05.04.22, 18:05
twitter.com/uafreesky/status/1505252385224073223?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505252385224073223%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Fh4J0d3N_O%2F
twitter.com/Conflicts/status/1511289960862789635
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Stugna-P 05.04.22, 18:11
      cojestdoktorku napisał:

      > twitter.com/uafreesky/status/1505252385224073223?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505252385224073223%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Fh4J0d3N_O%2F
      > twitter.com/Conflicts/status/1511289960862789635

      Pierwszy pocisk zdecydowanie nie trafił. Walnął gdzieś w ziemię obok czołgu. Dopiero drugi byl celny. Wyglada na to że Ukraincy mieli dwa pociski na dwa czołgi i zmarnowali jeden z nich.
      • cojestdoktorku Re: Stugna-P 05.04.22, 18:14
        nadrobili trafiajac w smigłowiec (drugi link)
      • ignorant11 Re: Stugna-P 05.04.22, 20:58
        bmc3i napisał:

        > cojestdoktorku napisał:
        >
        > > twitter.com/uafreesky/status/1505252385224073223?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505252385224073223%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Fh4J0d3N_O%2F
        > > twitter.com/Conflicts/status/1511289960862789635
        >
        > Pierwszy pocisk zdecydowanie nie trafił. Walnął gdzieś w ziemię obok czołgu. Do
        > piero drugi byl celny. Wyglada na to że Ukraincy mieli dwa pociski na dwa czołg
        > i i zmarnowali jeden z nich.


        Nie wiem czy zmarnowali? Oba staneły z jednego uciekłą załoga, g=drugi pewnie trafił w magazyn amunicji?
        • bmc3i Re: Stugna-P 06.04.22, 00:00
          ignorant11 napisał:


          > Nie wiem czy zmarnowali? Oba staneły z jednego uciekłą załoga, g=drugi pewnie t
          > rafił w magazyn amunicji?
          >


          Moge się oczywiście mylić, ale na tym wideo widać, że gdy po pierwszym pocisku rozwiewa się chmura dymu/kurzu - cokolwiek to jest - ten lewy czołg nie wygląda na uszkodzony, nie widać jakichś płomieni, eksplozji, ani czegoś co zwykle kojarzone jest efektami po trafienia.
      • odyn06 Re: Stugna-P 05.04.22, 21:08
        Dziwna była ta „górka” pierwszego pocisku.
        • bmc3i Re: Stugna-P 06.04.22, 00:07
          odyn06 napisał:

          > Dziwna była ta „górka” pierwszego pocisku.


          Zapewne znasz się na tym lepiej, ale dlaczego dziwna? Moze mieć top-attack mode, zwłaszcza że może działać zarówno w trybie manualnym, jak i automatycznym.
          • odyn06 Re: Stugna-P 06.04.22, 18:26
            Albo już w trakcie strzelania zamienili naprowadzenie optoelektroniczne na laser. Pewniejszy, ale zostawia ślad.
            • odyn06 Re: Stugna-P 06.04.22, 19:04
              A może operator szkolił się na Konkursach?
              Tam w metodyce jest robienie górki, aby walnąć w transmisję.
              • bmc3i Re: Stugna-P 07.04.22, 04:20
                odyn06 napisał:

                > A może operator szkolił się na Konkursach?
                > Tam w metodyce jest robienie górki, aby walnąć w transmisję.


                Możliwe że z każdą z tych przyczyn masz rację, ale nie wydaje mi się aby w tej "górce", było coś szczególnie dziwnego. Zauważyłem ją, ale raczej złożyłem to na karb celowego sposobu ataku wybranego przez operatora systemu. Od góry pancerz jest najsłabszy.
                • odyn06 Re: Stugna-P 07.04.22, 08:33
                  Maxi nam odpowiedział.
                  Stugna ma tryb z górki.
      • maxikasek Re: Stugna-P 05.04.22, 22:40
        To nie czolgi, a TOS-1. I nie zmarnowali- po prostu nie zawsze się trafia.

        • odyn06 Re: Stugna-P 06.04.22, 18:31
          Gdybym miał wybierać między czołgiem, a tosem - waliłybym w cel ważniejszy. W TOS-a.
          • maxikasek Re: Stugna-P 06.04.22, 23:51
            "Gdybym miał wybierać między czołgiem, a tosem - waliłybym w cel ważniejszy. W TOS-a."
            Jak każdy ;-)
            Ostatnio był filmik, jak polują Stugną. Operator przepuścił kolumny na BTR i BMD, bo jak podano w opisie pierwszeństwo mają czołgi , TOS-y i cysterny.
            Przy okazji też chybił pierwszą rakietą, bo ktoś z obsługi za wcześnie zaczął wymieniać tubę na pełną i ruszył trojnóg z wyrzutnią.
            Stugna ma tryb ataku z góry jak i "wystrzel i zapomnij"- Ale rzadko na filmach widać żeby je używali. Być może nie jest zbyt celny w tym wypadku.
    • ignorant11 Re: Stugna-P 05.04.22, 21:28
      To takie uniwersalne urzadzenie, co i latajace i pełzajace robactwo tłucze?
      • maxikasek Re: Stugna-P 05.04.22, 22:43
        ""To takie uniwersalne urzadzenie, co i latajace i pełzajace robactwo tłucze?"
        Czym się różni śmiglak w zawisie od nieruchomego celu?
    • kstmrv Re: Stugna-P 05.04.22, 22:22
      Widać jak niekuteczne są systemy defensywne na Ka-52, ani same nie wykryły nadlatującej rakiety, ani nawet opromieniowania przez laser. Użycie ppk z głowicą przeciwpancerną miało w tym przypadku tą dodatkową zaletę, że gwarantowało zniszczenie celu (a nie tylko uszkodzenie jak mogłoby się zdarzyć przy odłamkowej głowicy MANPADS), ale i uniemożliwienie katapultowania się pilotów (zginęli odrazu, pozatym Stugna poszatkowała system katapultowy).
      W wątku o Piorunie pisałem że dobrze byłoby wydłużyć (kosztem wzrostu masy o kilka kg) zasięg MANPADS do 10+ km. Ale gdyby mieli ppk o większym zasięgu to też mogliby spróbować w takiej sytuacji trafić śmigłowiec z większej odległości.
      • maxikasek Re: Stugna-P 05.04.22, 22:44
        "Widać jak niekuteczne są systemy defensywne na Ka-52, ani same nie wykryły nadlatującej rakiety, ani nawet opromieniowania przez laser."
        Zwróć uwagę, że operator nie celuje w śmigłowiec. DOpiero na chwilę przed uderzeniem nakierowuje rakietę na niego- zbyt mało czasu na reakcję mu zostawił.
        • kstmrv Re: Stugna-P 05.04.22, 23:41
          maxikasek napisał:

          > "Widać jak niekuteczne są systemy defensywne na Ka-52, ani same nie wykryły nad
          > latującej rakiety, ani nawet opromieniowania przez laser."
          > Zwróć uwagę, że operator nie celuje w śmigłowiec. DOpiero na chwilę przed uderz
          > eniem nakierowuje rakietę na niego- zbyt mało czasu na reakcję mu zostawił.


          Standardowa metoda ataku na cel posiadający Laser Warning System. Ale Ka-52 ma też MAWS (Missile Approach Warning System), pozwalający wykrywać rakiety nic nie emitujące (w szczególności termiczne MANPADS).
      • menel13 Re: Stugna-P 06.04.22, 11:37
        kstmrv napisał:

        > W wątku o Piorunie pisałem że dobrze byłoby wydłużyć (kosztem wzrostu masy o ki
        > lka kg) zasięg MANPADS do 10+ km. Ale gdyby mieli ppk o większym zasięgu to też
        > mogliby spróbować w takiej sytuacji trafić śmigłowiec z większej odległości.
        >
        To niemożliwe bo problemem nie jest masa tylko czas lotu.
        • patmate Re: Stugna-P 07.04.22, 20:30
          menel13 napisała:

          > kstmrv napisał:
          >
          > > W wątku o Piorunie pisałem że dobrze byłoby wydłużyć (kosztem wzrostu mas
          > y o ki
          > > lka kg) zasięg MANPADS do 10+ km. Ale gdyby mieli ppk o większym zasięgu
          > to też
          > > mogliby spróbować w takiej sytuacji trafić śmigłowiec z większej odległo
          > ści.
          > >
          > To niemożliwe bo problemem nie jest masa tylko czas lotu.

          Aż się faktycznie prosi o analog Strzały-10. Może Piorun 10? ;-)

          Pzdr
          • menel13 Re: Stugna-P 07.04.22, 22:12
            Robią Piorun 2, dwustopniowy, do 12km.
          • kstmrv Re: Stugna-P 07.04.22, 23:28
            patmate napisał:

            > menel13 napisała:
            >
            > > kstmrv napisał:
            > >
            > > > W wątku o Piorunie pisałem że dobrze byłoby wydłużyć (kosztem wzros
            > tu mas
            > > y o ki
            > > > lka kg) zasięg MANPADS do 10+ km. Ale gdyby mieli ppk o większym za
            > sięgu
            > > to też
            > > > mogliby spróbować w takiej sytuacji trafić śmigłowiec z większej o
            > dległo
            > > ści.
            > > >
            > > To niemożliwe bo problemem nie jest masa tylko czas lotu.
            >
            > Aż się faktycznie prosi o analog Strzały-10. Może Piorun 10? ;-)


            Właśnie o to chodzi żeby to dalej był MANPADS, a nie rakieta potrzebująca ciężkiego nosiciela jak Strzała-10.
            • menel13 Re: Stugna-P 08.04.22, 00:16
              kstmrv napisał:


              > Właśnie o to chodzi żeby to dalej był MANPADS, a nie rakieta potrzebująca ciężk
              > iego nosiciela jak Strzała-10.
              >
              Do tego potrzebne jest skonstruowanie czujnika podczerwieni działającego w temperaturze pokojowej. O ile mi wiadomo nic tego nie zapowiada.
      • kstmrv Re: Stugna-P 15.04.22, 13:12
        kstmrv napisał:

        > Widać jak niekuteczne są systemy defensywne na Ka-52, ani same nie wykryły nadl
        > atującej rakiety, ani nawet opromieniowania przez laser. Użycie ppk z głowicą p
        > rzeciwpancerną miało w tym przypadku tą dodatkową zaletę, że gwarantowało znisz
        > czenie celu (a nie tylko uszkodzenie jak mogłoby się zdarzyć przy odłamkowej gł
        > owicy MANPADS), ale i uniemożliwienie katapultowania się pilotów (zginęli odraz
        > u, pozatym Stugna poszatkowała system katapultowy).
        > W wątku o Piorunie pisałem że dobrze byłoby wydłużyć (kosztem wzrostu masy o ki
        > lka kg) zasięg MANPADS do 10+ km. Ale gdyby mieli ppk o większym zasięgu to też
        > mogliby spróbować w takiej sytuacji trafić śmigłowiec z większej odległości.


        defence24.pl/kryzys-ukrainski-raport-specjalny-defence24/amerykanskie-drony-kamikaze-sa-juz-w-ukrainie
        Jeszcze brakuje żeby Switchblade strącił Ka-52 albo chociaż Mi-8.
    • bmc3i Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumnę 07.04.22, 04:41

      Z tytułu widea wynika, że pojedynczy ukraiński czołg rozwalił całą rosyjską kolumnę BWP
      Moim zdaniem zniszczył jedynie jeden z rosyjskich pojazdów opancerzonych, ale może dostrzeżecie coś więcej


      • odyn06 Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 07.04.22, 08:37
        Czołg zniszczył jeden pojazd z piechotą.
        Potem walił niezbyt celnie, a Rosjanie uciekając walili na oślep.
        Rosyjska piechota uciekała spod ostrzału na piechotę.
        • bmc3i Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 07.04.22, 09:21
          odyn06 napisał:

          > Czołg zniszczył jeden pojazd z piechotą.
          > Potem walił niezbyt celnie, a Rosjanie uciekając walili na oślep.

          Też mi się wydaje. Ruscy nie wiedzieli skąd zostali przywaleni, strzelali wiec byle gdzie. Ale trzeba przyznać że ukraiński czołg dobrze się ustawił, mając w polu ostrzału cały łuk drogi. Tylko ta niska celność po pierwszym trafieniu mnie zastanawia. Miał ich właściwie na tacy, odporny na strzały Rosjan z broni automatycznej, a z celnością nie było najlepiej. Czy T72 - zakładam - ma kłopot z celnością w przypadku celów w ruchu?

          > Rosyjska piechota uciekała spod ostrzału na piechotę.

          A temu się nie dziwię. W tej sytuacji tak mogli uratowac życie.
          • odyn06 Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 07.04.22, 20:40
            To chyba jednak czynnik ludzki.
            Wszystkie kolejne strzały po kierunku dobre, ale przenosiły. Czyli celowali za wysoko. Może kalibracja się rozjechała?
          • kstmrv Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 07.04.22, 23:03
            "Urok" wojny symetrycznej. Od początku było wiadomo że w sytuacji w jakiej teraz jest Ukraina (odpieranie ataku znacznie silniejszego przeciwnika) dużo efektywniejsze będą działania asymetryczne niż symetryczne. Więc gdyby zamiast tego pojedynczego T-64 było kilku gości z Javelinami lub NLAW to efektem byłoby conajmniej kilka wraków.
            • cojestdoktorku Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 11:09
              kstmrv napisał:

              > "Urok" wojny symetrycznej. Od początku było wiadomo że w sytuacji w jakiej tera
              > z jest Ukraina (odpieranie ataku znacznie silniejszego przeciwnika)

              "W początkowym okresie wojny liczebność jednostek regularnych i obrony terytorialnej obrońców przekraczała 300 tys. żołnierzy (wobec 150–200 tys. wojsk najeźdźcy). "

              www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-04-15/rosyjska-agresja-na-ukraine-stan-po-50-dniach
              ze niby kto jest tym zdecydowanie silniejszym? :)
              • maxikasek Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 11:33
                "ze niby kto jest tym zdecydowanie silniejszym? :)"
                Dalej Rosja, choć wymaga to ogarnięcia mapy na poziomie podstawówki ;-)
                • cojestdoktorku Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 11:44
                  no jak ktoś ocenia się na podstawie map w domyśle wielkosci terytorium to to naprawde jest poziom podstawówki

                  liczy sie to ile żołnierzy i środków jest zaangażowanych w walce
                  jeśli siły walczące na obcym terytorium beda dwa razy mniejsze niż broniacego sie to dalej rosja nie bedzie silniejsza nawet majac terytorium wielkosci galaktyki i miliard żołnierzy
                • speedy13 Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 11:51
                  maxikasek napisał:

                  > "ze niby kto jest tym zdecydowanie silniejszym? :)"
                  > Dalej Rosja, choć wymaga to ogarnięcia mapy na poziomie podstawówki ;-)

                  Jakby ci tu powiedzieć... Mapy nie walczą. Zwłaszcza te na poziomie podstawówki.
                  Rosja bezsprzecznie jest krajem o ogromnym terytorium, z tym że większość tego terytorium to bezludne pustkowia. Więc z samego ogromu nie za wiele jeszcze wynika. Kanada jest większa od Chin, albo w każdym razie porównywalna (koło 10 mln km. kw.), ale potencjał militarny to jednak Chiny raczej mają większy. A jak to się stało, że przez dziesięć lat Irak (0,4 mln km. kw.) walczył jak równy z równym z Iranem (1,6 mln km. kw. - cztery razy więcej)?
                  • bmc3i Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:08
                    speedy13 napisał:

                    > maxikasek napisał:
                    >
                    > > "ze niby kto jest tym zdecydowanie silniejszym? :)"
                    > > Dalej Rosja, choć wymaga to ogarnięcia mapy na poziomie podstawówki ;-)
                    >
                    > Jakby ci tu powiedzieć... Mapy nie walczą. Zwłaszcza te na poziomie podstawówki
                    > .
                    > Rosja bezsprzecznie jest krajem o ogromnym terytorium, z tym że większość tego
                    > terytorium to bezludne pustkowia. Więc z samego ogromu nie za wiele jeszcze wyn
                    > ika. Kanada jest większa od Chin, albo w każdym razie porównywalna (koło 10 mln
                    > km. kw.), ale potencjał militarny to jednak Chiny raczej mają większy. A jak t
                    > o się stało, że przez dziesięć lat Irak (0,4 mln km. kw.) walczył jak równy z r
                    > ównym z Iranem (1,6 mln km. kw. - cztery razy więcej)?


                    Jakby Ci tu powiedzieć. Owszem, mapy jak najbardziej walczą. W lutym 2022, Ukraina była otoczona z 3 stron, z na granicach o długości kilku tysięcy kilometrów, z Rosjanami mogącymi uderzyć w każdym miejscu, albo w 3 na raz. To atakujący ma swobodę operacyjną, to atakujący może działać zgodnie z zasada koncentracji sił, a broniący się może rzucać kostką, w którym miejscu koncentrować swoje siły do obrony, albo jak rozczłonkować swoje siły, albo czego nie bronić.
              • bmc3i Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 11:59
                cojestdoktorku napisał:

                > kstmrv napisał:
                >
                > > "Urok" wojny symetrycznej. Od początku było wiadomo że w sytuacji w jakie
                > j tera
                > > z jest Ukraina (odpieranie ataku znacznie silniejszego przeciwnika)
                >
                > "W początkowym okresie wojny liczebność jednostek regularnych i obrony t
                > erytorialnej obrońców przekraczała 300 tys. żołnierzy (wobec 150–200 tys
                > . wojsk najeźdźcy). "
                >
                > www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-04-15/rosyjska-agresja-na-ukraine-stan-po-50-dniach
                > ze niby kto jest tym zdecydowanie silniejszym? :)


                W 1991 roku 500 000 wojsk koalicji rozjechało 2 mln wojsk irackich Saddama Husaina w 72 godziny.
                W rozmowach o polskich Wojskach Obrony Terytorialnej nie byłeś przypadkiem pierwszym który się nabijał ze amatorzy mają walczyć ze Specnazem?
                • cojestdoktorku Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:38
                  nie, zawsze byłem największym zwolennikiem WOT i wręcz sugerowałem ze powinniśmy miec tylko WOT z dzisiatkami tysiecy piorunów i jakichś własnych p-panców (zamiast cudzych javelinów)

                  do ataku zaś zamiast czołgów i nawet samolotów, też tysiace ale rakiet taktycznych produkowanych hurtowo na liniach montażowych
                • cojestdoktorku Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:41

                  > W 1991 roku 500 000 wojsk koalicji rozjechało 2 mln wojsk irackich Saddama Husa
                  > ina w 72 godziny.

                  2 mln powiadasz?
                  pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_w_Zatoce_Perskiej
                  ech po każdym takim "podkoloryzowaniu" powinno sie kończyć dyskusję, ale nie miałbym z kim rozmawiac juz dawno :/

                  no i porównajmy moze siły z afganistanu, tam "alianci" nie dali rady złamać kilku tysiecy pastuchów
                  • bmc3i Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 13:52
                    cojestdoktorku napisał:

                    >
                    > > W 1991 roku 500 000 wojsk koalicji rozjechało 2 mln wojsk irackich Saddam
                    > a Husa
                    > > ina w 72 godziny.
                    >
                    > 2 mln powiadasz?
                    > pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_w_Zatoce_Perskiej
                    > ech po każdym takim "podkoloryzowaniu" powinno sie kończyć dyskusję, ale nie m
                    > iałbym z kim rozmawiac juz dawno :/
                    >


                    Dlaczego wrzuciłeś link do artykułu o konflikcie z 2003 roku, a nie 1991?
                    Powiem więcej, podczas 1 wojny w Zatoce, wojska Schwartzkopfa ominęły cały ufortyfikowany przez Irakijczyków Kuwejt, uderzając tylko wzdłuż granicy iracko-kuwejckiej, zmuszając w ten sposób Irakijczyków do porzucenia okupowanego Kuwejtu w dużej części bez walki, pod groźbą odcięcia ich od Iraku. I na tym polega nowoczesna wojna, gdy Saddam odgrażał się że zasypie Atlantyk trumnami z amerykańskimi żołnierzami.

              • kstmrv Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:24
                cojestdoktorku napisał:

                > kstmrv napisał:
                >
                > > "Urok" wojny symetrycznej. Od początku było wiadomo że w sytuacji w jakie
                > j tera
                > > z jest Ukraina (odpieranie ataku znacznie silniejszego przeciwnika)
                >
                > "W początkowym okresie wojny liczebność jednostek regularnych i obrony t
                > erytorialnej obrońców przekraczała 300 tys. żołnierzy (wobec 150–200 tys
                > . wojsk najeźdźcy). "
                >
                > www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-04-15/rosyjska-agresja-na-ukraine-stan-po-50-dniach
                > ze niby kto jest tym zdecydowanie silniejszym? :)


                To Rosja ma tysiące Kalibrów a nie Ukraina, to Rosja ma setki ciężkich bombowców i Iskanderów, Rosja ma Su-30, Su-34, Su-35 dużo lepsze od ukraińskich Su-27, Rosja ma Pancyry i Tory zamiast starych Os, itd.
                • menel13 Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:31
                  kstmrv napisał:

                  > To Rosja ma tysiące Kalibrów a nie Ukraina, to Rosja ma setki ciężkich bombowcó
                  > w i Iskanderów, Rosja ma Su-30, Su-34, Su-35 dużo lepsze od ukraińskich Su-27,
                  > Rosja ma Pancyry i Tory zamiast starych Os, itd.
                  >
                  Nie, niema.
                • cojestdoktorku Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:39
                  to ukraina zna teren, ma oparcie we włąsnej ludnosci, ma dane wywiadowcze NATO no i generalnie wsparcie całego swiata zachodniego
                  • kstmrv Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 12:54
                    cojestdoktorku napisał:

                    > to ukraina zna teren


                    Szczególnie ważne zwłaszcza podczas ataków lotnictwa, Iskanderów i Kalibrów.


                    > ma oparcie we włąsnej ludnosci


                    Na której putinowscy zbrodniarze właśnie dokonują ludobójstwa.


                    > ma dane wywiadowcze NATO


                    Rosja ma pełno własnych systemów rozpoznawczych.


                    > no i generalnie wsparcie całego swiata zachodniego


                    Który to Zachód na razie nie dostarczył ani jednego F-16, F-35, Patriota, ani żadnej innej ciężkiej broni. Ruska armia okazała się takim złomem, że już lekka broń (Javeliny, NLAW, Pioruny, Stingery) zadała jej duże straty.
                    • cojestdoktorku Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 13:30
                      super, właśnie obaliłeś przewagi jakie posiada Ukraina, która i tak wygrywa z ruskiem
                      powiedz mi wiec dlaczego w innym wątkach taka sraczka ze trzeba sie zbroic skoro własne udowadniasz ze nie ma przeciwko komu bo ten ktoś jest beznadziejnie słaby? :P
                      • kstmrv Re: Pojedynczy ukraiński czołg, całą ruską kolumn 16.04.22, 15:12
                        cojestdoktorku napisał:

                        > super, właśnie obaliłeś przewagi jakie posiada Ukraina, która i tak wygrywa z r
                        > uskiem
                        > powiedz mi wiec dlaczego w innym wątkach taka sraczka ze trzeba sie zbroic skor
                        > o własne udowadniasz ze nie ma przeciwko komu bo ten ktoś jest beznadziejnie sł
                        > aby? :P

                        :):):):):):)
                        Właśnie o to chodzi że Ukrainie wystarczyły dostawy lekkiej, ale nowoczesnej broni żeby zadać ruskim ciężkie straty. Ale i owszem, Rosja atakując kraj uzbrojony nie tylko w lekką zachodnią broń, ale i F-16, Patrioty, NSM, JASSM, itd poniosłaby ciężkie straty już na granicy i musiałaby się wycofać.
      • bmc3i Re: Stugna-P 26.04.22, 20:24
        cojestdoktorku napisał:

        Tovsamo umiescilem nizej. Zastanawialy mnie te arabskie napisy na ekranie, ale zostalovwyjasnione ze to zestaw wyprodukowany dla Arabii, zatrzymany povwybuchu wojny
    • bmc3i 4 tanki plus BWP 26.04.22, 20:22
      Ponoć cztery ruskie tanki i jeden bwp dla Stugny


      twitter.com/UAWeapons/status/1518654601611956229?t=33axaNdZkU32qtOA5JYZ3w&s=19

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka