Kosztowne apacze

[stasi1]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/2304105,1,apacze-dla-bogaczy-rekordowy-kontrakt-zamawial-pis-podpisal-rzad-tuska-tylko-po-co.read
Zostały zamówione na wojnę ciężkiego sprzętu. Na Ukrainie taka wojna przeszła do historii. Po co nam to?

[wespazjan]

Ukraina to wojna biednych, z których żaden nie jest w stanie jej szybko rozstrzygnąć. Nie wyciągaj nich zbyt ogólnych wniosków.
Każdy bojowy statek powietrzny, samolot, śmigłowiec czy dron, odgrywa bardzo ważną rolę we wsparciu walczących na ziemi żołnierzy. Czy jest to drużyna piechoty na patrolu, czy brygada pancerna, w pewnym momencie mogą potrzebować szybkiego wsparcia.
A śmigłowce mają w pewnych dziedzinach przewagi nad samolotami. Śmigłowce szturmowe, są więc jak najbardziej wciąż potrzebne. Czy Polsce potrzeba ich aż niemal 100 sztuk to inna kwestia.

[bmc3i]

Moim zdaniem nie jest kwestią czy mogą być ptzydatne, lecz czu mają sza sę na przetrwanie. W czasach gdy każda drużyna dysponuje co najmniej jednym manpadem a pluton kilkoma.

Czy Rosjanom w Ukrainie helikoptery tego rodzaju nie bylyby przydatne? A jednak nie bez powodu mało z nich korzystają po stracie iluś z nich.

[stasi1]

To jak na nas Rosja napadnie( nie wiadomo kiedy się upora z Ukrainą) to będzie wojna bogatych?

[wespazjan]

Jak będziecie bogaci, to takie dziady jak Ruskie, na was nie napadną.
A jak napadną, to przy dysproporcji sił, wojna będzie wyglądać jak w Iraku, tylko na większym obszarze.
Ruscy to kompletne dziady i nie ma nadziei, że to się kiedykolwiek zmieni.

jasaasne...

[j-k]

wespazjan napisał(a):
> Ruscy to kompletne dziady i nie ma nadziei, że to się kiedykolwiek zmieni.


jaaasne.
i te dziady zagospodarowaly Syberie i maja potencjal atomowy rowny amerykanskiemu

[wespazjan]

> jaaasne.
> i te dziady zagospodarowaly Syberie i maja potencjal atomowy rowny amerykanskie
> mu

Te dziady nie zagospodarowały Syberii. Dysponują 1/6 powierzchni lądów na Ziemi, największymi bogactwami naturalnymi i nadal są dziadami.
Potencjał nuklearny nie świadczy o potędze. Dziś może go mieć każdy, nawet taka Korea Północna.
Jeszcze kwestia sprawności tego potencjału. W Rosji papier mocno odstaje od rzeczywistości.

jasaasne... cd...

[j-k]

wespazjan napisał(a):

> Te dziady nie zagospodarowały Syberii. Dysponują 1/6 powierzchni lądów na Ziemi
> , największymi bogactwami naturalnymi i nadal są dziadami.

- a na czym to ich dziadostwo polega ? nie maja domow, wlasnych zebow (tylko zlote...:) ?


> Potencjał nuklearny nie świadczy o potędze. Dziś może go mieć każdy, nawet taka
> Korea Północna.
> Jeszcze kwestia sprawności tego potencjału. W Rosji papier mocno odstaje od rze
> czywistości.

- tylko, ze nie mowie o tym "dzis" - a potencjal atomowy zbudowali sami w latach 40-tych 20.wieku i elektrownie atomowe zbudowali sami tez ...


mimo calego postepu cywilzacyjnego wspolczesnych Chin - STO razy bardziej wolalbym byc Rosjaninem, niz Chinczykiem, bo Rosjanin ma 100 razy wiecej wolnosci od Chinczyka

[wespazjan]

> - a na czym to ich dziadostwo polega ? nie maja domow, wlasnych zebow (tylko zl
> ote...:) ?

Na tym, że niemal nic im nie działa jak powinno.


> mimo calego postepu cywilzacyjnego wspolczesnych Chin - STO razy bardziej wolal
> bym byc Rosjaninem, niz Chinczykiem, bo Rosjanin ma 100 razy wiecej wolnosci od
> Chinczyka

Wolnością jeszcze nikt sobie brzucha nie napełnił. A 100 razy większa korupcja w Rosji kompletnie niweluje wszelkie potencjalne atuty pozorów wolności, jakie im zostały.

[bmc3i]

j-k napisał:

> wespazjan napisał(a):
> > Ruscy to kompletne dziady i nie ma nadziei, że to się kiedykolwiek zmieni
> .
>
>
> jaaasne.
> i te dziady zagospodarowaly Syberie i maja potencjal atomowy rowny amerykanskie
> mu


Zależy co rozumieć przez "zagospodarowanie". Jeśli to co widzisz na obrazku, jesli mieszkańcy zyjacy ze zbieractwa, to zagospodarowanie, to owszem.

widzisz roznice ? - bo ja nie bardzo

[j-k]

a bloto jest latem wszedzie w krajach na daleko na polnocy -a taka jest i Syberia i Kanada
.
pixers.pl/plakaty/stare-gospodarstwo-we-wschodniej-kanadzie-55163808?srsltid=AfmBOopnBVXkg01l5fgS9XmHIyN8279nLKJLaugQkyE9_4eZp8KqYSHo

[stasi1]

Niemcy są bogaci a pomimo tego w teorii chcą zwiększyć budżet swojego mini.
Na Polskę pewnie nie napadną ale na Estonię?

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Zostały zamówione na wojnę ciężkiego sprzętu. Na Ukrainie taka wojna przeszła
> do historii. Po co nam to?

Tygodniki mają dziś zasadniczy problem: całkowicie utraciły znaczenie jako źródło informacji. W czasach natychmiastowego dostępu do wiadomości nawet dzienniki papierowe bywają nieaktualne w chwili druku. Tygodniki nie wykorzystują swojej szansy, by stać się miejscem publikacji pogłębionych analiz i wartościowych tekstów. Zamiast tego wciąż serwują artykuły pisane "na kolanie", pod z góry założoną tezę, pozbawione rzetelności i merytoryki - tworzone chyba wyłącznie dla wierszówki.

Opublikowana analiza nie jest merytoryczna, nie jest nawet pogłębiona. Autor skupia się na doświadczeniach inwazji Rosji na Ukrainę, która nijak nie jest konfliktem nowoczesnych armii. Nie była taką w 2022 r. gdy prowadzono chaotyczny blitzkrig, a zwłaszcza nie jest aktualnie. Dziś to wojna pozycyjna i masowego poboru, oparta na wykorzystaniu zasobów „z demobilu” - swoiste pospolite ruszenie uzbrojone w „co się da” - po obu stronach.

Co do dronów jako zamienników współczesnych śmigłowców szturmowych... mój Boże.

- jak szybko zespół FPV będzie mógł operować bojowo w odległości 200 km, od aktualnego miejsca dyslokacji? Ile zajmie przemieszczenie i zajęcie pozycji w nowym rejonie? Czy zdąży, czy rozwinie się za późno? Co się będzie działo w prawdziwej współczesnej wojnie? Gdy przeciwnik będzie miał ukompletowane jednostki liniowe, nowocześnie wyposażone formacje pancerne, realizujące rajdy i głębokie obejścia?
- jak duży zespół FPV będzie potrzebny do skutecznego wyeliminowania porównywalnej liczby pojazdów opancerzonych, do tej zniszczonej przez parę współczesnych śmigłowców szturmowych z PPK, 70 mm niekierowanymi i 30 mm z amunicją ppanc. (czyli nawet nie max. jednostką ognia do zadań ppanc.)?
- zróbmy teraz permutację powyższych punktów - mamy zespół FPV oddalony 200 km od punktu w którym przeciwnik zdecyduje się dokonać natarcia - co wówczas? Cały front obsadzimy FVP co 10 km? Jak operowanie w nocy - wszystkie FPV z noktowizją? Ile trzeba FPV żeby zatrzymać natarcie pułku pancernego wspartego jednostką zmechanizowaną i wyposażoną według współczesnych standardów?

- Bayraktar TB2 i inne drony tego rodzaju czyli tanie MALE - nie są już skuteczne, jak były na początku wojny. Systemy WRE wyeliminowały je z użycia na Ukrainie - dziś Bayraktary używane są bojowo tylko nad morzem, bez wlatywania w strefę przykrytą WRE npla. Nad frontem nie mają większego sensu, nawet po modyfikacjach fabrycznych i lokalnych.
- żeby te MALE były skuteczne należałoby je znacznie "podrożyć" - wyposażając w skuteczny system nawigacji inercyjnej, rozwinąć drogie, odporne systemy łączności po kanale satelitarnym itd. Czyli będzie to kosztowało jak MQ-9 - które zresztą też mamy na stanie. Tylko że MALE to tylko i wyłącznie amunicja kierowana - czyli wsparcie ogniowe tak średnio tanio wyjdzie.
- no i taki MALE musi mieć lotnisko.

Ka-52 na Ukrainie się nie sprawdził, padał ofiarą MANPADS'ów - tak jest, tylko że taki Ka-52, czy inny Mi-28 nie ma nic co przypominało by DIRCM - nawet Igła w niego wleci.

Rosjanie ofc nie mają MANPADS'ów w każdej drużynie. Etatowo tam jest jedna wyrzutnia na kompanię, czyli jedna na 10-12 drużyn. No i najnowsze rosyjskie w linii - 9K333 Verba nie mają celownika noktowizyjnego - w nocy operator musi wskazać głowicy IR cel z użyciem wzroku - jak to zrobi gdy celem jest obiekt operujący NOE w odległości 6 km - co jest w NATO standardem dla śmigłowców szturmowych 24h? Sama głowica IR to wyrób krajowy, lub chiński - dawniej importowali je ze Szwajcarii. No i w NATO każdy nowy/zmodernizowany śmigłowiec ma DIRCM.

Kończąc przydługi wywód. Drony każdego rodzaju to jeszcze nie jest zamiennik i raczej długo jeszcze nie będzie zamiennikiem. Będzie uzupełnieniem, a wersja którą kupujemy czyli AH-64E ma MUM-T, więc załoga może współdziałać z kompatybilnymi dronami, może przejmować kierowanie, atakować cele wskazane przez drona, może zlecać mu śledzenie celu itd.

Pozdrawiam

ciekawostka...

[j-k]

a4095211 napisała:
> Tygodniki mają dziś zasadniczy problem: całkowicie utraciły znaczenie jako źród
> ło informacji. W czasach natychmiastowego dostępu do wiadomości nawet dzienniki
> papierowe bywają nieaktualne w chwili druku. Tygodniki nie wykorzystują swojej
> szansy, by stać się miejscem publikacji pogłębionych analiz i wartościowych te
> kstów. Zamiast tego wciąż serwują artykuły pisane "na kolanie", pod z góry zało
> żoną tezę, pozbawione rzetelności i merytoryki - tworzone chyba wyłącznie dla w
> ierszówki.


ciekawostka, bo ja nadal i od paru DEAKAD czytam Tygodnik Polityka i nie narzekam i uwazam, ze nadal jest to najlepszy tygodnik polityczny w PL.

a od kwestii specjalistycznych i poglebionych analiz - to mam tygodniki specjalistyczne.

[a4095211]

j-k napisał:

>
> ciekawostka, bo ja nadal i od paru DEAKAD czytam Tygodnik Polityka i nie narzek
> am i uwazam, ze nadal jest to najlepszy tygodnik polityczny w PL.

I bardzo dobrze, jednak nic to już nie zmieni, zwłaszcza z takim podejściem do tematu i czytelników.

> a od kwestii specjalistycznych i poglebionych analiz - to mam tygodniki specjal
> istyczne.

Dokładnie!

W tygodniku opinii nie ma potrzeby publikowania elaboratów, jednak formułowane opinie powinny być poprzedzone rzetelnym zbadaniem zagadnienia, którego dotyczą. W przeciwnym razie otrzymasz recenzję powieści pełną analiz zwrotów akcji fabularnej… tyle że dotyczącą atlasu geograficznego świata.

Pozdrawiam

[stasi1]

Teoretycznie Ukraina w ubiegłym roku wyprodukowała coś około 2 milionów dronow. Na tysiąc kilometrowym froncie wypada ich po mniej więcej 5 sztuk na kilometr. W tym roku jeśli obrona Ukrainy nie załamie się będzie ich jeszcze więcej

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Teoretycznie Ukraina w ubiegłym roku wyprodukowała coś około 2 milionów dronow.
> Na tysiąc kilometrowym froncie wypada ich po mniej więcej 5 sztuk na kilometr.
> W tym roku jeśli obrona Ukrainy nie załamie się będzie ich jeszcze więcej

10 milionów. zapowiedieli produkcje 10 mln dronów w bieżącym roku

[stasi1]

Oczywiście 5 sztuk dziennie, na kilometr. 10 milionów raczej nie realne w tym roku

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Oczywiście 5 sztuk dziennie, na kilometr. 10 milionów raczej nie realne w tym r
> oku

warontherocks.com/2025/06/i-fought-in-ukraine-and-heres-why-fpv-drones-kind-of-suck/ - tekst poczyniony przez ochotnika który pół roku walczył na Ukrainie jako operator dronów FPV. Przedstawia jak faktycznie wygląda skuteczność tego typu środka bojowego na froncie, do czego jest używany itd. Można się zdziwić.

Pozdrawiam

od informacji to mamy prase.

[j-k]

stasi1 napisał:

> Teoretycznie Ukraina w ubiegłym roku wyprodukowała coś około 2 milionów dronow.
> Na tysiąc kilometrowym froncie wypada ich po mniej więcej 5 sztuk na kilometr.
> W tym roku jeśli obrona Ukrainy nie załamie się będzie ich jeszcze więcej


od informacji mamy prase.

nie powielaj prasy - tylko dodawaj wlasne komentarze.

[stasi1]

Mój komentarz był że wypada 5.dronow dziennie na kilometr frontu

[mateusz572]

Przyjrzeli się wojnie w Ukrainie. Rezygnują ze sprzętu z USA
Jak podaje serwis The Aviationist powołujący się na ustalenia agencji Yonhap, władze Korei Południowej rezygnują z zakupu śmigłowców Apache. W oparciu m.in. o wnioski wyciągnięte z wojny w Ukrainie, Seul przeznaczony uwolnione środki finansowe na zakup innego sprzętu.

Wydaje się to logiczne postępowanie.
Nam także nie potrzeba tylu śmigłowców Apache, jedna trzecia z tych 96 sztuk w zupełności wystarczy.
Powinniśmy stawiać na rozwój techniki dronowej, a przede wszystkim na broń dalekiego zasięgu. Tego zawsze brakowało Ukrainie.
Jeżeli naszym przeciwnikiem ma być kacapia, a będzie, to winniśmy stawiać na odcinanie dróg zaopatrzenia na dalekich dystansach, aby nie wpuszczać kacapów na teren naszego kraju.
Wpuszczenie ich za Bug to wpuszczenie dziadostwa i rabunku na wielką skalę. Z tego są znani.