(Szczęśliwy) finał programu LCA

[Gość: Mamlas]

a jednak sie udało... Gratulacje.
autofeed.msn.co.in/pandorav3/output/News/83885907-b3a4-4672-b63b-a90a6f26eb63.aspx

[michalgajzler]

Co prawda kibicuję ich wysiłkom ale gratulacje póki co przedwczesne;). Własny
silnik - Kaveri - ma osiągnąć gotowość operacyjną w 2009 roku, więc raczej
dopiero wtedy Hindusi będą mogli powiedzieć, że osiągnęli to co zamierzali.
Jeśli te pierwsze oficjalnie zamówione samoloty byłyby dostarczonme wcześniej to
raczej z F-404 (była już kiedyś o tym mowa na forum), a nie o to im do końca
chodzi.
Teraz można raczej mówić o mieszance determinacji i propagandy niż o pełnym
sukcesie;-).
Pozdr.

[Gość: Mamlas]

no tak,miałem na myśli raczej,że już napewno program nie zostanie
skasowany,wiec nie grozi im blamaż. A swoją drogą zaskakujące,jak w ostatnich
latach Chińczycy zdolali ich wyprzedzić,zawsze to Indie górowały w dziedzinie
konstrukcji lotniczych (produkowali własne,jak sie wielokrotnie okazywało w
boju - całkiem niezłe samoloty,śmigłowce,uzbrojenie jak Kitajce męczyli sie
jeszcze nad próbą skopiowania MiGa-17,a w ciągu paru ostanich lat role sie
odwróciły - Pekin robi bardzo dobre J-10,FC-1,opanował produkcję SU-27(do tego
stopnia że ostatnio wręcz żąda od Rosjan przyspieszenia prac nad SU-35 i
sprzedaży licencji na nie),ba,myśli już nawet o własnym myśliwcu V-generacji,a
Delhi niemiłosiernie męczy sie z LCA i licencją na SU-30...
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> no tak,miałem na myśli raczej,że już napewno program nie zostanie
> skasowany,wiec nie grozi im blamaż.

To właściwie było jasne już od jakiegoś czasu. w tym wypadku podeszli do sprawy
bardzo prestiżowo. Wspominali też niedawno o potencjalnych szansach eksportowych
np. w Ameryce Pd. Tyle, że pomocny byłby własny silnik... Posiadaczy F-5 czy
MiGów 21 na świecie jeszcze jest sporo, potencjalne szanse więc są ale nie każdy
ma błogosławieństwo na otrzymanie F-404;).
Poza tym ostatnio SNECMA poinformowała że jest zainteresowana współpracą nad
silnikami więc może faktycznie zakończą sukcesem ten program.


>A swoją drogą zaskakujące,jak w ostatnich
> latach Chińczycy zdolali ich wyprzedzić
Jest pewna różnica. Po pierwsze Indie dążą do zbudowania samolotu w maksymalnym
stopniu u siebie i przez siebie. Chcą opanować np. produkcję silników - a to
jest np. głównym problemem Chińczyków (wypada wspomnieć choćby historię JH-7).
Przypominam, że J-10 i FC-1 są napędzane silnikami dostarczanymi z Rosji i
wygląda, na to że póki co tak zostanie (ostatni kontrakt na 250 sztuk). Poza tym
J-10 powstał w końcu na bazie Lavi - trudno więc właściwie mówić o własnym
osiągnięciu Chińczyków. O awionice J-10 też krążą ostatnio opowieści mówiące o
kopiach zachodnich produktów wcześniejszych generacji. Podejście Hindusów jest o
tyle zrozumiałe, że dostawy części zamiennych z Rosji są problemem nawet dla nich.
Inny przykład - śmigłowiec ALH (na marginesie - na miejscu Świdnika zacząłbym
poważnie martwić się o szanse w Azji Pd. bo Hindusi reklamują się dość
intensywnie). ChRL w dalszym ciągu produkuje tylko kopie czy też wersje licencyjne.
Co do problemów z licencyjnymi Su - o problemach ChRL słyszałem, o problemach
Hindusów nie (słyszałem natomiast o silnikach ale nie będę się powtarzał). Nie
podejmuję się więc oceny jak to w na prawdę jest).
Do zapowiedzi chińskiego samolotu nowej generacji podchodze z pewną rezerwą.
Podsumowując - nie uważam żeby osiągnięcia Hindusów były specjalnie gorsze od
chińskich (ocena ostrośna;).
Aha - jeszcze jedna uwaga - Hindusi ostatnio bardzo cenią sobie kooperację więc
zobaczymy co z tego wyniknie. Narazie BrahMos...
Pozdr.

[Gość: Mamlas]

Silniki silnikami,nie ważne jak,wazne że te samoloty już latają,są znaczne
zamówienia na nie ze strony ChRLD a także z zewnątrz (Pakistan, duże
zainteresowanie Egiptu,Iranu,Zimbabwe). Zresztą tymczasowe instalowanie
silników rosyjskich to świetne posunięcie,pozwala wypromować samolot a ani sie
nie obejrzymy,jak gotowe będą silniki kitajskie ;-) Hindusi idą - moim
zdaniem - ze złej strony, bo stracili mnóstwo czasu nie chcąc używac obcych
technologii (jak chociażby Lavi,radary czy silniki u chińczyków) co skutkuje
olbrzymymi problemami i opóźnieniami. Dodatkowo nie pozwalając na branie lekcji
z obcych,wysoko rozwinętych technologii. Koniec końców i tak musieli
zainstalować silniki z USA,które zresztą są najmocniejszym punktem
samolotu,wiec to działanie okzało się bezsensowne. I o wiele mniej zaprocentuje
w przyszłości od drogi,którą obrał Pekin.
Pozdrawiam

[dreaded88]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Zresztą tymczasowe instalowanie
> silników rosyjskich to świetne posunięcie,pozwala wypromować samolot a ani
sie
> nie obejrzymy,jak gotowe będą silniki kitajskie ;-)

Ale kiedy? Póki co, chińskie programy są mało konkluzywne, z sinikami WS-10 czy
WS-12 jest z grubsza tak, jak z myśliwcami Wschodni Wiatr. Nie udało im się
prawdopodobnie rozwinąć szerzej produkcji Speya, nie udało się skopiować R-29.
Szansą byłoby opanowanie technologii Al-31, jednak Rosjanie są na tyle cwani,
że nie sprzedali licencji na ten model, ani nawet RD-33, a biorąc pod uwagę
wspomniane problemy z kopiowaniem jednostek innych niż R-11 czy R-13 trudno
oczekiwać szybkiego rozgryzienia tych jednostek przez Chińczyków.

> Hindusi idą - moim
> zdaniem - ze złej strony, bo stracili mnóstwo czasu nie chcąc używac obcych
> technologii (jak chociażby Lavi,radary czy silniki u chińczyków) co skutkuje
> olbrzymymi problemami i opóźnieniami. Dodatkowo nie pozwalając na branie
lekcji
>
> z obcych,wysoko rozwinętych technologii.

Ależ biorą te lekcje, kompletując i produkując licencyjnie Su-30MKI, wcześniej
choćby Jaguary. W opracowaniu LCA na wczesnym etapie (aerodynamika) brał udział
Dassault, przy systemie sterowania aktywnego asystowała któraś z firm
amerykańskich. A przy okazji niejako rozwija się, dla pokonywania trudności
takie rzeczy jak superkomputery mocniejsze od Craya.

> Koniec końców i tak musieli
> zainstalować silniki z USA,które zresztą są najmocniejszym punktem
> samolotu,wiec to działanie okzało się bezsensowne.

Gdzie tu logika? To akurat wejście na chińską ścieżkę, czyli montowanie
importowanych jednostek, przy samodzielnym rozwoju własnych.

[Gość: Berkut]

Ws 10, Ws 12 jakie te silniki mają osiągi w stosunku do Al 31F, AL 37 ?? :)

pozdro

[dreaded88]

Pytanie retoryczne? Jak nie - to WS-10A, testowany na Su-27 ma mieć ok. 80 kN.
Rozwijany jest jeszcze WP-15 (105 kN), ale czym to się skończy, nie wiadomo. O
wszelkich innych parametrach - niezawodność, ekonomika nikt poza konstruktorami
nie ma pojęcia.

Pozdrowienia

[Gość: Berkut]

Spoko pytam z ciekawości
Al 31 ma 122 kN
Al 37 137 Kn dysza 3D TVC
Al 41F1 145 Kn ( tutaj już zastosowano jakies nowsze technologie silnik jest
bardziej ekonomiczny od starszych typow, prawdopodobnie zapewnia super-cruise )
Al41F 180 Kn dysza 3D TVC

pozdro

[Gość: Mamlas]

Hmm,ale co by nie mówić,J-10 i FC-1 już latają,wkrótce w olbrzymich ilościach a
LCA - nie wiadomo,czy w ogóle kiedykolwiek wyjdą poza tą symboliczną liczbę 40
sztuk dla Indii (zresztą 20 z nich w opcji...)

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Silniki silnikami,nie ważne jak,wazne że te samoloty już latają,są znaczne
> zamówienia na nie ze strony ChRLD a także z zewnątrz (Pakistan, duże
> zainteresowanie Egiptu,Iranu,Zimbabwe).

ZAmówienia póki co są z Pakistanu który finansował FC-1 i ChRL. Faktycznie
mówiło się o Egipcie czy Iranie ale potwierdzenia nie słyszałem. Natomiast
Zimbabwe ostatecznie nie zamówiło FC-1
.
Zresztą tymczasowe instalowanie
> silników rosyjskich to świetne posunięcie,pozwala wypromować samolot a ani sie
> nie obejrzymy,jak gotowe będą silniki kitajskie ;-)

Polemizowałbym;-). Weź choćby pod uwagę nieudane próby skopiowania R-29, czy
wspomnianą historię ichniego samolotu JH-7 (silników RR też nie skopiowali).
Licencji od Rosjan na nowe silniki także nie dostali więc przy ich
dotychczasowych osiągnięciach nie wróżę im zbyt dobrze.

Hindusi idą - moim
> zdaniem - ze złej strony, bo stracili mnóstwo czasu nie chcąc używac obcych
> technologii (jak chociażby Lavi,radary czy silniki u chińczyków) co skutkuje
> olbrzymymi problemami i opóźnieniami. Dodatkowo nie pozwalając na branie lekcji
>
> z obcych,wysoko rozwinętych technologii.
Zapominasz o tym, że dostęp do innych technologi to oni mają - Snecma przy
budowie ALH, licencja Jaguarów, licencja Su-30MKI, jeszcze kilka przykładów by
się pewnie znalazło. Co do problemów - są świadomi tego, że może to rodzić
takowe. Są również zdecydowani ten program zakończyć - prześledź ostatnie
wypowiedzi ichnich decydentów.

Koniec końców i tak musieli
> zainstalować silniki z USA,które zresztą są najmocniejszym punktem
> samolotu,wiec to działanie okzało się bezsensowne.
>I o wiele mniej zaprocentuje
>
> w przyszłości od drogi,którą obrał Pekin.
Uzależnie od innego dostawcy silników w opinii Hindusów jest błędem. Jak ma to
zaprocentować Chińczykom? Teraz może sprzedadzą samoloty ale są uzależnieni od
rosyjskiego silnika, który muszą kupić.
Pozdr.

[grogreg]

Czy ja wiem ? Szanse na export wlasciwie zadne (FC-1). Czy aby MiG-29SMT nie
wychodzi taniej za sztuke?