Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022

[patmate]

No to mamy nowe Lend-Lease.

www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522
charter97.org/en/news/2022/4/7/462473/
pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> No to mamy nowe Lend-Lease.
>
> www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522
> charter97.org/en/news/2022/4/7/462473/
> pzdr
>

Jeszcze nie. Na razie dopiero Senat - jeszcze Izba musi przyklepać, a z artykułu w Politico wynika, że nie jest pewne czy Izba zdąży zająć się projektem przed udaniem się obu izb na wcześniej zaplanowaną dwutygodniową przerwę.

www.politico.com/news/2022/04/06/senate-unanimously-approves-lend-lease-00023668
... choć chcą się tym zająć w czwartek, w ostatnim dniu sesji.

[maxikasek]

"... choć chcą się tym zająć w czwartek, w ostatnim dniu sesji."
Za tydzień?

Heli, artyleria i inne z USA

[bmc3i]

Helikoptery, artyleria, ammo, bwp, etc


www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36075541-stany-zjednoczone-przekaza-ukrainie-artylerie-i-smiglowce-pomoc-o-wartosci-800-mln-dolarow

[stary_chinczyk]

> No to mamy nowe Lend-Lease.

Najwyższa pora. Trzeba czymś to równoważyć:
businessinsider.com.pl/finanse/brutalne-porownanie-od-poczatku-wojny-rosja-otrzymala-z-ue-35-mld-euro-ukraina-1-mld/75xmz27
Stary kontynent powinien się naprawdę wstydzić.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > No to mamy nowe Lend-Lease.
>
> Najwyższa pora. Trzeba czymś to równoważyć:
> businessinsider.com.pl/finanse/brutalne-porownanie-od-poczatku-wojny-rosja-otrzymala-z-ue-35-mld-euro-ukraina-1-mld/75xmz27
> Stary kontynent powinien się naprawdę wstydzić.


:))) Zełeński potraktował nalezycie tego Szajsmajstra:)))

[stasi1]

Ciekawe na co to wystarczy?

[bmc3i]

> Wiceminister obrony USA Kathleen Hicks oświadczyła, że Stany Zjednoczone są got
> owe rozpatrzyć możliwość dostarczenia Ukrainie broni, umożliwiającej atakowanie
> lotnisk na terenie Rosji – podał w środę Głos Ameryki.
>
> niszczenie zasobów nazistowskiej armii kremlowskich orków na ich ziemi pomoże i
> m sprawić by sowieccy sołdaci gremialnie uciekali z jednostek wojskowych.
>


To by oznaczalo co, ATACSM? Grubo.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
>
> > Wiceminister obrony USA Kathleen Hicks oświadczyła, że Stany Zjednoczone
> są got
> > owe rozpatrzyć możliwość dostarczenia Ukrainie broni, umożliwiającej atak
> owanie
> > lotnisk na terenie Rosji – podał w środę Głos Ameryki.
> >
> > niszczenie zasobów nazistowskiej armii kremlowskich orków na ich ziemi po
> może i
> > m sprawić by sowieccy sołdaci gremialnie uciekali z jednostek wojskowych.
> >
>
>
> To by oznaczalo co, ATACSM? Grubo.


Jak najwiecej sprzetu dla Ukrainy. Jesli Ukraińcy nie sa w stanie szybko opanowac obsługi to trzeba zrekrutowac weteranów i ubrac ich w ukraińskie mundury.

[krzy-czy]

no ddobra.
ale czym ukry zapłacą za to lend lease?

[stasi1]

Może będą musieli oddać to co zostało po wojnie? Jeśli wygrają to i tak NATO wyjdzie na tym na swoje, nawet bez zapłaty

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no ddobra.
> ale czym ukry zapłacą za to lend lease?

W ustawie Lend Lease Ukraine 2022 kongres zabronil administracji wymagac od Ukrainy zaplaty za dostawy. Odpowiedz wystarczajaco wyczerpujaca?

[krzy-czy]

no to może wyjaśnij matruś co za interes mają w tem amerykany.
bo jeśli powiesz że obronę demokracj u ukrów to chyba aż zrobię kupę ze smi8echu.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> bo jeśli powiesz że obronę demokracj u ukrów to chyba aż zrobię kupę ze smi8ec
> hu.

No to dawaj, nie krępuj ;-)

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no to może wyjaśnij matruś co za interes mają w tem amerykany.
> bo jeśli powiesz że obronę demokracj u ukrów to chyba aż zrobię kupę ze smi8ec
> hu.


No i widzisz billy, jak mi Ciebie szkoda.. Pójdź dziecię, ja Cię kształcić każe.

[stary_chinczyk]

Nawet pomijając kwestie ideologiczne, spranie Rosji. jednego z głównych przeciwników na scenie międzynarodowej, za pomocą cudzych rąk to złoty interes. Kilka czy kilkadziesiąt mld $ dla USA to tyle co nic. USA przy okazji odbudowują swoje wpływy w UE, zwiększa się popyt na amerykańską broń i gaz. Obok Chin, USA są jednym z głównych wygranych na tej wojnie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Nawet pomijając kwestie ideologiczne, spranie Rosji. jednego z głównych przeciw
> ników na scenie międzynarodowej, za pomocą cudzych rąk to złoty interes. Kilka
> czy kilkadziesiąt mld $ dla USA to tyle co nic. USA przy okazji odbudowują swoj
> e wpływy w UE, zwiększa się popyt na amerykańską broń i gaz. Obok Chin, USA są
> jednym z głównych wygranych na tej wojnie.


Krszcze .oze sie okazac, ze w razie wygranej wojny, glownym wygranym bedzie Ukraina. Przez otwarcie przed nia drzwi ktore były dotad zamkniete.

[stasi1]

Jeśli wygrają to może wyjdą na swoje. Teoretycznie ukraina ma szanse wyjść z wojny z małą stratą, pozostanie bez reszty republik ludowych i korytarza na Krym. Jeśli tego nie straca to powiem że mieli wielki sukces. Rosja nawet jak teraz wygra juz na swoje nie wyjdzie

[stasi1]

Z tym wygraniem to i tak dobrze nie będzie. Przypuśćmy że Ukraina do 9 maja nic nie utraci. Putin podpisuje porozumień że nic więcej nie będzie brał. Do końca miesiąca wyrównują granicę. To w tym roku PKB Ukrainy będzie o połowę mniejszy niż w ubiegłym roku. Aby osiągnąć Tyle co w ubiegłym roku zajmnie im ponad pięć lat. I to przy pomocy międzynarodowej . Więc jaka tu wygrana?

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Z tym wygraniem to i tak dobrze nie będzie. Przypuśćmy że Ukraina do 9 maja nic
> nie utraci. Putin podpisuje porozumień że nic więcej nie będzie brał. Do końca
> miesiąca wyrównują granicę. To w tym roku PKB Ukrainy będzie o połowę mniejsz
> y niż w ubiegłym roku. Aby osiągnąć Tyle co w ubiegłym roku zajmnie im ponad p
> ięć lat. I to przy pomocy międzynarodowej . Więc jaka tu wygrana?

Jak sobievwyobrazasz jakiekolwiek porozumienia? Putin najpirw wywolal wojnevaby jak stwierdzil wyrzucic z Ukrainy nazistów, aby teraz ukladac sie z tymi "nazistami" i pozwolic Ukrainie na "nazistowski rząd z nazistowskim prezydentem" Żeleńskim? Putinowskie wolanie o nazistach na Ukrainie, moim zdaniem zamyka jakakolwik droge do negocjacji pokojowych.

A Ukraina? Zgodzi sie na straty terytorialne? Zelenski juz powiedzial ze nie. Ze to by bylo tylko odwlyekanie w czasie nastepnego ruskiego ataku, z wiekszą siłą.

[stasi1]

Raz powiedział to nie znaczy że będzie przy tym obstawał. Szczególnie jak nadal będą przegrywali. W telewizji rosyjskiej podobno byl wywiad z gościem że teraz już sami Ukraińcy powinni defaszystowac. I nic nie pisali że poszedł siedzieć

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Raz powiedział to nie znaczy że będzie przy tym obstawał. Szczególnie jak nadal
> będą przegrywali. W telewizji rosyjskiej podobno byl wywiad z gościem że teraz
> już sami Ukraińcy powinni defaszystowac. I nic nie pisali że poszedł siedzieć


Zdanie Żeleńskiego może się oczywiście zmienić, tym bardziej ze jest uzależniony od opinii społecznej własnego kraju, ale jak napisałem wyżej, na układ pokojowy nie może sobie pozwolić Putin, z uwagi na uzasadnienie inwazji jakie dał 23-24 lutego.

[stasi1]

Może, bo powie że juz zdefaszystowal Ukrainę. Przecież całej Ukrainy nie zajmna

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Może, bo powie że juz zdefaszystowal Ukrainę. Przecież całej Ukrainy nie zajmn
> a


Taki miał plan. Zeby tak mógł powiedzieć, musiałby jeszcze zabić Żeleńskiego, ten miał być przecież wg Putina pierwszym nazistą.

[stasi1]

To powie że ten mu obiecał że już nigdy nie będzie faszystą. Nie takie rzeczy ludzie tam łykali

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> To powie że ten mu obiecał że już nigdy nie będzie faszystą. Nie takie rzeczy l
> udzie tam łykali


:)))) buahahhaha

[stary_chinczyk]

> A Ukraina? Zgodzi sie na straty terytorialne? Zelenski juz powiedzial ze nie. Z
> e to by bylo tylko odwlyekanie w czasie nastepnego ruskiego ataku, z wiekszą si
> łą.

To co politycy mówią, a to co robią, to dwie różne rzeczy. Putin chwilowo może nie mieć wyjścia. Ale nie sądzę aby docelowo odpuścił. To samo Ukraina, mogą mieć duże ambicje, ale takie państwa jak Francja czy Niemcy nie pozwolą im na zbytnie drażnienie misia. Jeśli Rosji się nie wykończy, będzie kolejna wojna.
Trwały pokój jest możliwy tylko przy zupełnym pokonaniu Rosji i podporządkowaniu jej Zachodowi. Niestety Rosja ma w Europie zbyt wielu miłośników, aby dało się to łatwo zrobić.
Należ zerwać wszelkie traktaty rozbrojeniowe. Wyścig zbrojeń taki, żeby Rosja dostała z wysiłku ataku serca. Systemy antyrakietowe gdzie się tylko da z kosmosem włącznie. Padną tak jak padli w latach 80. Tylko jak padną, nie wyciągać do nich ręki ale walić po łbie do póki nie wybije się z niego tej wielkoruskiej buty.

[rzewuski1]

no ddobra.
ale czym ukry zapłacą za to lend lease?

repetycjami od kacapow

[stasi1]

Akurat tak dużo ich nie będzie. Trzeba będzie zapłacić firmą co straciły w Rosji. Za same samoloty w leasingu kosztuja dziesięć miliardów

[patmate]

rzewuski1 napisał:

> no ddobra.
> ale czym ukry zapłacą za to lend lease?
>
> repetycjami od kacapow
>

Raczej po wojnie i UE i USA będą musieli wysupłać kasę na nowy Plan Marshalla

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > no ddobra.
> > ale czym ukry zapłacą za to lend lease?
> >
> > repetycjami od kacapow
> >
>
> Raczej po wojnie i UE i USA będą musieli wysupłać kasę na nowy Plan Marshalla
>
> Pzdr
>
>
>

No jest ca 300G $ kacapskich rezerw

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > rzewuski1 napisał:
> >
> > > no ddobra.
> > > ale czym ukry zapłacą za to lend lease?
> > >
> > > repetycjami od kacapow

> > Raczej po wojnie i UE i USA będą musieli wysupłać kasę na nowy Plan Mars
> halla

> No jest ca 300G $ kacapskich rezerw


Chyba już miesiac po rozpoczeciu wojny, ukrainskie straty były oceniane na 500 mld

[maxikasek]

"No jest ca 300G $ kacapskich rezerw"
Niestety nietykalne, bez zgody ROsji. Prawo je chroni podobnie do placówek dyplomatycznych.

[stasi1]

Nietykalne ale każdy sąd wyda wyrok że trzeba z tego zapłacic pokrzywdzonym

[maxikasek]

"Nietykalne ale każdy sąd wyda wyrok że trzeba z tego zapłacic pokrzywdzonym"
Z tego co pisano wcześniej., mają podobną ochronę jak placówki dyplomatyczne.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Nietykalne ale każdy sąd wyda wyrok że trzeba z tego zapłacic pokrzywdzonym"
> Z tego co pisano wcześniej., mają podobną ochronę jak placówki dyplomatyczne.


Nie mają.

[stasi1]

Ale placówki dyplomatyczne też mogą zamknąć. Coś było że talibom zarekwirowano

[maxikasek]

"Ale placówki dyplomatyczne też mogą zamknąć."
Zamknąć tak, ale nie zatrzymać pracowników dyplomatycznych. Nawet po wybuchu wojny- obie strony wydalają dyplomatów przeciwnej strony do kraju neutralnego.

"Coś było że talibom zarekwirowano"
Wg tego artykułu zamrożono, ale wciąż nie zarekwirowano. Dalej szukają kruczka prawnego , ktroy by na to zezwolił. Także procesy przed sądami USA, gdzie rodziny ofiar z WTC 2001, które żądają odszkodowań z tych zamrożonych funduszy- sądy amerykańskie wciąż deliberują czy mają prawo.

[stasi1]

,,
Ekonomiści twierdzą, że USA mogą w ostateczności przejąć zamrożone aktywa Banku Centralnego Rosji (przed wojną łączne rezerwy tej instytucji były warte 640 mld dol., Rosjanie nie mają dostępu do około połowy tych aktywów). Podobne rozwiązanie USA zastosowały w przypadku Afganistanu i jego odszkodowań dla ofiar zamachów na WTC. Zdaniem Orłowej Amerykanie mogliby podzielić zamrożone środki rosyjskiego banku centralnego, aby podzielić je między Ukrainę i posiadaczy obligacji."

[stary_chinczyk]

Prawo mają silniejsi :)

Czyżby?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "No jest ca 300G $ kacapskich rezerw"
> Niestety nietykalne, bez zgody ROsji. Prawo je chroni podobnie do placówek dypl
> omatycznych.


A tą informację z jakiego magla wziąłeś?

According to the most recent data supplied by Russia’s central bank, as of June 30, 2021, Russia’s foreign currency reserves totaled $585 billion, though not all of this would be accessible to pay for damages. That’s because Russia holds a good portion of the total in gold at home (22%), a substantial amount of renminbi in China (14%), and some in international institutions (5%). Subtracting these amounts leaves about $350 billion in “available reserves” for distribution—mostly held by France (12%), Germany (10%), Japan (10%) and the U.S. (7%), with the rest scattered among many other countries.

In the past, reparations have been paid after hostilities ended by the aggressor country—that was Germany in the first two world wars. Now, the fact that many countries already have control over Russia’s holdings of foreign currency means that, in effect, reparations for the Ukrainian invasion have been pre-funded by Russia itself. This is an admittedly unique circumstance, but there is a basis in international law for enabling nations that hold these reserves to commit them to pay for damages.



www.brookings.edu/opinions/russia-can-be-made-to-pay-for-ukraine-damage-now/


Russia has committed on a massive scale what under U.S. law is considered an “intentional tort”: unprovoked violence, which requires at a minimum that the aggressor pay damages for human suffering, deaths, and property losses. In December 2005 the United Nations General Assembly adopted a resolution affirming a variation of intentional tort doctrine by providing a right to reparations to victims of human rights abuses under international law.

The U.N. resolution is not self-enforcing, however. Instead, it charges member states to establish “national programs for reparation and other assistance to victims in the event that the parties liable for the harm suffered are unable or unwilling to meet their obligations.” It’s a safe bet that Russia won’t be willing to meet these obligations, so other countries now holding Russian reserves can best enforce the reparations principle by agreeing on a common plan.



I jeszcze to?

lovebylife.com/make-russia-pay-act-authorizes-us-treasury-to-use-seized-russian-assets-to-help-ukraine/

Make Russia Pay Act’ authorizes US Treasury to use seized Russian assets to help Ukraine


“All Russian assets confiscated by the United States, including the seized Russian Central Bank foreign reserve, are deemed to be forfeited and the Treasury Secretary will liquidate such assets and deposit the proceeds into the Ukrainian Humanitarian Assistance Fund,” the bill reads.

The money can be used to fund the Ukrainian government for rebuilding infrastructure and providing its citizens with food, clothing, housing, medical care and other forms of relief that the Secretary of the Treasury deems appropriate.


The legislation empowers the Secretary of the Treasury to jointly decide whether to use the funds to provide security assistance against Russia.

[maxikasek]

Z artykułu w Politico.
www.politico.eu/article/payback-time-west-make-russia-pay-war-ukraine-bill/
KOnfiskata rezerw wymagała by kosmicznych kruczków prawnych.

I spowodowałaby exodus rezerw walutowych innych państw- bo stworzyłaby niebezpieczny precedens.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Z artykułu w Politico.
> www.politico.eu/article/payback-time-west-make-russia-pay-war-ukraine-bill/
> KOnfiskata rezerw wymagała by kosmicznych kruczków prawnych.
>
> I spowodowałaby exodus rezerw walutowych innych państw- bo stworzyłaby niebezpi
> eczny precedens.


W tym, artykule nie ma mowy o tym, że rezerwy walutowe państw korzystają z takiej samej ochrony jak placówki dyplomatyczne. Przeciwnie, stoi w nim, ze to trudne do zrobienia, ale wykonalne. Że wymagało by to odrębnej legislacji w krajach. Tymczasem żadna krajowa legislacja nie może pozbawi ochrony placówek dyplomatycznych. W Stanach taka legislacja już jest w postaci Make Russia Pay Act, podstawę prawną daje też wspominana we wszystkich artykułach rezolucja ONZ z 2005 roku.

Jakkolwiek to trudne, jest to wykonalne, i daleko stąd do stwierdzenia, że rezerwy walutowe są nietykalne jak ambasady.

[stasi1]

Bisnes coś tam napisał tyco powyżej wkleiłem. Bez żadnych sztuczek

Pentagon angażuje przedsiębiorstwa prywatne

[bmc3i]

Pentagon zwrócił się do wszystkich przedsiębiorstw, zarówno z sektora obronnego jak i cywilnego, o wskazanie czy są w stanie dostarczyć jakiegokolwiek rodzaju sprzęt, który byłby przydatny do obrony Ukrainy.

To już jest droga w stronę mobilizacji gospodarki. Podobne programy były dotąd uruchamiane 2-3 krotnie, podczas 2 wojny światowej, oraz w latach 2020-2021 w związku z pandemią COVID, na podstawie National Emergencies Act. Tu NEA nie została przywołana, partycypacja nie jest obligatoryjna, ale zasada jest podobna.