Hołownia dostanie MON

[cheyenne20]

Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedników.
Rewolucji nie będzie.

[bmc3i]

cheyenne20 napisał:

> Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedników.
> Rewolucji nie będzie.

Jaki Hołownia, skoro jeszcze nawet rozmowy koalicyjne się nie rozpoczęły.


"Kto będzie nowym ministrem, jeszcze nie wiadomo. Na giełdzie nazwisk pojawia się między innymi Szymon Hołownia (jego żona jest pilotem wojskowym) czy generał Mirosław Różański, który właśnie dostał się do Senatu i sam Siemoniak. - Na ten temat wolę się nie wypowiadać. Nie ma nic gorszego niż ludzie, którzy "widzą się" w jakichś rolach. Trzeba poczekać na nowy rząd - mówi poseł."


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30312630,co-dalej-ze-zbrojeniami-rewolucji-nie-bedzie-ale-korekt-mozna.html#s=BoxMMtImg3

Qwa, Różański i Siemoniak.... I będą reformować ten sam wprowadzony przez siebie system dowodzenia, który proponowali w 2013 roku innym państwom NATO?

[odyn06]

Nie tak szybko
Rozmowy koalicyjne jeszcze się nie zaczęły.
Pierwsze przymiarki będą za kilka tygodni, bo prezydent...

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nie tak szybko
> Rozmowy koalicyjne jeszcze się nie zaczęły.
> Pierwsze przymiarki będą za kilka tygodni, bo prezydent...


Zgadzam się. Jeśli jednak znowu będą tuzy w rodzaju Siemoniaka, to na zakręcie nie wyrobię. Gdy bywam czasem u znajomych, i oglądając u nich TVN24 widziałem wypowiadającego się - jako "eksperta" w sprawach obronnych - posła Siemoniaka, to scyzoryk otwierał mi się w kieszeni.

[odyn06]

Simoniak to taki dupowaty Klich.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Simoniak to taki dupowaty Klich.

Siemoniak z Klichem, są symbolami wszystkiego złego co wydarzyło się w szeroko pojętym zakresie polskiego bezpieczeństwa narodowego w okresie rządów PO.

[odyn06]

Tak

[profes79]

Akurat generał Różański to byłby kiepski pomysł. MON to cywilna kontrola nad armią a nie kolejny wojskowy.

[odyn06]

Wojskowym tylko się wydaje, że mają kwalifikacje na polityków.
To, że się znają na wojsku to wcale nie znaczy, że będą poruszać się w świecie polityki z korzyścią dla resortu, za który odpowiadają.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Wojskowym tylko się wydaje, że mają kwalifikacje na polityków.
> To, że się znają na wojsku to wcale nie znaczy, że będą poruszać się w świecie
> polityki z korzyścią dla resortu, za który odpowiadają.


Emerytowany generał, jako cywil sprawujący funkcję ministra obrony, niekoniecznie musi być wytrawnym politykiem, choć dobrze oczywiście jakby nim był. Od polityki ma bowiem premiera. Powinien za to wiedzieć, co od czego zależy w zakresie bezpieczeństwa zewnętrznego państwa z jednej strony, i rozumieć siły zbrojne z drugiej.

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> Emerytowany generał, jako cywil sprawujący funkcję ministra obrony, niekonieczn
> ie musi być wytrawnym politykiem, choć dobrze oczywiście jakby nim był.

On nie musi być wytrawnym politykiem zupełnie - może być politykiem permanentnie nędznym.

Natomiast bezwzględnie musi mieć silną pozycję w strukturach partii, lub być zaufanym szefa - bez tego zaraz go zwyczajnie zutylizują.

Będzie miał przed gabinetem kolejkę partyjnych figur przychodzących z żądaniami, pretensjami - typu, a czemu mi wyprowadzacie jednostkę z mojego powiatu, a po co kupujecie buty od producenta z innego kraju, jak ja mam w województwie producenta sandałów dobrych itd. itp.

No i co równie istotne - tu są "piniądze".

Taki Siemoniak, czy Błaszczak, o których w obu partiach wiedzieli, że nie ma opcji by na nich coś wymóc, bo obaj panowie mieli "krótką ścieżkę" do przewodniczącego.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:


> Natomiast bezwzględnie musi mieć silną pozycję w strukturach partii, lub być za
> ufanym szefa - bez tego zaraz go zwyczajnie zutylizują.
>
> Będzie miał przed gabinetem kolejkę partyjnych figur przychodzących z żądaniami
> , pretensjami - typu, a czemu mi wyprowadzacie jednostkę z mojego powiatu, a po
> co kupujecie buty od producenta z innego kraju, jak ja mam w województwie prod
> ucenta sandałów dobrych itd. itp.
>
> No i co równie istotne - tu są "piniądze".
>
> Taki Siemoniak, czy Błaszczak, o których w obu partiach wiedzieli, że nie ma op
> cji by na nich coś wymóc, bo obaj panowie mieli "krótką ścieżkę" do przewodnicz
> ącego.


Ta, i dlatego w czasach Zielonej Wyspy, Siemoniak (a może to był Klich, nie pamiętam już) oddał pieniądze z budżetu MON do budżetu ogólnego, pod naciskiem Rostowskiego. W czasach Zielonej Wyspy.

[odyn06]

Klich
To była robota Rostowskiego, jako ministra finansów.
Dlatego między innymi z tego powodu PO przegrało wybory i mieliśmy 8 lat smuty.
Takich kwiatków było więcej. Ówczesne błędy PO napędziły wyborców PISowi.
Wojsko głosowało na PIS.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Klich
> To była robota Rostowskiego, jako ministra finansów.
> Dlatego między innymi z tego powodu PO przegrało wybory i mieliśmy 8 lat smuty.
> Takich kwiatków było więcej. Ówczesne błędy PO napędziły wyborców PISowi.
> Wojsko głosowało na PIS.

Też tak sądzę. Nie tyle wówczas PiS wygrał wybory, lecz PO podała mu je na srebrnej tacy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Klich
> > To była robota Rostowskiego, jako ministra finansów.
> > Dlatego między innymi z tego powodu PO przegrało wybory i mieliśmy 8 lat
> smuty.
> > Takich kwiatków było więcej. Ówczesne błędy PO napędziły wyborców PISowi.
> > Wojsko głosowało na PIS.
>
> Też tak sądzę. Nie tyle wówczas PiS wygrał wybory, lecz PO podała mu je na sreb
> rnej tacy.


Tia:))) Nierzady foksdojczepartei fur dojczland na szczęście odeszły do historii, a i teraz możliwe, że rudy podwójny agent niemiecko-kacapski nie dojdzie do włądzy...

[odyn06]

Kopaczowa i jej „kolektyw” to były wyjątkowe fujary!

[stasi1]

Jesteś pewien że wojsko głosowało na PiS? Tuż po przejęciu władzy przez PiS rozmawiałem z emerytowanym chyba majorem. Pytałem się o morale wojska pod nową władzą. Odpowiedział że doceniają to że nie żałują pieniędzy na ich wypłaty ale do innych działań mają już zastrzeżenia. Znajomy pracownik cywilny wojska raczej też nie popiera PiSu. Wcześniej miał obawy czy go nie zwolnią. Teraz ciągle jest potrzebny

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Wojskowym tylko się wydaje, że mają kwalifikacje na polityków.
> To, że się znają na wojsku to wcale nie znaczy, że będą poruszać się w świecie
> polityki z korzyścią dla resortu, za który odpowiadają.

:))))

Tak samo jak kapral powinien miec autorytet wojskowy ale nie w astronomiii

[odyn06]

W naszych, polskich warunkach trzeba jednoznacznie zdefiniować co to jest cywila kontrola nad armią.
Od 1989 roku cywilna jakoby kontrola to było pomiatanie armią (Klich), pogardzanie armią (Szczygło), wykorzystywanie armii do celów partyjnych i propagandowych (Płaszczak),
Paradoksalnie, ale najlepsze wrażenie po kadencjach zostawili Szmajdziński i Sikorski.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> W naszych, polskich warunkach trzeba jednoznacznie zdefiniować co to jest cywil
> a kontrola nad armią.
> Od 1989 roku cywilna jakoby kontrola to było pomiatanie armią (Klich), pogardza
> nie armią (Szczygło), wykorzystywanie armii do celów partyjnych i propagandowyc
> h (Płaszczak),
> Paradoksalnie, ale najlepsze wrażenie po kadencjach zostawili Szmajdziński i Si
> korski.


To poprzeczka niezbyt wysoko zawieszona. Wystarczy, jak napisałeś, "nie pomiatać", "nie pogardzać", "nie wykorzystywać armii w celach partyjnych". Powiedz mi, że te wszystkie wyrazy na "P", nie biorą się stąd, że na stanowiska szefa mon, trafiają ludzie z przypadku, z karuzeli partyjnej, nie mający wcześniej nic wspólnego ani z wojskiem, ani z bezpieczeństwem narodowym.

W USA sekretarzem obrony jest zawsze albo były generał, albo były pracownik think tanku obronnego, albo pracownik naukowy jakiegoś uniwersytetu zajmujący się na nim bezpieczeństwem, albo chociaż były członek senackiej komisji obrony. Zawsze ktoś zainteresowany zawodowo tymi sprawami, a nie świeżak który trafia do spraw obronnych z poprzednio sprawowanej funkcji szefa ministerstwa szydełkowania i dziergania.


Bardzo dobre pytanie wstępne. Co oznacza cywilna kontrola nad armią. Kto pierwszy na ochotnika do odpowiedzi?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > W naszych, polskich warunkach trzeba jednoznacznie zdefiniować co to jest
> cywil
> > a kontrola nad armią.
> > Od 1989 roku cywilna jakoby kontrola to było pomiatanie armią (Klich), po
> gardza
> > nie armią (Szczygło), wykorzystywanie armii do celów partyjnych i propaga
> ndowyc
> > h (Płaszczak),
> > Paradoksalnie, ale najlepsze wrażenie po kadencjach zostawili Szmajdzińsk
> i i Si
> > korski.
>
>
> To poprzeczka niezbyt wysoko zawieszona. Wystarczy, jak napisałeś, "nie pomiata
> ć", "nie pogardzać", "nie wykorzystywać armii w celach partyjnych". Powiedz mi,
> że te wszystkie wyrazy na "P", nie biorą się stąd, że na stanowiska szefa mon,
> trafiają ludzie z przypadku, z karuzeli partyjnej, nie mający wcześniej nic ws
> pólnego ani z wojskiem, ani z bezpieczeństwem narodowym.
>
> W USA sekretarzem obrony jest zawsze albo były generał, albo były pracownik thi
> nk tanku obronnego, albo pracownik naukowy jakiegoś uniwersytetu zajmujący się
> na nim bezpieczeństwem, albo chociaż były członek senackiej komisji obrony. Zaw
> sze ktoś zainteresowany zawodowo tymi sprawami, a nie świeżak który trafia do s
> praw obronnych z poprzednio sprawowanej funkcji szefa ministerstwa szydełkowani
> a i dziergania.
>
>
> Bardzo dobre pytanie wstępne. Co oznacza cywilna kontrola nad armią. Kto pierws
> zy na ochotnika do odpowiedzi?


Niby tak ale zdolny człowiek, który zna sie na zarzadzaniu i słucha expertów moze byc znacznie lepszym MONem niż jakiś kapral czy wizjonier z thinktanku lub inny doktryner.

Np ja byłbym świetnym MONem, bo najpierw okreslibył zagrozenia i wyzwania dla woja, potem zapytał wojaków, nie tylko liniowych ale z WAT AON, skosultowałbym z kolegami z innych krajów i wysokich generalow obcych sojuszniczych...

Wtedy zbudowałbym doktryne i pod doktryne organizował wojo i na kkoniec kupował zabawki.

Co roku przeglad strategiczny, co 3 lata GRUNTOWNY przeglad doktryny.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Co roku przeglad strategiczny, co 3 lata GRUNTOWNY przeglad doktryny.


Sam przegląd strategiczny, to miesiące pracy armii ludzi, a Ty chcesz robić to co roku.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Co roku przeglad strategiczny, co 3 lata GRUNTOWNY przeglad doktryny.
>
>
> Sam przegląd strategiczny, to miesiące pracy armii ludzi, a Ty chcesz robić to
> co roku.

No ok! Ale jakies mniej gruntowne sprawozdanie przeglad ogólnych załozeń.

Czemu nie powolac instytutu nastepnej, przyszłej wojny?

[gangut]

McNamara (chyba) nie spełniał Twoich warunków.

[bmc3i]

gangut napisał:

> McNamara (chyba) nie spełniał Twoich warunków.

McNamara przez całe życie związany był tak czy inaczej z wojskiem. Nawet jako cywil. Już od 1943 w mundurze USAAF uczestniczył w planowaniu strategicznych bombardowań Japonii. Czyli funkcjonował na dość wysokim poziomie systemu, a jako planista bombardowań strategicznych, nauczył się co jest ważne w systemie obrony państwa, a co nie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > McNamara (chyba) nie spełniał Twoich warunków.
>
> McNamara przez całe życie związany był tak czy inaczej z wojskiem. Nawet jako c
> ywil. Już od 1943 w mundurze USAAF uczestniczył w planowaniu strategicznych bom
> bardowań Japonii. Czyli funkcjonował na dość wysokim poziomie systemu, a jako p
> lanista bombardowań strategicznych, nauczył się co jest ważne w systemie obrony
> państwa, a co nie.

McNamare pamiętam z jego doktryny elastycznego reagowania:))))

Wymyślił, ze jak oni nas zaatakuja, to nasza odpowiedx powinna byc o 50% mniejsza, wtedy w salwie oni tez odpowiedza o 50% mniej.... i tak wojna wygasnie....

NO GENIUSZ!!!

jesli tak sie stanie...

[j-k]

cheyenne20 napisał:
> Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedników.


jesli tak sie stanie - to Blyszczyk przejdzie do historii - jako najlepszy minister obrony :)

[stasi1]

Może nie najlepszym w ogóle ale na pewno lepszym niż poprzednik. Tylko że Macierewicza w dół to chyba nikt nie przebije

[ignorant11]

j-k napisał:

> cheyenne20 napisał:
> > Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedn
> ików.
>
>
> jesli tak sie stanie - to Blyszczyk przejdzie do historii - jako najlepszy mini
> ster obrony :)

No tak! To on odbudowuje WP

[ignorant11]

j-k napisał:

> cheyenne20 napisał:
> > Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedn
> ików.
>
>
> jesli tak sie stanie - to Blyszczyk przejdzie do historii - jako najlepszy mini
> ster obrony :)


Jak do tej pory rzeczywiscie najlpeszy, bo przeciez konkurencji nie ma: Onyszkiewicz, Komorowski, Klich, Sikorski Siemoniak...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> j-k napisał:
>
> > cheyenne20 napisał:
> > > Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od po
> przedn
> > ików.
> >
> >
> > jesli tak sie stanie - to Blyszczyk przejdzie do historii - jako najlepsz
> y mini
> > ster obrony :)
>
>
> Jak do tej pory rzeczywiscie najlpeszy, bo przeciez konkurencji nie ma: Onyszki
> ewicz, Komorowski, Klich, Sikorski Siemoniak...



Zapomniałeś o Macierewiczu.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > j-k napisał:
> >
> > > cheyenne20 napisał:
> > > > Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy
> od po
> > przedn
> > > ików.
> > >
> > >
> > > jesli tak sie stanie - to Blyszczyk przejdzie do historii - jako na
> jlepsz
> > y mini
> > > ster obrony :)
> >
> >
> > Jak do tej pory rzeczywiscie najlpeszy, bo przeciez konkurencji nie ma: O
> nyszki
> > ewicz, Komorowski, Klich, Sikorski Siemoniak...
>
>
>
> Zapomniałeś o Macierewiczu.

Maciarewicz to juz stary człowiek ale uczciwy i zasłuzony o pieknej karcie. Zreszta on jest autorem ojcem chrzestnym WOT podobno parawojska Maciarewicza, a czym sie wsławili pschyol czy Siemoniak? Demilitrayzacja POlski E? Ale kupił tablice Mendejewa od takiego parteigenose, który na tym zbił krocie.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>

> >
> > Zapomniałeś o Macierewiczu.
>
> Maciarewicz to juz stary człowiek ale uczciwy i zasłuzony o pieknej karcie. Zre
> szta on jest autorem ojcem chrzestnym WOT podobno parawojska Maciarewicza, a cz
> ym sie wsławili pschyol czy Siemoniak? Demilitrayzacja POlski E? Ale kupił tab
> lice Mendejewa od takiego parteigenose, który na tym zbił krocie.


Ta piekna karta to miedzy innymi publikacja listy agentôw polskiego wywiadu wojskowego i włamanie do biura NATO w Warszawie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
>
> > >
> > > Zapomniałeś o Macierewiczu.
> >
> > Maciarewicz to juz stary człowiek ale uczciwy i zasłuzony o pieknej karci
> e. Zre
> > szta on jest autorem ojcem chrzestnym WOT podobno parawojska Maciarewicza
> , a cz
> > ym sie wsławili pschyol czy Siemoniak? Demilitrayzacja POlski E? Ale kup
> ił tab
> > lice Mendejewa od takiego parteigenose, który na tym zbił krocie.
>
>
> Ta piekna karta to miedzy innymi publikacja listy agentôw polskiego wywiadu woj
> skowego i włamanie do biura NATO w Warszawie.


:)))))

Jakiez to biuro NATO? Jakiz to agentów opublikował? To Wildssztajn opbublikował zasoby ipnu

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:

> > > > Zapomniałeś o Macierewiczu.
> > >
> > > Maciarewicz to juz stary człowiek ale uczciwy i zasłuzony o pieknej
> karci
> > e.


> > Ta piekna karta to miedzy innymi publikacja listy agentôw polskiego wywia
> du woj
> > skowego i włamanie do biura NATO w Warszawie.
>
>
> :))))
> Jakiez to biuro NATO?

Wlamał się do Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO w Polsce.


> Jakiz to agentów opublikował? To Wildssztajn opbublikował
> zasoby ipnu

Żaden IPN. Macierwicz piblikujac "Raport z likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych", opublikował go razem z listą 10 000 agentów wywiadu wojskowego

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > bmc3i napisał:
>
> > > > > Zapomniałeś o Macierewiczu.
> > > >
> > > > Maciarewicz to juz stary człowiek ale uczciwy i zasłuzony o p
> ieknej
> > karci
> > > e.
>
>
> > > Ta piekna karta to miedzy innymi publikacja listy agentôw polskiego
> wywia
> > du woj
> > > skowego i włamanie do biura NATO w Warszawie.
> >
> >
> > :))))
> > Jakiez to biuro NATO?
>
> Wlamał się do Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO w Polsce.


:))))????? opowiadaj
>
>
> > Jakiz to agentów opublikował? To Wildssztajn opbublikował
> > zasoby ipnu
>
> Żaden IPN. Macierwicz piblikujac "Raport z likwidacji Wojskowych Służb Informac
> yjnych", opublikował go razem z listą 10 000 agentów wywiadu wojskowego



Gdzie ta lista?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > > > Ta piekna karta to miedzy innymi publikacja listy agentôw pol
> skiego
> > wywia
> > > du woj
> > > > skowego i włamanie do biura NATO w Warszawie.
> > >
> > >
> > > :))))
> > > Jakiez to biuro NATO?
> >
> > Wlamał się do Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO w Polsce.
>
>
> :))))????? opowiadaj


Chłopców na posyłki, to sobie wśród swoich szukaj.



> > Żaden IPN. Macierwicz piblikujac "Raport z likwidacji Wojskowych Służb In
> formac
> > yjnych", opublikował go razem z listą 10 000 agentów wywiadu wojskowego

> Gdzie ta lista?

Trzeba było czytać w swoim czasie, a zamiast bibułę w TVP i You Tubie oglądać.

[profes79]

Widzę, że nick igusia zobowiązuje. Swoją drogą jak na rusofoba to ma strasznie dużo uwielbienia dla ruskiego agenta.

Iguś:
1. O publikacji raportu Macierewicza i o tym, że go czytałeś sam pisałeś w 2017 roku. Więc teraz nie zadawaj głupich pytań. Lista IPN z 2019 to byłą taka truskawka na torcie - zresztą wtedy nagle nabrałeś wody w usta.

2. W 2015 Macierewicz wraz z przydupasami wyważył drzwi do Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO i zabrał stamtąd wszystkie dokumenty, aresztując przy okazji odmawiających współpracy pracowników Centrum, których sąd dopiero w 2019 uniewinnił. Sąd także orzekł, że działania Macierewicza i jego MIsiewiczów były bezprawne i łamały prawo międzynarodowe, więc jest szansa, że ktoś pomyśli o postawieniu tego ruskiego agenta przed sądem po odebraniu mu immunitetu. Ówczesny szef SKW Bączek dostał koryto jako doradca Błaszczaka więc pewnie też już szykuje spadochron.

[profes79]

Edit: w 2007 roku, nie 2017.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Widzę, że nick igusia zobowiązuje. Swoją drogą jak na rusofoba to ma strasznie
> dużo uwielbienia dla ruskiego agenta.

Bo ta rusofobia, kończy się zawsze tam, gdzie trzeba zacząć bronić skrajnej prawicy. Nie tylko w jego przypadku.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Widzę, że nick igusia zobowiązuje. Swoją drogą jak na rusofoba to ma stra
> sznie
> > dużo uwielbienia dla ruskiego agenta.
>
> Bo ta rusofobia, kończy się zawsze tam, gdzie trzeba zacząć bronić skrajnej pra
> wicy. Nie tylko w jego przypadku.

Ruscy agenci demilitaryzowali Polske E i planowali ja oddac kacapom. Ruscy agenci blokowali dywersyfikacje weglowodorów i podpisywali kkontrakty tak kacapskie, że nawet KE interweniowała. Wtedy nam dupe uratowała bo inaczej mielibysmy ruski gaz po cenach monopolowych do 2045. Ruscy agenci wprowadzali kacapskkich szpiegów z kgb i umozliwiali im działalnośc na terenie caałego Kraju. Ruscy agenci uwalali Przekop tarcze antyrakietowa, i amerykanska baze antyrakietowa, tylko dlatego, ze tusniety mowił, że Paputin nie jest entuzjasta. Ruscy agenci krytykuja rozbudowe WP i chca nadal uwalić tarcze antyrakietowa tylko dlatego, że jest ona bez Niemców. Szlag trafia rusko-niemieckich agentów, ze kupilismy czołgi z USA i Korei, a jeszcze bardziej ich przeraza, że bbedziemy produkowac o niebo lepsze czołgi od leosi. Wreszcie ruscy agenci juz gardłuja aby sprzedac Orlen Niemcom i Rosjanom....

[cojestdoktorku]

>Wtedy nam dupe uratowała bo inaczej mielibysmy
> ruski gaz po cenach monopolowych do 2045.

wielki zal ze tak sie nie stało
bo gaz po "cenach monopolowych" okazał się znacznie tańszy niż gaz po cenach rynkowych

[profes79]

"Ruscy agenci blokowali dywersyfikacje weglowodorów i podpisywali kontrakty tak kacapskie, że nawet KE interweniowała".

W 2020 PiS triumfalnie obwieścił że aneksował kontrakt jamalski, zmieniając formułę z ceny długoterminowej na ceny spotowe. Efekty było widać prawie natychmiast bo akurat ceny ropy i gazu poszły w górę. PiS też starannie uwalił jakikolwiek rozwój energetyki opartej na czymś innym niż na węglu, starannie zarzynając fotowoltaikę i energię wiatrową.

Możesz przypomnieć tą interwencję KE? Bo przyznam, że ani nie kojarzę ani nie byłem w stanie się dogrzebać na szybko niczego poza interwencją KE po wybuchu wojny na Ukrainie, która wywindowała na początku ceny surowców energetycznych na rynkach - co oczywiście w świetle ww. kontraktu odbiło nam sie czkawką.

"Ruscy agenci wprowadzali kacapskkich szpiegów z kgb i umozliwiali im działalnośc na terenie caałego Kraju".
Konkrety - kto, jak, gdzie, kiedy. Nie mówię, że masz opublikować listę jak Macierewicz ale chociaż cokolwiek pls. :)

"Ruscy agenci uwalali Przekop tarcze antyrakietowa, i amerykanska baze antyrakietowa, tylko dlatego, ze tusniety mowił, że Paputin nie jest entuzjasta".

Przekop to kolejny obok CPK wał finansowy byłych już na szczęście rządzących. Przekopano, wybudowano, triumfalnie przecięto wstęgi - i tyle. W marcu RP czyli gazeta której raczej o krytykę obozu włądzy nie można podejrzewać, pisałą, że przez pół roku otwarcia przekopu przepłynęło przez niego nieco mniej niż 600 jednostek jednostek, wliczając w to prawie 400 żaglówek, 150 jednostek pogłębiających oraz jednostki biorące udział w paradzie z okazji otwarcia. Czyli wpompowano dwa miliardy złotych w coś, co jest bezużyteczne - pytanie ile kasy przy tym przekręcono; to taki sukces na miarę lotniska w Radomiu. Co więcej - pełne wykorzystanie Elbląga wymaga kosztownego pogłębienia toru wodnego a państwo stwierdziło, że może za to zapłacić jak Elbląg odda im kontrolę nad portem (na co oczywiście władze miasta pokazały rządzącym soczystego wała).

"Ruscy agenci krytykuja rozbudowe WP i chca nadal uwalić tarcze antyrakietowa tylko dlatego, że jest ona bez Niemców". Szlag trafia rusko-niemieckich agentów, ze kupilismy czołgi z USA i Korei,
Na razie głównie zwijamy a nie rozbudowujemy. Gdyby nie wojna na Ukrainie to mielibyśmy w linii T-72 bo o pomyśle ich reanimacji dyskutowaliśmy ledwie kilka lat temu (jak patrzę po starych wątkach to 2018-19 ale to pewnie pomysły Tuska były). To samo dotyczy kwestii czołgów - od Niemców już byśmy i tak nic nie kupili bo po prostu nie ma czego - też jakiś czas temu dyskutowaliśmy, że w zasadzie w Europie Zachodniej nie pozostały Leo nawet w starszych wersjach, żeby można je było odkupić w jakiejś sensownej ilości. Natomiast kupiliśmy na kolanie, bez żadnych procedur coś, co nie do końca jeszcze wiadomo ile będzie kosztować i czy nas stać - zobaczymy czy coś zostanie po tym miesiącu niszczarek pracujących pełną parą.

"a jeszcze bardziej ich przeraza, że bbedziemy produkowac o niebo lepsze czołgi od leosi".
Fantastyka to nie to forum. Co będziemy produkować, jak ledwo HSW dostałą licencję na lufy dział do leopardów i nie wiem czy w ogóle cokolwiek ruszyło w praktyce (Polska nie miała możliwości produkcji luf do T-72 i je importowała) a Bumar ostatnio się pochwalił, że naprawił aż dwa Leo które przyjechały z Ukrainy - bo szansa na to, że zrobią jakikolwiek serwis albo modernizację polskich czołgów można włożyć w to samo miejsce gdzie są remonty śmigłowców prowadzone w Świdniku. Generalnie zresztą HSW to jedyny jaśniejszy punkt polskiej zbrojeniówki podczas gdy Bumar należałoby zbombardować, zaorać i na jego miejscu postawić coś sensownego.

"Wreszcie ruscy agenci juz gardłuja aby sprzedac Orlen Niemcom i Rosjanom...."
O tym też nie słyszałem - jakieś konkrety? Cytaty? Wzmianki?
Bo o tym, że sprzedano Lotos Arabii Saudyjskiej i Węgrom za zaniżoną cenę to pewnie wiesz?

[ignorant11]

profes79 napisał:

> "Ruscy agenci blokowali dywersyfikacje weglowodorów i podpisywali kontrakty tak
> kacapskie, że nawet KE interweniowała".
>
> W 2020 PiS triumfalnie obwieścił że aneksował kontrakt jamalski, zmieniając for
> mułę z ceny długoterminowej na ceny spotowe. Efekty było widać prawie natychmia
> st bo akurat ceny ropy i gazu poszły w górę. PiS też starannie uwalił jakikolwi
> ek rozwój energetyki opartej na czymś innym niż na węglu, starannie zarzynając
> fotowoltaikę i energię wiatrową.

Bełkot! Skkoro włąsnie państwowy Orlen stawia na wiatrakki i inwestuje w GW ii to liczne.
>
> Możesz przypomnieć tą interwencję KE? Bo przyznam, że ani nie kojarzę ani nie b
> yłem w stanie się dogrzebać na szybko niczego poza interwencją KE po wybuchu wo
> jny na Ukrainie, która wywindowała na początku ceny surowców energetycznych na
> rynkach - co oczywiście w świetle ww. kontraktu odbiło nam sie czkawką.

Bełkot kolejny... kontrakt pawlakka słynny na cały Kraj i Europe KKE skróciła czas obowiazywania.
>
> "Ruscy agenci wprowadzali kacapskkich szpiegów z kgb i umozliwiali im działalno
> śc na terenie caałego Kraju".
> Konkrety - kto, jak, gdzie, kiedy. Nie mówię, że masz opublikować listę jak Mac
> ierewicz ale chociaż cokolwiek pls. :)

Reset i umowa w czapkach Aurory, skurwieli, którzy własnie maja wrócic do waaadzy.
>
> "Ruscy agenci uwalali Przekop tarcze antyrakietowa, i amerykanska baze antyraki
> etowa, tylko dlatego, ze tusniety mowił, że Paputin nie jest entuzjasta".
>
> Przekop to kolejny obok CPK wał finansowy byłych już na szczęście rządzących. P
> rzekopano, wybudowano, triumfalnie przecięto wstęgi - i tyle. W marcu RP czyli
> gazeta której raczej o krytykę obozu włądzy nie można podejrzewać, pisałą, że p
> rzez pół roku otwarcia przekopu przepłynęło przez niego nieco mniej niż 600 jed
> nostek jednostek, wliczając w to prawie 400 żaglówek, 150 jednostek pogłębiając
> ych oraz jednostki biorące udział w paradzie z okazji otwarcia. Czyli wpompowan
> o dwa miliardy złotych w coś, co jest bezużyteczne - pytanie ile kasy przy tym
> przekręcono; to taki sukces na miarę lotniska w Radomiu. Co więcej - pełne wyko
> rzystanie Elbląga wymaga kosztownego pogłębienia toru wodnego a państwo stwierd
> ziło, że może za to zapłacić jak Elbląg odda im kontrolę nad portem (na co oczy
> wiście władze miasta pokazały rządzącym soczystego wała).
Bełkot niezmennny. Wszystkko jest juz na ukończeniu. ceny nieruchomosci na Zalewem skoczyły a to jest miernikk. Pozostaje sam Elbląg, który nadal jest bolkowany przez peło i lokalnych złodziei. 100Mzł to dla państwa co najwyzej papierki do cukierków a dla małego miasta to kupa kasy.
>
> "Ruscy agenci krytykuja rozbudowe WP i chca nadal uwalić tarcze antyrakietowa t
> ylko dlatego, że jest ona bez Niemców". Szlag trafia rusko-niemieckich agentów,
> ze kupilismy czołgi z USA i Korei,
> Na razie głównie zwijamy a nie rozbudowujemy. Gdyby nie wojna na Ukrainie to mi
> elibyśmy w linii T-72 bo o pomyśle ich reanimacji dyskutowaliśmy ledwie kilka l
> at temu (jak patrzę po starych wątkach to 2018-19 ale to pewnie pomysły Tuska b
> yły). To samo dotyczy kwestii czołgów - od Niemców już byśmy i tak nic nie kupi
> li bo po prostu nie ma czego - też jakiś czas temu dyskutowaliśmy, że w zasadzi
> e w Europie Zachodniej nie pozostały Leo nawet w starszych wersjach, żeby można
> je było odkupić w jakiejś sensownej ilości. Natomiast kupiliśmy na kolanie, be
> z żadnych procedur coś, co nie do końca jeszcze wiadomo ile będzie kosztować i
> czy nas stać - zobaczymy czy coś zostanie po tym miesiącu niszczarek pracującyc
> h pełną parą.

T72 nawet gdyby nie wojna to i tak nadawały sie jedynie na złom ale na wojnie wszystko, co jezdzi i strzela jest na wage Auuuuu

>
> "a jeszcze bardziej ich przeraza, że bbedziemy produkowac o niebo lepsze czołgi
> od leosi".
> Fantastyka to nie to forum. Co będziemy produkować, jak ledwo HSW dostałą licen
> cję na lufy dział do leopardów i nie wiem czy w ogóle cokolwiek ruszyło w prakt
> yce (Polska nie miała możliwości produkcji luf do T-72 i je importowała) a Buma
> r ostatnio się pochwalił, że naprawił aż dwa Leo które przyjechały z Ukrainy -
> bo szansa na to, że zrobią jakikolwiek serwis albo modernizację polskich czołgó
> w można włożyć w to samo miejsce gdzie są remonty śmigłowców prowadzone w Świdn
> iku. Generalnie zresztą HSW to jedyny jaśniejszy punkt polskiej zbrojeniówki po
> dczas gdy Bumar należałoby zbombardować, zaorać i na jego miejscu postawić coś
> sensownego.

Bełkoty ciag dalszy... Cytowałem Wolskiego i poswiecilismy cały watekk, że USAńce przebijaja Koreańców i sporre zplecze juz jest bo jest zaplecze serwisowe dla tysiecy Abramsów.
>
> "Wreszcie ruscy agenci juz gardłuja aby sprzedac Orlen Niemcom i Rosjanom...."
> O tym też nie słyszałem - jakieś konkrety? Cytaty? Wzmianki?
> Bo o tym, że sprzedano Lotos Arabii Saudyjskiej i Węgrom za zaniżoną cenę to pe
> wnie wiesz?
>
Wójekk Google: Balcerowicz, Mazurek, sprzedać Orlen

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=F_upf2E0zpw&t=1147s

Bełkoty marksisty

[ignorant11]

A dla CPK IATA a nie zaden pisowskki oszołom prognozuje 65M pasazerów. Drugi powód dlaczego folksdojcze tak zaciekle zwalczaja CPK jest cargo lotnicze, które jest kilkadziesiat razy drozsze od morskiego.

Niemcy ca 3,5Mt i ponad 30% ccałego europejskiego cargo i polskie na poziomie ca 100kt i polskie towaru=y jada przez lotniska niemieckkie,

Podobnie morskkie nadal wielkie mnóstwo TEU jedzie przez Hamburgi i Bremy Roterdamy I antwerpie...

Plany rozbudowy to ponad 10MTEU w portach polskich czyli GRUBE Gzł ale tuski o folksdojczepartei pilnuja interesów niemieckkich

[profes79]

Jak zwykle, na merytoryczne odpowiedzi nie mam co liczyć :P

"Bełkot! Skkoro włąsnie państwowy Orlen stawia na wiatrakki i inwestuje w GW ii to liczne".
Ustawa wiatrakowa; 2016.

"Bełkot kolejny... kontrakt pawlakka słynny na cały Kraj i Europe KKE skróciła czas obowiazywania"
Kontrakt Pawlaka wypłynął jak zaczęto się przyglądać renegocjacji z 2020 - wtedy nagle PiS zaczął rozpaczliwie szukać czegokolwiek, co pozwoliłoby powiedzieć "to nie my, to oni". W dalszym ciągu nie dałeś żadnego linka czy innego źródła do rzekomej interwencji KE. A gros artykułów na ten temat wywala mi po 2020 roku. Nie twierdzę, że ten kontrakt był idealny, bo na pewno nie był ale jego "naprawa" z 2020 to był majstersztyk...

"Reset i umowa w czapkach Aurory, skurwieli, którzy własnie maja wrócic do waaadzy".
Nawet nie skomentuję bo nie rozumiem.

"Bełkot niezmennny. Wszystkko jest juz na ukończeniu. ceny nieruchomosci na Zalewem skoczyły a to jest miernikk. Pozostaje sam Elbląg, który nadal jest bolkowany przez peło i lokalnych złodziei. 100Mzł to dla państwa co najwyzej papierki do cukierków a dla małego miasta to kupa kasy".

Tak tak, wszystko gotowe tylko jakoś nic nie chce pływać.

"T72 nawet gdyby nie wojna to i tak nadawały sie jedynie na złom ale na wojnie wszystko, co jezdzi i strzela jest na wage Auuuuu"
PiS był innego zdania, uruchamiając program renowacji czołgów przez Bumar :D Ktoś im chyba to w końcu wybił z głowy.

"Bełkoty ciag dalszy... Cytowałem Wolskiego i poswiecilismy cały watekk, że USAńce przebijaja Koreańców i sporre zplecze juz jest bo jest zaplecze serwisowe dla tysiecy Abramsów".
USA mają w linii niecałe 3000 czołgów więc nie wiem po co nam to "zaplecze serwisowe dla tysięcy". Zamówionych Abramsów jest mniej niż Leosi jakie mamy w linii. Druga rzecz - juz kilka lat temu pojawiały się informacje o potencjalnej współpracy przy opracowaniu czołgu na podstawie K2 - wtedy pisałem, że Turkom zajęło to dziesięć lat a w program w pompowano miliard dolarów zanim osiągnięto jakiekolwiek efekty. U nas póki co zdaje się nawet kasy nie ma na sam zakup, nie mówiąc o transferze technologii.

"Wójekk Google: Balcerowicz, Mazurek, sprzedać Orlen"
Na razie doszukałem się jednej wypowiedzi Balcerowicza. Co oczywiście jest wyznacznikiem planów potencjalnej koalicji.

"A dla CPK IATA a nie zaden pisowskki oszołom prognozuje 65M pasazerów".
Chyba jak zostaną zamknięte wszystkie inne lotniska w Polsce. Te "prognozy IATA" to sa triumfalnie publikowane przez samo CPK które usiłuje pokazać niezbędność budowy portu. ULC podaje, że w 2022 roku W CAŁEJ POLSCE liczba paxów wyniosła około 41M pasażerów, w tym 7,5M Kraków i 4,6 Gdańsk plus 14M Okęcia. W 2018, który był rekordowy przed pandemią było to 45M. Dalej do tych prognozowanych rekordów CPK brakuje dobre 15-20 M pasażerów.

"Podobnie morskkie nadal wielkie mnóstwo TEU jedzie przez Hamburgi i Bremy Roterdamy I antwerpie..."
Bo jest to prostsze niż przepychanie się przez Cieśniny Duńskie. Taniej i szybciej jest wyładować w Niemczech lub Holandii i dostarczyć do Polski drogą lądową. I to akurat nie zależy od liczby portów jakie byśmy wybudowali i ich wielkości. Wąskim gardłem pozostają Sundy. A już na pewno nie zmieni tego przekop i przebudowa portu w Elblągu.

"Niemcy ca 3,5Mt i ponad 30% ccałego europejskiego cargo i polskie na poziomie ca 100kt i polskie towaru=y jada przez lotniska niemieckkie",
To może zacząć wykorzystywać możliwości cargo lotnisk polskich? Druga rzecz - cargo lotnicze jest specyficzne - to sa towary lekkie, przeważnie drogie i przeważnie wymagające szybkiego dostarczenia do odbiorcy. Dlatego jest droższe niż morskie - bo do przewiezienia zawartości jednego kontenerowca (największy jaki wszedł do Gdyni to około 200 000 ton ładunku) potrzeba mniej więcej półtora tysiąca lotów...
Wątpię, czy gigantomania CPK to poprawi. Mamy zresztą przykład Hiszpanii, gdzie budowano lotniska nie patrząc na ich sens ekonomiczny - teraz stoją puste, o ile stoją.
Ale pośpiech przy CPK jest jasny jak się wspomni ujawnione zainteresowanie PiS sprzedażą atrakcyjnych gruntów po Okęciu. Niejeden do końca życia po tej transakcji nie musiałby pracować.

[ignorant11]

Jak ktoś uprawia propagande a nie dyskkusje merytoryczna to wychodzi jak powyzej...

Pawlak i jego kontrakt
wgospodarce.pl/informacje/51284-waldemar-pawlak-ponosi-odpowiedzialnosc-za-umowy-gazowe
Elblag potrzebuje dokończenia inwestycji a ma 47oha gdy Gdynia jedynie 750ha.
www.youtube.com/watch?v=XY2GPNUSdP0

W tej chwili nic nie wpływa bo przez obstrukcje złodziei miejscowego peło mamy w samym porcie jedynie 2m
www.youtube.com/watch?v=F_upf2E0zpw&t=1147s

Bełkkot marksisty Balcerowicza


www.youtube.com/watch?v=zT625Gtgqg8

Logistyka w Polsce
kontenery caargo lotnicze pasazerowie w 2050 wg IATA



www.youtube.com/watch?v=_L3k9-mnuuI
Abramsy w POlsce produkcja
serwis juz ponad tysiaca wozów

Mozesz sie douczyć... ale watpie, bo najwyraxniej jestes odporny na wiedze i nauke:)))

[cojestdoktorku]

> Bełkkot marksisty Balcerowicza

Balcerowicz dalej chce prywatyzowac a Ty go nazywasz marksistą?
marksiści to Ci co są przeciwko Balcerowiczowi bo chca by Orlen pozostał państwowy - to jest marksizm
to któa stronę wybierasz? :)

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Bełkkot marksisty Balcerowicza
>
> Balcerowicz dalej chce prywatyzowac a Ty go nazywasz marksistą?
> marksiści to Ci co są przeciwko Balcerowiczowi bo chca by Orlen pozostał państw
> owy - to jest marksizm
> to któa stronę wybierasz? :)

Oczywiscie, że marksista! Zobacz jego biografie aparatczyk wyznaczony przez Jaruzelskiego, specjalista od podstawowych problemów marsizmu.

Orlen jest firma jak najbardziej rynkowa. Nie jest państwowa ale z udziałami państwowymi 50% wiec co najwyzej o kapitale mieszanym.

Swietnie daje sobie rade na rynku miedzynarodowym.

Dlaczego chca zlikwidowac nie tylkko Orlen ale i CBA?

Bo nikt nie moze blokkowac złodziejskiej prywatyzacji czyli oddawaniu za darmo za sowite łapówy.

[cojestdoktorku]

profes79 napisał:

> W 2020 PiS triumfalnie obwieścił że aneksował kontrakt jamalski, zmieniając for
> mułę z ceny długoterminowej na ceny spotowe. Efekty było widać prawie natychmia
> st bo akurat ceny ropy i gazu poszły w górę. PiS też starannie uwalił jakikolwi
> ek rozwój energetyki opartej na czymś innym niż na węglu, starannie zarzynając
> fotowoltaikę

nie no tutaj powazne przekłamanie:
"W 2022 r. Polska ponownie znalazła się na drugim miejscu w Europie pod względem przyrostu mocy zainstalowanej w fotowoltaice - wyliczył Instytut Energetyki Odnawialnej (IEO). "
www.wnp.pl/energetyka/polska-wicemistrzem-europy-w-rozwoju-fotowoltaiki,714288.html

[cojestdoktorku]

> Bo o tym, że sprzedano Lotos Arabii Saudyjskiej i Węgrom za zaniżoną cenę to pe
> wnie wiesz?


tak to wyglada na pierwszy rzut oka
na drugi rzut oka wyglada tak ze do naszej spółki wciągnęliśmy największa firmę naftową świata
teraz ta firma z jednej strony jest zainteresowana by nam sprzedac ropę z zyskiem
z drugiej skoro ma udziały to jest tez zainteresowana by jej inwestycja w Orlen przynosiła zyski
więc wciągnięcie saudyjsczyków do spółki gwarantuje nam pierwszeństwo w dostawach ropy (co w przyszłosci moze miec znaczenie) jak i umiarkowanie cenowe z ich strony

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Bo o tym, że sprzedano Lotos Arabii Saudyjskiej i Węgrom za zaniżoną cenę
> to pe
> > wnie wiesz?
>
>
> tak to wyglada na pierwszy rzut oka
> na drugi rzut oka wyglada tak ze do naszej spółki wciągnęliśmy największa firmę
> naftową świata
> teraz ta firma z jednej strony jest zainteresowana by nam sprzedac ropę z zyski
> em
> z drugiej skoro ma udziały to jest tez zainteresowana by jej inwestycja w Orlen
> przynosiła zyski
> więc wciągnięcie saudyjsczyków do spółki gwarantuje nam pierwszeństwo w dostawa
> ch ropy (co w przyszłosci moze miec znaczenie) jak i umiarkowanie cenowe z ich
> strony

I co to zmienia w kwestii zaniżonej ceny? Dużo po 1989 roku mieliśmy firm sprzedanych za cenę równo rocznemu przychodowi firmy, albo i mniejszą. Tymczasem tu mówimy o przedsiębiorstwie z listy przedsiębiorstw strategicznych, które nie dość ze zostało sprzedane ponizej ceny rynkowej, to jeszcze - jak rozumiem - węgierskiej firmie państwowej, przywódcy będącego przyjacielem Putina.

[cojestdoktorku]

> I co to zmienia w kwestii zaniżonej ceny? Dużo po 1989 roku mieliśmy firm sprze
> danych za cenę równo rocznemu przychodowi firmy, albo i mniejszą.

KE nas zmusiła do sprzedazy
rynek wiedział ze musimy sprzedać
każdy się domysla jak to wpływa na cenę, to ze sprzedajacy musi sprzedac bez wzgledu na to jaką ofertę dostanie
na tej samej zasadzie amerykanie moga nam cenę za sprzęt pdwyższac, bo my deklarujemy ze kupimy, a później dopiero pytamy ile to bedzie kosztować- tutaj to nasza wina
ale w temacie sprzedazy lotosu to juz wina KE


> mówimy o przedsiębiorstwie z listy przedsiębiorstw strategicznych, które nie do
> ść ze zostało sprzedane ponizej ceny rynkowej,

skoro sprzedaliśmy to największemu producentowi ropy, to mozliwe ze w długim terminie opłacałoby się nawet i za darmo oddac albo i dopłacić, poniewaz teraz przez wiele lat będziemy prawdopdobnie otrzymywac lepsza ceny na ropę niż gdybyśmy tego saudyjczykom nie sprzedali
teraz saudyjczycy razem z nami są zainteresowani by naftowa czesc Orlenu rosła w siłe


>to jeszcze - jak rozumiem - węgierskiej firmie państwowej, przywódcy będącego przyjacielem Putina.

znów, byliśmy zmuszeni do oddania stacji
no i oddalismy węgrom, ale nie za darmo, w zamian przejęliśmy ich stacje na Węgrzech i Słowacji
mniej wzięliśmy niż oddalismy, ale w takiej sytuacji nas postawiła KE, ze my musimy, a MOL czy saudyjczycy "mogą"
równie dobrze węgrzy mogli by się uprzec ze nam w zamian żadnych stacji na słowacji i na wegrzech nie dadza i nic byśmy nie poradzili i tak musielismy te ponad 400 stacji oddac i tak

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > I co to zmienia w kwestii zaniżonej ceny? Dużo po 1989 roku mieliśmy firm
> sprze
> > danych za cenę równo rocznemu przychodowi firmy, albo i mniejszą.
>
> KE nas zmusiła do sprzedazy
> rynek wiedział ze musimy sprzedać

Co konkretnie uzasadnia taką tezę?


> > mówimy o przedsiębiorstwie z listy przedsiębiorstw strategicznych, które
> nie do
> > ść ze zostało sprzedane ponizej ceny rynkowej,
>
> skoro sprzedaliśmy to największemu producentowi ropy, to mozliwe ze w długim te
> rminie opłacałoby się nawet i za darmo oddac albo i dopłacić, poniewaz teraz pr
> zez wiele lat będziemy prawdopdobnie otrzymywac lepsza ceny na ropę niż gdybyśm
> y tego saudyjczykom nie sprzedali
> teraz saudyjczycy razem z nami są zainteresowani by naftowa czesc Orlenu rosła
> w siłe
>
>
> >to jeszcze - jak rozumiem - węgierskiej firmie państwowej, przywódcy będą
> cego przyjacielem Putina.

> mniej wzięliśmy niż oddalismy, ale w takiej sytuacji nas postawiła KE, ze my mu
> simy, a MOL czy saudyjczycy "mogą"


Ponownie, w jaki sposób Komisja zmusiła Polskę do tego?

[cojestdoktorku]

> Co konkretnie uzasadnia taką tezę?

"Orlen musi oddać mniejszościowy pakiet akcji gdańskiej rafinerii, blisko 400 stacji benzynowych oraz pięć baz paliw należących do Lotosu. Kto to może kupić?
Realizacja warunków postawionych przez Komisję Europejską w sprawie przejęcia Lotosu przez Orlen może zmienić układ sił na polskim rynku paliw - pisze portal WysokieNapiecie.pl. Najważniejsze będzie znalezienie potencjalnego partnera do rafinerii w Gdańsku. Na pewno PKN Orlen będzie dążył do tego, by obronić silną pozycję na rynku. Skala wymaganych przez Brukselę ustępstw jest tak duża, że transakcją mocniej zainteresowali się politycy, nie tylko lokalni.

www.money.pl/gospodarka/rynek-paliw-konkurenci-orlenu-zerkaja-na-aktywa-lotosu-6539020320573569a.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Co konkretnie uzasadnia taką tezę?
>
> "Orlen musi oddać mniejszościowy pakiet akcji gdańskiej rafinerii, blisko 400 s
> tacji benzynowych oraz pięć baz paliw należących do Lotosu. Kto to może kupić?
> Realizacja warunków postawionych przez Komisję Europejską w sprawie przejęcia L
> otosu przez Orlen może zmienić układ sił na polskim rynku paliw - pisze portal
> WysokieNapiecie.pl. Najważniejsze będzie znalezienie potencjalnego partnera do
> rafinerii w Gdańsku. Na pewno PKN Orlen będzie dążył do tego, by obronić silną
> pozycję na rynku. Skala wymaganych przez Brukselę ustępstw jest tak duża, że tr
> ansakcją mocniej zainteresowali się politycy, nie tylko lokalni.
>
> www.money.pl/gospodarka/rynek-paliw-konkurenci-orlenu-zerkaja-na-aktywa-lotosu-6539020320573569a.html


A, to szkoda że zapomniałeś napisać, że wcześniej PiS postanowił połączyć Orlen z Lotosem, łamiąc tym samym europejskie przepisy antymonopolowe.

[cojestdoktorku]

> A, to szkoda że zapomniałeś napisać, że wcześniej PiS postanowił połączyć Orlen
> z Lotosem, łamiąc tym samym europejskie przepisy antymonopolowe.

1. przepisy jak widac sa głupie, bo Lotos był państwowy, Orlen też, więc to od zawsze był monopol,
co za róznica czy państwo kontroluje rynek przez jedna czy przez pięć spółek?

2. KE sobie dosć subiektywnie/arbitralnie podchodzi do tego jakie połączenie jest niedopuszczalne i ile trzeba oddać komuś innemu (zresztą podobnie do tego jaka pomoc publiczna jest dozwolona a jaka nie)

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > A, to szkoda że zapomniałeś napisać, że wcześniej PiS postanowił połączyć
> Orlen
> > z Lotosem, łamiąc tym samym europejskie przepisy antymonopolowe.

Bzdura! Zadnych przepisów monopolowych nie złąmano, przeciwnie spełniono żądania KE.
>
> 1. przepisy jak widac sa głupie, bo Lotos był państwowy, Orlen też, więc to od
> zawsze był monopol,
> co za róznica czy państwo kontroluje rynek przez jedna czy przez pięć spółek?

Lotos był skazany. Bo owszem nowoczesna rafineria nie miała szans utrzymac się bez petrochemii, która ma Orlen.

Obie firmy nie były państwowe ale z kapitałem państwowym.

I choć jestem zwolennikiem własnosci prywatnej, to jednak wole aby to była włąsnośc polska, a skoro nie moze byc całkiem prywatna to niech juz bedzie państwowa.

Ja stary korwinowiec nie jestem doktrynerem.



>
> 2. KE sobie dosć subiektywnie/arbitralnie podchodzi do tego jakie połączenie je
> st niedopuszczalne i ile trzeba oddać komuś innemu (zresztą podobnie do tego ja
> ka pomoc publiczna jest dozwolona a jaka nie)

A to prawda.

Jednak tutaj calkiem nieżle poszło, bo wejscie Saudów było dobrym posunieciem i blokuje kacapów.

Równiez wymiana stacji z MOLem dała ekspansje na rynek wegierski, co przy zakupie austriackich stacji ładnie sie integruje terytorialnie.

Teraz sekundowalem Orlenowi w przejeciu rafinerii PCK ale wobec chyba jednak przejecia rzadów przez foksdojcze partei słabna widoki. Oby sie udało uratowac Orlen.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > A, to szkoda że zapomniałeś napisać, że wcześniej PiS postanowił połączyć
> Orlen
> > z Lotosem, łamiąc tym samym europejskie przepisy antymonopolowe.
>
> 1. przepisy jak widac sa głupie, bo Lotos był państwowy, Orlen też, więc to od
> zawsze był monopol,
> co za róznica czy państwo kontroluje rynek przez jedna czy przez pięć spółek?

Nie, bo struktura właścicielska nie ma tu nic do rzeczy. Liczy się tylko to, czy występuje konkurencja na rynku.
Na zachodzie jest wiele państwowych firm, które konkurują ze sobą. Zwłaszcza że nie korzystają z żadnych preferencji znoszących rachunek zysków i strat.


> 2. KE sobie dosć subiektywnie/arbitralnie podchodzi do tego jakie połączenie je
> st niedopuszczalne i ile trzeba oddać komuś innemu (zresztą podobnie do tego ja
> ka pomoc publiczna jest dozwolona a jaka nie)

[cojestdoktorku]

> Nie, bo struktura właścicielska nie ma tu nic do rzeczy. Liczy się tylko to, cz
> y występuje konkurencja na rynku.

ale struktura właścicielska moze determinowac konkurencję lub jej brak

na czym ma polegac konkurencja między Orlenem sterowanym przez pisowskiego Obajtka a Lotosem strowanym przez innego pisowskiego "Obajtka"? obaj zrobia to co partia ustali ze maja zrobic, bo maja jednego szefa, teraz by mieli Morawieckiego
a ze władza sie zmieniła to Orlen i Lotos miałyby teraz "peowskiego Objatka" i Tusk mówiłby obu jak ma byc


> Na zachodzie jest wiele państwowych firm, które konkurują ze sobą. Zwłaszcza że
> nie korzystają z żadnych preferencji znoszących rachunek zysków i strat.

no to ja mówie ze nie konkurują, znaczy oficjalnie tak, ale nieoficjalnie to wyglada tak ze dzielą między sobą rynek i negocjują zasięg wpływów i ceny,
wiec o czym mówię, bo znam problemy polskich firm co próbują wchodzić na zachodni rynek i wtedy wychodzi prawda na jaw,
konkurencja to moze jest miedzy prywatnymi piekarniami,
ale duze biznesy to są negocjacje potenatów, sojusze w których dbaja o duze interesy i pilnowanie rynku zeby im sie nowy rywal nie wśliznał kradnąc zyski

[cojestdoktorku]

> ale duze biznesy to są negocjacje potenatów, sojusze w których dbaja o duze int
> eresy i pilnowanie rynku zeby im sie nowy rywal nie wśliznał kradnąc zyski


zaczęło się wtedy albo jeszcze wcześniej:

• Spisek żarówkowy czyli planowane postarzanie produktu

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> ale duze biznesy to są negocjacje potenatów, sojusze w których dbaja o duze int
> eresy i pilnowanie rynku zeby im sie nowy rywal nie wśliznał kradnąc zyski

Nie, bo to jest anti-trust law. Zmowy cenowe zakazane są na zachodzie od czasów wielkiego Kryzysu na początku XX wieku, a nawet w jego ramach podlegają przepisom karnym wobec członków zarządów doprowadzających do takiej zmowy.

I m.in. dlatego także UE ma swoje przepisy antymonopolowe, na podstawie których zmusiła obajtkownię do sprzedaży części majątku.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:


> Nie, bo to jest anti-trust law. Zmowy cenowe zakazane są na zachodzie od czasów
> wielkiego Kryzysu na początku XX wieku, a nawet w jego ramach podlegają przepi
> som karnym wobec członków zarządów doprowadzających do takiej zmowy.

no i co z tego ze sa za to kary, to się dzieje, cały czas i są na to dowody:
pl.wikipedia.org/wiki/Planowane_postarzanie_produktu
więc nie pisz nie, skoro wiadomo ze tak jest od dawna,
zmowa "technologiczno-cenowa trwa cały czas trwa skoro stare żarówki wytrzymywały 100 lat, a nowe nie dociagaja do 10 lat

te monpolistyczne układy przyjmują bardzo rózne formy, o technologie (jak z zarówkami) chodzi najrzadziej, czesto są to układy biznesowe służące kontroli i podorzadkowaniu rynku, na eliminacji konkurencji krajowej lub zagranicznej
japonia wyrosła na takich praktykach
pl.wikipedia.org/wiki/Keiretsu
później korea:
pl.wikipedia.org/wiki/Czebol

> I m.in. dlatego także UE ma swoje przepisy antymonopolowe, na podstawie których
> zmusiła obajtkownię do sprzedaży części majątku.

te przepisy to świetna pałka na tych co próbują zagrozić potentatom,
dla swoich oko mozna przymknąć i oni pozostaja "na szczycie"
mniej więcej o tym mówił Varoufakis:

• Yanis Varoufakis on why the idea that Southern Europe is more corrupt than Northern Europe is a myth

a wniosek ze setki inżynierów i managerów musiało swiadomie kombinowac nad oszustwem związanym ze składem spalin spalin wyglądaja jak głupia teoria spiskowa a okazały się faktem

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Nie, bo to jest anti-trust law. Zmowy cenowe zakazane są na zachodzie od
> czasów
> > wielkiego Kryzysu na początku XX wieku, a nawet w jego ramach podlegają
> przepi
> > som karnym wobec członków zarządów doprowadzających do takiej zmowy.
>
> no i co z tego ze sa za to kary, to się dzieje, cały czas i są na to dowody:
> pl.wikipedia.org/wiki/Planowane_postarzanie_produktu
> więc nie pisz nie, skoro wiadomo ze tak jest od dawna,

Właśnie dlatego ze mimo zakazu to się dzieje, są kary kryminalne. Gdyby to sie nie działo, nie byłyby potrzebne sankcje karne dla członków zarzadów. Jak nie byłoby potrzeba kar za morderstwa, gdyby ich nie było,.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > ale duze biznesy to są negocjacje potenatów, sojusze w których dbaja o du
> ze int
> > eresy i pilnowanie rynku zeby im sie nowy rywal nie wśliznał kradnąc zysk
> i
>
> Nie, bo to jest anti-trust law. Zmowy cenowe zakazane są na zachodzie od czasów
> wielkiego Kryzysu na początku XX wieku, a nawet w jego ramach podlegają przepi
> som karnym wobec członków zarządów doprowadzających do takiej zmowy.
>
> I m.in. dlatego także UE ma swoje przepisy antymonopolowe, na podstawie których
> zmusiła obajtkownię do sprzedaży części majątku.


Tu chodziło nie o zadne zasady ale aby osłabic Orlen.

Na szczęście dał se rade i znowu skoczył do przodu pod swiatłymi rzadami Obajtka.

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

Jak widze rozumiesz znacznie wiecej niz bmc...

Nie było zadnej potrzeby utrzymywania dwóch firm z tej samej branzy tego samego włąsciciela/głownego udziałowca na tak małym rynku jak polski.

Dzieki fuzjom mam przynajmniej srednia firme o znaczacym potencjale, mogacym pozwolic sobie na inwestycje exxpaansje rynkowa i technologiczna.

To nie jest branza dla małych tu trzeba inwestowac Gzł w najmniejsze inwestycje.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> >
> > > Co konkretnie uzasadnia taką tezę?
> >
> > "Orlen musi oddać mniejszościowy pakiet akcji gdańskiej rafinerii, blisko
> 400 s
> > tacji benzynowych oraz pięć baz paliw należących do Lotosu. Kto to może k
> upić?
> > Realizacja warunków postawionych przez Komisję Europejską w sprawie przej
> ęcia L
> > otosu przez Orlen może zmienić układ sił na polskim rynku paliw - pisze p
> ortal
> > WysokieNapiecie.pl. Najważniejsze będzie znalezienie potencjalnego partne
> ra do
> > rafinerii w Gdańsku. Na pewno PKN Orlen będzie dążył do tego, by obronić
> silną
> > pozycję na rynku. Skala wymaganych przez Brukselę ustępstw jest tak duża,
> że tr
> > ansakcją mocniej zainteresowali się politycy, nie tylko lokalni.
> >
> > www.money.pl/gospodarka/rynek-paliw-konkurenci-orlenu-zerkaja-na-aktywa-lotosu-6539020320573569a.html
>
>
> A, to szkoda że zapomniałeś napisać, że wcześniej PiS postanowił połączyć Orlen
> z Lotosem, łamiąc tym samym europejskie przepisy antymonopolowe.


BZDURA! Doucz sie...

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Co konkretnie uzasadnia taką tezę?
>
> "Orlen musi oddać mniejszościowy pakiet akcji gdańskiej rafinerii, blisko 400 s
> tacji benzynowych oraz pięć baz paliw należących do Lotosu. Kto to może kupić?
> Realizacja warunków postawionych przez Komisję Europejską w sprawie przejęcia L
> otosu przez Orlen może zmienić układ sił na polskim rynku paliw - pisze portal
> WysokieNapiecie.pl. Najważniejsze będzie znalezienie potencjalnego partnera do
> rafinerii w Gdańsku. Na pewno PKN Orlen będzie dążył do tego, by obronić silną
> pozycję na rynku. Skala wymaganych przez Brukselę ustępstw jest tak duża, że tr
> ansakcją mocniej zainteresowali się politycy, nie tylko lokalni.
>
> www.money.pl/gospodarka/rynek-paliw-konkurenci-orlenu-zerkaja-na-aktywa-lotosu-6539020320573569a.html


Daj spokój bmc rżnie gupa jeszcze głupszego niz w rzeczywistosci. Chodzi o to bys musiał udowadniac wszystko, co jest powszechnie znane.

Transakcja per saldo bardzo korzystna, bo Orlen wszedł na nowe rynki, zyskał tez strategicznego partnera na stale eliminujac kacapów.

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > I co to zmienia w kwestii zaniżonej ceny? Dużo po 1989 roku mieliśmy firm
> sprze
> > danych za cenę równo rocznemu przychodowi firmy, albo i mniejszą.
>
> KE nas zmusiła do sprzedazy
> rynek wiedział ze musimy sprzedać
> każdy się domysla jak to wpływa na cenę, to ze sprzedajacy musi sprzedac bez wz
> gledu na to jaką ofertę dostanie
> na tej samej zasadzie amerykanie moga nam cenę za sprzęt pdwyższac, bo my dekla
> rujemy ze kupimy, a później dopiero pytamy ile to bedzie kosztować- tutaj to na
> sza wina
> ale w temacie sprzedazy lotosu to juz wina KE

To dość łatwo sprawdzic. Ile udziałow objeli Saudowie ile zapłacili i jaki był kurs akcji Lotosu w chwili sprzedazy

Ale nie chce mi sie szukac.
>
>
> > mówimy o przedsiębiorstwie z listy przedsiębiorstw strategicznych, które
> nie do
> > ść ze zostało sprzedane ponizej ceny rynkowej,
>
> skoro sprzedaliśmy to największemu producentowi ropy, to mozliwe ze w długim te
> rminie opłacałoby się nawet i za darmo oddac albo i dopłacić, poniewaz teraz pr
> zez wiele lat będziemy prawdopdobnie otrzymywac lepsza ceny na ropę niż gdybyśm
> y tego saudyjczykom nie sprzedali
> teraz saudyjczycy razem z nami są zainteresowani by naftowa czesc Orlenu rosła
> w siłe
>

:)))) Ktos i tak musiał kupic. A Aramco wybrano jako najwiekszego producenta ropy ale tez najbardziej zaawansowana firme w PETROCHEMII, na której sie zarabia najwiecej.

I oni sa zainteresowani wejscie do Europy i kosztem kacapów.
>
> >to jeszcze - jak rozumiem - węgierskiej firmie państwowej, przywódcy będą
> cego przyjacielem Putina.
>
> znów, byliśmy zmuszeni do oddania stacji
> no i oddalismy węgrom, ale nie za darmo, w zamian przejęliśmy ich stacje na Węg
> rzech i Słowacji
POszrzylismy rynki dalsza expansja i chyba stacji nie ubyło ale przeciwnie umozliwiło nabycie stacji austriackich, co ładnie domyka terytorialnie.

> mniej wzięliśmy niż oddalismy, ale w takiej sytuacji nas postawiła KE, ze my mu
> simy, a MOL czy saudyjczycy "mogą"
> równie dobrze węgrzy mogli by się uprzec ze nam w zamian żadnych stacji na słow
> acji i na wegrzech nie dadza i nic byśmy nie poradzili i tak musielismy te pona
> d 400 stacji oddac i tak

No ile mniej wzielismy niz oddalismy? Z austriackimi Rolen i tak ma wiecej niz przez fuzja a wszedł na nowe rynki... NB MOL i tak kupuje paliwa od Orlenu dla polskich stacji:)))

Nastepnym krokiem powinno byc przejecie rafinerii PCK dla zaopatrzenia Polski W i Niemiec.

[stasi1]

Faktycznie przez 7 lat nie potrafił uruchomić fabryki prochu

[rzewuski1]

Holowania jesli dostanie to bedzie znaczylo że jednak zbrojenia będa dalej sie toczyc , mam nadzieje że z wiekszym sensem

[odyn06]

Holownia może dostać MON tym bardziej, że wiadomym jest od dawna, że Tusk wojska po prostu nie lubi.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Holownia może dostać MON tym bardziej, że wiadomym jest od dawna, że Tusk wojsk
> a po prostu nie lubi.

O ile jest raczej pewne, że Placzkownia jakąs role odegra, choc nie w kazdym układzie... o tyle przyszłóśc Tusnietego jest znacznie mniej pewna niż Płaczkowni...

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Holowania jesli dostanie to bedzie znaczylo że jednak zbrojenia będa dalej sie
> toczyc , mam nadzieje że z wiekszym sensem
>

No powiedzmy, że Płaczkowniia zostanie MONem. Powiedzmy, że zbrojenia nie beda zatrzymane... Ale jaki ma byc ten wiekszy sens? Bo ja dopuszczam, ze potrzebne sa korekty, zreszta nie wiadomo jakie korekty skoro rozmowy sie tocza i nie wiadomo nawet, ktore czołgi beda produkowane w Polsce.

To jakima byc ten wiekszy sens?

Wiesz jakie maja byc korekty, czy klepiesz aby klepac?

[bmc3i]

cheyenne20 napisał:

> Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedników.
> Rewolucji nie będzie.

Nie byłbym zaskoczony, jeśli zostanie premierem, a nie ministrem obrony.
Tuskowi ponowne premierowanie jest tak potrzebne jak koniowi okulary, a wręcz byłoby niekorzystne z punktu widzenia PR dla nowego rządu. Ale mogę się mylić w tym względzie, podobnie jak myliłem się, twierdząc że powrót Tuska do władzy w PO to pocałunek śmierci dla niej. Choć wciąż uważam, że PO mogła wygrać więcej, gdyby do wyborów szła z kimś innym niż Donald, kto nie byłby takim workiem do bicia jak Tusk, z mniejszym elektoratem negatywnym.

[stasi1]

Tusk jakby nie patrzył był twarzą tych wyborów, dziwne byłoby gdyby miał by się usunąć na bok.

[profes79]

Ale musi mieć też świadomość, że ma spory elektorat negatywny. To tak naprawdę kwestia układów z koalicjantami. Hołownia według mnie z całej czołówki byłby premierem najgorszym; nie wiem, czy Kosiniak nie byłby lepszym wyborem. Na razie to czekamy aż po zniszczeniu wszystkich możliwych dokumentów dojdzie do zwołania pierwszego posiedzenia Parlamentu.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Ale musi mieć też świadomość, że ma spory elektorat negatywny. To tak naprawdę
> kwestia układów z koalicjantami. Hołownia według mnie z całej czołówki byłby pr
> emierem najgorszym; nie wiem, czy Kosiniak nie byłby lepszym wyborem. Na razie
> to czekamy aż po zniszczeniu wszystkich możliwych dokumentów dojdzie do zwołani
> a pierwszego posiedzenia Parlamentu.

I ostatecznie, po co mu to? Był już premierem, był "prezydentem" Europy, wciąż jeszcze może być prezydentem Polski, do czego mu potrzebne ponowne premierowanie?

[profes79]

Akurat takie myślenie posłało kiedyś Krzaklewskiego na śmietnik polityki, dając nam równocześnie jednego z gorszych premierów po 91'

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Akurat takie myślenie posłało kiedyś Krzaklewskiego na śmietnik polityki, dając
> nam równocześnie jednego z gorszych premierów po 91'

Patrzę tu z punktu widzenia osobistego interesu Tuska. Był już premierem, potem sprawował funkcję o charakterze prezydenckim, ponowne wejście w buty premiera, byłoby dla niego swego rodzaju degradacją, podczas gdy mógłby ustawić się w roli Kaczyńskiego, jako lider partii pociągać za sznurki nie będąc za nic bezpośrednio odpowiedzialnym, i przygotować się w ten sposób do wyborów prezydenckich.

[stasi1]

Do premierowania nie ma znaczenia ten negatywny elektorat. I pewnie taki duży nie był skoro przez 8 lat pisowcy swoje nie powodzenie tłumaczyli winą Tuska. I nic im to nie dało

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Do premierowania nie ma znaczenia ten negatywny elektorat. I pewnie taki duży n
> ie był skoro przez 8 lat pisowcy swoje nie powodzenie tłumaczyli winą Tuska. I
> nic im to nie dało

Do końca listopada nie bedzie nowego rzadu.

[stasi1]

Oczywiście bo to jest w interesie PiS więc duda im będzie sprzyjał

[profes79]

Nowy Rząd już by był, ale Duda jasno pokazuje, że jego prezydentura z apolitycznością i bezstronnością łączy się tak samo dobrze jak Rosja z demokracją i prawami człowieka.

- konstytucyjnie pierwsze posiedzenie w ciągu 30 dni od daty wyborów - no to mamy prawie równiutko 30 dni (29 dokładnie). [gwoli ścisłości - sprawdziłem na szybko i generalnie tak długi okres między wyborami a pierwszym posiedzeniem Sejmu był wtedy, kiedy nie następowała zmiana władzy tj. jak był kolejny Rząd PO czy kolejny Rząd PiS - co zresztą nie budziło wtedy jakichś wątpliwości; jeżeli zmieniała się władza to między wyborami a pierwszym posiedzeniem mijało około dwóch tygodni]
- 14 dni na powołanie premiera - no to poczekamy do końca listopada (27) na wyznaczenie kogoś z PiSu.
- 14 dni na przedstawienie expose i poddanie pod głosowanie wotum zaufania - no to mamy już połowę grudnia (okolice 11).
- 14 dni na przedstawienie premiera i Rządu wybranych przez Sejm - tu się robi wesoło bo mamy po drodze święta a Konstytucja nie mówi o dniach roboczych - termin upływa 25 grudnia w podanych wyżej przykładach.

A w zapasie mamy jeszcze art. 225 konstytucji - rozwiązanie Sejmu jeżeli ustawa budżetowa nie zostanie skierowana do podpisu Prezydenta w ciągu 4 miesięcy od jej przedłożenia Sejmowi - a ustawę budżetową skierowano do Sejmu 29 września br. co oznacza, że musi zostać przedłożona do podpisu Prezydenta do końca stycznia.

[stasi1]

Prezydent jednak ma swoje jakieś poglądy i to nie jest nic dziwnego. Gorzej jeśli jego sympatie działają na nie korzyść Polski. Akurat tutaj korzystne dla Polski było b y jednak aby szybciej pozbawić władzy PiS . Co jest nie zgodne z sympatią dudy

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Prezydent jednak ma swoje jakieś poglądy i to nie jest nic dziwnego. Gorzej jeś
> li jego sympatie działają na nie korzyść Polski. Akurat tutaj korzystne dla Pol
> ski było b y jednak aby szybciej pozbawić władzy PiS . Co jest nie zgodne z sy
> mpatią dudy

A ja uważam, że ratunkiem dla Polski jest niedopuscic do waaadzy Tuska i POLEXIT.

[profes79]

Nie. Prezydent ma być neutralny i apolityczny; Duda już nawet nie udaje, że nie jest przedłużeniem woli szeregowego posła i jak z Nowogrodzkiej zadzwonią "skacz" to zacznie skakać nawet nie pytając jak wysoko.

[profes79]

A "polexit" to wprost wepchnięcie Polski w objęcia Rosji i mokry sen kucfederatow.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> A "polexit" to wprost wepchnięcie Polski w objęcia Rosji i mokry sen kucfederat
> ow.
>

Jakoś UK nie stałó sie republika frfr:)))

Turcja ani Norwegia tez nie sa...

[profes79]

Jakbyś nie zauważył to UK ma trochę daleko do Rosji i nieco inną sytuację geopolityczna i gospodarczą plus zawsze była trochę "obok" UE. Podobnie jest z Norwegia która w UE nie jest tylko że względu na politykę rybołówstwa - poza tym ma lepiej wdrożone prawo UE niż Polska. Turcji nawet nie będę komentował. Dorzuc jeszcze Serbię, w końcu oni też są poza UE.
Polska ma takie położenie geograficzne i polityczne, że możemy iść albo w lewo albo w prawo; stanie w rozkroku spowoduje, że albo na którąś stronę przeciągną nas siła albo nas rozerwą.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Jakbyś nie zauważył to UK ma trochę daleko do Rosji i nieco inną sytuację geopo
> lityczna i gospodarczą plus zawsze była trochę "obok" UE. Podobnie jest z Norwe
> gia która w UE nie jest tylko że względu na politykę rybołówstwa - poza tym ma
> lepiej wdrożone prawo UE niż Polska. Turcji nawet nie będę komentował. Dorzuc j
> eszcze Serbię, w końcu oni też są poza UE.
> Polska ma takie położenie geograficzne i polityczne, że możemy iść albo w lewo
> albo w prawo; stanie w rozkroku spowoduje, że albo na którąś stronę przeciągną
> nas siła albo nas rozerwą.
>

Ale łe wcale nas nie chroni przed frfr, przeciwnie przymuszała przez swojego agenta Tuska do resetu i uległosci.

Jakoś szybciutko w mniej niz 8 lat udało sie obyc bez kacapskich weglowodorów, za którymi nadal płacze Berlin.
Granica Norwegii z frfr jest chyba wcale nie krótsza niż Polski.

Zreszta Norwegia ma dośc prosta gospodarke ale nie chce byc w łe.


UK było w łe i ozdrowieńczo wyszlo.


W polityce wsschodniej mielibysmy znacznie wiecej swobody bez łe i prowadzilibysmy ja znacznie korzystniej dla nas.

Dobrze, że wymieniłes te inne kraje, co swiadczy, że jednak zdajesz sobie sprawe, że poza łe tez jestzycie...
:)))

olac kpo i wstrzymac składke do łe niech bedzie 1szy krok do wolnosci.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Polska ma takie położenie geograficzne i polityczne, że możemy iść albo w lewo
> albo w prawo; stanie w rozkroku spowoduje, że albo na którąś stronę przeciągną
> nas siła albo nas rozerwą.


Ukraina stanęła w latach 90. w Rozkroku miedzy Unią a Rosja, zamiast iść prosto do UE z Łotwą, Litwą, i Estonią - i widać jak się to dla niej skończyło.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Polska ma takie położenie geograficzne i polityczne, że możemy iść albo w
> lewo
> > albo w prawo; stanie w rozkroku spowoduje, że albo na którąś stronę przec
> iągną
> > nas siła albo nas rozerwą.
>
>
> Ukraina stanęła w latach 90. w Rozkroku miedzy Unią a Rosja, zamiast iść prosto
> do UE z Łotwą, Litwą, i Estonią - i widać jak się to dla niej skończyło.


Bzdura! Ukkraina została w tyle bo wdrozyła reform rynkowych.

Eurodziadostwo spowolnilo rozwój Polski. Wystarczy spojrzec na strefe euro.

Rabuja nas haraczami dopłacamy do tego syfu...

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Jakbyś nie zauważył to UK ma trochę daleko do Rosji i nieco inną sytuację geopo
> lityczna i gospodarczą plus zawsze była trochę "obok" UE. Podobnie jest z Norwe
> gia która w UE nie jest tylko że względu na politykę rybołówstwa - poza tym ma
> lepiej wdrożone prawo UE niż Polska. Turcji nawet nie będę komentował. Dorzuc j
> eszcze Serbię, w końcu oni też są poza UE.
> Polska ma takie położenie geograficzne i polityczne, że możemy iść albo w lewo
> albo w prawo; stanie w rozkroku spowoduje, że albo na którąś stronę przeciągną
> nas siła albo nas rozerwą.
>

Przez kilkaset lat mielismy w dupie i dzicz gfermańska i moskiewska.

I było dobrze. I teraz trzeba prowadzic te sama polityke co przed laty...

To i Niemiec i Moskal bedzie sie kłaniał, a Żyd jeszcze bardziej...

[ignorant11]

profes79 napisał:

> A "polexit" to wprost wepchnięcie Polski w objęcia Rosji i mokry sen kucfederat
> ow.
>

Bzdura! Tak samo jak za komuny straszyli, że eywjscie z kkomuny to zaraz najedzie nas bundeswera.

Norwegia nie jest w eurokomunie a kraj znacznie słabszy od Polski...

[stasi1]

Kto ci powiedział że ma być neutralny? Ma mieć przede wszystkim dobro Polski. I każdy prezydent ciągnie za swoimi. W przypadku dudy ten chce się wykazać wobec kaczyńskiego że jest prawdziwym pisowcem, że może mu nawet rękę podać

[profes79]

To zdecyduj się - ma mieć na względzie dobro Polski czy ciągnąć za swoimi? I właśnie potwierdziłęś to, co napisałem - obecny Prezydent jest przedłużeniem woli szeregowego posła, dla którego liczy się interes partyjny a nie interes Polski.

[stasi1]

Oczywiście że ma mieć dobro dla Polski na uwadze. Kwestia jest tylko tego czy np; uważa że aborcja jest dobra czy też nie. Tak naprawdę nie wiemy jak powinno to być. Srodowisko z którego wyszedł prezydent daje już taką odpowiedź. Czy w interesie Polski było aby nowy rząd powstał jak najszybciej? Oczywiście że tak, Jest np: sprawa KPO, im wcześniej nowy rząd powstanie tym szybciej mamy szanse to otrzymać. Pod koniec listopada jest jakiś szczyt UE, jedzie na niego Morawiecki. Wiadomo jaką on tam będzie miał pozycję. Nikt poważny z nim na poważne tematy nie porozmawia. W interesie PiS jest aby być przy władzy jak najdłużej i prezydent wiadomo jaką decyzję podjął. Czy w interesie Polski czy też PiS

[bmc3i]

stasi1 napisał:


> e to otrzymać. Pod koniec listopada jest jakiś szczyt UE, jedzie na niego Moraw
> iecki. Wiadomo jaką on tam będzie miał pozycję.


Lame duck-a, jak nazywają to Amerykanie. Ustępującego właśnie urzędnika, który ma jedynie dotrwać do objęcia służby przez swojego następcę.



Nikt poważny z nim na poważne t
> ematy nie porozmawia.


Ostatnie polskie wybory nic w tym akurat nie zmieniły. Od kilku lat już, nikt już nie traktował Morawieckiego na zachodzie poważnie. Traktowali cały rząd polski pod jego kierunkiem jak powietrze.



W interesie PiS jest aby być przy władzy jak najdłużej i
> prezydent wiadomo jaką decyzję podjął. Czy w interesie Polski czy też PiS

[stasi1]

Z tym traktowaniem jak powietrze to jednak poleciałeś. Bez względu na to czy lubimy Morawieckiego czy nie jednak jest premierem dużego kraju, więc siłą rzeczy nie da się go olewać.
Cóż z tym kulawym kaczorem w Polsce tak nie jest. Ostatnio Gliński wydał 100milionów z najbliższych 10 lat

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Z tym traktowaniem jak powietrze to jednak poleciałeś. Bez względu na to czy lu
> bimy Morawieckiego czy nie jednak jest premierem dużego kraju, więc siłą rzeczy
> nie da się go olewać.

Polityki nie robi się podczas formalnych spotkań, lecz nieformalnymi kontaktami.
Każdy zachowywał protokół dyplomatyczny, ale nic poza tym.

> Cóż z tym kulawym kaczorem w Polsce tak nie jest. Ostatnio Gliński wydał 100mi
> lionów z najbliższych 10 lat

[stasi1]

Polityki może nie (w końcu niby Tusk dostał obietnicę odblokowania KPO chociaż jeszcze kimś nie jest) ale Morawiecki nadal może w imieniu Polski podpisywać jakieś papiery które musi uwzględnić przyszły rząd

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Polityki może nie (w końcu niby Tusk dostał obietnicę odblokowania KPO chociaż
> jeszcze kimś nie jest) ale Morawiecki nadal może w imieniu Polski podpisywać ja
> kieś papiery które musi uwzględnić przyszły rząd


Przecież nie w tym rzecz. Może podpisywać papiery, bo uprawnia go do tego polska konstytucja, a nie dlatego że ma dobre czy złe relacje na zachodzie. Nikt jednak do niego nie zadzwoni przed jakimś szczytem czy innym spotkaniem, aby nieformalnie uzgodnić z nim stanowisko obu państw. Oczywiście oprócz Orbana. Politykę robi się też często na poziomie wiceministrów i podsekretarzy stanu, a Ci z PiSu traktowani są na zachodzie jak trędowaci.

UE ma swoje najróżniejsze wyspecjalizowane agencje, które zajmują się określoną dziedziną. W każdym kraju jest siedziba co najmniej jednej z nich - w Polsce jest Frontex - i one w ramach codziennej rutynowej działalności w danej dziedzinie zbierają dane z różnych krajów, korzystając ze źródeł rządowych i nie rządowych. Zbierają je do kupy z wszystkim krajów, po czym analizują co z tym można zrobić, co funkcjonuje w Unii dobrze, a co można czy trzeba poprawić, zanim zaaportują je do komisji europejskiej, Parlamentu Europejskiego, czy kto tam jeszcze ich potrzebuje. Często w związku z tymi danymi, organizowane są różne konferencje, na które zapraszani są przedstawiciele rządów. Na niskim roboczym szczeblu, nie żadni premierzy czy ministrowie, lecz urzędnicy niższego szczebla. Po czym jedzie taki II podsekretarz stanu w ministerstwie Ziobry, i referuje dane zupełnie rozjeżdżające się z danymi niezależnie od siebie przygotowanymi dla agencji przez 3 polskie uniwersytety. I oni na tej konferencji patrzą na niego jak na wysłanego przez Ziobrę idiotę.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

A Ty wiesz czym jest taki frontex? To jedno biurko z paroma eurokratami, pierdzacymi w stolki i nic poza tym, żadnych sił rozporzadzalnych.....

KKolejna fikcja eurokomuny.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> A Ty wiesz czym jest taki frontex? To jedno biurko z paroma eurokratami, pierdz
> acymi w stolki i nic poza tym, żadnych sił rozporzadzalnych.....
>
> KKolejna fikcja eurokomuny.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > A Ty wiesz czym jest taki frontex? To jedno biurko z paroma eurokratami,
> pierdz
> > acymi w stolki i nic poza tym, żadnych sił rozporzadzalnych.....
> >
> > KKolejna fikcja eurokomuny.
>

Jasne,ze precz z eurokomuna. same qvy i złodzieje.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Nie. Prezydent ma być neutralny i apolityczny; Duda już nawet nie udaje, że nie
> jest przedłużeniem woli szeregowego posła i jak z Nowogrodzkiej zadzwonią "ska
> cz" to zacznie skakać nawet nie pytając jak wysoko.

Bez przesady, prezydent to nie sędzia. Urząd prezydenta, to urząd polityczny. Jak wybierany w wyborach polityk może być apolityczny? W dobrym tonie natomiast, jest aby prezydent był prezydentem wszystkich Polaków, tzn. także swoich przeciwników politycznych. Wtedy ma szanse zapisać się w historii, inaczej niż tylko formalnie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Nie. Prezydent ma być neutralny i apolityczny; Duda już nawet nie udaje,
> że nie
> > jest przedłużeniem woli szeregowego posła i jak z Nowogrodzkiej zadzwoni
> ą "ska
> > cz" to zacznie skakać nawet nie pytając jak wysoko.
>
> Bez przesady, prezydent to nie sędzia. Urząd prezydenta, to urząd polityczny. J
> ak wybierany w wyborach polityk może być apolityczny? W dobrym tonie natomiast,
> jest aby prezydent był prezydentem wszystkich Polaków, tzn. także swoich przec
> iwników politycznych. Wtedy ma szanse zapisać się w historii, inaczej niż tylko
> formalnie.

Bzdura! Prezydent jest politykiem i został wybrany z okreslonym programem, który ma realizowac. Np gdyby urohołota uchwaliła zrzeczenie niepodległosci albo oddanie PolskiE po Wisłe kacapom, to obowiazkiem Prezydenta jest zawetowac a nawet wyprowadzic wojsko zaprzańców aresztowac i najlepiej natychmiast POWIESIC.

[ignorant11]

profes79 napisał:


> A w zapasie mamy jeszcze art. 225 konstytucji - rozwiązanie Sejmu jeżeli ustawa
> budżetowa nie zostanie skierowana do podpisu Prezydenta w ciągu 4 miesięcy od
> jej przedłożenia Sejmowi - a ustawę budżetową skierowano do Sejmu 29 września b
> r. co oznacza, że musi zostać przedłożona do podpisu Prezydenta do końca styczn
> ia.
>

Konstytucja jest konstytucja i prawo prawem.

Zatem bardzo ciekawie jest jeszcze jeden powód do nowych wyborów, nie tylkko brak premiera ale budzet:))))

Kwassniewski tez 2 razy desygnował Belke a teraz poucza Prezydenta, ze ten ma się spieszyc...

A po co? Skoro można obalić nawet nadzieje folksdojczepartei na rzadzenie...

[odyn06]

Do tego czasu niszczarki mogą przemielić wszystko, co obecnej władzy wygodne nie jest.
Ale spokojnie. Są jeszcze ludzie, którzy maja wiedzę, niezbyt wysokie stanowiska, rodziny i kredyty. Oni będą bazą informacyjną dla komisji śledczych i nowych prokuratorów, bo wszystkiego zniszczyć się nie da.
Tym współczesny świat różni się od czasów Kiszczaka.

[odyn06]

Matrek
On dostał ponad pół miliona głosów.
Nikt w Polsce nie dostał takiego poparcia.
On nie jest księciem z mojej bajki, ale mandat na premiera ma.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Matrek
> On dostał ponad pół miliona głosów.
> Nikt w Polsce nie dostał takiego poparcia.
> On nie jest księciem z mojej bajki, ale mandat na premiera ma.

I co z tego? Prezydentem nigdy nie został i moze nie zostanie.

A premiera wybiera Prezydent, tj desygnuje i ma najświetsze prawo desygnowac np MNIE:))))

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Matrek
> On dostał ponad pół miliona głosów.
> Nikt w Polsce nie dostał takiego poparcia.
> On nie jest księciem z mojej bajki, ale mandat na premiera ma.

Mowa nie o tym czy ma mandat na sprawowanie urzedu premiera, lecz czy to jest dobre dla niego osobiscie i jego partii.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Matrek
> > On dostał ponad pół miliona głosów.
> > Nikt w Polsce nie dostał takiego poparcia.
> > On nie jest księciem z mojej bajki, ale mandat na premiera ma.
>
> Mowa nie o tym czy ma mandat na sprawowanie urzedu premiera, lecz czy to jest d
> obre dla niego osobiscie i jego partii.
>


Ma mandat czyli jak zwykle łysina o beton:))) Ciekawe to jakis nowy tryb powoływania premiera. I od kiedy desygnuje sie kogos, czyje ugrupowanie przegrało wybory????

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Ma mandat czyli jak zwykle łysina o beton:))) Ciekawe to jakis nowy tryb powoł
> ywania premiera. I od kiedy desygnuje sie kogos, czyje ugrupowanie przegrało w
> ybory????

Wybory wygrał ten, kto jest dzięki nim w stanie stworzyć parlamentarną większość, a nie odniósł Pyrrusowe zwycięstwo.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ma mandat czyli jak zwykle łysina o beton:))) Ciekawe to jakis nowy tryb
> powoł
> > ywania premiera. I od kiedy desygnuje sie kogos, czyje ugrupowanie przeg
> rało w
> > ybory????
>
> Wybory wygrał ten, kto jest dzięki nim w stanie stworzyć parlamentarną większoś
> ć, a nie odniósł Pyrrusowe zwycięstwo.


???????? Jeszcze nie utworzył:)))) I raczej skończy sie jak jego wspolna lista...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Ma mandat czyli jak zwykle łysina o beton:))) Ciekawe to jakis now
> y tryb
> > powoł
> > > ywania premiera. I od kiedy desygnuje sie kogos, czyje ugrupowanie
> przeg
> > rało w
> > > ybory????
> >
> > Wybory wygrał ten, kto jest dzięki nim w stanie stworzyć parlamentarną wi
> ększoś
> > ć, a nie odniósł Pyrrusowe zwycięstwo.
>
>
> ???????? Jeszcze nie utworzył:)))) I raczej skończy sie jak jego wspolna lista.



Najpierw Kaczyński chciał tworzyć koalicję z Trzecią Drogą.
Wówczas usłyszał "Wstydu nie macie"
To zaczął wyzywać Hołownię od komunistów.

Kto jeszcze zostaje Kaczyńskiemu do utworzenia większości parlamentarnej? Z kim ją utworzycie, towarzysze?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> > ???????? Jeszcze nie utworzył:)))) I raczej skończy sie jak jego wspolna
> lista.
>
>
>
> Najpierw Kaczyński chciał tworzyć koalicję z Trzecią Drogą.
> Wówczas usłyszał "Wstydu nie macie"
> To zaczął wyzywać Hołownię od komunistów.
>
> Kto jeszcze zostaje Kaczyńskiemu do utworzenia większości parlamentarnej? Z kim
> ją utworzycie, towarzysze?

To sie okaze dopiero na koniec listopada

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> cheyenne20 napisał:
>
> > Nowy minister, nowe wyzwania i pomysły. Ani lepszy ani gorszy od poprzedn
> ików.
> > Rewolucji nie będzie.
>
> Nie byłbym zaskoczony, jeśli zostanie premierem, a nie ministrem obrony.
> Tuskowi ponowne premierowanie jest tak potrzebne jak koniowi okulary, a wręcz b
> yłoby niekorzystne z punktu widzenia PR dla nowego rządu. Ale mogę się mylić w
> tym względzie, podobnie jak myliłem się, twierdząc że powrót Tuska do władzy w
> PO to pocałunek śmierci dla niej. Choć wciąż uważam, że PO mogła wygrać więcej,
> gdyby do wyborów szła z kimś innym niż Donald, kto nie byłby takim workiem do
> bicia jak Tusk, z mniejszym elektoratem negatywnym.

wszystkie podmioty popełniły jakies błedy....

PIS stracił na lockdownach czy 5 dla zwierzat bezsensownie kokietujac skrajna lewizne.

A powinien bardziej kokietowac PSL i Konfederacje

Tusniety nie wygrał wyborów bo znakomita wiekszosc głosowała przeciwko niemu.
Nawet dlatego wyrósl Płaczkkownia....

Lewizna straciła poteznie...

Konfederacja zyskała prawie podwajajac udział w Sejmie ale daleko ponizej oczekiwań sprzed okk roku.

[niegracz]

i tak sie pokłócą w sprawie Ukrainy

[ignorant11]

niegracz napisał:

> i tak sie pokłócą w sprawie Ukrainy
>

Już sie żra i to ostro, mam na nadzieje na szybkki upadek rzadu zaprzańców.

Raczej Kosiniak-Kamysz

[bmc3i]

MON otrzyma prawdopodobnie Kosiniak-Kamysz

Hołownia NIE dostanie MON... !

[j-k]

i cale szczescie - gdyz jest w tym zakresie ignorantem.

Mam nadzieje, ze szefem MON-u nie zostanie tez Kosiniak z PSL.

bo ten sie rowniez na wojsku nie zna.

[odyn06]

Minister obrony na wojsku znać się nie musi. Od tego są generałowie.
Minister ma zabiegać o pieniądze dla resortu, wykłócać się o nie z premierem i ministrem finansów i godnie reprezentować MON na forum międzynarodowym.
Minister nie może wojsku szkodzić.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Minister obrony na wojsku znać się nie musi. Od tego są generałowie.
> Minister ma zabiegać o pieniądze dla resortu, wykłócać się o nie z premierem i
> ministrem finansów i godnie reprezentować MON na forum międzynarodowym.
> Minister nie może wojsku szkodzić.

Minister nie jest od zabiegania o pieniądze i reprezentowania MON na forum międzynarodowym. Rolą ministra obrony jest zapewnienie w porozumieniu z prezydentem bezpieczeństwa kraju. Musi więc znać się na bezpieczeństwie narodowym, aby móc kierować polityką w tym zakresie.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Minister obrony na wojsku znać się nie musi. Od tego są generałowie.
> Minister ma zabiegać o pieniądze dla resortu, wykłócać się o nie z premierem i
> ministrem finansów i godnie reprezentować MON na forum międzynarodowym.
> Minister nie może wojsku szkodzić.

Jakos tak.

[bmc3i]

j-k napisał:

> i cale szczescie - gdyz jest w tym zakresie ignorantem.
>
> Mam nadzieje, ze szefem MON-u nie zostanie tez Kosiniak z PSL.
>
> bo ten sie rowniez na wojsku nie zna.


Od znania się na wojsku, są generałowie, którzy właśnie dlatego są generałami, że zęby na wojsku zjedli. Ministrowi obrony przydatna byłaby natomiast wiedza na temat instrumentów polityki bezpieczeństwa narodowego, wśród których wojsko jest tylko jednym z wielu elementów.

napisalem to "w skrocie".

[j-k]

jak to na forum - bo nie jest to forum naukowe - tylko popularne.

Holowni, jak i Kosiniaka - sprawy bezpieczenstwa narodowego nigdy nie interesowaly

i od spraw Wojska byl o kilometry odlegly (podobnie jak Kosiniak).

i dlatego napisalem, ze dobrze, ze nie zostanie szefem MON.

[odyn06]

Ostatnim i ostremu, który chciałyście znać na wojsku był Zemke

[odyn06]

Mój iPad znowu dostał hyzia:
Ostatnim, który chciał poznać się na wojsku był wiceminister Zemke.

[ignorant11]

Tak juz wiemy, że rotormarszałkizmuzmis bekskownia bez Hołownia nie bedzie MONem, jemu sie marzy prezydentura....

Dla mnie to dobrze, gdy pytali mnie o wykształcenie za Kwacha na deklaracje, że wyzsze dostałem afront ze "wyzsze prezydenckie" co mogłem dumnie sparowac,że wyzsze niz prezydenckie:)))

Niestety śp Lech wszystko popsuł.... no i pan Andrzej ma doktorat, którego ja nie zrobiłem jeszcze ( bo nie wiem po oco i z czego?)

Ale jak jak bezHołównia bedzie Prezydentem, to wreszcie wszystko wróci do normy:))) I Bede mogł sie uwazac, że mam talent byc Główa Państwa:)))

[ignorant11]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30417485,wiemy-kto-napisal-tekst-oredzia-szymonowi-holowni.html#s=BoxOpMT

Az taka bezHołownia????????

Nawet tak krótkiego nie potrafi se napisac?

Jak rozumiem,że Prezydent, Premier daje 5-10 pktów skrybie bo nie ma czasu ale tu nie ma ani jednego pktu...

No Płaczkownia masz talent rozwijaj kabaret:)))

[ignorant11]

Barierki szybko powróca przed psychologfami, co beda chccieli taleciakowi zrobic test ja IQ:)))

co do tego - to sie zgadzam :)

[j-k]

ignorant11 napisał:

> Barierki szybko powróca....


oczywiscie, ze tak.

na poczatku to jest euforia, "jednosc narodu z Nowa Wladza"

ale potem przyjdzie proza zycia, jakies Ustawy, ktore narusza interesy jakiejs grupy

i demonstracje pod Sejmem znowu sie zaczna :)))

[profes79]

Jakoś w okresie 2008- 2015 te barierki nie były potrzebne.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Jakoś w okresie 2008- 2015 te barierki nie były potrzebne.

Szczerze mówiąc to nie bardzo rozumiem problem z tymi barierkami. Osobiście nawet nie chciałbym, aby polski parlament nie był chroniony. Inna sprawa jakie są te barierki, i czy nie szpecą swoim widokiem okolicy najważniejszego budynku w Polsce, ale jednak uważam ze jakaś ochrona powinna być. Mieszkałem kiedyś w Warszawie, i nie jedną demonstrację w Alejach Jerozolimskich zmierzającą w kierunku Wiejskiej widziałem, które przy okazji paraliżowały pół miasta albo i całe, ale jakoś nie potrafię przypomnieć sobie barierek na Wiejskiej. Może po prostu zbyt rzadko zapuszczałem się w tamte rejony, a to było wiele lat temu.

[stasi1]

Za PO też były barierki tylko że je rozstawiali jak jakaś hołota zjeżdżała się protestować. I naprawdę było ostro ale nikt z tych PiS posłów nie dostał po twarzy gazem łzawiącym

[ignorant11]

Na szczęście Beksownia został marszałkkizmusem rotorowym i MONem nie zostanie a na Wiejskiej moze se płakac do woli:))))