Abramsy dla Ukrainy

[bmc3i]

Wg niepotwierdzonych informacji, w Pentagonie zapadła już decyzja o przekazaniu Ukrainie nieokreślonej liczby Abramsów. Brak potwierdzenia lub zaprzeczenia z DoD. Czyli mamy na horyzoncie kompanię Leopardów A6 z Niemiec, i nieznaną liczbę Ambramsów. Ukraina potrzebuje ok. 500 nowoczesnych czołgów.

[ignorant11]

Była mowa o polskiej koalicji leosiowej na poziomie co najmniej batlaionu a moze nawet wiecej.
Abramsy tez sie przydadza. I przejście na natowska amunicje nie dosc ze lepsza to jeszcze w produkcji.


Nie wiem czy uda nam sie pozbyc wszytkich t72, bo nie wiadomo jak z logistyka do nich.

[d41]

Wielki sukces dyplomatyczny Scholza, ktory przekonal amerykanow do dostarczenia Abramsow, ma ich byc okolo 50, niemcy wysla kompanie najnowszych Leopardow(z obecnego stanu bundeswehry)

[bmc3i]

d41 napisała:

> Wielki sukces dyplomatyczny Scholza, ktory przekonal amerykanow do dostarczenia
> Abramsow, ma ich byc okolo 50, niemcy wysla kompanie najnowszych Leopardow(z o
> becnego stanu bundeswehry)


W sensie z magazynów Bundeshwery. Na służbę operacyjną Niemcy wprowadzają już A7. Niemniej A6 to wciaż bardzo nowoczesny tank.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> d41 napisała:
>
> > Wielki sukces dyplomatyczny Scholza, ktory przekonal amerykanow do dostar
> czenia
> > Abramsow, ma ich byc okolo 50, niemcy wysla kompanie najnowszych Leopard
> ow(z o
> > becnego stanu bundeswehry)
>
>
> W sensie z magazynów Bundeshwery. Na służbę operacyjną Niemcy wprowadzają już A
> 7. Niemniej A6 to wciaż bardzo nowoczesny tank.


Scholc to gówno, które przylepiło sie do polsko-amerykańskiego statku i wrzeszczy, ze płyniemy:)))

[odyn06]

W magazynach Bundeswehry stoi ponad 200 Leo wersji 4 na których modernizacje Angela Merkel nie chciała dać pieniędzy. Wg niemieckich źródeł, nie wiadomo ile czołgów byłego 3. KA czeka na modernizację, bo Mardery pojadą na Ukrainę.

[maxikasek]

"W magazynach Bundeswehry stoi ponad 200 Leo wersji 4 na których modernizacje Angela Merkel nie chciała dać pieniędzy."
Ich chyba już nie ma- są w magazynach RhM. BW ma na stanie jeszcze 19 L2A5- pewnie to je wyślą.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "W magazynach Bundeswehry stoi ponad 200 Leo wersji 4 na których modernizacje A
> ngela Merkel nie chciała dać pieniędzy."
> Ich chyba już nie ma- są w magazynach RhM. BW ma na stanie jeszcze 19 L2A5- pew
> nie to je wyślą.

Wszedzie jest mowa o wysylce A6.

[odyn06]

Te 'szóstki" pochodzą ze stanu bieżącego Bundeswehry, a konkretnie ośrodków szkoleniowych wojsk pancernych.
Czwórki stają w krzakach, bo Angela nie dała pieniędzy na ich modernizację. Mają ponad 30 lat i niedługo będą nadawały się na złom ze względu na zużycie moralne.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Te 'szóstki" pochodzą ze stanu bieżącego Bundeswehry, a konkretnie ośrodków szk
> oleniowych wojsk pancernych.
> Czwórki stają w krzakach, bo Angela nie dała pieniędzy na ich modernizację. Maj
> ą ponad 30 lat i niedługo będą nadawały się na złom ze względu na zużycie moral
> ne.


Jak gdzies jest napisane, czwórki stały z pootwieranymi włazami, i natura wybuchła wewnątrz.

[odyn06]

Nie wiadomo czy to będą szóstki czy ….czwórki .
Ostatnie, dzisiejsze informacje rodzą wątpliwości.

[odyn06]

Za Deutsche Welle
Minister obrony Niemiec Boris Pistorius, chce szybko uzupełnić braki w Bundeswehrze, spowodowane dostawami broni do Ukrainy. W tym celu zapowiedział rozmowy z przedstawicielami przemysłu zbrojeniowego, które odbyć się mogą już w przyszłym tygodniu. Pistorius pełni swoją funkcję od niespełna dziesięciu dni. Objął stanowisko 19 stycznia po tym, jak jego poprzedniczka, Christine Lambrecht, poprosiła kanclerza Olafa Scholza o odwołanie.
Pistorius powiedział w środę wieczorem w programie ARD „Tagesthemen", że luka, spowodowana dostarczeniem broni Ukrainie, dołożyła się do wieloletnich zaniedbań w odnawianiu uzbrojenia niemieckich sił zbrojnych. - Robimy teraz wszystko, co w naszej mocy, aby to nadrobić - podkreślił minister. - Potrzebujemy silniejszego przemysłu zbrojeniowego nie tylko w Niemczech, ale także, jak sądzę, w całej Unii Europejskiej - dodał.
Braki nasiliły sie w ostatnich latach
Również kanclerz Olaf Scholz skrytykował byłych ministrów obrony z rządzącej wcześniej CDU za zły stan uzbrojenia Bundeswehry. - W wielu przypadkach trzeba zacząć produkcje zupełnie od nowa - powiedział polityk SPD w środę wieczorem w telewizji ZDF. Do wielu typów sprzętu nie ma wystarczającej ilości części zamiennych lub amunicji. Nie uzgodniono również z przemysłem stałej wielkości produkcji. - Coś takiego nie powinno się powtórzyć w przyszłości - mówił. Priorytetem jest teraz doposażenie Bundeswehry w najbliższych latach tak, aby była zdolna do obrony kraju.
Przewodniczący Związku Niemieckich Sił Zbrojnych Andre Wuestner wezwał do jak najszybszego zastąpienia czołgów bojowych Leopard 2, wysłanych do Ukrainy, nowymi. Dotyczy to także innych systemów broni, które zostały już dostarczone – powiedział w środę dziennikowi „Welt". Należy wyjaśnić "jak najszybciej" "kiedy wreszcie brakujący sprzęt zostanie uzupełniony.

[maxikasek]

Reaktywują linię produkcyjną Leosi w Niemczech? Czy będą w Grecji klepać?

[odyn06]

Zgodnie z przepisami niemieckimi, czołg zdjęty ze stanu Bundeswehry staje się własnością ….Rheinmetal.
Jak Rheinmetal nie dostał od Merkel pieniędzy na modernizacje, to w niczyich czołgach harcowały myszy, a nawet rosły drzewa. Czy dzisiaj te czołgi nadają się do modernizacji?
I jeszcze jedno.
Jak się rozpadła NVA to jej czołgi zgromadzono w Lobau. Jeździły tam tłumy dziennikarzy, aby pokazać,jak robotnicy obcinają starym czołgom lufy. T-72 sprzedano z zyskiem do krajów egzotycznych.
Jak się rozpadło NRD to zredukowano Bundeswehrę. Jakoś ekipy z kamerą i sitkiem w łapie nie interesowało to, jak niszczeje broń kupiona za pieniądze niemieckiego podatnika. Dopiero dzisiaj obudzili się z ręką w nocniku i pielgrzymują miedzy innymi do Celle. Tam podobno mają stać zardzewiałe Leopardy i Mardery z malunkiem z okresu zimnej wojny.

[donvito52]

Tak z ciekawości ...
NIC nie słychać o Twardych.
Oficjalne komunikaty głoszą o przekazaniu około 240 ? T72.
Co z resztą, co z Twardymi ?
O ile Ukraińcy pokazują Kraby, o tyle nie ma w mediach żadnych wzmianek o PT91.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie wiadomo czy to będą szóstki czy ….czwórki .
> Ostatnie, dzisiejsze informacje rodzą wątpliwości.


Wg dostępnych informacji, Ukraina ma otrzymac A6 ze stanu Bundeshwery. Zarośnięte od wewnątrz A4 to te na składzie Rethimentala, czyli wycofane od 30 lat ze służby..

[odyn06]

Pikanterii sprawie dodaje informacja anonimowego urzędnika Rheinmetal. Za Angeli koncern proponował rządowi reanimowanie czwórek i przygotowanie ich do sprzedaży w wersji „czwórka eksportowa”.
Rząd odpowiedział, aby koncern reanimował te czołgi za własne pieniądze, albo niech za to zapłaci importer. Wtedy rząd da świadectwo końcowego użytkownika.

[odyn06]

To żaden sukces.
Niemcy ugięli się pod presją innych krajów NATO i powoli odchodzą od tchórzliwej polityki wobec Putina.
Przekazanie jednej kompanii Leopardow to niby mało, ale to oznacza, że inni ich użytkownicy będą mogli spokojnie przekazać swoje i nie będzie kłopotów z przekazaniem amunicji, serwisem i szkoleniem Ukraińców na Leopardy.
Wzrośnie rola naszego kraju, bo będziemy ich u nas szkolić. Niemcy dadzą swoje trenażery.
Rozpatrując problem szerzej. To piękna Angela i jej przedszkolanki na stanowiskach MON zostawiły obecnej władzy Bundeswehrę słabą, bez dostaw nowego uzbrojenia i z opóźnioną modernizacją już istniejącego.
Tera zachodzi, że Rheinmetal już lata temu zwracał uwagę, że czołgi bundeswehry nie przystają do jej roli w NATO.
Generałowie, którzy próbowali o tym mówić głośno szybko zamieniali mundur na garnitur.
Jak w Polsce.

[d41]

sukcesem jest, bo od rozpoczecia dyskusji nad przekazaniem leopardow , Scholz mowil ze bedzie przekyzywal czolgi TYLKO wspolnie z innymi czlonkami NATO a tu w szczegolnosci z USA, do wczoraj USA migalo sie jak moglo zeby Abramsow NIE przekazac , a tu nie ma paliwa dla nich , atu logistyka nie gra itd .Wiec jest sukcesem ze USA wysle wedlug wczorajszych wiadomosci okolo 50 czolgow do ukrainy, niemcy przesla kompanie ze stanu biezacego Bundeswehry czyli okolo 5% ich maszyn bojowych a Rheinmetall dostanie zlecenie(prawdopodobnie) na przygotowanie nastepnych maszyn do eksportu co ale prawdopodobnie okolo roku potrwa.A Scholz w przeciwienstwie do innych glow panstwa jest zobowiazany swojemu narodowi w ktorym liczba przeciwnikow eksportu jest rowna liczbie poplecznikow czyli okolo 40%, pozytym sa jeszcze wzgledy historyczne , z powodu ktorych niemiecki kanclerz zadnych solowek nie zrobi

[menel13]

Urzekła mnie twoja historia. Szkoda że wszyscy to widzą inaczej.

[d41]

"Urzekła mnie twoja historia. Szkoda że wszyscy to widzą inaczej." ze inni to inaczej widza to ich sprawa-rosjanie tez mysla ze walcza przeciw nazilom :)

[menel13]

No to trzymaj z rosjanami.

[menel13]

Ta decyzja jest zgodna z naszą dobrze znaną linią wspierania Ukrainy. Robimy to najlepiej, jak potrafimy. Działamy w ściśle skoordynowany sposób na arenie międzynarodowej

- powiedział Scholz.

Xa,xa, xa.

[donvito52]

menel13 napisała:

> Urzekła mnie twoja historia. Szkoda że wszyscy to widzą inaczej.

Wszyscy ??
Jesteś pewien ????????????

[menel13]

Sorki, zapomniałem o tobie.

[menel13]

d41 napisała:

> sukcesem jest, bo od rozpoczecia dyskusji nad przekazaniem leopardow , Scholz m
> owil ze bedzie przekyzywal czolgi TYLKO wspolnie z innymi czlonkami NATO a tu
> w szczegolnosci z USA, do wczoraj USA migalo sie jak moglo zeby Abramsow NIE pr
> zekazac , a tu nie ma paliwa dla nich , atu logistyka nie gra itd .Wiec jest su
> kcesem ze USA wysle wedlug wczorajszych wiadomosci okolo 50 czolgow do ukrainy,
> niemcy przesla kompanie ze stanu biezacego Bundeswehry czyli okolo 5% ich ma
> szyn bojowych a Rheinmetall dostanie zlecenie(prawdopodobnie) na przygotowanie
> nastepnych maszyn do eksportu co ale prawdopodobnie okolo roku potrwa.A Scholz
> w przeciwienstwie do innych glow panstwa jest zobowiazany swojemu narodowi w kt
> orym liczba przeciwnikow eksportu jest rowna liczbie poplecznikow czyli okolo 4
> 0%, pozytym sa jeszcze wzgledy historyczne , z powodu ktorych niemiecki kancler
> z zadnych solowek nie zrobi

Pozwolę sobie jeszcze zacytować naszego idola marka_b

marek_boa
przed chwilą
Dobre!:) Mocne!:) Szkoda ,że bzdury !:( Olafek właśnie kazał przestrzeli sobie drugą rękę.

[ignorant11]

menel13 napisała:


>
> Pozwolę sobie jeszcze zacytować naszego idola marka_b
>
> marek_boa
> przed chwilą
> Dobre!:) Mocne!:) Szkoda ,że bzdury !:( Olafek właśnie kazał przestrzeli sobie
> drugą rękę.

:))) A ile rak i skroni przestrzelił sobie liliputana?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
>
> >
> > Pozwolę sobie jeszcze zacytować naszego idola marka_b
> >
> > marek_boa
> > przed chwilą
> > Dobre!:) Mocne!:) Szkoda ,że bzdury !:( Olafek właśnie kazał przestrzeli
> sobie
> > drugą rękę.
>
> :))) A ile rak i skroni przestrzelił sobie liliputana?
>
>

Zawsze ceniłem marka ubola ale nie wiedziałem, że to az taaaki geniusz:))))

[odyn06]

d41
Nie wiem kim jesteś i mnie to nie obchodzi.
Zajrzyj na wiodące niemieckie publikatory i zobacz jak sami Niemcy oceniają ten „sukces”.
To medialna porażka kanclerza i jego klęska za tolerowanie tego, co do niedawna wyprawiała brzydka baba na stanowisku MON.
Od trzech lat Niemcy prowadziły prorosyjską politykę i zmiana władza i agresja Rosji na Ukrainę niewiele w tym zmieniła.
Dopiero teraz presja USA i innych członków NATO spowodowała zmianę stanowiska Niemiec.
Jednocześnie ujawniono, że Bundeswehra leży na łopatkach, bo decyzje Merkel rozwaliły armię.
A Putin zacierał ręce…..

[d41]

niemcy maja wolna prase, wiec jest sporo kontroweryjnych opinii w zaleznosci od tla politycznego, dzisiejsza czolowa opiniotworcza prasa nie opisuje tego jako porazke, co do slabosci bundeawehry to masz racje , dlatego tez ta ociaglosc Scholza, jak malo masz to musisz sie zastanowc z nczego mozesz zrezygnowac- a tak nota bene nie dziwi was bardzo powsciagliwa pomoc wysoko uzbrojonego Izraela, ktora jest (ta pomoc) na poziomie Malty?

[menel13]

d41 napisała:


> nie dziwi was bardzo powsciagliwa pomoc wysoko uzbrojonego Izraela,
> ktora jest (ta pomoc) na poziomie Malty?

Nie.

[odyn06]

Mnie nie dziwi.
Uzbrojenie ex-syryjskie albo stoi w muzeum w Latrum (byłem, widziałem) albo zostało dawno sprzedane do Afryki i Azji.
Aktualne produkowane uzbrojenie Izraela jest "dedykowane" Syrii i Iranowi. Nie powinno wpaść w ręce Rosjan, bo wtedy Izrael ma "duży kłopot".
A to co Izrael jest w stanie eksportować i na tym zarabiać, to Ukraina otrzymuje w formie darowizny,
Na razie.

[menel13]

Chodzi raczej o to że bez rosyjskich głosów nie wygrywasz wyborów.

[bmc3i]

d41 napisała:

> niemcy maja wolna prase, wiec jest sporo kontroweryjnych opinii w zaleznosci od
> tla politycznego, dzisiejsza czolowa opiniotworcza prasa nie opisuje tego jako
> porazke, co do slabosci bundeawehry to masz racje , dlatego tez ta ociaglosc S
> cholza, jak malo masz to musisz sie zastanowc z nczego mozesz zrezygnowac- a ta
> k nota bene nie dziwi was bardzo powsciagliwa pomoc wysoko uzbrojonego Izraela,
> ktora jest (ta pomoc) na poziomie Malty?



Germany approves Leopards for Ukraine, as U.S. promises M1 tanks

www.washingtonpost.com/world/2023/01/25/germany-leopard-tanks-abrams-ukraine/

Co najmniej 30 Abramsów, ktore jednak msja trafic na Ukrainę nie wcześniej niż jesienią. Oby to nie było za późno.

Washington Post wyraźnie wiąże zgode Berlina na dostawę Leo - których jak pisze jest dużo w Europie - z miedzynarodową presja na Berlin.

Wskazuje ze celem jest szybka dostawa dwóch batalionów, ekwiwalentu 70 czołgów, jak powiedział niemiecki minister obrony najpóźniej do końca marca.

[maxikasek]

JUż oficjalnie potwierdzone- 31 Abramsów i 8 M88 (spodziewają się chyba dużej awaryjności).
DO tego nasze 14 Leosi, niemieckie - 14. Norwegia zastanawia się nad wysyłką 8. Nie wiadomo jak Hiszpania i Dania. Powinno sie dwa bataliony po 31 uzbierać, lub jeden natowski- 58 szt.

W lutym czekam na F-15/F-16.

[maxikasek]

I żeby wkurzyć Ignora Biden:
" podziękował przy tym kanclerzowi Niemiec Olafowi Scholzowi za jego "przywództwo" i decyzję o wysłaniu na Ukrainę Leopardów.",
;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> I żeby wkurzyć Ignora Biden:
> " podziękował przy tym kanclerzowi Niemiec Olafowi Scholzowi za jego "przywództ
> wo" i decyzję o wysłaniu na Ukrainę Leopardów.",
> ;-)

:))) gest dyplomatyczny a zreszta dlaczego nie miałby podziekowac oficjalnie, a na ucho co qva tak mało:)))

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> JUż oficjalnie potwierdzone- 31 Abramsów i 8 M88 (spodziewają się chyba dużej a
> waryjności).
> DO tego nasze 14 Leosi, niemieckie - 14. Norwegia zastanawia się nad wysyłką 8
> . Nie wiadomo jak Hiszpania i Dania. Powinno sie dwa bataliony po 31 uzbierać,
> lub jeden natowski- 58 szt.


Swoją drogą, czy podobnie jak polskie i slowackie T72 Ukraincy wyposaza je w swoją Erę, na czeskich materiałach wybuchowych.

> W lutym czekam na F-15/F-16.


Skad je wziać.

[stary_chinczyk]

> > W lutym czekam na F-15/F-16.
>
>
> Skad je wziać.

F-15 szczęśliwie są wciąż w produkcji, podobnie jak F/A-18. Być może Pentagon będzie musiał zwiększyć zamówienia.

Fajnie ze uspyrlaja kilka kompanii czołgów i może trochę samolotow. Ale to nie wystarczy. Oni cały czas myślą jak obronić Ukrainę a nie jak zniszczyć Rosję. A to duży błąd.

[profes79]

Mrzonki (tzn. o zniszczeniu Rosji). Do tego trzeba byłoby skoordynowanej akcji militarnej całego NATO a nie kroplówek sprzętowych. Wojna musi stać się dla Rosji nieopłacalna i sami muszą to poczuć. To nie 45'.
Druga rzecz - dostaną Abramsy; dostaną Leopardy - ile się będą na tym szkolić zanim sprzęt będzie miał pełną wartość bojową?

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Mrzonki (tzn. o zniszczeniu Rosji). Do tego trzeba byłoby skoordynowanej akcji
> militarnej całego NATO a nie kroplówek sprzętowych. Wojna musi stać się dla Ros
> ji nieopłacalna i sami muszą to poczuć. To nie 45'.
> Druga rzecz - dostaną Abramsy; dostaną Leopardy - ile się będą na tym szkolić z
> anim sprzęt będzie miał pełną wartość bojową?

Ameryknie zapowiadają, że Abramsy znajda sie na linii frontu nie wczesniej niż jesienia.

[menel13]

profes79 napisał:

> Mrzonki (tzn. o zniszczeniu Rosji).
>

Wcale nie mrzonki. I strategia jest-gotowanie żaby.

[cojestdoktorku]

> Wcale nie mrzonki. I strategia jest-gotowanie żaby.

no juz gotowali żabę rozszerzajac NATO, no i jak przyszło do Ukrainy to żaba wyskoczyła

mam wrażenie ze na forum nikt nie mysli wiecej niz jeden ruch do przodu, Trump pomyślał dwa i wyszło mu ze jestesmy coraz blizej wojny atomowej:
forsal.pl/swiat/usa/artykuly/8646611,trump-chce-byc-mediatorem-miedzy-rosja-i-ukraina.html

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Wcale nie mrzonki. I strategia jest-gotowanie żaby.
>
> no juz gotowali żabę rozszerzajac NATO, no i jak przyszło do Ukrainy to żaba wy
> skoczyła
>
... i wpadła do jeszcze większego kotła.


> Rosję mozna zniszczyć tylko pełnoskalowym atakiem nuklearnym

Bzdura. O ZSRR też tak myśleli.

[cojestdoktorku]

przecież zsrr nie został zniszczony, sam się rozwiązał
zniszczyć zsrr próbował Hitler, spalił duza czesc kraju i zabił miliony ludzi, mimo to żadnego zniszczenia nie było

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> przecież zsrr nie został zniszczony, sam się rozwiązał
>
Nie, zbankrutował.

[menel13]

I tą samą drogą podąża rosja.

[cojestdoktorku]

nie zbankrutował,
rósł do samego końca
pbs.twimg.com/media/DUsmHSoX4AANkxN.jpg
zbankrutował po rozwiązaniu

[cojestdoktorku]

> zbankrutował po rozwiązaniu

czy tam raczej to co po nim zostało

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> nie zbankrutował,
> rósł do samego końca
> pbs.twimg.com/media/DUsmHSoX4AANkxN.jpg
> zbankrutował po rozwiązaniu


Nie. Zbankrutował juz w latach 80. Dlatego wyszli z Afganistanu. Gdy na moskiewskich półkach sklepowych nie bylo juz nawet chleba.

[cojestdoktorku]

> Nie. Zbankrutował juz w latach 80. Dlatego wyszli z Afganistanu. Gdy na moskiew
> skich półkach sklepowych nie bylo juz nawet chleba.

przeciez masz na wykresie dane które zupełnie przeczą temu co powiedziałeś, ruskie nawet w 2016 nie wróciły do poziomu z 1990 roku, a przecież w 2016 półki nie były puste!

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Nie. Zbankrutował juz w latach 80. Dlatego wyszli z Afganistanu. Gdy na m
> oskiew
> > skich półkach sklepowych nie bylo juz nawet chleba.
>
> przeciez masz na wykresie dane które zupełnie przeczą temu co powiedziałeś, rus
> kie nawet w 2016 nie wróciły do poziomu z 1990 roku, a przecież w 2016 półki ni
> e były puste!


Gdp nie ma na półkach sklepowych, a skoro jesteś taki dobry w przeszukiwaniu internetu, to nie bedziesz mial też problemu ze znalezieniem protokolow posiedzen biura politycznego kc kpzr z czasówcwprowadzenia stanu wojennego w Polsce, na ktorych omawuano m.in. sytuacje gospodarcza zsrr.

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> nie zbankrutował,
>
Zbankrutował. Byłem, widziałem.

[stary_chinczyk]

> Mrzonki (tzn. o zniszczeniu Rosji). Do tego trzeba byłoby skoordynowanej akcji
> militarnej całego NATO a nie kroplówek sprzętowych. Wojna musi stać się dla Ros
> ji nieopłacalna i sami muszą to poczuć. To nie 45'.

Rosja żyje wojną jak powietrzem od 500 lat. Ta dzicz czuje się dobrze tylko gdy komuś wpi...li, i coś komuś ukradnie. Opłacalność dla Ruska znaczy zupełnie co inne niż dla człowieka Zachodu. Założenie, że wojna na Ukrainie im się nie opłaca, to zupełnie błędne założenie. Opieranie się na nim doprowadzi do katastrofy.

[stary_chinczyk]

> Druga rzecz - dostaną Abramsy; dostaną Leopardy - ile się będą na tym szkolić z
> anim sprzęt będzie miał pełną wartość bojową?

Bez przesady. Do walki czołgiem doktoratu robić nie trzeba. Po roku wojny najprawdopodobniej trudniej znaleźć na świecie bardziej doświadczonych żołnierzy niż Ukraińcy. Zachód może nawet w oparciu o ich doświadczania zrewidować swoje metody walki. A i nowoczesny sprzęt powinien cechować się większą ergonomią i łatwością użycia niż przestarzałe czołgi rosyjskie.
Co może być problemem to serwis i logistyka. Może się okazać, że lawety z czołgami będą jeździć często między Ukrainą a zakładami remontowymi w Europie.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Druga rzecz - dostaną Abramsy; dostaną Leopardy - ile się będą na tym szk
> olić z
> > anim sprzęt będzie miał pełną wartość bojową?
>
> Bez przesady. Do walki czołgiem doktoratu robić nie trzeba. Po roku wojny najpr
> awdopodobniej trudniej znaleźć na świecie bardziej doświadczonych żołnierzy niż
> Ukraińcy. Zachód może nawet w oparciu o ich doświadczania zrewidować swoje me
> tody walki. A i nowoczesny sprzęt powinien cechować się większą ergonomią i łat
> wością użycia niż przestarzałe czołgi rosyjskie.
> Co może być problemem to serwis i logistyka. Może się okazać, że lawety z czołg
> ami będą jeździć często między Ukrainą a zakładami remontowymi w Europie.


:)))) Podobnie jak z bronia strzelecka. W Polsce jak ziemniaki kupuje sie czarnoprochowce. Ale bron odzielnego ładowania jest równie śmiercionosna a bardziej niebezpieczna/wypadkowa niż wspołczesna.
Zdecydowanie łatwiej strzela sie wspłna bronia niz czarnoprochowcami.

Podbne porównanie miedzy ppk Malutka i ppk Spike. Tym drugim wystarczy mniej wprawy i skutecznosc jest wieksza. Zreszta Stingery były dla niepiśmiennych pastuchów afgańskich bardzo skuteczna bronia.

A co jak co ale Ukraińców z Afgańczykami nie ma co porównywac.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > > W lutym czekam na F-15/F-16.
> >
> >
> > Skad je wziać.
>
> F-15 szczęśliwie są wciąż w produkcji, podobnie jak F/A-18. Być może Pentagon b
> ędzie musiał zwiększyć zamówienia.
>
> Fajnie ze uspyrlaja kilka kompanii czołgów i może trochę samolotow. Ale to nie
> wystarczy. Oni cały czas myślą jak obronić Ukrainę a nie jak zniszczyć Rosję. A
> to duży błąd.


Opisz pomysł jak to zrobic

[stary_chinczyk]

> Opisz pomysł jak to zrobic

A mało to całkiem dobrze prosperujących państw zostało wykończonych w ostatnich dekadach ? Co za problem ? Wyłącznie kwestia chęci.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Opisz pomysł jak to zrobic
>
> A mało to całkiem dobrze prosperujących państw zostało wykończonych w ostatnich
> dekadach ? Co za problem ? Wyłącznie kwestia chęci.


Raczej unikasz wprost odpowiedzi. Zrobiles unik.

[cojestdoktorku]

> A mało to całkiem dobrze prosperujących państw zostało wykończonych w ostatnich
> dekadach ? Co za problem ? Wyłącznie kwestia chęci.

Rosję mozna zniszczyć tylko pełnoskalowym atakiem nuklearnym
wszystko inne da efekt nie większy niz rosyjska inwazja na Ukrainę

[stary_chinczyk]

Są setki lepszych i prostszych sposobów.
Po pierwsze trzeba Rosjan podzielić…

[cojestdoktorku]

> F-15 szczęśliwie są wciąż w produkcji, podobnie jak F/A-18. Być może Pentagon b
> ędzie musiał zwiększyć zamówienia.

forsal.pl/swiat/usa/artykuly/8646536,lockheed-martin-zwiekszy-produkcje-f-16-na-potrzeby-krajow-wspierajacych-ukraine.html

[maxikasek]

F-16 ma na zbyciu Holandia i Dania. W zeszłym roku USA wycofało 49 F-16 i 48 F-15 (pytanie czy to były jeszcze lotne sztuki czy "sztuka dla sztuki").

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> JUż oficjalnie potwierdzone- 31 Abramsów i 8 M88 (spodziewają się chyba dużej a
> waryjności).
> DO tego nasze 14 Leosi, niemieckie - 14. Norwegia zastanawia się nad wysyłką 8
> . Nie wiadomo jak Hiszpania i Dania. Powinno sie dwa bataliony po 31 uzbierać,
> lub jeden natowski- 58 szt.


Nie ma co szarżować z deklaracjami ilości wysyłanych czołgów. Szkolenie załóg potrwa minimum 3 miesiące, a jak już się wyszkolą to też nie wszyscy odrazu pojadą do walki, najpierw wydzielone małe grupy będą zbierać doświadczenie i sprawdzać konstrukcję w warunkach ukraińskiego pola walki. Więc dziś zadeklarować można 100 sztuk, a za pół roku wyślą 300 albo 500.
Pozatym jak dostaną wsparcie nowoczesnego lotnictwa to nawet teciaki będą skuteczniejsze.

[azyata]

Odkąd pamiętam - no, od jakichś 25 lat - mówi się o niedoinwestowaniu Bundeswehry, braku pieniędzy nie tylko na nowy sprzęt, ale i na bieżące szkolenia. Wtedy (ok. 1997 r.) narzekano np., że nie ma kolorowych kserokopiarek wielkoformatowych do map albo środków pozoracji pola walki...

[kstmrv]

Podobno wybrano już typ samolotu jaki zostanie wysłany na Ukrainę. Podczas lutowej konferencji w Ramstein się okaże.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Podobno wybrano już typ samolotu jaki zostanie wysłany na Ukrainę. Podczas luto
> wej konferencji w Ramstein się okaże.

Oczywiście to będzie miało wpływ i na bitwy pancerne. Co innego walczyć samymi czołgami (ze wsparciem conajwyżej Javelinów), a co innego mając dla tych czołgów wsparcie lotnictwa (bo cokolwiek nie poleci na Ukrainę to zakładam że będzie wykonywać misje nie tylko stricte lotnicze, ale i wsparcia dla oddziałów naziemnych, np. amunicją kasetową).

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Podobno wybrano już typ samolotu jaki zostanie wysłany na Ukrainę. Podcza
> s luto
> > wej konferencji w Ramstein się okaże.
>
> Oczywiście to będzie miało wpływ i na bitwy pancerne. Co innego walczyć samymi
> czołgami (ze wsparciem conajwyżej Javelinów), a co innego mając dla tych czołgó
> w wsparcie lotnictwa (bo cokolwiek nie poleci na Ukrainę to zakładam że będzie
> wykonywać misje nie tylko stricte lotnicze, ale i wsparcia dla oddziałów naziem
> nych, np. amunicją kasetową).


Ukraincy poprosili o zamieniane w Luftwaffe na F35 Tornada. Ale Brytyjczycy tez chyba jeszcze jakies mają (?)

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Co innego walczyć samymi
> czołgami (ze wsparciem conajwyżej Javelinów), a co innego mając dla tych czołgó
> w wsparcie lotnictwa (bo cokolwiek nie poleci na Ukrainę to zakładam że będzie
> wykonywać misje nie tylko stricte lotnicze, ale i wsparcia dla oddziałów naziem
> nych, np. amunicją kasetową).

Z drugiej strony misje wsparcia wojsk naziemnych będą dość ryzykowne. Zestrzeliwać Kalibry czy odpalać Amraamy lub JASSM z własnej przestrzeni powietrznej (czy nawet orkowej, ale na wysokości 15+ km) jest w miarę bezpieczne. Ale loty na niskim pułapie, gdzie z każdej strony może nagle i szybko przylecieć Igła, Tor lub Tunguska mogą skończyć się zestrzeleniem.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Podobno wybrano już typ samolotu jaki zostanie wysłany na Ukrainę. Podczas luto
> wej konferencji w Ramstein się okaże.


F16

[ignorant11]

kacapy sraja w gacie:))))

[krzy-czy]

no pewnie.
czydzieści abrmasonów.
to już ruzskie siem nie podniesą.

[profes79]

To dalej o 30 nowoczesnych czołgów więcej niż ma Rosja :P

[ignorant11]

profes79 napisał:

> To dalej o 30 nowoczesnych czołgów więcej niż ma Rosja :P
>

:))))) Ale maja superarmate:)))

[krzy-czy]

no i co z tego.
wszystkie te ciężki8e zabawki są załatwiane
przez granatniki- że nie powiem pancerfausty.

Analiza niemieckiej postawy

[bmc3i]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29396329,po-co-niemcom-to-bylo-rozgrywka-z-ludzmi-ktorzy-nie-chca-i.html#s=BoxMMtImg2
Dla zainteresowanych, analiza niemieckiej postawy wobec dostaw na Ukrainę.

[menel13]

I jeszcze jedna
www.youtube.com/watch?v=Q3RwxDrVosA

[bmc3i]

menel13 napisała:

> I jeszcze jedna
> www.youtube.com/watch?v=Q3RwxDrVosA


U siebie mają pełno takich Jorlów. 40% spoleczeństwa.

Zaktualizowana wersja

[bmc3i]

Amerykanie oficjalnie zmienili wersjè Abramsów ktorą wysla na Ukrainę. Zamiast wczesniej zapowiadanej wersji M1A1, wyslać mają M1A2. Wciaz nie wiadomo którą wersje tych ostatnich.


TYmczasem Australia dolaczyla do grona krajów ktorevrownież wyslą czolgi.

[maxikasek]

"TYmczasem Australia dolaczyla do grona krajów ktorevrownież wyslą czolgi."
Leo 1 czy M1A1?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "TYmczasem Australia dolaczyla do grona krajów ktorevrownież wyslą czolgi."
> Leo 1 czy M1A1?

Nie napisałem jakie, bo nie wiem. Nie ma dotąd w mediach bardziej dokładnej informacji.