Lądowe Tomahawki na testach

[bmc3i]

Rozpoczęto testy Tomahawków wystrzeliwanych z wyrzutni lądowych. Oprócz pocisków GLCM, testowano również wystrzeliwanie z tych samych wyrzutni pocisków SM-6.

[speedy13]

OOO jak ładnie...!!
A wyrzutnia chyba wciąż jest potomkiem tego samego okrętowego kontenera? Z pionowych wyrzutni Mk.41? To może można by i wszystko inne z niej wystrzeliwać, Standardy, SM-3 itp.?

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> OOO jak ładnie...!!
> A wyrzutnia chyba wciąż jest potomkiem tego samego okrętowego kontenera? Z pion
> owych wyrzutni Mk.41? To może można by i wszystko inne z niej wystrzeliwać, Sta
> ndardy, SM-3 itp.?
>

Nie zapominaj że to tylko testy. Musieli więc cokolwiek umieścić na platformie kołowej, aby testować nie tylko sam pocisk, ale i systemy nawigacji.

[ignorant11]

I wygląda to na mobilna wyrzutnie? Super! A jakie prametry? Zwiększa zasieg NSMów?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> I wygląda to na mobilna wyrzutnie? Super! A jakie prametry? Zwiększa zasieg NSM
> ów?
>

OK odrobiłem lekcje czesciowo:)))

Super!

Co więcej jeden pocisk dla morza i ladu, co obniza i cene i logistyke.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> I wygląda to na mobilna wyrzutnie? Super! A jakie prametry? Zwiększa zasieg NSM
> ów?
>


Ca. dziesięciokrotnie. A wyrzutnia na zdjęciach może nie mieć nic wspólnego z faktyczną przyszłą wyrzutnią. Wyrzutnia jądrowych Tomahawków wyglądała w latach 80., tak

[ignorant11]

Super zabawka! Z każdego punnktu granicy mozemy razic kacapów daleeeko na zapleczu.

[cojestdoktorku]

ignorant11 napisał:

> Super zabawka! Z każdego punnktu granicy mozemy razic kacapów daleeeko na zaple
> czu.


nie mozesz, nie stac Cie, wydałęs 15mld dolarów na 660 rakiet patriot
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,178905242,178905242,Wracajac_do_patriotow.html

[speedy13]

bmc3i napisał:

>. A wyrzutnia na zdjęciach może nie mieć nic wspólnego z f
> aktyczną przyszłą wyrzutnią. Wyrzutnia jądrowych Tomahawków wyglądała w latach
> 80., tak

Eee, no jak już opanowano do perfekcji wystrzeliwanie pionowo, to raczej pionowa taka będzie. Tak jest w ogóle fajniej, może troszkę większe obciążenia dla pocisku, żeby się prawidłowo wykonało to przekręcenie, ale teraz się to już przecież rutynowo robi. Okrętowe wyrzutnie Tomahawków są w większości pionowe.

BTW tu jeszcze artykuł na tech.wp

tech.wp.pl/udany-test-wyrzutni-typhon-wystrzelila-pocisk-bgm-109-tomahawk,6916423845456672a
Z drobnym tylko błędem: "Amerykańska armia dysponowała już takim systemem pod koniec zimnej wojny. W latach 1981-1992 użytkowała zestawy BGM-109G Gryphon" - te pociski należały do lotnictwa (USAF) zorganizowane były po lotniczemu w Wings (skrzydło, coś jak pułk) i Squadrons, dywizjony albo eskadry, różnie się to tłumaczy. To zresztą u Amerykanów pewna tradycja, użytkowane dawniej pociski skrzydlate startujące z wyrzutni naziemnych (Matador i Mace) również podlegały USAF i zorganizowane były w eskadry itd. Nawet jak startowały z betonowego bunkra :).

To w ogóle zabawny temat, takie przyporządkowanie. Np. amerykańskie pociski Pershing, rozmieszczone niegdyś w Europie, należały jak najbardziej do wojsk lądowych (US Army) a konkretnie do artylerii - 56. Brygada Artylerii Polowej (Field Artillery Brigade). Ale takie same pociski należące do Niemców przydzielono do Luftwaffe :) i sformowano z nich dwa pułki lotnicze a raczej pułki pocisków kierowanych (Flugkörpergeschwader).

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> To w ogóle zabawny temat, takie przyporządkowanie. Np. amerykańskie pociski Per
> shing, rozmieszczone niegdyś w Europie, należały jak najbardziej do wojsk lądow
> ych (US Army) a konkretnie do artylerii - 56. Brygada Artylerii Polowej (Field
> Artillery Brigade). Ale takie same pociski należące do Niemców przydzielono do
> Luftwaffe :) i sformowano z nich dwa pułki lotnicze a raczej pułki pocisków kie
> rowanych (Flugkörpergeschwader).


Bo to sprawa całkowicie umowna, jak tam sobie dane państwo zdecyduje. Podobnie system obrony obszaru powietrznego Niemiec podlega Luftwaffe, a podczas gdy w Ameryce takie same baterie Patriotów wchodzą w skład US Army. I odwrotnie - lądowe wyrzutnie ICBM są w USA częścią US Air Force, a nie US Army, choc była kiedyś walka polityczna o to.

[kstmrv]

Skoro Ukraina dostała niedawno zezwolenie na użycie zachodnich rakiet bez żadnych ograniczeń zasięgu na terenie Rosji to w następnym kroku mogłaby dostać Tomahawki. Bo ATACMS czy Storm Shadow to "tylko" 300 km zasięgu, Tomahawkami mogłaby sięgnąć znacznie dalej. No chyba że Ukraińcy dostaną JASSM ER do F-16 (nawet w jakiejś "okrojonej" wersji, z pogorszonym stealth, choć i tak znacznie lepszym od Tomahawka wogóle pozbawionego stealth).

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Skoro Ukraina dostała niedawno zezwolenie na użycie zachodnich rakiet bez żadny
> ch ograniczeń zasięgu na terenie Rosji to w następnym kroku mogłaby dostać Toma
> hawki. Bo ATACMS czy Storm Shadow to "tylko" 300 km zasięgu, Tomahawkami mogłab
> y sięgnąć znacznie dalej. No chyba że Ukraińcy dostaną JASSM ER do F-16 (nawet
> w jakiejś "okrojonej" wersji, z pogorszonym stealth, choć i tak znacznie lepszy
> m od Tomahawka wogóle pozbawionego stealth).

Ale nie dostanie, przynajmneij nie za kadencji Trumpa. Bo Trumpowi nie podoba się że nawet przy pomocy własnych srodków Ukraina zaatakowała rosyjskie lotniska, a co dopiero gdyby miała to zrobić za pomocą amerykańskich pocisków. Trump bowiem - jak powiedział gen. Hodges - jednocześnie podziwia Putina i się go boi.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Skoro Ukraina dostała niedawno zezwolenie na użycie zachodnich rakiet bez
> żadny
> > ch ograniczeń zasięgu na terenie Rosji to w następnym kroku mogłaby dosta
> ć Toma
> > hawki. Bo ATACMS czy Storm Shadow to "tylko" 300 km zasięgu, Tomahawkami
> mogłab
> > y sięgnąć znacznie dalej. No chyba że Ukraińcy dostaną JASSM ER do F-16 (
> nawet
> > w jakiejś "okrojonej" wersji, z pogorszonym stealth, choć i tak znacznie
> lepszy
> > m od Tomahawka wogóle pozbawionego stealth).
>
> Ale nie dostanie, przynajmneij nie za kadencji Trumpa. Bo Trumpowi nie podoba s
> ię że nawet przy pomocy własnych srodków Ukraina zaatakowała rosyjskie lotniska
> , a co dopiero gdyby miała to zrobić za pomocą amerykańskich pocisków. Trump bo
> wiem - jak powiedział gen. Hodges - jednocześnie podziwia Putina i się go boi.


USA niby też dały zezwolenie:
Kanclerz Friedrich Merz poinformował, że jego kraj, wraz z Francją, Wielką Brytanią i Stanami Zjednoczonymi zniósł restrykcje na wykorzystanie zachodniego arsenału rakietowego do przeprowadzania dalekodystansowych ataków na cele na terytorium Rosji. Nie ma już także żadnych ograniczeń co do zasięgu broni, którą Zachód będzie wysyłał do Ukrainy.

Z drugiej strony gdy teraz już wiadomo jak badziewna jest rosyjska obrona przeciwrakietowa to można stworzyć wersję Storm Shadow o zwiększonym zasięgu. Najprostszą drogą - dając jej większy zapas paliwa. Oczywiście zwiększy to wielkość SS (a co za tym idzie RCS), ale realnie nadal będzie na tyle stealth że ruscy nie dadzą rady go zestrzelić.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> USA niby też dały zezwolenie:
> Kanclerz Friedrich Merz poinformował, że jego kraj, wraz z Francją, Wielką B
> rytanią i Stanami Zjednoczonymi zniósł restrykcje na wykorzystanie zacho
> dniego arsenału rakietowego do przeprowadzania dalekodystansowych ataków na cel
> e na terytorium Rosji. Nie ma już także żadnych ograniczeń co do zasięgu broni,
> którą Zachód będzie wysyłał do Ukrainy.
>



Nie wierze w to. Skąd taka informacja? Jadąc przed chwilą samochodem słuchałem debaty radiowej w NPR na temat polityki amerykańskiej wobec Rosji, jaka powinna wyglądać dalsza polityka Stanów Zjednoczonych. Różni ludzie brali w niej udział, jacyś naukowcy, jacyś politycy, jacyś autorzy książek, etc. Biorący udział w debacie trumpista, oskarżył faktycznie USA o wywołanie wojny na Ukrainie, o Ukrainie i jej prawie do samostanowienia oraz integralności terytorialnej nawet się nie zająknął, ale straszył wojną jądrową z Rosją. A domniemuję że to właśnie takich Trump gromadzi wokół siebie. I on miałby zezwolić na wykorzystanie amerykańskich Tomahawków przeciw Rosji?

> Z drugiej strony gdy teraz już wiadomo jak badziewna jest rosyjska obrona przec
> iwrakietowa to można stworzyć wersję Storm Shadow o zwiększonym zasięgu. Najpro
> stszą drogą - dając jej większy zapas paliwa. Oczywiście zwiększy to wielkość S
> S (a co za tym idzie RCS), ale realnie nadal będzie na tyle stealth że ruscy ni
> e dadzą rady go zestrzelić.

Eh tam. Storm Shadow Ruscy też zestrzeliwują. Nie wszystkie, ale zestrzeliwują.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > USA niby też dały zezwolenie:
> > Kanclerz Friedrich Merz poinformował, że jego kraj, wraz z Francją, Wi
> elką B
> > rytanią i Stanami Zjednoczonymi zniósł restrykcje na wykorzystanie
> zacho
> > dniego arsenału rakietowego do przeprowadzania dalekodystansowych ataków
> na cel
> > e na terytorium Rosji. Nie ma już także żadnych ograniczeń co do zasięgu
> broni,
> > którą Zachód będzie wysyłał do Ukrainy.
> >
>
>
>
> Nie wierze w to. Skąd taka informacja? Jadąc przed chwilą samochodem słuchałem
> debaty radiowej w NPR na temat polityki amerykańskiej wobec Rosji, jaka powinna
> wyglądać dalsza polityka Stanów Zjednoczonych. Różni ludzie brali w niej udzia
> ł, jacyś naukowcy, jacyś politycy, jacyś autorzy książek, etc. Biorący udział w
> debacie trumpista, oskarżył faktycznie USA o wywołanie wojny na Ukrainie, o Uk
> rainie i jej prawie do samostanowienia oraz integralności terytorialnej nawet s
> ię nie zająknął, ale straszył wojną jądrową z Rosją. A domniemuję że to właśnie
> takich Trump gromadzi wokół siebie.


www.tvp.info/86921226/zachod-wreszcie-zdecydowal-jest-zgoda-na-uzycie-przeciw-rosji-pociskow-dalekiego-zasiegu-to-wplynie-na-przebieg-wojny
wiadomosci.wp.pl/przelom-sojusznicy-daja-ukrainie-bron-dalekiego-zasiegu-7160886657031104a
Minęły już 2 tygodnie od tej decyzji, ale Ukraińcy pewnie wciąż ustalają listę celów do "inauguracyjnego" użycia ATACMS i Storm Shadow na terenie Rosji. Ewentualnie czekają na zapowiadany przez putina odwet za zniszczone bombowce.

> I on miałby zezwolić na wykorzystanie amer
> ykańskich Tomahawków przeciw Rosji?


Na razie zezwolenie dotyczy (jak mniemam) ATACMS. A Trump jak definitywnie stwierdzi że nie da rady zakończyć wojny w Ukrainie to żeby zachować twarz (wszakże obiecywał jej zakończenie w 1 dzień) może dać Ukrainie Tomahawki.


> > Z drugiej strony gdy teraz już wiadomo jak badziewna jest rosyjska obrona
> przec
> > iwrakietowa to można stworzyć wersję Storm Shadow o zwiększonym zasięgu.
> Najpro
> > stszą drogą - dając jej większy zapas paliwa. Oczywiście zwiększy to wiel
> kość S
> > S (a co za tym idzie RCS), ale realnie nadal będzie na tyle stealth że ru
> scy ni
> > e dadzą rady go zestrzelić.
>
> Eh tam. Storm Shadow Ruscy też zestrzeliwują. Nie wszystkie, ale zestrzeliwują
> .


Tylko kilka zestrzelili.

[cojestdoktorku]

> USA niby też dały zezwolenie:
> Kanclerz Friedrich Merz poinformował, że jego kraj, wraz z Francją, Wielką B
> rytanią i Stanami Zjednoczonymi zniósł restrykcje na wykorzystanie zacho
> dniego arsenału rakietowego do przeprowadzania dalekodystansowych ataków na cel
> e na terytorium Rosji. Nie ma już także żadnych ograniczeń co do zasięgu broni,
> którą Zachód będzie wysyłał do Ukrainy.


"De facto polityka gabinetu Merza nie różni się jednak od tej poprzedniego rządu, poza zmianą retoryki. Pociski Taurus o zasięgu 500 km nadal nie będą przekazywane na front."

czyli mozecie strzelac gdzie chcecie, ale nie będziecie mieli czym :P

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2025-06-04/polityka-zagraniczna-friedricha-merza-protokol-otwarcia

[cojestdoktorku]

> Trump bowiem - jak powiedział gen. Hodges - jednocześnie podziwia Putina i się go boi.


Trump jest racjonalny bardziej niz Biden
facet ma dobre życie, jest prezydentem
jedyną osoba która moze mu to odebrac jest Putin
więc normalne ze z w relajach z Putinem musi uwazać
natomiast jakimś Merzami, Tuskami, Dudami moze pomiatac, bo oni mu nic zrobic nie mogą
Putin moze

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Trump bowiem - jak powiedział gen. Hodges - jednocześnie podziwia Putina
> i się go boi.
>
>
> Trump jest racjonalny bardziej niz Biden
> facet ma dobre życie, jest prezydentem
> jedyną osoba która moze mu to odebrac jest Putin
> więc normalne ze z w relajach z Putinem musi uwazać
> natomiast jakimś Merzami, Tuskami, Dudami moze pomiatac, bo oni mu nic zrobic n
> ie mogą
> Putin moze


Można nazwać wszystkim tylko nie racjonalnym, kogoś kto jest tak nie przewidywalny jak Trump.