Druga młodość Leoparda 1

[odyn06]

Minister obrony Niemiec Boris Pistorius powiedział, że Ukraina ma otrzymać ponad 100 Leopardów 1A5.

Wcześniej szef koncernu zbrojeniowego Rheinmetall Armin Papperger we wtorek w Berlinie mówił o 20 do 25 czołgach, które mogłyby zostać dostarczone w krótkim czasie z zapasów grupy. Do końca 2024 roku mogłoby zostać dostarczonych po modernizacji i remontach pozostałych 88 egzemplarzy posiadanych przez Rheinmetall.
Według informacji portalu dziennika "Welt", oprócz Rheinmetall, firma zbrojeniowa FFG Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft z Flensburga ma na stanie 99 Leopardów 1.
Te czołgi służyły w duńskich wojskach pancernych. Zastały sprzedane do Flensburga, gdzie ww firma mogła z nich zrobić ciągniki i wozy ewakuacyjne.
Agresja na Ukrainę zmieniła plany. Dania wyraziła zgodę na modernizację tych czołgów i ich wysłanie na Ukrainę.

Razem byłoby tego razem ok. 200 sztuk tj. ukraińska brygada pancerna miałaby czym walczyć

Nie wiem tylko, co z 105 mm amunicją do armaty. Mają ją Grecy i Turcy w dużych ilościach. Brazylia powiedziała, że swojej nie da.

[azyata]

Amerykanie nie mają amunicji 105 mm? Sto piątka była na początku chyba i w Abramsach?

[speedy13]

azyata napisał:

> Amerykanie nie mają amunicji 105 mm? Sto piątka była na początku chyba i w Abra
> msach?


I w poprzedniej generacji czołgach M60 i niezliczonych innych wozach bojowych. Brytyjska 105 mm armata L7 i jej klony, kopie i licencje to jedna z najpopularniejszych armat czołgowych na świecie przez wiele dekad. Dopiero współcześnie wyparła ją 120 mm armata niemieckiego koncernu Rheinmetall (i jej klony, kopie i licencje).

Amerykanie mają jeszcze na uzbrojeniu takie coś jak wóz wsparcia ogniowego M1128 - to jest pojazd z rodziny Stryker (kołowy, 8x8) uzbrojony w 105 mm armatę z rodziny M68 - to jest właśnie licencyjna L7 i strzela tymi samymi nabojami 105x617R. Teoretycznie to jest taka sama amunicja z jakiej korzysta niemiecka armata 105 mm w Leopardach 1 (to również wersja brytyjskiej armaty L7). Natomiast nie jestem pewien czy strykerowe naboje nie były trochę podkręcone, w ciut mocniejszej elaboracji - ale może i nie, nie pamiętam na 100%.

W każdym razie doczytałem się, że M1128 miały być w 2022 wycofane ze służby. Nie wiem czy tak się faktycznie stało z uwagi na wiadomy konflikt. Ale w każdym razie, jeśli zostały wycofane, to pozostała po nich wolna amunicja do zagospodarowania. A jeśli z uwagi na zagrożenie wojenne na wszelki wypadek nie wycofano ich to zapewne zamówiono też na wszelki wypadek większą ilość amunicji, czyli uruchomienie jakichś możliwości produkcyjnych.

[krzy-czy]

gdzieś tu matrek zamieścił zdjęcie
tych leopoldów.
na fotce widać było właz do takiego leopolda pomalowany
jakąś czerwoną farbą.
czy to właśnie o te tanki biega?

[menel13]

krzy-czy napisał:

> na fotce widać było właz do takiego leopolda pomalowany
> jakąś czerwoną farbą.

To rdza.

[krzy-czy]

wiem, ale chciałem być
taki więcej sympatyczny,
bo niejaki psychuś zaraz by mnie skasował.

[stasi1]

Kwestia tego jaka jest wartość bojowa tych czołgów? Czy wyższa niż t 62?

[donvito52]

Rocznikowo podobne.

[odyn06]

Masz rację, ale w tej liczbie są jak gdyby trzy warianty Leo 1. Te z grupy Rheinmetall to zostawione na ew. sprzedaż przez koncern pozostałe niemieckie ok 70 szt. to pozostałości po E. KA Bundeswehry, a te we Flensburgu to czołgi z SZ Danii. TrY różne wersje, wymagające ujednolicenia w procesie modernizacji i adaptacji dla wymogów pola walki na Ukrainie.
Jestem ciekawy, kto za modernizacje zapłaci?

[stasi1]

Znaczy lepsze od najgorszych orkowych?

[odyn06]

Dzisiaj to informacje historyczne.
W owym czasie UW miał tysiące T-55 i T-54. Postawiona na głowie ekonomia powodowała, że bardziej „opłacało” się produkować nowe, niż modernizować już istniejące.
Merida zmuszała do myślenia innymi kategoriami, a geriatryczne towarzystwo na Kremlu i w Warszawie nie miało na to ochoty.
Merida była tego ofiarą. Jak Iryda.

[cojestdoktorku]

oj to chyba legendy tylko takie,
bo jak przyszło co do czego to Merdie zezłomowali nie towarzysze komunisci, tylko juz postsolidarnosciowcy
jakoś woleli zostawić T-72 niż zmodernizowane po polsku T-55 Merida

[menel13]

Przecież wtedy weszły umowy o totalnej redukcji uzbrojenia i trza było złom złomować.

[stasi1]

Iryda nie była taka dobra , nikt jej nie chciał. Ciekawe czy zachód w tym czasie remontował swoje czołgi czy też robił nowe?

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Iryda nie była taka dobra , nikt jej nie chciał.

A w sumie to dlaczego? Jako samolot szkolny? Na pewno lepsza niż Iskra. Nie zamówili tej Irydy, i przez chyba kolejne 20 lat Dęblin latał na Iskrach.

[menel13]

Bo to były lata 90. Polska była bankrutem i nie było pieniędzy na pierdoły.

[stasi1]

Ale nasi chcieli ją jako też i bojowy. Skoro 40 lat później to musiała byc lepsza

[stasi1]

Iryda nie była taka dobra. Nikt jej nie chciał. Ciekawe czy na zachodzie remontowali te czołgi czy też robili nowe?

[odyn06]

Na pewno modernizował Leo 1 Bundeswehry i M 60 obu korpusów armijnych USA w RFN.

[odyn06]

youtu.be/Af-l5c3CDAs
Znalazłem kronikę filmową z lipca 1966 roku. Wtedy w Warszawie odbyła się największa w powojennej Polsce defilada wojskowa. Szukałem husarii i czołgów T-55.
Pomijając propagandowy aspekt filmu warto popatrzeć na żołnierzy i sprzęt, jakim w owym czasie dysponowało Wojsko Polskie. Spychalskiego i Gomółkę można sobie darować.
Wtedy też w jednej kolumnie przez Warszawę przejechało 80 czołgów T-55, wyprodukowanych w Hucie Łabedy.

Forumowym szydercom i prześmiewcom - pamiętajcie, że defiladowa Polska to prezent, jaki od USA i Wielkiej Brytanii otrzymał Stalin w Teheranie i Jałcie.

[kaczkodan]

G-prawda. Stalin Polskę wziął sobie sam, nie było fizycznej możliwości aby dało się tego uniknąć. Rosweltowskie strefy wpływu w zamierzeniu nie miały polegać na pełnej podległości państw i wprowadzaniu dyktatur komunistycznych, wyobrażano to sobie inaczej. Przy czym USA zasadniczo nie miały żadnych zobowiązań wobec Polski. Totalnie zero. A GB i Francja gwarantowały jedynie pomoc w walce z Niemcami, od początku wspierając granicę na Linii Curzona.

[odyn06]

Proponuję, abyś zaczął od listu Roosevelta poprzez Harrimana z końca 1941 roku oraz ustaleń z pierwszej wizyty Churchilla w Moskwie. Tam tenże razem ze Stalinem przy kolacji dzielili powojenną Europę. To fakty, opisane przez oksfordzkich i harvardzkich historyków.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Proponuję, abyś zaczął od listu Roosevelta poprzez Harrimana z końca 1941 roku
> oraz ustaleń z pierwszej wizyty Churchilla w Moskwie. Tam tenże razem ze Stali
> nem przy kolacji dzielili powojenną Europę. To fakty, opisane przez oksfordzkic
> h i harvardzkich historyków.


Z konca 1941 roku? Przed Pearl Harbor i w czasie gdy w DC byli niemal pewni, że Hitler zdobedzie Moskwe?

[odyn06]

Tak właśnie.
Wojska niemieckie stały pod Moskwą, a A. Harriman przywiózł list od Roosevelta, że zachodnia granica stalinowskiej Rosji po zwycięskiej wojnie pozostaje sprawą otwartą.
Teheran i Jałta to tylko kontynuacja owego dzieła.

[kaczkodan]

I tutaj pozostaje zapłakać nad Meridą. Jakbyśmy te 500 czołgów nie wysłali do huty tylko do rezerwy mobilizacyjnej, to moglibyśmy dać znakomity wóz wsparcia ogniowego. Wystarczyłoby tylko wsadzić nowoczesną wektronikę.

[odyn06]

Z Meridą było, jak z Irydą.
Unikalna konstrukcja powstała w Sulejówku i na WAT miała zbyt wielu wrogów tak w kraju jak i w UW.
Próby poligonowe ma Drawsku dawały dobre rezultaty, ale radzieccy pancerniacy krzywili nosy i mówili, że Merida nie jest odporna na kurz, pył i termiczny obraz pola walki.
Zmodernizowano ok. 650 T-55A, ale potem zaczęły się schody, bo entuzjaści T-72 wygrali.
Merida to Polska myśl techniczna, ale w Moskwie się to nie podobało.
Poza tym Cocom zrobił swoje.

[menel13]

Unikalny T-55 to nadal T-55 i przegrywa z gołym T-72.

[krzy-czy]

a wszystkie te wynalazki
dadzą dudy w miłym spotkaniu
z irańskimi dronami.
drony- jednorazówki
leopoldy-takoż.

[menel13]

Irański dron to nawet T-34 może co najwyżej lufę wylizać.

[krzy-czy]

to na jaką najjaśniejszą cholerę ta cała
awantura o te latadła?

ukroskie przekaziory/ a za nimi i wolskie/
cały czas pokazują jak bohaterskie rezuny
z takich rurek jak w prezencie dostał główny
gliniarz najjaśniejszej, rozwalają rozmaite tanki
ruskich.ruskie też mają takie rurki. i proporcjonalnie
rozwalają te ukroskie.

nie dronem go-to rurką.

[menel13]

Bo są wqrwiające. Jak sąsiad który codziennie coś wierci.

[krzy-czy]

to chiba dlatego ukrom
skończyły się bohaterskie bayraktary.

chyba psychuś wyjechał na ferie
że se mogę tu tak pisać.

[menel13]

Wcale się nie skończyły. Ich użycie w warunkach stałej linii frontu i jako takiej OPL nie ma sensu.

[krzy-czy]

turki stwierdzili-dosyć darmochy. ździebko reklamy
se zrobili-i po ptokach.
i tych bay ni ma.

[menel13]

A skąd jakiś drobny krzykacz może wiedzieć co jest a czego nima.

[krzy-czy]

no, jak zwykle niezwykle wesoło posługujesz się
"obśmiewaniem" ksywek, nazwisk i pseudonimów.
wyobraź se że ta moja ksywka to skrót od imienia i nazwiska.
a w ten sposób już mnie obrażasz.
czujesz się lepiej?

[menel13]

Jesteś w mylnym błędzie. Ja obśmiewam twój wredny charakter.

[krzy-czy]

błąd jest ZAWSZE mylny.
to że nie piszę na kolanach o najwredniejszej nacji
w okolicy-tzn o ukrach/ i o leopoldach/
to ten wredny charakter ?
równasz ździebko to wykrywaczy, ignorantów
iostatnio nawet do matrusia którzy i owszem lubią se robić podśmiechujki
z nazwisk, ksywek i pseudonimów.
pozwól że będę to olewał ciplutkimi szczynami.
a w dalszym ciągu ta moja ksywka to skrót od imienia i nazwiska.
o ty nmazwisku możeswz przeczytać
w opracowaniu p.chlebowskiego pt.WACHLARZ.
Naturalnie jeśli wiesz co to było ten WACHLARZ.

[menel13]

To że zapełniasz to forum nic nie wnoszącym bełkotem.
Chociaż lepszym słowem byłoby żałosny. I do tego powołujesz się na dokonania przodków bo nie masz własnych.

[krzy-czy]

naturalnie bełkotem
o wrednych ukrach.
tylko cvałowanie w dudę ukrów
NIE JEST BEŁKOTEM.
NO I SIEMA.

[menel13]

naturalnie bełkotem
o wrednych kacapach.
tylko cvałowanie w dudę kacapów
NIE JEST BEŁKOTEM.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> naturalnie bełkotem
> o wrednych ukrach.
> tylko cvałowanie w dudę ukrów
> NIE JEST BEŁKOTEM.
> NO I SIEMA.


Powiez lepiej dlaczego Ukraińcy sa dla Ciebie wrednymi Ukrami, i dlaczego nie Węgrzy, Czesi, czy Wietnamczycy.

[krzy-czy]

no jak mam ci odpowiedzieć ?
już drugi mój liścik
w oszałamiającym tempie zniknął
jak sen jaki złoty.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no jak mam ci odpowiedzieć ?
> już drugi mój liścik
> w oszałamiającym tempie zniknął
> jak sen jaki złoty.


Paluszek główka, szkolna wymówka.

[krzy-czy]

paluszek, głowka
i najważniejsza wymówka-PSYCHUŚ.