Ogromny pakiet nowych dostaw na Ukrainę

[bmc3i]

"President Biden of the United States " zwrócił się do Kongresu z prośbą o wyasygnowanie kwoty ponad 30 mld USD na pomoc wojenną dla Ukrainy, w większej części na broń i amunicję.

33 mld, to już nie przelewki. Wniosek Bidena obejmuje także zgodę Kongresu na przekazywanie Ukrainie zajętego w Stanach rosyjskiego assetu, zwłaszcza majątku ruskich oligarchów.

Wniosek prezydenta spotkał się z bardzo przychylnymi opiniami w senackiej komisji sił zbrojnych, z senatorami podkreślającymi że to będą dobrze wydane pieniądze, które będą potrafiły zrujnować rosyjską zdolność do prowadzenia wojen agresywnych teraz i w przyszłości. Dla porównania ruskie wydatki na zbrojenia w ostatnich latach, to oficjalnie nieco powyżej 60mld USD rocznie.

************

Południowokoreański problem z Ukrainą

Prezydent Żeleński w przemówieniu do koreańskiego parlamentu, jak zwykle nacisnął na czułą w danym kraju strunę. Tym razem odwołał się do północnokoreańskiej inwazji na Koreę południową w latach 50. XX wieku. W przemówieniu poprosił rzecz jasna o broń, zwłaszcza pociski przeciwokrętowe, i przeciwlotnicze.

Południowa Korea ma tego rodzaju własne pociski, ma tez jednak z nimi pewien problem - zostały opracowane przy wydatnej pomocy rosyjskich firm zbrojeniowych. Budzi to obawy o reakcję Rosji, a także o to że Rosja może zacząć dostarczać nowocześniejszy sprzęt Korei Północnej. Podobnie jak Izrael obawia się pomagać Ukrainie, bojąc się zbrojenia przez Rosjan Iranu.

[rzewuski1]

I dobrze, coraz więcej ciężkiej broni dla Ukrainy pomoże Ukraińcom pogonić kacapów za Ural na Syberię gdzie ich miejsce.

[ignorant11]

To jest świetna wiadomośc! Widac kto jest powaznym sojusznikiem i gwarantem wolnego świata. W przeciwieństwie do eurochlewu, który wspiera liliputane handluje z nim i nakłada sankcje na.... POlske.

[patmate]

ignorant11 napisał:

>W przeciwieństwie do eurochlewu, który wspiera liliputane handluj
> e z nim i nakłada sankcje na.... POlske.
>

Jakie sankcje na Polskę? Odstaw TVP.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >W przeciwieństwie do eurochlewu, który wspiera liliputane handluj
> > e z nim i nakłada sankcje na.... POlske.
> >
>
> Jakie sankcje na Polskę? Odstaw TVP.
>
> Pzdr
>
>

Oczywiscie moja odpowiedx skasowana przez tego kacapa psychola.

[patmate]

Tak więc miraż wymiany naszych Migów29 na F16 padł ostatecznie?

Pzdr

[stary_chinczyk]

> Tak więc miraż wymiany naszych Migów29 na F16 padł ostatecznie?

Celem jest dostarczanie broni walczącej Ukrainie, a nie wykorzystanie okazji aby tanio zmodernizować z nikim jeszcze nie walczące polskie siły zbrojne. Polska zakupiła F-35, które mają zastąpić Mig-29. Być może trzeba dokupić ich więcej. Wymiana jednego starego samolotu na inny równie stary mogło by być wręcz kontrproduktywne.

Znaczenie artylerii dalekiego zasięgu.

[bmc3i]

www.msn.com/en-us/news/world/western-artillery-surging-into-ukraine-will-reshape-war-with-russia/ar-AAWM6L5?ocid=msedgntp&cvid=1b19dc6d1e3943f08494dd9f15968337

Artykuł Washington Post omawia rodzaje uzbrojenia artyleryjskiego dalekiego zasięgu używane przez Rosje i Ukrainę, oraz ich porównanie z artylerią zachodnią dostarczaną obecnie Ukrainie, i dlaczego ta jest ważna.

Nawiasem mówiąc, z artykuły wynika, że bracia Ukraińcy proszą o ATACSM, i że nie jest wykluczone, iż dostaną HIMARS.

[ignorant11]

To, co? Kacapska artyleria ma wiekszy zasieg niż nasza?

[mort_subite]

Co w tym dziwnego? Smiercz to przecież MLRS dużego kalibru, reszta sprzętu w zestawieniu to klasyczne haubice czy armato-haubice holowane lub samobieżne. W tym zakresie 155 mm sprzęt zachodni jest lepszy od rosyjskiego.
A dla Smiercza bezpośrednią konkurencją będzie raczej HIMARS czy starszy M270,

Amerykańskie systemy walki elektronicznej

[bmc3i]

W najnowszej paczce pomocy dla Ukrainy, obok m.in. 20 000 pocisków artyleryjskich i radarów, po raz pierwszy znalazly się amerykańskie systemy walki elektronicznej

[maxikasek]

Ostatnio często przewija się w wypowiedziach polityków ukraińskich, że "dostawy naprawdę poważnej broni w dużych ilościach najwcześniej w lipcu" i że wtedy armia będzie mogła przejść do kontrofensywy.
Czy aby nie zobaczymy F-16?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Ostatnio często przewija się w wypowiedziach polityków ukraińskich, że "dostawy
> naprawdę poważnej broni w dużych ilościach najwcześniej w lipcu" i że wtedy ar
> mia będzie mogła przejść do kontrofensywy.
> Czy aby nie zobaczymy F-16?


A z czego? Zadne SZ nie mają takich zapasów. Tymczasem ukrainska duza kontrofensywa bedzie wymagala sil porownywalnych z silami ciemności.

[stary_chinczyk]

>
> A z czego? Zadne SZ nie mają takich zapasów. Tymczasem ukrainska duza kontrofen
> sywa bedzie wymagala sil porownywalnych z silami ciemności.

A z czego poszły polskie t-72? Duża część z jednostek liniowych a nie z zapasów.
Zrobi się pewna luka w wyposażeniu jednej czy drugiej armii, ale tymczasowa. LM będzie musiał podkręcić produkcję f-35. A jak nie wydoli, to Boeing swoich f—18 i f-15. Za parę lat luki się uzupełni, a w międzyczasie Rosja i tak nie będzie w stanie podskoczyć, bo jest uwikłana na Ukrainie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > A z czego? Zadne SZ nie mają takich zapasów. Tymczasem ukrainska duza kon
> trofen
> > sywa bedzie wymagala sil porownywalnych z silami ciemności.
>
> A z czego poszły polskie t-72? Duża część z jednostek liniowych a nie z zapasów
> .
> Zrobi się pewna luka w wyposażeniu jednej czy drugiej armii, ale tymczasowa. LM
> będzie musiał podkręcić produkcję f-35. A jak nie wydoli, to Boeing swoich f—1
> 8 i f-15. Za parę lat luki się uzupełni, a w międzyczasie Rosja i tak nie będzi
> e w stanie podskoczyć, bo jest uwikłana na Ukrainie.


Biden przekazal 5000 Świetych Javelinów, co stanowilo 1/3 amerykanskiego inwentarza. I kongres juz zacząl pytac czy nie ograniczy to zdolnosci operacyjnej US Army. Dlatego w najnowszej paczce z 33 mld nie ma ani jednego Javelina, a Biden specjalnie osibiscie pofatygowal sie do Alabamy, aby na miejscy zbadac mozliwosci zwiekszenia przez LockMart produkcji Javelinow ponad te 600 rocznie ktore LM twierdzi ze jest w stanie robic. CEO powiedzial ze beda sie starali zwiekszyc produkcje, ale musza sie dogadac z Intelem na dostawy wiekszej liczby procesorów.

Przy tempie 600 rocznie, tylko odywożenie tego co juz przekazali Ukrainie zajmie kilka lat. A gdzie kolejne dostawy.

Notabene

[bmc3i]

Przy tych 5000 przekazanych przez Stany Ukrainie Świętych Javelinów, i wciąż potrzebne więcej, jak śmiesznie wygląda zakup 200 tych pocisków przez polski rząd.

[speedy13]

bmc3i napisał:

> Przy tych 5000 przekazanych przez Stany Ukrainie Świętych Javelinów, i wciąż po
> trzebne więcej, jak śmiesznie wygląda zakup 200 tych pocisków przez polski rząd
> .

Warto jednak pamiętać że Polska użytkuje jeszcze inny pocisk podobnej klasy (trochę cięższy ale i o większych możliwościach bojowych) - NTD Spike, produkowany przez MESKO na licencji izraelskiej firmy Rafael.

[mort_subite]

Ukraińcy mają swoje Korsary, Stugny (Skify), plus trochę innych, starszych rzeczy w rodzaju Konkursów i Fagotów.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przy tych 5000 przekazanych przez Stany Ukrainie Świętych Javelinów, i wc
> iąż po
> > trzebne więcej, jak śmiesznie wygląda zakup 200 tych pocisków przez polsk
> i rząd
> > .
>
> Warto jednak pamiętać że Polska użytkuje jeszcze inny pocisk podobnej klasy (tr
> ochę cięższy ale i o większych możliwościach bojowych) - NTD Spike, produkowany
> przez MESKO na licencji izraelskiej firmy Rafael.


Częścią sukcesu Javelina jest prostota obsługi, dzięki której każdego w kilka godzin można przeszkolić do używania. Co przy obronie masowej, jak na Ukrainie, nie jest bez znaczenia. Dlatego te 200 Javelinów - wg polskiego MONu - zostało skierowane do WOT, a nie do WL. Ze Spike'ami sprawa nie jest już taka prosta.

[stary_chinczyk]

> Częścią sukcesu Javelina jest prostota obsługi, dzięki której każdego w kilka
> godzin można przeszkolić do używania. Co przy obronie masowej, jak na Ukrainie,
> nie jest bez znaczenia. Dlatego te 200 Javelinów - wg polskiego MONu - zostało
> skierowane do WOT, a nie do WL. Ze Spike'ami sprawa nie jest już taka prosta.

Matrek sobie nowego USS Enterprise znalazł :) Wszystko inne jest be i nawet się nie bliża do Javelina :)

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Matrek sobie nowego USS Enterprise znalazł :) Wszystko inne jest be i nawet się
>  nie bliża do Javelina :)


Zapomniales jeszcze dodać ze żadna ERA czy inny kibel na wieży sie go nie imają :)

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przy tych 5000 przekazanych przez Stany Ukrainie Świętych Javelinów, i wc
> iąż po
> > trzebne więcej, jak śmiesznie wygląda zakup 200 tych pocisków przez polsk
> i rząd
> > .
>
> Warto jednak pamiętać że Polska użytkuje jeszcze inny pocisk podobnej klasy (tr
> ochę cięższy ale i o większych możliwościach bojowych) - NTD Spike, produkowany
> przez MESKO na licencji izraelskiej firmy Rafael.


A Brytyjczycy NLAW. I przekazuje je Ukrainie. Tyle ze wg tego co mowi sie w amerykanskich mediach, nie potrafie ocenić prawdziwoscu tego twierdzenia, jest przepasc miedzy Javelinem a NLAW. Na niekorzysc NLAW.

[speedy13]

bmc3i napisał:

>
> A Brytyjczycy NLAW. I przekazuje je Ukrainie. Tyle ze wg tego co mowi sie w ame
> rykanskich mediach, nie potrafie ocenić prawdziwoscu tego twierdzenia, jest prz
> epasc miedzy Javelinem a NLAW. Na niekorzysc NLAW.

Zgadza się. Powiem szczerze że sama koncepcja takiego pocisku "pół-kierowanego" budziła we mnie wątpliwości I nie tylko we mnie - USMC miał przez chwilę na uzbrojeniu broń tego typu, FGM-172 Predator i się pozbył. Mimo różnic konstrukcyjnych była to broń tej samej klasy i działająca na tej samej zasadzie i zresztą Predator (a ściślej Kestrel, bo tak się zwał w tej odmianie) startował w konkursie na brytyjski NLAW (ale przegrał, wybrano jednak inny pocisk, ten co właśnie jest teraz, od konsorcjum SAAB Bofors). Predator przeciwczołgowy FGM-172A był w uzbrojeniu bardzo krótko (2002-2004), z jakichś powodów Marines go nie pokochali, wyprodukowano tylko około 1000 szt. i przerobiono je później na FGM-172B SRAW, wariant do niszczenia bunkrów, fortyfikacji itp., z inną głowicą i systemem kierowania. A tymczasem muszę jednak przyznać że w walkach na Ukrainie NLAW sprawdził się bardzo dobrze.

[bmc3i]

speedy13 napisał:


> em kierowania. A tymczasem muszę jednak przyznać że w walkach na Ukrainie NLAW
> sprawdził się bardzo dobrze.

Co to znaczy? Nie mowie ze sie nie sprawdził, tyle ze określenie "bardzo dobrze", jest dosc nieprecyzyjne, żeby nie powiedzieć zwodnicze. W jakim sensie? Kill ratio? Liczby poleglych wlasnych zolnierzy obslugi?

[stary_chinczyk]

> Co to znaczy? Nie mowie ze sie nie sprawdził, tyle ze określenie "bardzo dobrze
> ", jest dosc nieprecyzyjne, żeby nie powiedzieć zwodnicze. W jakim sensie? Kill
> ratio? Liczby poleglych wlasnych zolnierzy obslugi?

A są jakieś statystyki odnośnie Javelina ? W tej chwili to na Ukrainie wszytko sprawdza się bardzo dobrze. O ile jest w rękach Ukrainców. W rękach Rosjan, często podobny lub taki sam sprzęt potrafi się spisywać wyłącznie fatalnie :)

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Co to znaczy? Nie mowie ze sie nie sprawdził, tyle ze określenie "bardzo
> dobrze
> > ", jest dosc nieprecyzyjne, żeby nie powiedzieć zwodnicze. W jakim sensie
> ? Kill
> > ratio? Liczby poleglych wlasnych zolnierzy obslugi?
>
> A są jakieś statystyki odnośnie Javelina ? W tej chwili to na Ukrainie wszytko
> sprawdza się bardzo dobrze. O ile jest w rękach Ukrainców. W rękach Rosjan, czę
> sto podobny lub taki sam sprzęt potrafi się spisywać wyłącznie fatalnie :)


Chyba na poczatku konfliktu podawano ze Ukraincy osiagneli 117% czy cos takiego kill ratio osiaganego przez Amerykanow w testach.

[kstmrv]

speedy13 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > A Brytyjczycy NLAW. I przekazuje je Ukrainie. Tyle ze wg tego co mowi sie
> w ame
> > rykanskich mediach, nie potrafie ocenić prawdziwoscu tego twierdzenia, je
> st prz
> > epasc miedzy Javelinem a NLAW. Na niekorzysc NLAW.
>
> Zgadza się. Powiem szczerze że sama koncepcja takiego pocisku "pół-kierowanego"
> budziła we mnie wątpliwości I nie tylko we mnie - USMC miał przez chwilę na uz
> brojeniu broń tego typu, FGM-172 Predator i się pozbył. Mimo różnic konstrukcyj
> nych była to broń tej samej klasy i działająca na tej samej zasadzie i zresztą
> Predator (a ściślej Kestrel, bo tak się zwał w tej odmianie) startował w konkur
> sie na brytyjski NLAW (ale przegrał, wybrano jednak inny pocisk, ten co właśnie
> jest teraz, od konsorcjum SAAB Bofors). Predator przeciwczołgowy FGM-172A był
> w uzbrojeniu bardzo krótko (2002-2004), z jakichś powodów Marines go nie pokoc
> hali, wyprodukowano tylko około 1000 szt. i przerobiono je później na FGM-172B
> SRAW, wariant do niszczenia bunkrów, fortyfikacji itp., z inną głowicą i system
> em kierowania. A tymczasem muszę jednak przyznać że w walkach na Ukrainie NLAW
> sprawdził się bardzo dobrze.


Zwykłe granatniki zaczynają się NLAW-izować:
defence24.pl/przemysl/eurosatory-2022-ucyfrowiony-granatnik-carl-gustaf

[jeepwdyzlu]

Zwykłe granatniki zaczynają się NLAW-izować:
defence24.pl/przemysl/eurosatory-2022-ucyfrowiony-granatnik-carl-gustaf
----
Zależy co nazwiemy granatnikiem.
Ten carl gustav to prawdopodobnie najlepszy granatnik na swiecie.
I najdroższy.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Tyle ze wg tego co mowi sie w ame
> rykanskich mediach, nie potrafie ocenić prawdziwoscu tego twierdzenia, jest prz
> epasc miedzy Javelinem a NLAW. Na niekorzysc NLAW.


Przepaść jest zasadnicza - zasięg. Javelinem można strzelać spoza zasięgu działa czołgu, w przypadku NLAW trzeba go podpuścić na kilkaset metrów (i pewnie im bliżej tym lepiej, ze względu na błąd tego pół-kierowanego naprowadzania). Po wojnie pewnie wypłyną statystyki trafień i wnioski z użycia bojowego obu pocisków, na razie Javeliny na Ukrainie pobiły rekord skuteczności, trafia ponad 80% odpalonych.

[...]

[jeepwdyzlu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przy tych 5000 przekazanych przez Stany Ukrainie Świętych Javelinów, i wc
> iąż potrzebne więcej, jak śmiesznie wygląda zakup 200 tych pocisków przez polsk
> i rząd
> ----------
> Ale z ciebie pizda manipulantka...
> Nie wiesz cipo że javeliny sa dla WOTu? Że to dopiero pierwszy zakup? Że wojska
> ladowe używają spików? A za moment LR,ów i piratów?



Myśl! Kto Ci się wydaje walczy na Ukrainie? I na kim będzie opierała się obrona Polski w razie ruskiego ataku? Na tych kilkudziesięciu tysiącach kontraktowych i zawodowych których Polska ma? Oni zatrzymają Orków? Czy raczej na takich jak Ci z WOT?


> Weź dziewczynko wypierdalaj ssać pałę czerwonofaszystom!


Ta, im mniej broni w polskich rękach, im bardziej defiladowe ilości, tym lepiej dla Polski, co?

[maxikasek]

"aby na miejscy zbadac mozliwosci zwiekszenia przez LockMart produkcji Javelinow ponad te 600 rocznie ktore LM twierdzi ze jest w stanie robic. "
???
""Right now our capacity is 2,100 Javelin missiles per year. We're endeavoring to take that up to 4,000 per year," wg słów CEO LM
www.businessinsider.com/lockheed-javelin-missiles-doubling-production-4000-russian-tanks-ukraine-war-2022-5?IR=T

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "aby na miejscy zbadac mozliwosci zwiekszenia przez LockMart produkcji Javelino
> w ponad te 600 rocznie ktore LM twierdzi ze jest w stanie robic. "
> ???
> ""Right now our capacity is 2,100 Javelin missiles per year. We're endeavoring
> to take that up to 4,000 per year," wg słów CEO LM
> www.businessinsider.com/lockheed-javelin-missiles-doubling-production-4000-russian-tanks-ukraine-war-2022-5?IR=T


Nie chce mi sie szukać linkow ponownie. Zaklad w Alabamie ma mozliwosc pridukcji do 600 pociskow rocznie, a to ten zaklad LockMartu je produkuje, i to tam w tym celu polecial Potus. Spojrz w dòł na wątek poświecony Javelinom

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "aby na miejscy zbadac mozliwosci zwiekszenia przez LockMart produkcji Javelino
> w ponad te 600 rocznie ktore LM twierdzi ze jest w stanie robic. "
> ???
> ""Right now our capacity is 2,100 Javelin missiles per year. We're endeavoring
> to take that up to 4,000 per year," wg słów CEO LM
> www.businessinsider.com/lockheed-javelin-missiles-doubling-production-4000-russian-tanks-ukraine-war-2022-5?IR=T

[stary_chinczyk]

Gdyby produkowali 600 rośnie, to nie ma szans żeby w 36 lat zrobili 45000 sztuk.
Nie wiem w czym leży problem w wyprodukowaniu kilku tysięcy dodatkowych mikroprocesorów ? Piasku w USA brakuje ? To są tak aptekarskie ilości. Produkcja 10 tyś czy 20tyś nie stanowi żadnej różnicy. Problemem może być tylko to, że trzeba będzie skonfigurować linię produkcyjną żeby zrobić dodatkowe chipy, bo zapewne dla tak małych ilości, jest włączana raz na ileś tam lat, a produkcja idzie z zapasów.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Gdyby produkowali 600 rośnie, to nie ma szans żeby w 36 lat zrobili 45000 sztuk


Caly amerykański inwentarz w dniu rozpoczecia wojny, wynosil 15 000 pocisków, z ktorych 5000 przekazano Ukrainie.

> Nie wiem w czym leży problem w wyprodukowaniu kilku tysięcy dodatkowych mikropr
> ocesorów ? Piasku w USA brakuje ? To są tak aptekarskie ilości. Produkcja 10 ty
> ś czy 20tyś nie stanowi żadnej różnicy. Problemem może być tylko to, że trzeba
> będzie skonfigurować linię produkcyjną żeby zrobić dodatkowe chipy, bo zapewne
> dla tak małych ilości, jest włączana raz na ileś tam lat, a produkcja idzie z z
> apasów.

Dlatego LockMart powiedzial ze moga produkować wiecej, ale pod warunkiem ze dogadaja sie z Intelem. Nie wiem czy sie nie przeslyszalem, ale gdy media komentowaly wizyte Bidena w Alabamie i mowiły o mozliwosciach zwiekszenia produkcji, mowiono o 250 procesorach w pocisku.

[kaczkodan]

250 procesorów na pocisk? Czyli dzisiaj wejdzie to w jeden układ.
Na oko - maksymalnie 600 nm, dzisiaj upchnie się to w jednym tanim 28 nm, i to z uwzględnieniem czysto maszynowego zaprojektowania layoutu chipu. Przy okazji będzie 10 x szybszy.
Jeszcze lepszym, prostszym i szybszym rozwiązaniem jest kupno współczesnego FPGA, nie zdziwiłbym się gdyby całość kosztowała ze 20 razy mniej.
Ale produkcja uzbrojenia służy do dojenia podatników w pierwszej kolejności, minimalizacja kosztów jest nie do pomyślenia.

[cojestdoktorku]

Ukraina w ciągu 4 miesiecy dostała 30 miliardów dolarów
www.ukrinform.pl/rubric-economy/3512412-ukraina-od-poczatku-wojny-otrzymaa-30-miliardow-dolarow-pomocy-finansowej-narodowy-bank.html

w ciągu pierwszych dwóch miesiecy pomoc w sprzęcie tylko z USA, UK i UE to 5 miliardów dolarów
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8403179,bron-dla-ukrainy-warta-piec-miliardow-dolarow.html
a to nie uwzględnia chyba większych dostaw z krajów bloku wschodniego

skoro w II wojnie światowej zsrr dostawał 10 miliardów dolarów ROCZNIE to nawet biorac pod uwagę inflację obecna pomoc jest większa niż L-L dla zsrr
skoro jak tu czytam na forum dzieki L-L zsrr pokonał III rzeszę, to przy znacznie większej pomocy teraz, przy przewadze liczebnej Ukrainy na froncie, ani chybi niedługo Ukraina zajmie Moskwę

no chyba ze jednak zmieniamy zdanie i wcale pomoc tej wysokosci nic nie gwarantuje a L-L o niczym nie decydowało

[maxikasek]

"skoro w II wojnie światowej zsrr dostawał 10 miliardów dolarów ROCZNIE to nawet biorac pod uwagę inflację"
Czyli wg dzisiejszych cen to ok. 170 mld $.

"skoro jak tu czytam na forum dzieki L-L zsrr pokonał III rzeszę, to przy znacznie większej pomocy teraz, przy przewadze liczebnej Ukrainy na froncie, ani chybi niedługo Ukraina zajmie Moskwę"
Jak tylko USA i UK wylądują pod Murmańskiem i ruszą z drugiej strony ;-)

[jeepwdyzlu]

10 mld dolarów w 1941 to minimum 100 mld dziś.
I nie, zsrs z L-L dostawało duuuużo więcej.

[bmc3i]

Tylko ostatnio, Ukraina dostała 18mld z G7. 8 mld z USA, 7mld z Niemiec, 2 mld dorzuciła Unia. Ale to pomoc finansowa, na pokrycie bieżących potrzeb funkcjonowania państwa, gdzie miesieczne potrzeby Ukrainy w tym względzie, szacowane są na 5mld USD.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Tylko ostatnio, Ukraina dostała 18mld z G7. 8 mld z USA, 7mld z Niemiec, 2 mld
> dorzuciła Unia. Ale to pomoc finansowa, na pokrycie bieżących potrzeb funkcjono
> wania państwa, gdzie miesieczne potrzeby Ukrainy w tym względzie, szacowane są
> na 5mld USD.

Dodam że kwota ta obejmuje także pieniadze na wyplatę emerytur. Zielonymi nie wygrywa się wojny. Zielone nie walczą.

[kstmrv]

Coraz częściej się mówi że po T-72 powinniśmy dostarczyć Twarde. W zasadzie jestem za. Co prawda znowu zmniejszy się nasza siła pancerna, ale realnie jej kluczowy komponent to Leopardy 2, a T-72 i PT-91 to tylko dodatek. Ukraińcom przydadzą się znacznie bardziej niż nam. Owszem, Twarde to nadal sprzęt gorszy od nowych T-80 i T-90, ale w bezpośrednich starciach czołgowych będą wspierane przez nowoczesne Javeliny i NLAW. A przed ostrzałem artyleryjskim chronią w wystarczającym stopniu (pomijając bezpośrednie trafienia).

[krzy-czy]

co se /i ukrom/ będziem żałować.
dać im te leopardy.

[kstmrv]

To już byłoby znaczące osłabienie naszych sił pancernych i musiałoby zostać zrównoważone przez przyspieszenie dostaw Abramsów albo F-35. Pozatym jak już wysłać Ukraińcom zachodnie czołgi III generacji to nowsze niż stare Leo 2A4.
Ale póki co najważniejsza jest nowoczesna artyleria, a ta w coraz większych ilościach trafia do ukraińskiej armii.

[odyn06]

A co zostanie w naszym pancernym arsenale?
Na razie przekazujemy, a rekompensaty sprzętem nowocześniejszym jakoś nie widać.

[jeepwdyzlu]

Na razie przekazujemy, a rekompensaty sprzętem nowocześniejszym jakoś nie widać.
---
Widać widać
400 abramsów od marines.
Będzie za t72 i za twarde.

Dodatkowo 180 k2
Za rok będziemy mieć 400 abramsów, 180 k2 plus leo.
I zaczniemy się przygotowywać do rozpoczęcia produkcji k2 w Polsce.
Za 3 lata 250 nowych abramsów, za 5 lat 650 abramsów i 180 K2 i co roku 100 nowych K2pl
Za 8 lat będziemy mieć 1200 nowoczesnych czołgów plus leo w rezerwie

[maxikasek]

"Widać widać
400 abramsów od marines.
Będzie za t72 i za twarde."
MArzenie. Najpierw musiałyby przejść wymianę pancerzy na eksportowe. A ponadto Amerykanie za darmo to nie chcą i po mordzie dać.

"Dodatkowo 180 k2
Za rok będziemy mieć 400 abramsów, 180 k2 plus leo."
Bo K2 produkuje się jak ciastka. W 2020 Korea zamówiła trzecią i ostatnią partię 54szt za 2,5 mld $ (choć to nie tylko cena wozów - ta to ok. 20% kontraktu, reszta to modernizacja jednostek pancernych , budowa zaplecza serwisowego itp). K2- dostawa ma się zakończyc w przyszłym roku. Łącznie Koreańczycy będą miec 260 szt, choć planowali 600szt. Jak widać możliwości produkcyjne obecnie o ok. 20 wozów rocznie. Pewnie moga zwiększyć, ale dobrze jak 50 rocznie by było. Zresztą i tak więcej nie jesteśmy w stanie wchłonąć na raz.

"Za 3 lata 250 nowych abramsów,"
Za 3 lata mają zacząć się dostawy Abramsów dopiero. Dostawy w latach 2025/26. Za to w tym roku ma zostać wypożyczone 28 szt.

[jeepwdyzlu]

Za 3 lata mają zacząć się dostawy Abramsów dopiero. Dostawy w latach 2025/26. Za to w tym roku ma zostać wypożyczone 28 szt.
---
Nie zauważyłeś że w międzyczasie woina wybuchła. Dziwne...

[maxikasek]

"Nie zauważyłeś że w międzyczasie woina wybuchła. Dziwne..."
Ten terminarz został podany przez Amerykanów już po wybuchu wojny- nie zauważyłeś? Umowę podpisano 5 kwietnia. Wyprodukowane wozy dla US Army nie mogą zastąpić tych dla Polski.

[kstmrv]

Przede wszystkim zanim orkowe tanki dojdą do naszych Leopardów to będą musiały się przedrzeć przez nasze/NATO-wskie lotnictwo (załogowe i bezzałogowe) oraz zaporę artyleryjską (HIMARS, Krab). Leopardy to ostatnia linia obrony, a i tam będą uzupełniane przez nowoczesne ppk (Javelin i Spike).

[kstmrv]

odyn06 napisał:

> A co zostanie w naszym pancernym arsenale?


Podstawa czyli Leopardy 2. Pozatym, w przeciwieństwie do Ukrainy, mamy F-16 oraz należymy do NATO.


> Na razie przekazujemy, a rekompensaty sprzętem nowocześniejszym jakoś nie widać


Mogą nam zrekompensować obniżeniem cen za Abramsy lub F-35.

[odyn06]

Mogą nam zrekompensować obniżeniem cen za Abramsy lub F-35.

Moje kontakty z Amerykanami pozwalają mi wątpić w w taki deal.
Brałem udział w „ich” wojnie w Iraku i transport naszego cargo do Bagdadu samolotami C-17 był dwa razy droższy niż ukraińskimi An-124. Ot, proza życia…

[kstmrv]

odyn06 napisał:

> Mogą nam zrekompensować obniżeniem cen za Abramsy lub F-35.
>
> Moje kontakty z Amerykanami pozwalają mi wątpić w w taki deal.
> Brałem udział w „ich” wojnie w Iraku i transport naszego cargo do Bagdadu samol
> otami C-17 był dwa razy droższy niż ukraińskimi An-124. Ot, proza życia…


To dotyczy wszelkich usług. Sprawdź ile zapłacisz np. za fryzjera na Ukrainie i w USA.

[odyn06]

Kolego
To nie ten poziom usług.
😁

[kstmrv]

odyn06 napisał:

> Kolego
> To nie ten poziom usług.
> 😁


Te same zasady panują na każdym poziomie usług. Jeśli AN-124 jest tańszy od C-17 i jeśli załoga Antka jest tańsza od załogi Globemastera to usługi przez nich świadczone też będą się różnić ceną. Jeśli odbywa się to w kraju trzecim to różnica się częściowo zaciera, ale jak widać nadal jest dwukrotna.

[odyn06]

A czyja to była wojna?
Nasza?

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> Coraz częściej się mówi że po T-72 powinniśmy dostarczyć Twarde. W zasadzie jes
> tem za. Co prawda znowu zmniejszy się nasza siła pancerna, ale realnie jej kluc
> zowy komponent to Leopardy 2, a T-72 i PT-91 to tylko dodatek. Ukraińcom przyda
> dzą się znacznie bardziej niż nam. Owszem, Twarde to nadal sprzęt gorszy od now
> ych T-80 i T-90, ale w bezpośrednich starciach czołgowych będą wspierane przez
> nowoczesne Javeliny i NLAW. A przed ostrzałem artyleryjskim chronią w wystarcza
> jącym stopniu (pomijając bezpośrednie trafienia).
>
>

No OK słuszne argumenty ale jak bardzo mozemy sami siebie rozbroic...?

[jeepwdyzlu]

Twarde już na Ukrainie (ponoć 100)
I 48 krabów
24 raki
Za moment migi i suki.
Reszta T72. Reszta pt91.
Juz są goździki i bwpy.
Dla nas korzyść bo pozbywamy się ruskiego szpeju.
I nie martwcie się. Do.końca 2023 będzie 116 abramsów, 58 najnowszych abramsów z puli 250, i 180 K2. I pieresze 48 K9. No i HSW wyprodukuje z 75 krabów...

[cojestdoktorku]

>I nie martwcie się.

wynieś wszystko z domu co w nim masz, łacznie z samochodami
później kup na kredyt nowe
i nie martw się
moze nie stracisz pracy

[kaczkodan]

Iran zostanie uzbrojony przez Chiny we wszystko czego chce, od myśliwców J-10 począwszy z rakietami dalekiego zasięgu.

[kstmrv]

Straty Ukrainy przekroczyły już bilion $. I pomyśleć że wystarczyło dostarczyć jej w ostatnich latach 50 Superhornetów lub F-16V (koszt ~10 mld $) i atak orków skończyłby się krótko po przekroczeniu przez nich granicy. Dalekosiężnym skutkiem byłoby że jakby świat zobaczył że do zniszczenia tysięcy orkowych czołgów i bwp oraz setek samolotów wystarczyło tylko 50 SH to zaoszczędziłby sporo kasy na zbędne zbrojenia.

[kstmrv]

I kolejny przypadek użycia samonaprowadzającej amunicji artyleryjskiej:
twitter.com/UAWeapons/status/1552984655355383813

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> I kolejny przypadek użycia samonaprowadzającej amunicji artyleryjskiej:
> twitter.com/UAWeapons/status/1552984655355383813


Ponownie użyto tej amunicji top-attack nieznanego typu (choć niektórzy komentatorzy podejrzewają niemiecką minę o nietypowym sposobie działania). Ale film ma i drugiego "bohatera", ponieważ atak nastąpił przed zakrętem to drugi wóz jadący za tym porażonym przyspieszył żeby uciec i na zakręcie się wywrócił:
twitter.com/UAWeapons/status/1555288621787275271

[maxikasek]

Ponoć pierwszy dowód na użycie HARM-ów przez Ukraińców. Zintegrowali je z SU-27 czy wkrótce kolejna niespodzianka?
twitter.com/TpyxaNews/status/1556288140331347968

[odyn06]

Obstawiam taki jeden mostek.

[kstmrv]

Wszyscy się zastanawiają co to za "pociski anty-radarowe" dostarczone z USA na Ukrainę. Wydaje mi się że rozwiązanie może być bardzo proste. Su-22/-24/-25 przenoszą rakiety antyradarowe. Na dzisiejsze zachodnie standardy są one bardzo prymitywne (zwłaszcza pod względem elektroniki), więc dla Amerykanów żaden problem stworzyć pociski "kompatybilne" z nimi, ale wyposażone w nowoczesne głowice samonaprowadzające. Więc dla systemu uzbrojenia samolotu będą się one zgłaszać jako Ch-28 czy Ch-58, ale po odpaleniu cała "sowiecka" część tych pocisków się wyłączy i będzie się naprowadzać już własnymi nowoczesnymi głowicami.
Jeszcze prościej byłoby dostosować ukraińskie samoloty (nawet Su-27 i Mig-29, nie posiadające wyposażenia do misji powietrze-ziemia) do rakiet naprowadzanych GPS. Takie pociski nie wymagają praktycznie wogóle integracji z elektroniką samolotu, aby tylko je odpalić i będą same lecieć wg GPS na zaprogramowany cel.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Wszyscy się zastanawiają co to za "pociski anty-radarowe" dostarczone z USA na
> Ukrainę. Wydaje mi się że rozwiązanie może być bardzo proste. Su-22/-24/-25 prz
> enoszą rakiety antyradarowe. Na dzisiejsze zachodnie standardy są one bardzo pr
> ymitywne (zwłaszcza pod względem elektroniki), więc dla Amerykanów żaden proble
> m stworzyć pociski "kompatybilne" z nimi, ale wyposażone w nowoczesne głowice s
> amonaprowadzające. Więc dla systemu uzbrojenia samolotu będą się one zgłaszać j
> ako Ch-28 czy Ch-58, ale po odpaleniu cała "sowiecka" część tych pocisków się w
> yłączy i będzie się naprowadzać już własnymi nowoczesnymi głowicami.
> Jeszcze prościej byłoby dostosować ukraińskie samoloty (nawet Su-27 i Mig-29, n
> ie posiadające wyposażenia do misji powietrze-ziemia) do rakiet naprowadzanych
> GPS. Takie pociski nie wymagają praktycznie wogóle integracji z elektroniką sam
> olotu, aby tylko je odpalić i będą same lecieć wg GPS na zaprogramowany cel.


Chodzą plotki, że to zupełnie standardowe AGM-88, za to nosicielami są zmodyfikowane w Izraelu Su-25. Może to być prawda, Żydzi już w latach 90-tych oferowali modernizację całego szeregu sowieckich samolotów, z Migami-29 włącznie. Su-25 modernizowali m.in. dla Gruzji.

[jeepwdyzlu]

Żydzi już w latach 90-tych
----
Czemu żydzi?
W Izraelu mieszka ponad milion muzułmanów, z 500 tys chrześcijan...
Izraelczycy zmodyfikowali samolot.

Chciałbyś żeby o Polakach mówiono katolicy?

[kstmrv]

Drony na Ukrainie są często niszczone MANPADS-ami, co jest dość drogą metodą ich zwalczania. Do strącenia powolnego, niemanewrującego drona wystarczy znacznie prostszy silnik i elektronika niż te stosowane w MANPADS. Dlatego w najnowszym pakiecie uzbrojenia z USA są L3Harris Vampire, oparte na tanich rakietach APWKS (czyli niekierowanych Hydrach przerobionych na kierowane):
www.l3harris.com/all-capabilities/vampire
A że Ukraińcy trafili przeciwpancerną Stugną (nieruchomy) Ka-52 to może i śmigłowiec zostanie czasem tym strącony.

[cojestdoktorku]

mam pytanie, skoro amerykańska pomoc jest już blisko 50mld dolarów
do tego dochodzi pomoc z wielu innych krajów z których spokojnie uzbiera sie koleje kilkaascie miliardów
a to wszystko w pół roku
czyli pomoc jest kilkukrotnie większa niż L-L dla zsrr dzieki któremu pokonano III rzeszę

to w takim razie co jeszcze wstrzymuje Ukrainę przed zdobyciem Moskwy?

[jeepwdyzlu]

czyli pomoc jest kilkukrotnie większa niż L-L dla zsrr dzieki któremu pokonano III rzeszę
---
Bredzisz.
W dzisiejszych pieniądzach LL dla Rosji to 3 BILIONY dolarów

Według szacunków rosyjskich historyków do ZSRR wysłano 427 tys. samochodów, 22 tys. samolotów, 13 tys. czołgów, 9 tys. traktorów, 2 tys. lokomotyw, 11 tys. wagonów, 3 mln t benzyny lotniczej, 350 tys. t materiałów wybuchowych, 15 mln par butów, 70 mln m² tkanin ubraniowych, 4 mln opon oraz 200 tys. km drutu telefonicznego

[cojestdoktorku]

10 miliardów razem, 2,5 miliarda rocznie
czyli 1,25 miliarda w pół roku

ile to jest a dzisiejsze pienaidze?
pl.wikipedia.org/wiki/Dolar_ameryka%C5%84ski#Spadek_warto%C5%9Bci_dolara
w 1940 roku było 0,56
w 2020 około 0,03
0,56/0,03 = 18,6 raza

czyli te 1,25miliarda trzeba pomnożyć przez 18,6 i wychodzi ze tamto L-L liczone w dzisiejszych pieniadzach to przez pół roku było 25,25miliarda dolarów

> Bredzisz.
> W dzisiejszych pieniądzach LL dla Rosji to 3 BILIONY dolarów

wiec nie powiieeś apisac "bredzisz" tylko jako ze gadasz o jakichś 3 bilioach to raczej bez wątpieia "BREDZĘ" :)

> Według szacunków rosyjskich historyków do ZSRR wysłano 427 tys. samochodów, 22
> tys. samolotów, 13 tys. czołgów, 9 tys. traktorów, 2 tys. lokomotyw, 11 tys. wa
> gonów, 3 mln t benzyny lotniczej, 350 tys. t materiałów wybuchowych, 15 mln par
> butów, 70 mln m² tkanin ubraniowych, 4 mln opon oraz 200 tys. km drutu telefon
> icznego

tą chaotyczą wyliczanką cyferkami moża głupiego stłamsić, ale sorry, mnie sie nie da :P

[cojestdoktorku]

>w dzisiejszych pieniadzach to przez pół roku było 25,25miliarda dolarów

literówka (jakich u mnie wiele)

23,25 miliarda

[jeepwdyzlu]

LL to 45mld dolarów.
Z tego 3/4 dla Zsrs
Czyli 30 mld
Jeden dolar w 1942 to 100 dolarów dziś.
Czyli 3 biliony dziś.
A wyliczanka jest nie dla zabawy, ale żdby pokazać skalę pomocy, o 2 rzedy eielkości większa niż dziś dla Ukrainy.
Więc doktorku pozostaje przyswoim zdaniu. Bredzisz.

[cojestdoktorku]

>Jeden dolar w 1942 to 100 dolarów dziś.

poprzyj to jakimś linkiem moze?
dawałem juz link ale prosze kolejny
spadek wartosci jest mniejszy niż 20 razy i na peewno nie jest 100-krotny

>LL to 45mld dolarów.
>Z tego 3/4 dla Zsrs
>Czyli 30 mld

i znów:
"A total of $50.1 billion (equivalent to $690 billion in 2020) worth of supplies was shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.4 billion went to the United Kingdom, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and the remaining $2.6 billion to the other Allies."

en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

wiec nie 30 a dokąłdnie to 11,3

>A wyliczanka jest nie dla zabawy, ale żdby pokazać skalę pomocy, o 2 rzedy eielkości większa niż dziś dla >Ukrainy.
>Więc doktorku pozostaje przyswoim zdaniu. Bredzisz.

nie no bredzisz bez wątpienia Ty, wymyślasz sobie jakieś cyfry z kosmosu i na podstawie tych wymysłów coś sobie tam piszesz, za takie rzeczy to normalnie do psychiatry wysyłają

[cojestdoktorku]

> "A total of $50.1 billion (equivalent to $690 billion in 2020) worth of supplie
> s was shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S.[2] In all, $31.
> 4 billion went to the United Kingdom, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 b
> illion to France, $1.6 billion to China, and the remaining $2.6 billion to the
> other Allies."


włąściwie na podstawie tych wartosci mozna policzyć jak to wyglada
pomoc dla ruskich na dzisiejsze to 690 x 11,3 /50,1 = 155,6 sumarycznie przez 4 lata
dzieląc to na 8 (bo porónujemy do jednego półrocza pomocy ukrainie wychodzi tym razem 19,5miliarda pomocy dla zsrr przez pół roku

czyli obecna pomoc dla Ukrainy jest znacznie większa niz tamta dla zsrr

[maxikasek]

"poprzyj to jakimś linkiem moze?
dawałem juz link ale prosze kolejny
spadek wartosci jest mniejszy niż 20 razy i na peewno nie jest 100-krotny
"
"Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today’s currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the “enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism.”
ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/

Do tego dolicz dostawy UK do SOwieta (z ich częsci LL i wcześniejsze)

[cojestdoktorku]

180 miliardów podzielić na 8 (zeby wyszło pół roku bo tyle trwa wsparcie dla Ukrainy) to znów tylko 22,5 miliarda

czyli na razie z róznych szacunków wyszło nam: 23,3 i 19,5 i teraz 22,5 miliarda na pół roku w czasie L-L
mozna więc tym wartosciom wierzyć i powtórze sie, to sie okazuje znacznie mniej niz obecna pomoc dla Ukrainy

teraz to tylko jeden pakiet z USA (a jest ich wiele) ma wartośc 40 miliardów
forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8421741,40-mld-dolarow-na-pomoc-dla-ukrainy-zelenski-dziekuje-senatowi-usa-za-przyjecie-ustawy.html

>Do tego dolicz dostawy UK do SOwieta (z ich częsci LL i wcześniejsze)

no jeśłi to było istotne to prosze Ty dolicz

[maxikasek]

"no jeśłi to było istotne to prosze Ty dolicz"
Dostawy brytyjskie przed LL to 312 mln funtow, czyli jakieś 1,25 mld $ ówczesnych. Dostawy w ramach LL na szybko nie znalazłem.

" 180 miliardów podzielić na 8 (zeby wyszło pół roku bo tyle trwa wsparcie dla Ukrainy) to znów tylko 22,5 miliarda"
Owszem. Więc jeszcze 3,5 roku i desant NATO pod Leningradem i Władywostokiem+ plus trzyletnie bombardowanie Rosji i ROsja padnie ;-)

[cojestdoktorku]

nie no jak dostawy ponad dwa razy większe teraz to rosjanie powinni paść ponad dwa razy szybciej
został wiec jakiś rok na zajecie Moskwy

[maxikasek]

Nie zapomnij o nalotach na ROsję i desantach NATO pod Petersburgiem i Władywostokiem

[kstmrv]

Ukraińcy dostaną najmniejsze drony świata (masa 33g) Black Hornet:
defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/mikrodrony-black-hornet-dla-ukrainy
Teoretycznie taki mikrodron można by użyć jako kamikadze (pod dodaniu kilku gramów materiału wybuchowego). Jednego człowieka zabije, a i sprzęt potrafi unieruchomić jeśli eksploduje w odpowiednim miejscu.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Ukraińcy dostaną najmniejsze drony świata (masa 33g) Black Hornet:
> defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/mikrodrony-black-hornet-dla-ukrainy
> Teoretycznie taki mikrodron można by użyć jako kamikadze (pod dodaniu kilku gra
> mów materiału wybuchowego). Jednego człowieka zabije, a i sprzęt potrafi unieru
> chomić jeśli eksploduje w odpowiednim miejscu.


Roju takich mikrodronów (choć raczej z większymi bateriami) można by użyć do rozpoznania na terenach okupowanych przez orków. Bo choć sporo widać z satelity, to drony dostarczyłyby wielu innych informacji. Nawet nie musiałyby latać, ukryłyby się gdzieś i czekały na pojawienie się orków. Teoretycznie nawet nie musiałyby być sterowane z bazy, autonomicznie poleciałyby w dane miejsce i wylądowały, a potem tylko wysyłały informacje. Radarem się ich nie wykryje, jedyny problem to że któryś w końcu by został znaleziony przez orków.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Roju takich mikrodronów (choć raczej z większymi bateriami) można by użyć do ro
> zpoznania na terenach okupowanych przez orków.


W szczególności w Chersoniu. Jestem tam pełno celów które Ukraińcy sięgną HIMARS-ami, tylko trzeba wiedzieć gdzie one dokładnie są.

[maxikasek]

KOlejny pakiet- podwoją liczbę HImarsów (kolejne 18). Pewnie wkrótce ATACMS się pojawi.