Wspołpraca wojskowa z... Brazylia?

[ignorant11]

next.gazeta.pl/next/7,151003,31768221,szykuje-sie-wielka-inwestycja-gigant-chce-montowac-samoloty.html#do_w=48&do_v=823&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1862&do_a=1862&e=PSzPopImg4
Inwestycja w przemysł lotniczy zawsze jest porzadana.

Pytanie tylko czy nie żadaja od nas zakupow ich samolotów?

A jeżeli czy sa one kompatybilne z NATO?

[patmate]

ignorant11 napisał:

> next.gazeta.pl/next/7,151003,31768221,szykuje-sie-wielka-inwestycja-gigant-chce-montowac-samoloty.html#do_w=48&do_v=823&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1862&do_a=1862&e=PSzPopImg4
> Inwestycja w przemysł lotniczy zawsze jest porzadana.
>
> Pytanie tylko czy nie żadaja od nas zakupow ich samolotów?
>
> A jeżeli czy sa one kompatybilne z NATO?
>
>

no i się wyjaśniło - Airbus złożył ofertę na 64 samoloty A220 dla LOT-u na linie krajowe, gdy leży oferta Embraera na E-2

jest temat do rozegrania - inwestycja Embraera vs coś od Francji - nuclear sharing a może powrót do Caracali?

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > next.gazeta.pl/next/7,151003,31768221,szykuje-sie-wielka-inwestycja-gigant-chce-montowac-samoloty.html#do_w=48&do_v=823&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1862&do_a=1862&e=PSzPopImg4
> > Inwestycja w przemysł lotniczy zawsze jest porzadana.
> >
> > Pytanie tylko czy nie żadaja od nas zakupow ich samolotów?
> >
> > A jeżeli czy sa one kompatybilne z NATO?
> >
> >
>
> no i się wyjaśniło - Airbus złożył ofertę na 64 samoloty A220 dla LOT-u na lin
> ie krajowe, gdy leży oferta Embraera na E-2
>
> jest temat do rozegrania - inwestycja Embraera vs coś od Francji - nuclear sha
> ring a może powrót do Caracali?
>
> Pzdr
>
>
>

Do caracali nie ma powrotu szczegolnie gdy mam swiatowych producentów w Polsce. Ich trzeba wspierac zamowieniami pod warunkiem zwiekszania inwestycji.

NS od Francy? Jakie warunki? Mozna wrzucić na agende aby zmotywowac Amerykanów. Zdecydowanie nie kupować Rafali ani Eurifakeów ani innych mirazy z jewropki.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:
>
> >
> > no i się wyjaśniło - Airbus złożył ofertę na 64 samoloty A220 dla LOT-u
> na lin
> > ie krajowe, gdy leży oferta Embraera na E-2
> >
> > jest temat do rozegrania - inwestycja Embraera vs coś od Francji - nucle
> ar sha
> > ring a może powrót do Caracali?
> >
> > Pzdr
> >
> >
> >
>
> Do caracali nie ma powrotu szczegolnie gdy mam swiatowych producentów w Polsce.
> Ich trzeba wspierac zamowieniami pod warunkiem zwiekszania inwestycji.
>
> NS od Francy? Jakie warunki? Mozna wrzucić na agende aby zmotywowac Amerykanów
> . Zdecydowanie nie kupować Rafali ani Eurifakeów ani innych mirazy z jewropki.
>
>

Propozycje brazylijska nalezy rozważyc chocby z powodów kurtuazyjnych oraz negocjacyjnych aby innych spacyfikować.

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Do caracali nie ma powrotu szczegolnie gdy mam swiatowych producentów w Polsce.
> Ich trzeba wspierac zamowieniami pod warunkiem zwiekszania inwestycji.

tak, mamy 4 sztuki bubla AW-101, a mogło być 50 Caracali....

Przypomnę, ze AW-101 konstrukcyjnie został dostosowany do bazowania na okrętach RN, co skutkowało skróceniem długości łopat wirnika nośnego a wiec i efektywności napędu. Śmiglak CSAR/SAR bazujący na lądzie tego nie potrzebuje.

Pzdr

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Do caracali nie ma powrotu szczegolnie gdy mam swiatowych producentów w Polsce.
> Ich trzeba wspierac zamowieniami pod warunkiem zwiekszania inwestycji.
>
> NS od Francy? Jakie warunki? Mozna wrzucić na agende aby zmotywowac Amerykanów
> . Zdecydowanie nie kupować Rafali ani Eurifakeów ani innych mirazy z jewropki.

Jak tak dalej pójdzie, to Francuzi z Niemcami wyprzedzą ze swoim FCAS amerykański NGAD, o którym Pentagon nawet nie wie czym ma być.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Do caracali nie ma powrotu szczegolnie gdy mam swiatowych producentów w P
> olsce.
> > Ich trzeba wspierac zamowieniami pod warunkiem zwiekszania inwestycji.
> >
> > NS od Francy? Jakie warunki? Mozna wrzucić na agende aby zmotywowac Amer
> ykanów
> > . Zdecydowanie nie kupować Rafali ani Eurifakeów ani innych mirazy z jewr
> opki.
>
> Jak tak dalej pójdzie, to Francuzi z Niemcami wyprzedzą ze swoim FCAS amerykańs
> ki NGAD, o którym Pentagon nawet nie wie czym ma być.

Jak wyprzedza jak wdroża 1szy 1000 do linnii to moze pogadamy jak dadza dobre warunki:)))

Jakoś przed 1939 nikt nie chciał kupowac Messerschmitów...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i
> > > NS od Francy? Jakie warunki? Moz

> > > . Zdecydowanie nie kupować Rafali ani Eurifakeów ani innych mirazy
> z jewr
> > opki.
> >
> > Jak tak dalej pójdzie, to Francuzi z Niemcami wyprzedzą ze swoim FCAS ame
> rykańs
> > ki NGAD, o którym Pentagon nawet nie wie czym ma być.
>
> Jak wyprzedza jak wdroża 1szy 1000 do linnii to moze pogadamy jak dadza dobre w
> arunki:)))
>
> Jakoś przed 1939 nikt nie chciał kupowac Messerschmitów...


Tylko Szwajcaria, Hiszpania, Jugosławia, Węgry, Rumunia

[stasi1]

Wojna w Ukrainie pokazała że nie ma miejsca dla śmigłowców na polu walki. Do tego kupujemy duże ilości ich w USA. Nie którzy mówią że zdecydowanie za dużo

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Wojna w Ukrainie pokazała że nie ma miejsca dla śmigłowców na polu walki. Do te
> go kupujemy duże ilości ich w USA. Nie którzy mówią że zdecydowanie za dużo

Niektórzy mowia, że nie ma miejsca dla sowieckich konstrukcji i innych podobnych jak caracale.


Przeciwnie śmiglaki klasy Apache sa nadal groźna bronia.


Ja wiem,że niektórzy twierdza iż drony i tylko drony.

Ale i one maja mnóstwo wad i sa dośc łątwe do zniszczenia, trzeba tylko upowszechnic metody walki z nimi.

[stasi1]

Tylko że te śmiglaki może sprawdzają się przy atakowaniu celów z trzeciego świata, nie wiadomo jakby było gdyby to były rosyjskie wojska. Cóż dron łatwy jest do zniszczenia ale jest tani, Ukraina podobno zużywa ich 2 miliony na rok

[rzewuski1]

Tak , że wszystkimi tylko nie z UE , może być nawet z Rosją, Chinami i KRLD

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Tak , że wszystkimi tylko nie z UE , może być nawet z Rosją, Chinami i KRLD
>

:)))0 Doucz się, że pruxela to nie jest pakt wojskowy i nie zawiera traktatpwych zobowiązań wojskowych.

Po drugie partnerzy z łe sa naogól sojusznikami z NATO, wiec nie ma żadnego sensu dublować porozumień

Po3cie nie wykluczam wspołpracy z państwami należacymi równiez do łe jak Szwecja, Rumunia Czechy, Finlandia czy nawet Włochy lub Francja.

Rzecz w tym aby oni tez od siebie coś dawali a nie tylko jechali na gape.

A wspołpraca przemysłowo wojskowa jest z Koreą, moze byc z Japonia, to czemu nie z Brazylia?

Chyba, że tylko niemcom wolno? albo przez Niemców:))))

[rzewuski1]

Z tą histerią antyniemiecką poczakaj na rządy AFD

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Z tą histerią antyniemiecką poczakaj na rządy AFD
>


Nie ma zadnej histerii antyniemieckiej. Po prostu traktuje Niemców tak jak zasługują i co maja do zaoferowania.

Niemcy to wydmuszka pod kazdym wzgledem.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > Tak , że wszystkimi tylko nie z UE , może być nawet z Rosją, Chinami i KR
> LD
> >
>
> :)))0 Doucz się, że pruxela to nie jest pakt wojskowy i nie zawiera traktatpwyc
> h zobowiązań wojskowych.
>
> Po drugie partnerzy z łe sa naogól sojusznikami z NATO, wiec nie ma żadnego sen
> su dublować porozumień

Właśnie o to chodzi żeby nie był paktem, żadnym przymierzem, lecz jednolitym organizmem. Bo właśnie Trump pokazuje o czym mówiły jaskółki, że niedobre są spółki.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > rzewuski1 napisał:
> >
> > > Tak , że wszystkimi tylko nie z UE , może być nawet z Rosją, Chinam
> i i KR
> > LD
> > >
> >
> > :)))0 Doucz się, że pruxela to nie jest pakt wojskowy i nie zawiera trakt
> atpwyc
> > h zobowiązań wojskowych.
> >
> > Po drugie partnerzy z łe sa naogól sojusznikami z NATO, wiec nie ma żadne
> go sen
> > su dublować porozumień
>
> Właśnie o to chodzi żeby nie był paktem, żadnym przymierzem, lecz jednolitym o
> rganizmem. Bo właśnie Trump pokazuje o czym mówiły jaskółki, że niedobre są spó
> łki.

No właśnie tego nie chcemy aby łe była jednolitym organizmem i to zapewne unitarnym i TOALITARNYM i rzadzonym z Berlina przy niewielkim udziale Paryza.

I dlatego 3niuki na Moskwe Berlin i pruxele...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > rzewuski1 napisał:
> > >
> > > > Tak , że wszystkimi tylko nie z UE ,
> > Właśnie o to chodzi żeby nie był paktem, żadnym przymierzem, lecz jednol
> itym o
> > rganizmem. Bo właśnie Trump pokazuje o czym mówiły jaskółki, że niedobre
> są spó
> > łki.
>
> No właśnie tego nie chcemy aby łe była jednolitym organizmem i to zapewne unita
> rnym i TOALITARNYM i rzadzonym z Berlina przy niewielkim udziale Paryza.
>
> I dlatego 3niuki na Moskwe Berlin i pruxele...

Wiec Moskwa Cie zje

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > rzewuski1 napisał:
> > > >
> > > > > Tak , że wszystkimi tylko nie z UE ,
> > > Właśnie o to chodzi żeby nie był paktem, żadnym przymierzem, lecz
> jednol
> > itym o
> > > rganizmem. Bo właśnie Trump pokazuje o czym mówiły jaskółki, że nie
> dobre
> > są spó
> > > łki.
> >
> > No właśnie tego nie chcemy aby łe była jednolitym organizmem i to zapewne
> unita
> > rnym i TOALITARNYM i rzadzonym z Berlina przy niewielkim udziale Paryza.
> >
> > I dlatego 3niuki na Moskwe Berlin i pruxele...
>
> Wiec Moskwa Cie zje

????
Moskwa jest moim marzeniem. Chcę organizować wycieczki po ruinach kremla....

[ignorant11]

kilka nowych info nt brazylijskich inwestycji w Polsce
www.wnp.pl/logistyka/prezes-embraera-z-lista-nowych-inwestycji-mozemy-produkowac-w-polsce,922939.html

[ignorant11]

defence24.pl/przemysl/nie-tylko-transportowce-znamy-oferte-dla-polski
Tu chyba najpełniejsza informacja

Super Tucano na drony?

[pijatyka]

Oceniony przez Polaków ma zostać m.in. brazylijski samolot przeciwpartyzancki Embraer EMB-314 Super Tucano.
Maszyna ta już teraz jest przedstawiana przez producenta w wersji wyspecjalizowanej do niszczenia samobójczych dronów klasy OWA UAV (One Way Attack Unmanned Air Vehicle)

[ignorant11]

pijatyka napisała:

>
>
> Oceniony przez Polaków ma zostać m.in. brazylijski samolot przeciwpartyzancki
> Embraer EMB-314 Super Tucano.
> Maszyna ta już teraz jest przedstawiana przez producenta w wersji wyspecjalizow
> anej do niszczenia samobójczych dronów klasy OWA UAV (One Way Attack Unmanned A
> ir Vehicle)
>
>

Ciekawa koncepcja, bo samolot dośc tanii i tanie szkolenie pilotów

[kstmrv]

ignorant11 napisał:

> pijatyka napisała:
>
> >
> >
> > Oceniony przez Polaków ma zostać m.in. brazylijski samolot przeciwparty
> zancki
> > Embraer EMB-314 Super Tucano.
> > Maszyna ta już teraz jest przedstawiana przez producenta w wersji wyspecj
> alizow
> > anej do niszczenia samobójczych dronów klasy OWA UAV (One Way Attack Unma
> nned A
> > ir Vehicle)
> >
> >
>
> Ciekawa koncepcja, bo samolot dośc tanii i tanie szkolenie pilotów


W przypadku zwalczania dronów liczy się również prędkość. Ukraina jest geograficznie znacznie szersza od Polski, a i tak ruskie drony nieraz zalatują aż pod jej zachodnią granicę, mimo że Ukraińcy mają pełno dwumachowych F-16, Mirage 2000, Mig 29, Su 27.

[ignorant11]

kstmrv napisał:


> W przypadku zwalczania dronów liczy się również prędkość. Ukraina jest geografi
> cznie znacznie szersza od Polski, a i tak ruskie drony nieraz zalatują aż pod j
> ej zachodnią granicę, mimo że Ukraińcy mają pełno dwumachowych F-16, Mirage 200
> 0, Mig 29, Su 27.
>
>
>


No nie wiem czy takie wielkie mnóstwo maja?

A do powolnych dronów potrzebne sa powolne platformy. Tu śmiglaki wystarczą a co dopiero samoloty nawet smigłowe. Antydrony, smażalnie wre szrapnele karabiny maszynowe itp metody

[stasi1]

Ale dlatego zalatują tak daleko bo jest szersza, więc trudniej je wykryć. Jak się wykryje to jest duża szansa że to się zniszczy. Chyba że nie ma się czym

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ale dlatego zalatują tak daleko bo jest szersza, więc trudniej je wykryć. Jak s
> ię wykryje to jest duża szansa że to się zniszczy. Chyba że nie ma się czym

No nie... Bo wykrywanie raczej nie jest problemem, a niszczenie i to ekonomiczne.

Moze najlepsze byłby lasery gdy je udoskonalic

[stasi1]

Trudno powiedziec czy nie ma jak wykryć czy tez nie ma jak je zestrzelić. Trzeba było by to wiedziec u źródeł

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ale dlatego zalatują tak daleko bo jest szersza, więc trudniej je wykryć.


Jak jest szersza to drony dłużej lecą, więc jest więcej czasu na ich wykrycie i zestrzelenie. Zwłaszcza w zachodniej Ukrainie, gdzie nie ma ryzyka że samolot zostanie trafiony rosyjską rakietą.


> Jak s
> ię wykryje to jest duża szansa że to się zniszczy. Chyba że nie ma się czym


Gdyby już były maszyny tej klasy w polskim lotnictwie to oczywiście możnaby by je zwalczania dronów użyć. Ale jeśli mamy je dopiero kupić to bez sensu. Niebawem będziemy mieć F-35 które w razie potrzeby mogą latać przy samej granicy (dzięki stealth będą niewykrywalne), będziemy mieć też APKWS dzięki którym drony można bardzo tanio zwalczać z powietrza.

Trzeba mieć nierówno pod sufitem, żeby w ogóle...

[pijatyka]

...pomyśleć o F-35 w kontekście zwalczanie tanich i powolnych dronów [facepalm]

Niby na upartego można próbować wbijać gwoździe ajfonem, ale ja bym raczej użył młotka.

LOL

[kstmrv]

W sobotę doszło do zmasowanego ataku Rosji na Kijów, w tym na obiekty infrastruktury krytycznej. — Ponad 40 proc. budynków mieszkalnych w Kijowie pozostało bez energii elektrycznej i ogrzewania — poinformował wicepremier Ukrainy ds. odbudowy Ołeksij Kułeba.
wiadomosci.onet.pl/swiat/kijow-pograzony-w-ciemnosciach-ponad-40-proc-mieszkan-bez-pradu-i-ogrzewania/9e2gpff
Pół Kijowa bez prądu i ciepła bo ukraińskie lotnictwo i OPL nie dało rady zestrzelić wszystkich dronów (a Kijów jest względnie daleko od frontu). Tak samo musimy się nastawić na ataki dużej ilości dronów. Liczy się jak najszybsze wykrycie zagrożenia, F-16 przy granicy mogą zostać zestrzelone, a F-35 dzięki stealth nie.

[pijatyka]

No właśnie - zestrzelić, a nie wykryć. Ukraińcy z wykrywaniem sobie radzą - brakuje im skutecznych i tanich efektorów do zestrzeliwania dronów (szybkie pociski samosterujące to inna kwestia), a nie radaru w drogim cacku, którego każda minuta w powietrzu kosztuje pierdyliony $

Najwyraźniej dla fiksata z jakimiś psychoprawicowymi wysrywami o Owsiaku w sygnaturce [facepalm] F-35 to pacaneum [panaceum dla pacanów] na wszystko.

LOL

[kstmrv]

pijatyka napisała:

>
>
> No właśnie - zestrzelić, a nie wykryć. Ukraińcy z wykrywaniem sob
> ie radzą - brakuje im skutecznych i tanich efektorów do zestrzeliwania d
> ronów


Już mają bardzo tanie APWKS na F-16:
tech.wp.pl/dostrzegli-nowa-bron-ukraincow-podwieszona-pod-f-16,7229202734664640a


> (szybkie pociski samosterujące to inna kwestia)


Sidewidery, Magic-2, R-73 również mają.


> a nie radaru w drogim ca
> cku, którego każda minuta w powietrzu kosztuje pierdyliony $


Jeśli nie zdążyli zniszczyć wszystkich dronów 2-machowymi myśliwcami (na względnie długim odcinku od linii frontu do Kijowa) to tym bardziej nie daliby rady dokonać tego używając powolnych Super Tucano.


> Najwyraźniej dla fiksata z jakimiś psychoprawicowymi wysrywami o Owsiaku w sygn
> aturce [facepalm] F-35 to pacaneum [panaceum dla pacanów] na wszystko.


Boli was trole że prawda o aktualnej PRL-bis wychodzi na jaw? Tak, niech wszyscy wiedzą czym Owsiak był w PRL i jak dziś kontynuuje tą rolę w PRL-bis.