Informacje o Gorylu

[Gość: bugim]

Na wstępie informuję, że pracę domową odrobiłem i przetrząsnołem cały
interent w poszukiwaniu wszelkich informacji o polskim projekcie czołgu
Goryl, oczywiście z miernym skutkiem. Dlatego proszę forumowiczów o
udzielenie mi informacji na temat tego czołgu, gdyż bardzo mało o nim wiem, a
konstrukcja jest bardzo interesująca.

[Gość: kwato]

Jedynie info to w papierze. Raport WTO z bodajże z 1997 r. Jak znajde to
napiszę.

[Gość: leon]

Konstrukcja? raczej drewniana atrapa i ciekawy pomysły na wyciąganięcie szmalu.

[Gość: NokBrain]

Ja dodam od siebie jedno zdjecie i jeden szkic tego projektu. Obydwa ze stron
zagranicznych(wstyd, ze u nas nikt sie tym nie zainteresowal[podbnie zreszta
jak trudno znalesc cos o BWP-2000, Kobrze, Sumie, Loarze rakietowej itd. gdzie
jedyna szansa jest internet obcojezyczny])
Szkic:
www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/gorilla.jpg
Zdjecie(uznane zreszta za modyfikacje T-72...
www.jedsite.info/tanks/tango-numbers-su/t-72_series/gorilla/gorilla_001.jpg
Pozdrawiam.

[Gość: bugim]

Diękuję, ale interesują mnie bardziej planowane paramatry czołgu, np. długość
armaty.

[Gość: NokBrain]

Prosze bardzo wiecej parametrow(coprawda nie wielkosci, ale to zawsze cos):
www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/tanks.htm
Ostatnia pozycja w tabelce

[Gość: maxikasek]

Miał miec napęd z jednej czy dwóch turbin tak ajk T-80

[Gość: bugim]

Chodzi chyba bardziej o to czy miał podwójne rozprowadzanie mocy.

[Gość: Speedy]

> Diękuję, ale interesują mnie bardziej planowane paramatry czołgu, np. długość
> armaty

Armata miała być ta sama co w T-72 (125 mm Rapira-3)

[Gość: Michal Buslik]

dzieci , jak mozna dyskutowac o parametrach technicznych czegos czego nigdy nie
bylo ?

[Gość: A.L.]

> dzieci , jak mozna dyskutowac o parametrach technicznych czegos czego nigdy
> nie bylo

to nie rozmawiać mi tu gó..arze o PAK-FA

[Gość: Michal Buslik]

to mi jeszcze znajdz jakakalwiek wypowiedz mojego autorstwa w ktorej opisywalem
mozliwosci techniczne T 50

[Gość: Berkut]

Możliwości technicznych T 50 to nie zna nawet sam Michał Pogosjan :) A swoją
drogą ciekawe czy prototyp wystartuje w 2007 jak twierdzą rosjanie :)
pozdro

tak przy okazji

[Gość: A.L.]

jak już przeszliśmy od Goryla do rosyjskich samolotów to polecam ostatnie
wydanie Lotnictwa Wojskowego i solidny art. P.Butowskiego na temat Indyjskich
Su-30 (chyba najpełniejsze opracowanie tematu jakie widziałem w naszej prasie)

[Gość: Berkut]

> jak już przeszliśmy od Goryla do rosyjskich samolotów to polecam ostatnie
> wydanie Lotnictwa Wojskowego i solidny art. P.Butowskiego na temat Indyjskich
> Su-30 (chyba najpełniejsze opracowanie tematu jakie widziałem w naszej prasie


Tak czytałem, artykuł jest świetny :)

pozdro

[Gość: A.L.]

> to mi jeszcze znajdz jakakalwiek wypowiedz mojego autorstwa w ktorej
>opisywalem mozliwosci techniczne T 50

Nie mam zamiaru niczego szukać, czepiać się i wytykać.
Wolę czytać to co piszesz na bieżąco - i się z tym zgadzać lub nie.

[Gość: Michal Buslik]

wiec wez sie za repliki bo Ci nie wychodza

[Gość: A.L.]

Bez obrazy, ale mi to lata czy moje repliki ci się podobają Wielki Recenzencie.

I żeby wykazać trochę taktu wobec autora tego wątku powrócę do Goryla - choć
kibicuję wielu polskim programom związanym z opracowywaniem w kraju uzbrojenia,
to akurat w tym przypadku cieszę się, że nad Gorylem/Andersem przestano
pracować zanim na dobre zaczęto. Chcieliśmy wyprodukować czołg klasy Ariete
dobre 20 lat po innych.

[Gość: Michal Buslik]

> Bez obrazy, ale mi to lata czy moje repliki ci się podobają Wielki
Recenzencie.
>

Alez ja sie nie obrazam
skoro stac cie li tylko na glupawe repliki to nie moj problem :-)

[Gość: wujcio]

Gość portalu: Michal Buslik napisał(a):

> dzieci , jak mozna dyskutowac o parametrach technicznych czegos czego nigdy nie
>
> bylo ?

Można a nawet trzeba. Jest to mądre i postępowe. A Ty co, jakaś fobia antyrosyjska?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=18935470&a=18935470

[Gość: A.L.]

Dla porządku dodam, że nazwę przemianowano z Goryl na Anders.

[dreaded88]

Anders wyraźnie komuś podpadł, bo we Wrocławiu w ramach zmian nazw przypadło mu
byłe wzgórze Gomułki, które jest po prostu jakoś tam uformowanym wysypiskiem
śmieci.

W sumie faktycznie Goryl nie był najszczęśliwszą koncepcją, szczególnie w
ówczesnych uwarunkowaniach finansowych.

[koza16]

obecnie to raczej byle wzgorze Andersa

[dreaded88]

Coś tak jeszcze zostało, chociaż faktycznie górka koło cmentarza św. Ducha na
Bardzkiej ładnie urosła.

[rudy102_t_34_85]

Trudno mówić tu o jakiejś konstrukcjii bo powstał tylko studialny szkic
projektu i parę modelików do pokazywania na wystawach.
W 1995 roku wyobrażano to sobie tak:
Długość kadłuba-ok.10m.(z lufą).
Szerokość-3,96 metra.
Wys.do stropu wieży-2,46 metra.
Masa ok.54. tony.
Załoga 3 ludzi.
Napęd-silnik wysokoprężny Rolls-Royce Condor V-12 o mocy 1119 kW.
Skrzynia biegów automatyczna typu ESM 500,7 biegowa.
V.max teren/droga - 45/70 km/h.
Zasięg powyżej 500 km. w terenie.
Uzbrojenie-armata 120 lub 125 mm,wkm.p-lot.12,7mmm,km.7,5 mm + opcjonalnie
wyrzutnia ppk (niezależna od lufy aramaty głównej).
Wyposażenie-cyfrowy SKO (prawdopodobnie licencyjny francuski SAVAN),cyfrowa
radiostacja,system aktywnej wymiany danych między pojazdami,systemy WRE itp...
Pancerz-kompozytowy typu COBCHAM,dodatkowe panele wymienne z boku kadłuba.
*****
Ta koncepcja miała charakter wstępny.Rozpatrywano też bardziej zaawansowaną
wersję z armatą kal.140 mm. w bezzałogowej wieży z załogą zredukowaną do 2
ludzi i silnikiem z przodu.Podwozie czołgu miało być bazą dla systemu
LOARA,pojazdu inżynieryjnego,saperskiego itp..Szacunkowy koszt jednostkowy
zakupu to ok.5mln.$ dla wersjii podstawowej.
W naszych warunkach ekonomicznych realizacja tego projektu byłaby mocno
problematyczna i obarczona sporym ryzykiem (vide np.samolot bojowy SKORPION czy
śmigłowiec szturmowy JASTRZĄB).

[Gość: bugim]

Dziękuję wszystkim za udzielone mi informacje, szczególnie rudemu, mój głód
wiedzy został zaspokojony :).

[Gość: pierce]

Jastrząb ? Co to było /raczej miało być/ za ustrojstwo ?

pzdr.

[michalgajzler]

Śmigłowiec szturmowy na bazie Sokoła. Rysunki w, przynajmniej w dwóch
wariantach, takiego czegoś publikowała swego czasu SP. Prawdopodobieństwa
realizacji nie skomentuję;).

[dreaded88]

E tam, Jugosławianie jeszcze bardziej się przewieźli. Miał być własny Gripen -
Novi Avion, nie ma ani jego, ani Jugosławii. Ciekawe, czy SOKO w ogóle coś
jeszcze produkuje, czy zakłady poszły w diabły w 1999.

[Gość: A.L.]

Przy obecnym skomplikowaniu uzbrojenia, nafaszerowaniu elektroniką, a w
konsekwencji dużymi kosztami opracowania kończą się czasy samodzielnych
konstrukcji (samoloty, czołgi podstawowe, śmigłowce, programy
rakietowe ,okręty) a nadchodzi czas kooperacji - my raczej aliasu
technologicznego na bazie grupy weszechradzkiej nie zbudujemy, więc trzeba
zacząć brać udział w projektach europejskich.

[michalgajzler]

SOKO raczej nie. Teraz to raczej UTVA. Modernizują sobie Super Galeba do wersji
G4M. Gdzieś ostatnio widziałem zdjęcia z prób - chyba na militaryphotos.

[dreaded88]

Ciekawe, jak w b. Jugosławii będzie się rozwijać sytuacja w materii sił
powietrznych. Słoweńcy raczej za szybko powyżej PC-9 nie podskoczą. Kroaci będą
musieli w końcu czymś zastapić MiGi - od ładnych paru lat wałkowany jest temat
F-16A/B, ale decyzji ciągle nie ma (po starej przyjaźni Niemcy im mogą kiedyś
odstąpić Tornada). Serbom po wojnie ostały się nędzne resztki, a ambicje pewnie
mają, tu w roli dostawcy raczej bym widział Rosjan (używane MiGi-29 albo Su-27)
lub może nawet Chińczyków.

[michalgajzler]

Słoweńcy specjalnie o coś więcej niż PC-9 nie zabiegają - i tak narazie kupują
śmigłowce. A ich nieba pilnują póki co Włosi;-).
Serbowie - z funduszami u nich niezbyt dobrze (przynajmniej do niedawna).
Obstawiam, że jeszcze troche czasu minie nim zaczną się starać o jakieś "nowe"
samoloty bojowe. Kierunek - raczej Rosja.
Chorwacja - hmmm...albo faktycznie jakieś używane F-16A/B (trochę tego towaru na
rynku jest, np. belgijskie czy holenderskie, choć tymi ostatnimi interesowało
się Chile, tyle że sprawa jakoś ucichła) albo może Gripeny A/B? Inna sprawa to
pieniądze.
A swoja drogą to może ktoś skusiłby się tam na Skytrucki;-))

[Gość: pierce]

Dzięki. Swoją drogą to były czasy, czego to wtedy nie planowano :-) W SP
pokazywano projekt Pirania - dwusilnikowy samolot (chyba jakaś
pochodna/następca An-28) w wersji szurmowej i rozpoznawczej z radarem na
grzbiecie...do czego miało to słuzyć ?

pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: pierce napisał(a):

> Dzięki. Swoją drogą to były czasy, czego to wtedy nie planowano :-)

Orkan, 3 wersje Skorpiona, Kobra;-))...
Z bardziej aktualnych, Sęp - z którego ostał się chyba tylko składany wirnik
pokazany na jednej z Anakond.

>W SP
> pokazywano projekt Pirania

Chodzi o ten projekt "pucaropodobny"?

Pirania

[michalgajzler]

No tak, za szybko wysłałem.
O tą Piranię chodzi?
www.powiat.mielec.pl/poser/samoloty/pozostale2/pirania.htmPozdr.

[Gość: pierce]

Nie wiem dlaczego posądzałem go o spokrwnienie z Bryzą...pamięć szwankuje

Trochę więcej o JASTRZĘBIU.

[rudy102_t_34_85]

Pierwsze rysunki koncepcyjne śmigłowca szturmowego zbudowanego na bazie SOKOŁA
przestawiono w 1993 roku.Tzw.SOKÓŁ W/S miał być prostym rozwinięciem SOKOŁA
W3,tylna część kadłuba razem z zespołem napędowym pozostawała bez większych
zmian natomiast z przodu pojawiała się 2-osobowa pancerna kabina typu "tandem"
podparta dwukołowym podwoziem podobnym jak np.w A-129.Trzecie koło miało być z
tyłu belki ogonowej,w efekcie stojący na ziemi śmigłowiec zadzierał nos do góry
niczym samolot z kółkiem ogonowym (choćby Bf-109).Wyglądało to na prowizorkę w
rodzaju doświadczalnego XH-1 z RPA.
W 1994 zaprezentowano dużo bardziej zaawansowany projekt koncepcyjny nazwany
JASTRZĄB.Śmigłowiec miał całkiem nowy kadłub,bardzo podobny do EC.TIGER.Z
przodu kabina typu "tandem",u dołu ruchome działko dalej "skrzydełka" z
pylonami do podwieszania uzbrojenia (2x2),podwozie trzypunktowe w całości pod
kadłubem.Zespół napędowy prawie taki sam jak w typowym W3 ale ze stałymi
rozpraszaczami gazów spalinowych na silnikach.
W tylnej części kadłuba dodatkowa mała kabinka dla dwóch ludzi (np.ewakuowanej
załogi innej maszyny czy mechaników podczas przebazowania) podobnie jak w
rosyjskim MI-28.Sensory obserwacyjne (Ir,TV,laser) w ruchomej kopułce na
dziobie + opcjonalnie stabilizowana giroskopem "kula obserwacyjna" na szczycie
głównego wirnika.Nie są mi znane jakieś przybliżone dane n/t wymiarów czy
spodziewanych osiągów tej maszyny.
Oprócz tego przedstawiono także koncepcję uzbrojonego i opancerzonego śmigłowca
desantowego przenoszącego 15 żołnierzy i posiadającego działko pod kadłubem.Nie
był jednak określany jako JASTRZĄB,ale SOKÓŁ M/S.

[Gość: wyglad]

Posiadasz moze jakies zdjecie, szkic, rysunek? Jesli tak to prosze Cie o
udostepnienie. Ciekaw jestem jak wygladal Sokol z ukladem tandem... jakos nie
widze tu juz duzo wspolnego z W-3.

[rudy102_t_34_85]

Ba,w necie niczego znależć nie mogłem więc linków nie będzie...
Jedyne co mogę doradzić to odwiedzić dobrze zaopatrzoną biblotekę i przejrzeć:
-książkę BROŃ PRZECIWPANCERNA Igora Witkowskiego (wyd.WIS 1993),pod koniec
rozdziału wstępnego jest rysunek wcześniejszej wersjii śmigłowca szturmowego,
-SKRZYDLATĄ POLSKĘ z września 1994 gdzie są rysunki wersjii póżniejszych.
Niczego lepszego nie mogę polecić.

[michalgajzler]

Poza tym rysunki wcześniejszego konceptu ukazały sie niedawno w Aeroplanie przy
okazji numeru poświęconego Sokołowi.