Czy jakiś sowiecki sprzęt

[azyata]

Przetrwał próbę IIWŚ?

Moim zdaniem laika to najbardziej sprawdziła się haubica 122 mm wz. 1938.
No i oczywiście sowiecki model łopatki piechoty.

pzdr

[jack_ryan]

Nie wiem czy chodzi ci o sprzęt który najlepiej spisał się na wojnie, czy o
taki co długo po niej był w użyciu?

Mam dokladnie takie same pytanie :)) n/t

[Gość: Misza]

to uściślę

[azyata]

Taki, z którym armia rozpoczęła wojnę i ją zakończyła.

Na przyklad: T-34 z 1941 i 1945 r. to dwa różne czołgi, podobnie jak PzIV.

pzdr

czyli sprzęt który był w służbie przed wojną ,a

[Gość: SAGGER]

także slużył w wojnie i po jej zakończeniu nadal znajdowal się na wyposażeniu
wojsk ZSRR.
czy o to chodziło

Tak

[azyata]

Z ty, że niekoniecznie ZSRR.

Problem można odnieść także do innych armii...

pzdr

[Gość: maxikasek]

Troche bez sensu. O ile można porównac mówić o kb Mosin który przez wojne się nie zmienił, to ciężko liczyć że czołgi czy samoloty z początku wojny będą służyć do końca wojny w niezmienionej formie. I czy np. armata sprzed IWŚ użyta przez Niemców pod koniec wojny z powodu braku innego sprzętu oznacza że jest konstrukcją sprawdzoną?
To co "jest kontrsukcją sprawdzoną" podczas II WŚ w armii radzieckiej to: rodzina kb Mosin, TT, Nagant, 152mm armatohaubica wz37, "kotełok" czyli kociołek, manioerki szklana i wz 36, nieśmiertelnik, mundur czy buty z kierzu.
aha jeszcze rodzina moździerzy z końca lat 30-tych i mieszok. Reszta niestety musiała ewoluować ze względu na postęp techniki wojennej.

Dodam jeszcze

[Gość: Misza]

Armata Zis-3
Rewolwer Nagan
PPD-39, PPsz-41
reczny KM RPD
Karabin SVT
Chyba tylko to sie nei zmienilo za wojne :))

[patmate]

A moździerz 120mm?
pzdr

Czego to sie czlowiek nie dowie...

[remov]

Tia, Misza, jak zwykle błysnąłeś.

76-mm armata ZIS-3 wz.1942 została jak sama nazwa wskazuje przyjęta do
uzbrojenia w 1942 roku, czyli kiedy wojna światowa, druga skądinąd trwała już 3
lata.

7,62-mm pistolet maszynowy PPSz wz.1941 jak sama nazwa wskazuje został przyjęty
21 grudnia 1940 roku, czyli w czasie, gdy wojna światowa trwała już ponad rok.

7,62-mm karabinek maszynowy RPD (czy też, jak to się dawniej nazywało w WP,
ręczny karabin maszynowy D, rkmD), został przyjęty do uzbrojenia w latach 50.,
czyli jakąś dekadę po zakończeniu II wojny światowej.

7,62-mm karabin samopowtarzalny SWT wz.1940 (może tego nie wiedzieć, ale
transkrypcja cyrylicy właśnie tak nakazuje w języku polskim zapisywanie tej
nazwy, jakoś literki V w rosyjskim nie zauważyłem) został przyjęty do
uzbrojenia w 1940, a pojawił się dlatego, że po wojnie fińskiej (IIwś od roku
była w toku) trzeba było zmodyfikować SWT wz.1938, bo się nie sprawdzał.
Wycofano jest z uzbrojenia zaraz po wojnie z powodu wad - małej sztywności
zespołu ryglowego, wrażliwości na zanieczyszczenia, wadliwości mechanizmów.
Przez jakiś czas był używany w WP.

Dodam jeszcze, aby Cię dobić, że 7,62-mm pistolet maszynowy PPD wz.1934 został
przyjęty do uzbrojenia w 1935, zmodyfikowany w 1938 do wersji PPD wz.1934/38, a
po wojnie fińskiej jeszcze raz zmodernizowany do wersji PPD wz.1940. Dla
przypomnienia II wojna światowa już wówczas trwała. Rok.

Jedyne, co udało Ci się trafić, to 7,62-mm rewolwer Nagant (ale i tutaj
pomyliłeś się w nazwie) wz.1895, ale to pewnie tylko dlatego, że zaprojektowano
go w czasach carskich :)

Gratuluję dogłębnej wiedzy o rosyjskim i radzieckim uzbrojeniu. Mam nadzieję,
że w innych tematach również wypowiadasz się tak precyzyjnie :)

[atob]

Zapewne dla Miszy II WS zaczela sie dopiero w czerwcu 1941.
Oby tylko nie chcial nan tej tezy udowadniac tutaj na forum .

Do atoba

[Gość: Misza]

atob napisał:

> Zapewne dla Miszy II WS zaczela sie dopiero w czerwcu 1941.

Dla mnie wojna ZSRR w WW2 zaczela sie 22.06.41.
POdalem nazwy konstrukcji z ktorymi ZSRR zaczela WWO w 41 i ja zakonczyla ja w 45.

Bzdury

[remov]

Kolego, niezależnie od Twoich urojeń pytanie postawione przez atoba na wstępie
było dosyć proste i zrozumiałe, cytuję: "Czy jakiś sowiecki sprzęt przetrwał
próbę IIWŚ?" Możesz tego nie wiedzieć, ale II wojna światowa zaczęła się 1
września 1939 roku, rozmówcę nie interesują daty kiedy ZSRR się do niej
przyłączył (formalnie 17 września 1939 atakując Polskę, oficjalnie 22 czerwca
1941), USA, Brazylia, Francja czy też inny Swaziland. Polecam następnym razem
opanować trudną sztukę czytania ze zrozumieniem, a nie odnoszenia się do
zakodowanych schematów. Jak zwykle precyzja wypowiedzi powala na kolana.

Przestan sie wymadrzac removie...

[Gość: Misza]

.. swoje kompleksy lepiej lecz gdzies idzeij
Moze gdzies znajda sie naiwniaki wierzace w twoja "bezkrytyczna i absolutna" "wiedze", ale nie tutaj :))

Przestan bredzic, Misza...

[remov]

... to niewątpliwie nie będę musiał kopać ignoranta, jak pisałem skup się na
modłach dziękczynnych za eliminację kaukaskich bojowników (terrorystów). Poza
tym kolego, naucz się wypowiadać we własnym imieniu, chyba, że widzisz jakieś
urojone tłumy za plecami :)

PS. EoT z mojej strony, pobełkotaj sobie cośtam w odpowiedzi. Przy okazji kup
sobie jakąś książkę o uzbrojeniu armii ZSRR, pomoże w dyskusji :)

A sie tylko smieje z ciebie :))

[Gość: Misza]

Na nic innego twe zalosne posty nie zasluguja. Chyba nie myslales na powaznie ze ktos bedzie na serio twe czepiania liter i wymadrzania na temat tego ze WW2 zaczela sie w 39 (tez mi super nowina ;)))

...jak głupi, prawda?

[remov]

Znasz takie przysłowie? Cóż, ignorantowi jakim niewątpliwie jesteś nie
pozostaje nic innego, jak tylko się śmiać, naprawdę, rozumiem :)

tacy jak ty tylko czepiac sie liter potrafia :))

[Gość: Misza]

Pisalem z pamieci

[Gość: Misza]

remov napisał:

> 76-mm armata ZIS-3 wz.1942 została jak sama nazwa wskazuje przyjęta do
> uzbrojenia w 1942 roku, czyli kiedy wojna światowa, druga skądinąd trwała już 3
>
> lata.

Ok. Racja. Pisalem z pamieci wiec pomylilem - chodzilo o Zis-2 - 57mm armate.

> 7,62-mm pistolet maszynowy PPSz wz.1941 jak sama nazwa wskazuje został przyjęty
>
> 21 grudnia 1940 roku, czyli w czasie, gdy wojna światowa trwała już ponad rok.

Chodzilo o ZSRR w period WW2. Tak naprawde ZSRR zaczelo waojne tylko w 1941 roku - w POlsce byla szybka okupacja a nie wojna.
Dlatego podalem konstrukcje z 1940 i 41 roku.
Czy myslisz ze nie wiem co oznaczaja litery na koncu nazw naszej broni ? ;))

> 7,62-mm karabinek maszynowy RPD (czy też, jak to się dawniej nazywało w WP,
> ręczny karabin maszynowy D, rkmD), został przyjęty do uzbrojenia w latach 50.,
> czyli jakąś dekadę po zakończeniu II wojny światowej.

Tutaj tez masz racje. POmylilem nazwy RPD i DP, bo obaj sa konstrukcjami Degtjarewa i obaj sa recznymi KMami.
Chodzilo oczywiscie o PD. PO wojnie jego wycofano z uzbrojennia.

> 7,62-mm karabin samopowtarzalny SWT wz.1940 (może tego nie wiedzieć, ale
> transkrypcja cyrylicy właśnie tak nakazuje w języku polskim zapisywanie tej
> nazwy, jakoś literki V w rosyjskim nie zauważyłem)

Wiesz o co chodzilo - podalem miedzynarodowa transkrypcje СВТ

Nie wiem moze po polsku trzeba pisac Ebrams a nei Abrams, Idzis, a nie Aegis, Apacz a nei Apache itd, ale w calym swiecie pisza tak jak jest w jezyku angielskim.

W kazdym razie chodzilo o СВТ-40 ktora na 22.06.41 (kiedy ROsja wstapila w WW2) byla juz na uzbrojeniu RKKA.

> Dodam jeszcze, aby Cię dobić, że 7,62-mm pistolet maszynowy PPD wz.1934 został
> przyjęty do uzbrojenia w 1935, zmodyfikowany w 1938 do wersji PPD wz.1934/38, a
>
> po wojnie fińskiej jeszcze raz zmodernizowany do wersji PPD wz.1940. Dla
> przypomnienia II wojna światowa już wówczas trwała. Rok.

Tak jak wyzej. Pytanie bylo z jaka brona z ZSRR przeszlo WW2.
Nie uwazam ze w ZSRR walczylo w WW2 do 41. A raczej mzona powiedziec ze to POlska nie walczyla z ZSRR :))

> Jedyne, co udało Ci się trafić, to 7,62-mm rewolwer Nagant (ale i tutaj
> pomyliłeś się w nazwie)

Nic nie pomylilem. Tutaj ty juz dales plame (chociaz w odroznieniu ode mnie chyba zajrzales w zrodla :)) U nas on nazywal sie Револьвер Наган обр 1895.

world.guns.ru/handguns/hg102-r.htm
> wz.1895, ale to pewnie tylko dlatego, że zaprojektowano
> go w czasach carskich :)

Zaprojektowano go w Belgii i _tam_ on nosil nazwe Nagant. W Rosji/ZSRR oczywisice nazwe zmienili na Nagan.

> Gratuluję dogłębnej wiedzy o rosyjskim i radzieckim uzbrojeniu. Mam nadzieję,
> że w innych tematach również wypowiadasz się tak precyzyjnie :)

Dzieki. Tobie tez tego radze.
W powaznych kwestjach przy napisaniu postow starm sie pisac nie z pamieci a przy pomocy roznych zrodel. PO prostu postawione pytanie nie bylo zbyt powazne i dlatego odpowiedzialem na go z pamieci za pare minut.
W innym przypadku lista byla by dluzsza.

...znowu błąd na błędzie...

[remov]

Kolejny raz wykazujesz kompletną nieznajomość rosyjskiego sprzętu. 57-mm armata
ZIS-2 miała dwa wzory wz.1941 oraz wz.1943. Nie dość, że została przyjęta do
uzbrojenia, gdy II wojna światowa trwała już dwa lata, to jeszcze była w
trakcie modernizowana. Czy rozumiesz pytanie zadane przez atoba, czy nie bardzo
sobie z tym radzisz? Nie interesuje nikogo kiedy ZSRR PRZYŁACZYŁO się do II
wojny światowej, ale o okres trwania wojny. Taka subtelna różnica. Pytanie
sformułowane było w jasny i prosty sposób.

7,62-mm rkm DP po zakończeniu IIwś zmodernizowano do DPM, ale to taki szczegół,
pewnie jak zwykle możesz nie wiedzieć.

Nie ma czegoś takiego jak "międzynarodowa transkrypcja cyrylicy", to Twój
kolejny wynalazek, każdy kraj przyjmuje ją sobie w odpowiedni dla języka. To
jest grupa polskojęzyczna, a zatem TYLKO taka transkrypcja obowiązuje. Każda
inna jest błędna i świadczy o ignorancji piszącego.

Co się tyczy Naganta nie ma znaczenia jak nazywał się w rosyjskiej transkrypcji
właśnie (sic!) z języka belgijskiego. Liczy się, jak nazywa się w języku
polskim, bo takim się tutaj posługujesz i tutaj z mojej strony żadnego błędu
nie ma. Gdybym pisał w cyrylicy użyłbym nazwy rosyjskiej, ale piszę po polsku,
zauważyłeś może?

Postaraj się następnym razem albo nie pisać z pamięci, albo nie pisać w ogóle,
jeżeli masz popełniać tak kuriozalne błędy, albo zdradzać się analfabetyzmem
funkcjonalnym, który nie pozwala zrozumieć Ci zadanego pytania. Druga wojna
światowa (a nie Wielka Wojna Ojczyźniana, bo Ty o tym cały czas piszesz) jest
okresem jednoznacznie zdefiniowanym w historii, tak naprawdę nikogo nie
obchodzi kiedy jakiś tam kraj w trakcie do niej przystąpił.

PS. Skup się na bełkocie o Maschadowie, a raczej nie zajmuj się kwestiami
technicznymi uzbrojenia jeżeli się na nim nie znasz - vide ZIS-2, ZIS-3.

Czepianie się szczegółów

[olaboga_00]

ZSRR mało się angażowało (pod względem rozwoju techniki wojskowej) w 2 wojnę
św. od momentu jej wybuchu, czyli 2.09.39, z prostego powodu-bo nie brali w
niej bezpośredniego udziału!Zajęcie Polski i wojna z Finlandią były mało
znaczącymi incydentami-nie na tyle ważnymi, by uruchamiać swoją machinę
wojenną.Nikt nie nazywał tej wojny 2 światową od momentu jej wybuchu. ZSRR nie
byla do udziału zmuszona-nie mieli takiej potrzeby, dość wspomnieć że Stalin
niemal do ostatniej chwili dostarczał Niemcom zaopatrzenie. Dla nich
najważniejszy był moment rozpoczecia działań bezpośrednio na ich terenie, stąd
musieli przestawić swój przemysł na produkcję wojenną na masową skalę, pojawiły
sie nowe konstrukcje, stare przechodziły ostry sprawdzian w polu walki itp.
Podobnie było z USA-okazało się, że są kompletnie nie przygotowani do wojny.
Amerykanie mieli ten komfort, że teatr wojenny był daleko, nie byli
bezpośrednio zagrożeni choćby bombardowaniami. Dlatego uważam, że słusznie
można mówić o radzieckich konstrukcjach wojskowych od momentu włączenia się
ZSRR do działan wojennych, czyli od momentu, gdy wojna ta tak naprawdę zaczęła
się dla ZSRR.Idąc dalej tym tropem- dla Amerykanów wojna tak naprawde skończyła
się kapitulacją Japonii. ZSRR też przerzuciła po klęsce Rzeszy swoje wojska na
Daleki Wschód. Licząc od daty 2 września dojdziemy do wniosku, że tylko
Niemieckie konstrukcje tak naprawdę liczyły się w CAŁEJ wojnie:)

Brednie

[remov]

II wojna światowe rozpoczęła się 1 (słownie pierwszego) września 1939 roku.
Wróć do podręcznika ze szkoły podstawowej, jeżeli nie znasz najważniejszych
dat. Zaangażowanie zbrojne ZSRR w konflikt miało miejsce niemal od początku -
agresja na Polskę 17 września 1939 roku już wpłynęła na modyfikacje sprzętu (bo
okazało się jaką rzeczywistą jakość mają związki taktyczne i ich wyposażenie).
Widzę, że kolejny fanatyk przepisujący historię na nowo i na bakier z faktami.

[Gość: Michal Buslik]

widze ze Medrkowi piana na mozg sie rzucila

w historiografii radzieckiej/rosyjskiej II wojna swiatowa = Wielka Wojna
Ojczyzniana czy ci sie to bufonie podoba czy tez nie wiec nie skacz Miszce do
gardla a wykaz pewne zrozumienie panie " wiem wszystko najlepiej a jak cos mi
nie pasuje to mowie ze to belkot "

[Gość: wujcio]

Gość portalu: Michal Buslik napisał(a):

> widze ze Medrkowi piana na mozg sie rzucila
>
> w historiografii radzieckiej/rosyjskiej II wojna swiatowa = Wielka Wojna
> Ojczyzniana czy ci sie to bufonie podoba czy tez nie wiec nie skacz Miszce do
> gardla a wykaz pewne zrozumienie panie " wiem wszystko najlepiej a jak cos mi
> nie pasuje to mowie ze to belkot "

Spocznijcie Buslik, wasz pan zauważył godną pochwały czujność. Odmaszerować.

[remov]

Słuchaj człowieczku-miotający-obelgi-na-innych (pozwolisz, że nie zniżę się do
poziomu po którym zwykle pełzasz i nie zrewanżuję się tym samym?), o rosyjskiej
historiografii wiesz jeszcze mniej niż Misza o rosyjskiej broni strzeleckiej.
Tak się dziwnie składa, że Rosjanie wyraźnie rozróżniają termin Druga Wojna
Światowa od Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (czyli okres II wojny światowej, od 22
czerwca 1941 do 2 września 1945 roku), o czym możesz się przekonać zaglądając
choćby do ich wikipedii. Ale zapomniałem, rosyjskiego nie znasz, a w urojeniach
dotyczących historii (o ekonomii nawet litościwie nie wspomniam) prześcigasz
samych (skądinąd w większości sympatycznych) mieszkańców Rosji. Ot, taki
kliniczny przypadek fanatyzmu :)

Великая Отечественная война
tinyurl.com/5dgqf
Вторая мировая война
tinyurl.com/4s9x2
"Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 нападением Германии на Польшу."
(przy okazji, zerknij Misza, może zrozumiesz kiedy wojna się rozpoczęła. Druga.
Światowa. W ojczystym języku napisane. O którą tutaj pytano w kontekście
uzbrojenia).

[Gość: Michal Buslik]

Sluchaj no bufonie - zachowuje sie znacznie lepiej niz Ty na pmm bo jeszcze do
lajna nie zaczalem cie porownywac
wez to pod uwage

[Gość: NEMO]

Radze byc ostroznym ze slowem "brednie". Tak, dla Polakow poczatkiem II w.s.
jest 1.9.1939. Nie jest tak wszedzie i nie zawsze. Prosze zajrzec do np
literatury zachodniej minionych lat i kampania wrzesniowa jest polgebkim
wspominana we wstepie do tychze prac. Nawet 3.9.1939 nie jest traktowany zbyt
powaznie. Dopiero 1940 rok jest traktowany jako rzeczywiste rozpoczecie dzialan
wojennych itd, itp.

Pozdrawiam

[Gość: vonNogaj]

Ciekawy to myślenia.
Rok 1940 traktowany jako początek IIWŚ bo wtedy pierwszy brytyjski (żaby
pomijam) żołnież strzelił do niemieckiego... I to jest OK?
Czyli jeśli eskimosi nie walczyli w IIWŚ to możliwe jest twierdzenie, że nie
było czegoś takiego jak IIWŚ, tak? No bo przecież żaden Eskimos nie walczył z
Niemcem.
A może IIWŚ zaczęła się np 1 maja 1945? Bo wtedy do walki wszedł oddział
złożony z żołnieży z jakiegoś Swazilandu. I co, będą nieli rację ich historycy
twierdząc, że IIWŚ potrwała zaledwie parę dni?
Zaiste ciekawy punkt widzenia...
Chociaż moim zdaniem nie do końca zgodny ze zdrowym rozsądkiem. To, że ktoś,
gdzieś gada głupoty, nie oznacza, że stają się one rzeczywistością. To, że dla
Rosjan IIWŚ=WWO nie oznacza, że tak było.
Im wolno w to wierzyć. Nam wolno się z nimi nie zgadzać i tłumaczyć.

[remov]

Nie dla Polaków, a dla całego świata, II wojna światowa jest ściśle
zdefiniowanym okresem.

Jeżeli chodzi o bzdury wypisywane w literaturze, to można znaleźć i książki
dowodzące, że Ziemia jest płaska i co z tego dla Ciebie wynika? Powoływanie się
na taki argument jest dosyć niepoważne, chyba, że wyznajesz tezę, że po
przekroczeniu pewnej wartości sumaryczna liczba bredni staje się prawdą :)

Sluchaj baranie, jesli sam nie rozumiesz :))

[Gość: Misza]

AUTOROWI watku, ktory zadal pytanie, chodzilo nie o "jurydyczna" strone WW2, ao uczestictwie ZSRR w tej wojnie.
Nie chodzilo mu wcale o to jaki okres jakas komisja nazwal _oficjalnym_ rozpoczeciem i koncem WW2. A tylko o udzial ZSRR w tej wojnie. A udzial ZSRR w tej wojnie to 41-45 rok - czyli WWO plus wojna z Japonia w 45.
Rozumiesz, czy tobie jak 5-latku wszystko na paluszkach wytlumaczyc ? ;))

Nie zalezy wcale co niejaki palant remov mysli na temat jurydycznej strony rozpoczecia WW2. Mzoesz ile chcesz krzyczec o tym ze wojna zaczela sie w 39 - zadnego swnsu to miac nie bedzie :)) Tylko ty biedznu tego widac nie rozumiesz? (Tobie czasem kula do glowy ostatnio na stzrelnicy nie trafiala? Jakis zdenerwoany stales :)))

Tak samo gdyby ktos zadal pytanie jaki pindosowski sprzet przeszedl sprawdzenie WW2, to podalem by nazwy sprzetu z 41 roku do 45, a nie z 39, bo do 41 roku USA byli neutralne i gowno kogo obchodzi co oni mieli w 39, wszystkich by interesowalo co mieli w 41...

A ty dalej mozesz jak nawiedziony mowic o 39tym i wymachiwac roznymi linkami z encyklopedii, jak idiota - nic nei zmienisz, a tylko na przyglupa wygladasz :)))

Majaczen Miszy czesc III

[remov]

(ciach bełkot)

Ten typ ma tak zawsze? Kolejny model buslikopodobny? Ot, Rosjanin z
kompleksami? :)

Przewczytaj o co chodziło autorowi, a nie dopisuj swojej wersji, jeżeli nie
radzisz sobie ze zrozumieniem tekstu pisanego :)

[Gość: Michal Buslik]

wilczku , nie przekrecaj nazwisk bo to bardzo nieladnie , mamusia nie nauczyla ?

[remov]

Czego Cię Twoja matka uczyła, tego nie wiem. Ale chyba jej proces wychowawczy w
Towim przypadku nie zakończył się sucesem :))

[Gość: Michal Buslik]

Co najmniej to samo moge napisac o twojej szanownej Mamusi , chyba nie zdaje
sobie sprawy jakiego bufonka wychowala , no chyba ze to jest u was rodzinne

Bzdury zakomplesionego remova :))

[Gość: Misza]

remov napisał:

> Ten typ ma tak zawsze? Kolejny model buslikopodobny? Ot, Rosjanin z
> kompleksami? :)

Nie removie, komplesy to z ciebie wulaza ze wszystkich dzior :))
Widac jak lubisz byc jedynie madry i wszyechwiedzacy, lubisz innych poprawiac, nawet jak sa to tylko bledy ortograficzne. :))
Tak lubisz popisac sie swoja wiedza ze nie widzisz ze na glupa wygladasz.

Bez ciebei toczyla sie normalna rzeczowa dyskusja - koledzy wymienialis ie zdaniami - wszyscy rozumieli o co chodzi - ach tu nagle wpada "guru" remov i wyskakuje z "genialna" "wiadomoscia" _ bracia! - was oklamuja - wojna zaczela sie w 39!!!

czy ty naprawde uwazasz ze tego nikt nie wiedzial? Albo to ze autorowi watklu chodzilo o 39 rok? Nieee. mysle ze ty o tym nawet nie pomyslales - ty znalazles w tym wszystkim znakomita mozliwosc pokazac "analfabetowm" i "nieukom" jaki to madry jestes, jak trzeba "prawidlowo" pisac nazwy broni i jak sprawnei potrafisz uzywac zrodel z roznych ksiazek madrych.

No i co wyszlo? A to ze na idoote wygladasz - nikogo twe pouczania nie interesuja, nic do dyskusji nie dodales, a nawet sam pokazale sze nic poza czytaniem linkow z neta nie umiesz...

Zalosnie i smiesznie wygladasz.

[Gość: Michal Buslik]

No i co wyszlo? A to ze na idoote wygladasz - nikogo twe pouczania nie interesu
> ja, nic do dyskusji nie dodales, a nawet sam pokazale sze nic poza czytaniem
li
> nkow z neta nie umiesz...

dokladnie - na tym buduje swoj "autorytet"
bez zrodelek zostaje tylko zalosnym bufonkiem bez wiedzy
ale trzeba oddac wilczkowi ze sztuke autokreacji ma opanowana

[Gość: Misza]

Gość portalu: Michal Buslik napisał(a):

> dokladnie - na tym buduje swoj "autorytet"
> bez zrodelek zostaje tylko zalosnym bufonkiem bez wiedzy
> ale trzeba oddac wilczkowi ze sztuke autokreacji ma opanowana

Dokladnie. Gdyby sam cos z pamieci napisal to byla by kupa bledow.
Jesli nawet o DPM ze zrodel napisal bledy to o czym mozna mowic ? ;))

Do REMOVa, po raz ostatni

[Gość: Misza]

> Przewczytaj o co chodziło autorowi, a nie dopisuj swojej wersji, jeżeli nie
> radzisz sobie ze zrozumieniem tekstu pisanego :)

Remov tym zdaniem jeszcze raz udowodniles ze raz - nie umiesz czytac to co inni pisza, dwa - ze wlazles do obcej dyskusji nie rozumiejac o co chodzilo jak slon w sklep antykwarny, oraz trzy - ze na rzeczowej dyskusji tobie nei zalezy - a tylko na pokazaju wlasnej "wcherzmadrosci" poprzez wyszukiwanie bledow ortograficznych u innych...

Zeby rozstawic kropki nad "i" podaje odpowiedz AUTORA WATKU na moje pytanie dot. okresu o ktory chodzi (ja w odroznieniu od niektorych zadufanych baranow, najpierw sprawdze o co chodzi zeby na idiote nie wygladac :))




>>> Mam dokladnie takie same pytanie :)) n/t IP: 82.179.81.*
Gość: Misza 07.03.2005 19:32 + odpowiedz

>>• to uściślę
azyata 08.03.2005 08:04 + odpowiedz

> Taki, z którym armia rozpoczęła wojnę i ją zakończyła.

> Na przyklad: T-34 z 1941 i 1945 r. to dwa różne czołgi, podobnie jak PzIV.


Czyli znow tlumacze jak 5-latku - okres 41- 45 rok - czyli okres WWo a nie WW2, baranie ty ejden :))

Wsyakakuj ze swymi "odkryciami" historycznymi i czepianiami literowek na lamach tanich pisemek militarych :)))))))

[Gość: NEMO]

Niby nad faktami nie ma co dyskutowac- jedynie nad ich interpretacja. W zyciu
nie jest jednak az tak latwo.


Pozdrawiam

Wciąż uważam, że czepiasz sie szczegółów

[olaboga_00]

i niepotrzebnie robisz osobiste wycieczki spłycając merutum sprawy, Autor wątku
wyraźnie zaznaczył, że chodzi mu o sprzęt z jakim Armia Radziecka przystąpiła
do wojny:

azyata:

"Taki, z którym armia rozpoczęła wojnę i ją zakończyła.

Na przyklad: T-34 z 1941 i 1945 r. to dwa różne czołgi, podobnie jak PzIV."

Popełniłem błąd, pisząc o 2 września-wynika to stąd, że pisałem 2 wojna św , a
nie II wojna św i tak już poszła ta literówka. Przyjęło się, (umownie)że
zaczęła się 1.09.39 i to jest najlepsze rozwiązanie. Zawsze możnaby bić pianę,
że np. o 4.45 rano naszego czasu to była 7.45 PM 31.08. w Los Angeles, a więc
na zachodniej półkuli 2 wojna światowa zaczęła się dzień wcześniej tylko po
co? ;)
Rosjanie wiedzą najlepiej kiedy dla nich tak naprawdę zaczęłą sie wojna i nie
był to 1 września. Ich wysiłek wojenny wystartował wraz z realnym zagrożeniem
ze strony 3 Rzezy i tak powinno się na to patrzeć. Podobnie jak wszpomniane
wcześniej USA mało obchodziło Westerplatte, przyłączyli się jak im Japońce
Pearl Harbor zbombardowali. Owszem, wcześniej i nasłuchiwali i coś tam niby
robili-tak bardziej dyplomatycznie zresztą, ale wojna na dobrą sprawę to ne
była.
Nawiasem mówiąc-kiedy pojawił się termin : 2 wojna światowa? Podejrzewam, że na
pewno nie 1.09.39, ale dłuuugo póxniej. Kto mógł wiedzieć, że Hitler rozpetuje
największą zawieruchę atakiem na Polskę? Wcześniej zagarnął Czechosłowację i
Austrię i nikt o wojnie światowej nie trąbił :)

To do remova było, bo gdzieś mnie zleciało na dół

[olaboga_00]

:)

Ten pajac REMOV juz zwial, jak zobaczul ze...

[Gość: Misza]

nie ma racji, a argumentow zabraklo :)))

Ja mu od poczatku _kilka razy_ napisalem ze chdzilo o WWO a nie WW2, a ten pajac za kazdym razem twierdzil jak potluczony "w 41 jzu 2 laty trwala wojna" :)))

Ekhm...

[remov]

Widzisz, gdzieś ostatnio widziałem hasło: "Nie dyskutuj z matołem! Najpierw
sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...", tutaj
faktycznie muszę się zgodzić, że poziom dyskusji jaki zaproponowałeś oraz
zajadłość wybitnie do tej sentencji pasują. Ale merytorycznie, to cieniutko,
Misza, cieniutko, a do tego dyskusja pierwotnie się sprowadzała :)

REMOV

PS. Poza tym, myślisz, że ja mam czas babrać się w takie zabawy z jakimś
ignorantem? :)

[Gość: wujcio]

olaboga_00 napisał:
wojna z Finlandią były mało
> znaczącymi incydentami-nie na tyle ważnymi, by uruchamiać swoją machinę
> wojenną

Dobre!

A on tylko to i moze ;))

[Gość: Misza]

Wie ze rzeczowego powiedziec nic nie moze, wiec czepia sie liter

belgijski?

[Gość: nemo]

"właśnie (sic!) z języka belgijskiego."


Bylem pare razy w Belgii ale jezyk belgijski?od kiedy uzywaja Belgowie
belgijskiego i do jakeij rodziny jezykowej on nalezy ?

[remov]

Flamandzki, czasami kolokwialnie nazywany belgijskim. Teraz już sam sobie
znajdziesz "rodzinę językową" czy pomóc?

[Gość: nemo]

No to powiedz to jakiemus Walonowi w Liege.

Do "eksperta" remova :))

[Gość: Misza]

remov napisał:

> Kolejny raz wykazujesz kompletną nieznajomość rosyjskiego sprzętu.

Gdzie mnie za takim "znafca" :))

> 57-mm armata
> ZIS-2 miała dwa wzory wz.1941 oraz wz.1943. Nie dość, że została przyjęta do
> uzbrojenia, gdy II wojna światowa trwała już dwa lata,

Przestan marudzic ze swoimi "dwoma latami". Juz wyjasnilem dlaczego podalem modele z 40 i 41 oku. Jak nie rozumiesz to nie krzycz :)))
Mowa byla o ZSRR w WW2. A to znaczy period 41-45 rok.

> trakcie modernizowana. Czy rozumiesz pytanie zadane przez atoba, czy nie bardzo
> sobie z tym radzisz?

Czy ty rozumiesz slowo pisane czy jak w kawale z CZukcza - Czukcza nie czytatel', Czukcza pisatel' ? ;)))

> Nie interesuje nikogo kiedy ZSRR PRZYŁACZYŁO się do II
> wojny światowej,

Bez nerwow removie, w koncu niby jestes doroslym czlowiekiekm :))
Nikogo nie interesuje tu twoje zdanie. Tzn. moze kogos interesuje, ale
twoje zdanie to tylko twoje zdanie - nie lepsze i nie gorsze od innych.
Ni emozesz tu narzucac innym swoja wizje :)))
Pytanie dotyczylo sowieckiego sprzetu, wiec podalem nazwy broni z ktora _CCCP_ przeszedl WW2.
Take it or leave it.

> 7,62-mm rkm DP po zakończeniu IIwś zmodernizowano do DPM, ale to taki szczegół,
> pewnie jak zwykle możesz nie wiedzieć.

Nie smiesz powaznych ludzi. Jak chcesz kogos uczyc to lepiej sam czegos najpierw dowiedz, ok? Bo na idiote wygladasz.

DP powstal w 27 roku, a wersa DPM nie PO, a w trakcie wojny. W 44 roku.
PO wojnie zostal wycofany z uzbrojenia. To o czym mowisz nazywalo sie RP-46 i prosluzylo do konca lat 40tych w RKKA, apotem zostalo zastapione przez RPD.

Ucz sie i czytaj wiecej - bo widze ze lubisz tylko innych nauczac :)))

world.guns.ru/machine/mg34-r.htm
> Nie ma czegoś takiego jak "międzynarodowa transkrypcja cyrylicy", to Twój
> kolejny wynalazek, każdy kraj przyjmuje ją sobie w odpowiedni dla języka. To
> jest grupa polskojęzyczna, a zatem TYLKO taka transkrypcja obowiązuje. Każda
> inna jest błędna i świadczy o ignorancji piszącego.

Nie ma do czego doczepic sie, wiec masz "guru" remov czepia sie bukw :)) Zalosne to remov, zalosne :))

Chcesz pisac SWT, to pisz. Chcesz pisac Walmet zamiast Valmet to tez pisz,
Ale nie rozkazaj innym jak maja pisac.
Starczy juz twego wymadrzania

> Co się tyczy Naganta nie ma znaczenia jak nazywał się w rosyjskiej transkrypcji


Oczywiscie ze nie ma znaczenia, przeciez zdanie remova decyduje o wszytskim :))) Nawet jesli mowimy o rosyjskim sprzecie i podajemy rosyjskie nazy broni
:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Wiesz remov, a naprawde potrafisz byc smiesznym ;))

Liczy się, jak nazywa się w języku
> polskim, bo takim się tutaj posługujesz i tutaj z mojej strony żadnego błędu
> nie ma.

Coraz bardziej mam wrazienie ze z twojej strony nie moze byc zadnego bledu - guru nie bladzi - guru decyduje kto ma racje :))))))))))
Lepiej wracaj na lamy swego pisemka i tam ucz naiwniakow :)))))

Jesli mowimy o rosyjskim sprzecie to podajemy rosyjskie nazwy, a nie polskie.
W kazdym razie tutaj zebrali sie w wiekszosci ludzi majace podstawowa wiedza militarna i potrafiajace zrozumiec ze Nagan po rosyjsku to Nagant po polsku (chociaz nei jestem pewien ze w Polskim jezyku mowia Nagant) :))
A ten kto chce tutaj robic cenzure ortograficzna, niech lepiej tego nie robi - smiesznie wyglada :)

> Gdybym pisał w cyrylicy użyłbym nazwy rosyjskiej, ale piszę po polsku,
> zauważyłeś może?

Pisz jak chesz biedny ty moj, ja cie po roznemu zrozumie, bo w oddoznieniu od niektorych mam rozum i nie rozkazuje innym jak maja pisac zeby _mnie_ bylo lepiej :)))

> Postaraj się następnym razem albo nie pisać z pamięci, albo nie pisać w ogóle,
> jeżeli masz popełniać tak kuriozalne błędy, albo zdradzać się analfabetyzmem
> funkcjonalnym, który nie pozwala zrozumieć Ci zadanego pytania.

Twoje zadufanie jzu powoli zaczyna juz nudzic.
Sam ch%j czego wiesz, czepiasz sie liter, popelniasz bledy (jak z tym DPMem i Naganem) mimo ze piszesz nie z pamieci :)) i jeszcze uwazasz ze mzoesz komus cos rozkazywac, uczyc i decydowac kto ma racje.
Postepujac w taki sposob wygladasz na idiote..

W twoich postach oprocz czepiania sie liter i naiwnej checi pokazac innym jaki to "ekspert" i "nauczyciel" jestes nic nie ma. Kompleks jakis remov ? ;))


Druga wojna
> światowa (a nie Wielka Wojna Ojczyźniana, bo Ty o tym cały czas piszesz) jest
> okresem jednoznacznie zdefiniowanym w historii, tak naprawdę nikogo nie
> obchodzi kiedy jakiś tam kraj w trakcie do niej przystąpił.

Tak naprawde nikogo nei obchodzi co siebie mysli jaksi tam remov.
Ja napisalem z czym ZSRR przeszlo WW2 - ty tego mozesz nie akceptowac ale nie narzucaj mi swoich racji - maly jeszcze czemus mnie uczyc :)))

Gdyby chcial napisac czego ZSRR mialo w 39 roku i co z tego doszlo do 45 roku to napisalbym, ale to nie mialo by sensu bo do 41 roku ZSRR w WW2 nei uczestniczyl i podobna informacja nie miala by waznego znaczenia i napewno autorowi watku (nie tobie - nasz "jedynie-sluszny-gosciu") o to chodzilo :))

> PS. Skup się na bełkocie o Maschadowie, a raczej nie zajmuj się kwestiami
> technicznymi uzbrojenia

Jestes za glupi zeby kazac mi co mam robic. Swoje rady mozesz wsadzic sobie w dupe. jak i swoje kompleksy i pouczania :)))

> jeżeli się na nim nie znasz - vide ZIS-2, ZIS-3.

Jesli ja nie wiem nic o uzbrojeniu to ty tez nie znasz - vide DPM i RP-46 analfabecie zasrany :)))

[Gość: Michal Buslik]

Niepotrzebnie tak sie Misza denerwujesz
Temu bufonowi tylko o to chodzi
A kompleksow to on ma co niemiara - kiedys mu zaproponowalem na pmm zeby sobie
dzieci zrobil - bedzie mial kogo pouczac bo zyc bez tego nie potrafi
a od czasu jak go zaczal Raport drukowac to jego bufonada osiaga stany skrajnie
wysokie

Ja sie tylko z niego smieje ;))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Michal Buslik napisał(a):

> Niepotrzebnie tak sie Misza denerwujesz
> Temu bufonowi tylko o to chodzi

A sie tylko nabijam sie z niego - ten idiota wpad atu co jakis czas ze swymi bredniami - uczy kogos ze M16 jest rownei niezawodna jak Ak, albo jak teraz o tym ze WW2 zaczela sie (NIE UWIERZYCIE!!) w 39 roku i to ze DPM powstal po wojnie :))))

Lubie sie posmiac z zadufanych idiotow, ktorzy lubia innych uczyc :)))

> A kompleksow to on ma co niemiara - kiedys mu zaproponowalem na pmm zeby sobie
> dzieci zrobil - bedzie mial kogo pouczac bo zyc bez tego nie potrafi
> a od czasu jak go zaczal Raport drukowac to jego bufonada osiaga stany skrajnie
> wysokie

uczyc to on lubi - musi isc do przedszkola - uczyc ich poslugiwaniu papierem toaletowym - moze nauczy :))))))))))))))

Michała Buslika próby literackie...

[remov]

... a może tak porozmawiamy o pewnym Michale Busliku, który w pocie czoła
próbował tworzyć teksty do prasy wojskowej w Polsce i za każdym razem płody
jego umysłu zostały odrzucone?

Z tego powodu cierpi na straszny kompleks i uraz względem wszystkich piszących
gdziekolwiek (tradycyjnie kulturalny inaczej miota obelgami, pluje jadem i
tupie nóżkami, a kto mu nie raz czy dwa merytorycznie dokopie ten staje się
wrogiem tego człowieczka), ot po prostu taka próba odreagowania dosyć
infantylnego osobnika. Tajemnica ataków personalnych na prawo i lewo
wyjaśniona?

Mamy Panowie i Panie do czynienia z człowieczkiem z ogromnym kompleksem, który
musi się produkować w Sieci, bo inaczej... po prostu nie potrafi. Ot i tyle :)

PS. EoT z mojej strony i tak poświęciłem owemu osobnikowi za dużo czasu. Już
sie nie powtórzy, będę ignorował, w końcu tak postępuje się z trollami :)

[Gość: Michal Buslik]

wilczku i znowu klamiesz
"odrzucono" jeden moj tekst po czym jego fragmenty wlaczono do tekstu innego
autora natomiast inny tekst napisany na pmm po prostu sobie ot tak podano
jako "informacje" bez podania zrodla i autora
i to by bylo na tyle moj niezawodny bufonku ktory bez polajanek zyc nie umie

Majaczen Miszy czesc druga

[remov]

(bełkot wycinam, sporo go w pocie czoła naprodukowaleś)

> Mowa byla o ZSRR w WW2. A to znaczy period 41-45 rok.
Nie, druga wojna światowa zaczęła się w 1939. Może czas nauczyć się
podstawowych faktów, zanim przystąpisz do dyskusji? :)

> Pytanie dotyczylo sowieckiego sprzetu, wiec podalem nazwy broni
> z ktora _CCCP_ przeszedl WW2.
Nie podałes, kolego, nie podałeś. Gdybyś podał poprawnie, to słowem bym się nie
przyczepił, a Tobie się nie udało podać ANI JEDNEGO. Oj, Rodina tyle w
wyszkolenie oficera rezerwy wydała, a ten nawet nie zna się na używanej broni,
wstyd, Misza, wstyd :)

> DP powstal w 27 roku, a wersa DPM nie PO, a w trakcie wojny. W 44 roku.
A tutaj fakt, mój błąd do czego się przyznaję. Ale dla przypomniania, miałeś
podać modele, które NIE BYŁY MODYFIKOWANE podczas IIwś. Znowu błysnąłeś
analfabetyzmem funkcjonalnym, a może nie zrozumiałeś pytania i trzeba Ci na
rosyjski przełożyć? :)

> Starczy juz twego wymadrzania
Nie, Misza, dopiero zacząłem, ignorancie, chyba, że przestaniesz się wypowiadać
na tematy o którym nie masz bladego pojęcia, jak pisałem - skup się na modłach
dziękczynnych :)

Nono. Kolejnym razem wykazales swoja glupote :))

[Gość: Misza]

remov napisał:

> > Mowa byla o ZSRR w WW2. A to znaczy period 41-45 rok.
> Nie, druga wojna światowa zaczęła się w 1939. Może czas nauczyć się
> podstawowych faktów, zanim przystąpisz do dyskusji? :)

Sluchaj, ty naprawde taki baran, czy tylko chcesz na takiego wygladac?
Moze czas sie nauczyc sie czytac zanim bedziesz wlazil do obcej dyskusji ? ;))))

Chodzilo nie o to KIEDY zaczela sie WW2, a o tym kiedy ZSRR zaczelo to wajne. Jak jzu tego nie zrozumiesz to koniec rozmowy - bo jak mozna rozmawiac z idiota ?:))

> Nie podałes, kolego, nie podałeś. Gdybyś podał poprawnie, to słowem bym się nie
> przyczepił, a Tobie się nie udało podać ANI JEDNEGO.

Jesli Zalozyc z twego idiotycznego zalozenia ze ZSRR zaczelo wojne swiatowa w 39 to "ani jednego" a jesli (jak kazdy normalny czlowiek na swiecie) zalozyc ze ZSRR zaczelo wojne swiatowa w 41 to wszystko staje na swoje miejsca.

Ale nie jestem pewien ze jestes czlowiekiem normalnym i ze do ciebei kiedykolwiek dotrze sens zadanego przez autora watku pytania :))))

> > DP powstal w 27 roku, a wersa DPM nie PO, a w trakcie wojny. W 44 roku.
> A tutaj fakt, mój błąd do czego się przyznaję.

Niemozliwe! Nie to ze przyznajesz, a to ze zrobiles blad :)))))))
Guru nie bladzi
:))))))))))))))))))))))))))))))))

A jesli sam robisz nledy, to JAK mozesz innych pouczac? Nie rozumiesz idiocie ze na barana wygladasz ? :)))

> podać modele, które NIE BYŁY MODYFIKOWANE podczas IIwś.

Pudlo. Mialem podac modele ktorze sprawdzili sie podczas wojny. DP sprawdzil sie i przeszedl cala wojne. W 44 powstala jego kosmetyczna podyfikacja DPM, ale "oryginalne" DP walczyli do konca wojny na rowni z DPM.
A jesli brac tylko to co ABSOLUTNIE nie zmienilo sie za 5 lat to takiej broni nie ma. Wszystko sie zmienilo - zmieniala sie technologia produkjci, mzoe sama nazwa nie zmieniala sie ale konstrukcja sie zmieniala...

A ty dalej ucz sie, moze kiedys czegos sie dowiesz :)))

...znowu zabolało, ignorancie?

[remov]

(ciach bełkot)

To zasadniczo nie zostało wiele, na co można odpowiedzieć. W każdym bądź razie
z kulturą to Ty jesteś faktycznie za pan brat ;)

Wracając do rkm DP to własnie się nie sprawdził, stąd wprowadzono modyfikację,
ale nie będę nawet sprawdzał, czy wiesz jaką. Gdyby się sprawdził, to
modyfikować go nie było trzeba, co powinno dotrzeć nawet do Ciebie. A został w
linii, bowiem trudno liczyć, że broń zostanie wycofana od razu jak to sobie
uroiłeś i stworzyłeś taki argument.

Resztę pseudofilozoficznych rozważań o niczym jak to broń się zmienia pominę.
Nadal mnie bawisz, biedaku. Im bardziej plujesz i krzyczysz, ignorancji, którą
błysnąłeś i tak to nie zmieni. Ale pokazuj się od "najlepszej" strony dalej,
niezły ambasador Rosji nam się tutaj trafił. Archetypiczny, rzekłbym :)

Jeszcze cos powiesz smiesznego baranie ? ;))

[Gość: Misza]

remov napisał:

> To zasadniczo nie zostało wiele, na co można odpowiedzieć. W każdym bądź razie
> z kulturą to Ty jesteś faktycznie za pan brat ;)

Nie gorzej od ciebie :))

> Wracając do rkm DP to własnie się nie sprawdził, stąd wprowadzono modyfikację,
> ale nie będę nawet sprawdzał, czy wiesz jaką. Gdyby się sprawdził, to
> modyfikować go nie było trzeba, co powinno dotrzeć nawet do Ciebie. A został w
> linii, bowiem trudno liczyć, że broń zostanie wycofana od razu jak to sobie
> uroiłeś i stworzyłeś taki argument.

Jesli do 44 roku (czyli 4/5 wojny) bron nei byla modyfikowana, to znaczy sie ze sprawdzila. Oczywiscie kazda bron nie jest doskonala i ciagle sie modernizuje (jesli s arezerwy modernizacyjne)

> Resztę pseudofilozoficznych rozważań o niczym jak to broń się zmienia pominę.

Radze pomijac wszystko i nic nie mowic, bo zwykle tylko bzdury gadasz lub czepiasz sie liter :))

> Nadal mnie bawisz, biedaku.

Ty to mnie zaczales bawic od poczatku - nawet jeszcze zanim jak o Ak i M16 zaczales marudzic - lubie zadufanych klaunow ;))))))

[Gość: maxikasek]

Co do DP-28 to był problem ze sprężynami (możliwe że wynikało to z zużycia bądź kiepskiej jakości)- przy strzelaniach pod kątem w górę ( strzelania opl czy przy walkach w mieście lub górach) iglica często nie dochodziła do spłonki. W nowych egzemplarzach tego nie było.
Kiedy dokładnie wycofano i co to oznacza w AR. Widziałem pod koniec lat 80-tych obok lotniska w Chojnie jak grupa żołnierzy maszerowała z bronią (możliwe że to zmiana warty) i jeden miał "talerzówkę".
I dlaczego wartownicy na bramie stali z PPS-ami? Tak długo były używane?

[Gość: maxikasek]

Sorki za tytuł w poprzednim- zapomniałem wykasować.

:) to byl moj tytul do ignoranta Remova :)) n/t

[Gość: Misza]

Do maxikaseka

[Gość: Misza]

Gość portalu: maxikasek napisał(a):

> Co do DP-28 to był problem ze sprężynami (możliwe że wynikało to z zużycia bądź
> kiepskiej jakości)- przy strzelaniach pod kątem w górę ( strzelania opl czy pr
> zy walkach w mieście lub górach) iglica często nie dochodziła do spłonki. W now
> ych egzemplarzach tego nie było.

DP (wz. 27) mial wade z tego powodu ze sprezyna znajdowala sie od prozdu i nagrzewala sie - co powodowalo zmienianiu jej wlasciwosci sprezyynowych i w wyniku zatrzymaniach w strzelaniu. Dlatgo w DPMie sprezyne przesunieto do tylu

> Kiedy dokładnie wycofano i co to oznacza w AR.

DP, DPMy i RP-46ostatecznie wycofano pod koniec lat 40tych. POtem RPD do konca lat50tych. A potem jzu TYLKO RPK i RPK-74

> Widziałem pod koniec lat 80-tych
> obok lotniska w Chojnie jak grupa żołnierzy maszerowała z bronią (możliwe że t
> o zmiana warty) i jeden miał "talerzówkę".

Absolutnie niemozliwe jesli chodzi o liniowe jednostki. Jeszcze w 50tcyh wszystkie DP. DPMy i RP46 wyslano do Korei i innych panstw 3ciego swiata.
Moze tp byla warta u wiecznego ognia ? Wtedy mozliwe. Ja kiedy stalem w 7 klasie u naszego wiecznegoognia na warcie to tzrymalem w reku PPSza 41 z korobowym magazynkiem :)))

> I dlaczego wartownicy na bramie stali z PPS-ami? Tak długo były używane?

A wiec mialem racje - chodzilo o warte wiecznego ognia :)))
Tam z przyczyn oczywistych zolnierze/pionerzy mieli w rekach bron z WWO

[Gość: maxikasek]

Tych z Dp-28 widziałem tylko raz. Ale ten wartownik stał przy bramie wjazdowej na lotnisko. Wtedy dużo się handlowało z Rosjananmi (zresztą jak i dawniej- pieniędzmi nie chcieli płacić, ale za to dobrze płacili w towarze- wegiel, ropa, benzyna) więc byłem na lotnisku lub przejeżdżałem obok dwa -trzy razy w tygodniu i nie widziałem innej broni u wartownika na bramie.

Do maxikaska

[patmate]

A pamietasz jak w Chojnie chodziło się na zakupy do sklepów na sowieckim
lotnisku wojskowym?
Przy bramie stał wartownik, a kilometr dalej była wydeptana ścieszka i zwalony
płot kolczasty. Wszyscy chodzili tamtedy. Jak Ruscy nie chcieli żeby Polacy
kupowali u nich w sklepach (taniej i deficytowe towary-rok 1983) to stawiali
wartownika przed sklepem!
pzdr

[Gość: maxikasek]

Ja tam bywałem trochę później pod koniec lat 80-tych. raz nawet gasiłem pożar na lotnisku- o ile można tak powiedzieć, bo w lesie zaczęły wybuchac niewypały czy niewybuchy i wysłali swoich sołdatów.

Dziwnie...

[Gość: Misza]

Gość portalu: maxikasek napisał(a):

> Tych z Dp-28 widziałem tylko raz. Ale ten wartownik stał przy bramie wjazdowej
> na lotnisko.

Naprawde dziwnie. Chociaz chyba mozliwe. Jesli lotnisko jest stare i jednostka tam znajduje sie z 40-tych lat to mozew magazynach pozostali jeszcze pare DP na "wszelki wypadek" - w koncu w pulku mysliwskim bron strzelecka to nie jest podstawowa bron :)))

DP, DPM, PPS, PPSz w WP

[remov]

DP był w uzbrojeniu od 1943, później pojawił się DPM, obydwa produkowano w
naszym kraju, w FB Radom, wytwarzanie DP przerwano w 1954 po stworzeniu ok.5
500 sztuk, DPM w 1955 po ok.10 500 egzemplarzach. Uznano go wówczas za
nieperspektywniczny, w linii pozostały do końca lat 60., gdy wyparły je rkmD,
czyli RPD. Później oba typy rkm-ów powędrowały do magazynów, które likwidowane
były od lat 80. praktycznie do teraz.

Jeżeli chodzi o PPSz wz.41 oraz PPS wz.43 oraz PPS wz.43/52, to był produkowany
w naszym kraju po wojnie, pierwszy w FB Radom, około 110 000 sztuk, drugi w ZM
Cegielskiego w Poznaniu (od 1946), a nawet przejściowo (początek lat 50.) w
czterech innych zakładach, gdy trzeba było szybko koreańskim towarzyszom
toczącym bój z imperialistycznym wrogiem dostarczyć broń. A dlaczego wartownicy
stali z PPS na bramach? Odpowiedź jest prosta - podczas Stanu Wojennego
powyciągano z magazynów wszystko, co w nich było (a kbk AK/AKM bynajmniej nie
wystarczyło dla wszystkich) i rozdano wartownikom, rozmaitym strażom i tym
podobnych. I generalnie używano ich do początku lat 90. W międzyczasie
oczywiście stare PPSz czy PPS sprzedawano komu się dało - szły do Sudanu,
Etiopii, Ugandy i innych krajów afrykańskich i azjatyckich. Zdaje się, że nawet
trochę ich jeszcze w AMW zostało i możesz kupić ;)

REMOV

[Gość: azm2]

"Co się tyczy Naganta nie ma znaczenia jak nazywał się w rosyjskiej
transkrypcji właśnie (sic!) z języka belgijskiego."

Nie ma czegoś takiego, jak język belgijski. W Belgii używane są dwa języki
urzędowe: francuski i flamandzki.

Czy to forum lingwistyczne ? :)))

[Gość: Misza]

> Nie ma czegoś takiego, jak język belgijski. W Belgii używane są dwa języki
> urzędowe: francuski i flamandzki.

Dajcie spokoj chlopaki. Forum jest o militariach, wazne zeby wszyscy rozumieli o co chodzi. Jesli bedziecie mnie poprawiac za bledy stylistyczno-ortograficzne, to ja spadam :))) Zartuje :))
Napisalem w jezyku belgijskim majac na mysli oczywisice Francuski - a powiedzialem belgijskim, zeby bylo jasne ze pistolet byl robiony w Belgii.

[Gość: pbz]

PPsz się zmienił, sama broń w kilku dość istotnych detalach, plus zmiana
magazynka na zupełnie inny.
RPD to jest konstrukcja powojenna, na nabój pośredni. Chodziło Ci zapewne o rkm
DP, ale on też sie zmienił, powstała wersja DPM.
Czegoś takiego jak SVT nie było. Tez skrót, zgodnie z zasadami transkrypcji
pisze sie SWT.
pbz

Jak powiedzialem pisalem z pamieci

[Gość: Misza]

Gość portalu: pbz napisał(a):

> PPsz się zmienił, sama broń w kilku dość istotnych detalach, plus zmiana
> magazynka na zupełnie inny.

Kazda bron sie zmienila - chocby w celu zmniejszenia kosztow produkcji.
Co do magazynkow to to juz zupelnie inna sprawa.

> RPD to jest konstrukcja powojenna, na nabój pośredni. Chodziło Ci zapewne o rkm
>
> DP, ale on też sie zmienił, powstała wersja DPM.

Zgadza sie. Zapomnialem jak dokladnie sie nazywal wiedzialem ze nie RPD (bo ten powstal po wojnie) ale wiedzialem ze robiony byl przez tego samego Degtjarewa co i RPD.
Chodzilo o DP - Degtjarew Pechtonyj.

> Czegoś takiego jak SVT nie było. Tez skrót, zgodnie z zasadami transkrypcji
> pisze sie SWT.

Zrozumiales o co mi chodzilo? Jesli tak to nie ma znaczenia jaka transkrypcje napisalem. PO prostu nie jestem POlakiem i przyzwyczailem sie pisac anglieskie skroty w latinice.

Pozdr
Misza

[Gość: pbz]

Zrozumiales o co mi chodzilo? Jesli tak to nie ma znaczenia jaka transkrypcje n
> apisalem.

Zrozumiałem, bo znam angielski. Na przyszłość nie pisz DShK, KPVT, SVD itd, bo
to jest po prostu źle. Ty też zapewne nie lubisz, jak ktoś kaleczy Twój
ojczysty język, a na dodatek mówi, że to nie ma znaczenia.

>PO prostu nie jestem POlakiem (...)

Nikt nie jest doskonały.

pbz

Racja :))

[Gość: Misza]

Gość portalu: pbz napisał(a):

> Zrozumiałem, bo znam angielski.

I o to chodzi :))

Na przyszłość nie pisz DShK, KPVT, SVD itd, bo
> to jest po prostu źle. Ty też zapewne nie lubisz, jak ktoś kaleczy Twój
> ojczysty język, a na dodatek mówi, że to nie ma znaczenia.

Nie sadze ze napisania _obcych_ skrotow i slow w ni epolskiej transkrypcji jest "kaledczeniem polskiego jezyka. Nie badzcie takimi szowinistami jezykowymi :)))
Przeciez w takim razie trzeba pisac nie Apache a Apacz, nie Abrams, a Ebrams, nie Raphale a Rafal', nie Aegis a Idzis, nie Bradley, a Bredli, nie Valmet,a Walmet, nie X-29, a Iks-29, nie V-2, a Fau-2...

Daje slowo ze postaram sie pisac w poleksiej transkrypcji, ale nie gwarantuje ze czasem piszac szybko (jak zawsze zreszta :)) nie napisze przypadkiem angielska transkrypcje.

> >PO prostu nie jestem POlakiem (...)
>
> Nikt nie jest doskonały.

racja :))

Pozdr
Misza

[Gość: pbz]

> Nie sadze ze napisania _obcych_ skrotow i slow w ni epolskiej transkrypcji
jest
> "kaledczeniem polskiego jezyka. Nie badzcie takimi szowinistami jezykowymi :))

To nie jest żaden szowinizm, to jest tylko poprawność.

> )
> Przeciez w takim razie trzeba pisac nie Apache a Apacz, nie Abrams, a Ebrams,
n
> ie Raphale a Rafal', nie Aegis a Idzis, nie Bradley, a Bredli, nie Valmet,a Wa
> lmet, nie X-29, a Iks-29, nie V-2, a Fau-2...

Otóż nie. To jak pisać uczą słowniki i inne wydawnictwa poprawnościowe mające
imprimatur Rady Języka Polskiego Polskiej Akademii Nauk. Wymieniane przez
Ciebie słowa należy pisać jak w ogyginale.
Skoro nie jesteś doskonały i nie jesteś Polakiem, to przyjmij że w kwestii
języka polskiego nie jesteś ekspertem i uwierz innym.

>
> Daje slowo ze postaram sie pisac w poleksiej transkrypcji, ale nie gwarantuje
z
> e czasem piszac szybko (jak zawsze zreszta :)) nie napisze przypadkiem
angielsk
> a transkrypcje.
>

Ok.

pbz

[patmate]

Nie ma się o co kłócić! Misza i tak bardzo dobrze radzi sobie z językiem.
pzdr

[Gość: pbz]

Staram sie nie kłócić, jedynie koryguje życzliwie.

pbz

Wszystko w porzadku :))

[misza_kazak]

> Staram sie nie kłócić, jedynie koryguje życzliwie.

Ja tez nei zameirzalem klocic sie. Przynajmniej nie z toba :))

Z REMOVym zawsze konfliktowalismy, bo ten gosc uwaza siebei za zrodlo jedynie slusznej wiedzy :)))

Pozdr
Misza

Dzieki pacie :))

[misza_kazak]

patmate napisał:

> Nie ma się o co kłócić! Misza i tak bardzo dobrze radzi sobie z językiem.

Staram sie. Dzieki rzeczowym wskazowkom bede teraz pisal jeszzce lepiej :-)

Pozdr
Misza

[misza_kazak]

Gość portalu: pbz napisał(a):

> > "kaledczeniem polskiego jezyka. Nie badzcie takimi szowinistami jezykowym
> i :))
>
> To nie jest żaden szowinizm, to jest tylko poprawność.

Mowilem z ironia :))

> > Przeciez w takim razie trzeba pisac nie Apache a Apacz, nie Abrams, a Ebr
> ams,
> n
> > ie Raphale a Rafal', nie Aegis a Idzis, nie Bradley, a Bredli, nie Valmet
> ,a Wa
> > lmet, nie X-29, a Iks-29, nie V-2, a Fau-2...
>
> Otóż nie. To jak pisać uczą słowniki i inne wydawnictwa poprawnościowe mające
> imprimatur Rady Języka Polskiego Polskiej Akademii Nauk. Wymieniane przez
> Ciebie słowa należy pisać jak w ogyginale.
> Skoro nie jesteś doskonały i nie jesteś Polakiem, to przyjmij że w kwestii
> języka polskiego nie jesteś ekspertem i uwierz innym.

Ok. Postaram sie pisac w polskiej transkrypcji.


Pozdr
Misza

[Gość: maxikasek]

Z tą pisownią problem jest w tym że zapisujemy fonetycznie tylko te wyrazy i nazwy jeśli oryginalnie są w innym alfabecie niż łaciński, np. cyrylica, azjatyckie "krzaczki" czy arbskie "szlaczki".

[Gość: Misza]

Gość portalu: maxikasek napisał(a):

> Z tą pisownią problem jest w tym że zapisujemy fonetycznie tylko te wyrazy i na
> zwy jeśli oryginalnie są w innym alfabecie niż łaciński, np. cyrylica, azjatyck
> ie "krzaczki" czy arbskie "szlaczki".

Ok. Zrozumialem. A jesli jezyk np. dunski czy norweski gdzie sa litery ktorych w poslkim nie ma? PIszecie jak sie lyszy, czy jak ?

[Gość: maxikasek]

fakt zapomniałem o tym. Podobnie Anglicy czy Niemcy zapisuja polskie ś,ć, ą czy Sz, cz. pozdro.

[Gość: kubam4a1]

armaty plot 37 mm (jeszcze do niedawna chroniace lotniska jednego z
najmlodszych panstw NATO) i 85 mm
pzdr

[Gość: miki]

Dodam ze "Nagant" byl konstrukcja belgijska.

[Gość: miki]

Jedno zostalo niezmienne.Sapagi.Czyli buty zolnierskie.Carski wzor obowiazuje do
dzisiaj.

W kwestii periodyzacji

[azyata]

W Polsce nie ma raczej wątpliwości, że IIWŚ rozpoczęła się 1 września 1939.
Trzeba jednak wspomnieć, że w tym czasie trwały jeszcze walki sowiecko-
japońskie w Mongolii, nad Chałchyn-Goł. Na upartego doświadczenia z tych walk
także można podciągnąć pod dorobek wojenny. Nie mówiąc o agresji z 17 września
czy wojnie zimowej z Finami.

pzdr

Do azyaty

[Gość: Misza]

Z twych slow o T34 w okresu 41-45 roky wynikalo ze chodzi wlasnie o WWO - Wielka Wojne Ojczyzniana.

Odpowiadam

[azyata]

Bo to był przykład.

Nie piszemy tu prac naukowych, tylko dyskutujemy. Dlatego możliwe sa różne
ujęcia tematu.

Właściwie pytanie o RKKA jest wstępem do innego: jaka armia była pod względem
technicznym najlepiej przygotowana do wojny? Wydaje mi się, że właśnie jednym z
elementów o tym świadczących było wprowadzenie do uzbrojenia przed wybuchem
wojny sprzętu, który przetrwał do końca działań.

pzdr

[patmate]

..."Wydaje mi się, że właśnie jednym z elementów o tym świadczących było
wprowadzenie do uzbrojenia przed wybuchem wojny sprzętu, który przetrwał do
końca działań..."
Jak można oceniać na podstawie takiego czynnika?
Warunki działań zmieniały się, poziom techniczny i technologiczny gwałtownie
podnosił się, (np. silniki odrzutowe). Pewnie że saperka sprawdziła się przez
cały okres konfliktu, tak samo jak gwóźdź, młotek czy niezbędnik.
Jak mógł w służbie przetrwać niemodernizowany sprzęt w rodzaju np. radaru
przez pięć lat wojny?
Czy warunek o którym mówimy mógł się odnosić do niemodernizowanego okrętu
liniowego zbudowanego podczas IWŚ (Renown, Royal Sovereign)?
Sens ma wskazanie sprzętu dobrze skonstruowanego przed wojną z jego
potencjałem modernizacyjnym na tyle dużym, że spełniał PODOBNE funkcje w 1945.
Czyli np. Spitfire, Me109, Pz IV, fachowcy dorzucą coś z broni strzeleckiej
(wiadomo, że karabiny długo sie starzeją). Najlepiej do wojny przygotowane były
państwa/armie przygotowujące się do wojny agresywnej, biorąc pod uwagę
wcześniejsze przestawienie gospodarki na intensywne zbrojenia.
Pzdr

Racja, ale

[azyata]

> Jak można oceniać na podstawie takiego czynnika?

Nie na podstawie, ale uwzględniając.
> Jak mógł w służbie przetrwać niemodernizowany sprzęt w rodzaju np. radaru
> przez pięć lat wojny?
> Czy warunek o którym mówimy mógł się odnosić do niemodernizowanego okrętu
> liniowego zbudowanego podczas IWŚ (Renown, Royal Sovereign)?

Radary pewnie modernizowano nawet na tych "staruszkach".

> Najlepiej do wojny przygotowane były
> państwa/armie przygotowujące się do wojny agresywnej, biorąc pod uwagę
> wcześniejsze przestawienie gospodarki na intensywne zbrojenia.

Pod względem techniki wojennej - zapewne tak. Pozostając przy Związku Sowieckim
zauważę, że mimo przygotowań do agresywnych działań wojennych RKKA okazała się
nieefektywna w walce, a biorąc pod uwagę straty, jakie poniosła - niska
efektywność trwała przez cały okres wojny.

pzdr

[Gość: maxikasek]

No i dostawiano cały czas działka plot,

[patmate]

"> > Jak można oceniać na podstawie takiego czynnika?
>
> Nie na podstawie, ale uwzględniając."

Czyli temat powinien zacząć się od poważnych a nie peryferyjnych przesłanek.
"...> > Jak mógł w służbie przetrwać niemodernizowany sprzęt w rodzaju np.
radaru
>
> > przez pięć lat wojny?
> > Czy warunek o którym mówimy mógł się odnosić do niemodernizowanego okrętu
>
> > liniowego zbudowanego podczas IWŚ (Renown, Royal Sovereign)?
>
> Radary pewnie modernizowano nawet na tych "staruszkach"...."

Nie podałem tego jako łącznego przykładu (radar+okręt). Nie sam radar decyduje
o wartości okrętu liniowego! Pozostaje system ochrony żywotnych miejsc, system
kierowania ogniem, itd, systemy napędowe.

"...Pozostając przy Związku Sowieckim
>
> zauważę, że mimo przygotowań do agresywnych działań wojennych RKKA okazała
się
> nieefektywna w walce, a biorąc pod uwagę straty, jakie poniosła - niska
> efektywność trwała przez cały okres wojny..."

Niemniej było to wynikiem ogólnego zacofania technicznego i technologicznego,
oraz całego tzw "systemu stalinowskiego" ZSRS. A przez całe dwudziestolecie
wojenne tak ZSRS i Niemcy przygotowywały się do agresywnej wojny.
pzdr

Wychodząc z peryferii

[azyata]

Docieramy do zagadnień w jakimś sensie podstawowych. Mianowicie do sprzeczności
między aspiracjami stalinowskiegi imperium a możliwościami, wynikającymi z
zacofania, odziedziczonego jeszcze po carskiej Rosji. Poza tym od imperium
odpadły najbardziej rozwinięte cywilizacyjnie obszary (Polska, kraje
bałtyckie).

pzdr

[Gość: paweł]

Może inaczej Jakie Rosyjskie pomysły weszły na trwałę do wojskowości:
stawiam na
pochyły pancerz w czołgach zastosowany na masową skalę
postawienie na ilośc modernizowanego ciągle sprzętu niż na wymyślne wynalazki
zastosowanie "tasmowej "produkcji czołgów-automaty spawalnicze-znacznie
przyśpieszające czas produkcji
prostota konstrukcji ułatwiająca naprawy polowe

[remov]

Problem polega na tym, że żadna tak naprawdę nie była przygotowana do wojny
(nie wiem czy jest kraj, zaangażowany w konflikt, który dotrwał do końca wojny
nie modernizując czy nie wymieniając części uzbrojenia strzeleckiego). Jeżeli
chodzi o Rosjan, to sporą ewolucję uzbrojenia i to szybką można zauważyć po
Wojnie Zimowej, która z kolei nie wybuchłaby, gdyby nie II wś. :)

REMOV