruś-uważam cię w dalszym ciągu za poważnego.


Jakiej równosci? Maja podawac wlasne straty aby podwazac wlasne morale i ulatwiać Rosjanom? Dlaczego nie zapytasz, dlaczego Rosjanie nie tylko nie podają wlasnych strat, ale nawet nie zabierają swoich trupów?

[krzy-czy]

napisałem ci matruś o tych amerykańskich informacjach, które naskrobały tylko o ruskich stratach.
wszak sam napisałeś o danych pentagonu.
coś mi się widzi że coby znać przebieg działań wojennych warto wiedzieć
o wynikach strat i zysków OBU STRON.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> napisałem ci matruś o tych amerykańskich informacjach, które naskrobały tylko o
> ruskich stratach.
> wszak sam napisałeś o danych pentagonu.
> coś mi się widzi że coby znać przebieg działań wojennych warto wiedzieć
> o wynikach strat i zysków OBU STRON.


Ale d ialan wojennych nie prowadzi sie aby publicznisc wmznala straty, lecz aby je wygrac.

[krzy-czy]

no pewnie.
ludzied NIE MAJĄ PRAWA wiedzieć na co idą ich piniendzory.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no pewnie.
> ludzied NIE MAJĄ PRAWA wiedzieć na co idą ich piniendzory.


A od kiedy Ty jesteś tak bardzo za prawami ludzi? Ludzie mają przede wszystkim prawo życia, dożycia wolnym kraju, bez bombardowania szkół, osiedli, szpitali i teatrów.

[krzy-czy]

a co? nie mogę być za prawami ludzi.
zwłaszcza że moje piniąchy też na to idą.
jakoś nied patrzyłeś matruś za temy szpitalamy i teatrtamy jak pi9ndosi robili kęsim ludkom w iraku.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> a co? nie mogę być za prawami ludzi.
> zwłaszcza że moje piniąchy też na to idą.
> jakoś nied patrzyłeś matruś za temy szpitalamy i teatrtamy jak pi9ndosi robili
> kęsim ludkom w iraku.


Niczego takiego nie robili co robią dzisiaj Rosjanie. Co robią dzisiaj i co robili w Syrii.

[krzy-czy]

no pewnie-budowali tyjatyr i szpitale.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no pewnie-budowali tyjatyr i szpitale.

No właśnie budowali. Zarówno w Afghanistan jak i w Iraku, Amerykanie budowali szkoły, budowali szpitale, i budowali drogi. Tymczasem Rosjanie zrobili z Aleppo to samo co dziś robią z Mariupolem i Charkowem, bombardują osiedla mieszkaniowe, szkoły, szpitale, teatry i muzea. Podczas gdy Amerykanie wycofali się z Somalii nie chcąc strzelać do prących na nich tłumów kobiet i dzieci, Rosjanie strzelają do uchodźców ewakuujących sie z Mariupola.

[stasi1]

Dlatego niektórzy mówili że F35 będzie ostatnim myśliwcem pilotowanym przez człowieka. Drony pewnie walczyły będą przeciw sobie ale straty będą ludzkie

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Pewnie że można, byle by tylko to były dobre drony. Za 20 lat połowę strat wrog
> a będzie przypadała na takie elementy


Jesli nawet nie 2 połowy:))) A sprzet załogowy bedzie służył jedynie do okupacji lub dowodzenia dronami

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> www.msn.com/en-us/news/world/cheap-but-lethal-turkish-drones-bolster-ukraine-s-defenses/ar-AAVb7ty?ocid=msedgntp
>
> Artykuł analizuje użycie Bayraktar TB2 na froncie ukraińskim. Autorzy twierdzą
> że nikt nie oczekiwał od lekkiego tureckiego drona, poruszającego się bardzo wo
> lno na średnim pułapie, spektakularnych sukcesów. Maszyna ma wielką sygnaturę e
> lektromagnetyczną i duży przekrój radarowy. Jako taka nadawała się raczej dla k
> onfliktów o małej intensywności z niewielkim zaawansowaniem technologicznym prz
> eciwników.
>
> W pierwszych dniach wojny wykorzystującym Bayraktary Ukraińcom udało się osiągn
> ąć za ich pomocą pewne sukcesy. W następnych dniach jednak, Rosjanie wzmocnili
> swoja obronę przeciwlotniczą, i przewaga dawana Ukraińcom przez te drony zaczęł
> a znikać. Ukraińskie wojsko zostało zmuszone do latania nimi bardzo nisko (co o
> granicza zdolność do wykrywania celów), i wznoszenia się dopiero tuż przed samy
> m celem.


Nikt nigdy nie mówił że TB-2 to tani zamiennik F-16. Żeby zwiększyć skuteczność takich dronów trzebaby je wspomóc albo zakłóceniami ECM albo antyradarową amunicją krążącą (np. Harop).
Ukraińcy niebawem dostaną Switchblade 300 i 600. To amunicja krążąca bardzo mała (niewykrywalna dla ruskich oraz łatwa do przeniesienia w plecaku jednego żołnierza), ale o zasięgu 10-40 km. Przewidywana skuteczność na Ukrainie jest bardzo wysoka.

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> Ukraińcy niebawem dostaną Switchblade 300 i 600. To amunicja krążąca bardzo mał
> a (niewykrywalna dla ruskich oraz łatwa do przeniesienia w plecaku jednego żołn
> ierza), ale o zasięgu 10-40 km. Przewidywana skuteczność na Ukrainie jest bardz
> o wysoka.


Jak wygląda sprawa z polskimi dronami tego typu od WB?

[stasi1]

Brak chęci zakupu przez Polską armię chyba zlikwidowano program. Już były by w użyciu. Czekamy na razie co zgłosi pgz, ale raczej nie w tym roku

[patmate]

"brak chęci zakupu" jak piszesz to eufemizm przy tym co Maciarenko nawywijał: "Bezzałogowce były jedną z wolt, jaką Maciarewicz zafundował planowi zamówień wojskowych i samej armii. Gdy obejmował władzę w MON, Polska miała rozpisany i przygotowywany plan zakupu kilku rodzajów bezzałogowców – od małych „plecakowych”, przez średnie taktyczne, rozpoznawcze i uderzeniowe, po „strategiczne” na nasze warunki, czyli mogące latać daleko i długo pozostawać w powietrzu. Przed dekadą oferta rynkowa (dziś jest szersza) była taka, że zamówienia na górną część tej palety najprawdopodobniej dostaliby dostawcy zagraniczni, ale dolną połowę (lub więcej) mogli wypełnić producenci krajowi. Faworytem była dostarczająca wojsku bezzałogowce rozpoznawcze FlyEye firma WB z Ożarowa Mazowieckiego, założona pod koniec lat 80. przez trójkę kolegów z Politechniki Warszawskiej.
Na korytarzach resortu można było usłyszeć, że choć Antoni Macierewicz wprost tego nie mówił, to WB nie lubił, bo jak zwykle wietrzył związki z byłymi służbami. Kontaktów z WB nie zerwał całkowicie, ale wyraźnie chciał, żeby w budowie dronów większą rolę miała Polska Grupa Zbrojeniowa. Oficjalna narracja była taka, że Macierewicz tak bardzo docenia strategiczne przewagi zapewniane przez bezzałogowce, iż nie chce dopuścić do tej technologii podmiotów niepaństwowych." - Maciarewicz zasłużył na dożywocie albo pluton...

Pzdr

[stasi1]

Ogólnie 10 lat temu sprzedawaliśmy drony Turcji, teraz od nich kupujemy

[maxikasek]

A tak wyglądają rakiety MAM-L, które TB-2 przenoszą.
Tu zdobyte przez ruskich
twitter.com/UAWeapons/status/1508798226329178128