Czesi wcale lepsi nie są

[Gość: Eryk]

Musze powiedziec ze czesto slysze slowa podziwu a nawet zazdrosci
wobec Czechow w naszym kraju.
Mysle ze to jest przesadne.
Czesto slysze ze wszystko co zrobi Czech jest madrzejsze od tego
co zrobi Polak. Mysle ze to smieszne.
To jest takie na sile szukanie ze cos jest lepsze od mojego.

Przykladowo fakt ze Czesi mieli o niebo lepsze wyposarzenie armii
niz Polacy przed II WŚ to nie znaczy ze my jestesmy jakies ulomki.
W czasach Austro- Wegier celowym zamyslem bylo lokowani i rozwoj
przemyslu na ziemiach czeskich. Po upadku tej mumii Austro-Wegier
po prostu przejeli rozwiniety przemysl jaki sami nigdy nie byliby
stworzyc.
Majac takie srodki mogli zarabiac kapital i lepiej wyposarzyc ich
o wiel mniejsza armie od polskiej.

I co z tego ze wyposarzyli armie jezeli tak musieli haniebnie
skapitulawac a caly ich wysilek poszedl na dozbrojenie okupanta
ktory tak nimi gardzil

To jest nawet smieszne bo oni sie napedalowali i nic to nie dalo
a Hitler tylko spil smietanke z ich tortu.
Co tu podziwiac?
Przeciez to jest wrecz okrutnie glupie ze strony Czech.
Skoro mieli sie zamiar poddawac to po co im ta armia byla.
Tyle poszlo na to funduszy.

Jakos dopatrzyc sie nie moge zdrowego pragmatyzmu u Czechow.
Moze to tak wyglada ze sa madrzy ale tak na prawde sa w takim
polozeniu ze nie musza sie wykazywac inicjatywa.
Siedza sobie w takim dolku w srodku Europy i ani me ani bee
znaczenia tez zadnego nie maja i miec nie beda choc aspiracje maja.
Zostali praktyczni w swoim czasie zniemczeni bo nie mieli takiego
ducha narodowego jak POlacy. Ich jezyk podobno zostal odtworzony
sztucznie z dialktu czeskich chłopow bo reszta mowila po niemiecku.
I co tu podziwiac?

Dla mnie Czesi to narod sympatyczny, spokojny i bracia slowanie.
ALe tak jak powiedzial to Chamberlain to nie jest wielki narod z gornej polki.

hej

Było Bohemistów wielu...

[grba]

Jaki autorytet (Chamberlain) takie poglądy.

[Gość: Eryk]

nie autorytet
tyś sie jakos nie wysilil autorytecie

[grba]

Gość portalu: Eryk napisał(a):

> nie autorytet
> tyś sie jakos nie wysilil autorytecie


"Machłeś" niepoważny tekst i masz pretensje, że się nabijam.
Przeczytaj coś, np. Mariusza Szczygła opowieść o Tomaszu Bacie
serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,874149.html.
Znajdź coś na temat takich postaci jak: Emila von Skoda, Vaclav Klement, Vaclav
Laurin. Jedź do Czech, poznaj Czechów. Potem pogadamy.

[Gość: ez]

Kolego Eryk, wyrwales z kontekstu historycznego kilka epizodow i na nich
opierasz jakies cokolwiek dziwne wynurzenia. Zwroc uwage, ze pokojowe oddanie
Czech Niemcom zostalo wymuszone przez naciski miedzynarodowe i nie bylo w pelni
suwerenna decyzja ich rzadu/narodu.
Dodatkowo - po co wiklac sie w rozwazania czy lepiej unosic sie honorem i
walczyc o ostatnia piedz ziemi, czy starac sie bronic ludzi i pokojowo
koegzystowac? Zwlaszcza, ze w tym konkretnym przypadku w stosunkach z Niemcami
miedzy Polska a Czechami od zawsze roznice byly znaczace. Po prostu inna
mentalnosc, kultura, priorytety - ale czy gorsze?

Uwagi

[grogreg]

1. Czesi nie sa sympatyczne. Szczegolnie dla Polakow. Wielokrotnie dano mi do
zrozumienie, ze jestem turysta drugiej kategorii. Takie cos nie spotkalo mnie
nigdy w "strasznych" Niemczech i Danii.
2. Czesi maja uboga kuchnie. Tylko knedliczki i knedliczki, czesta z jakas
obrzydliwa omaska.
3. Piwo czeskie jest przereklamowane. Nasze jest lepsze.

Jedyne co im wyszlo to czolg wz.38 i armata p.panc Skody 47mm.

Czesi sympatycznie ale pepiczki

[Gość: Eryk]

ja nie wiem co POlacy widza w tych Czechach
znam histori ich kraju - jest bardzo ciekawa
jedan z najstarszych narodow słowiańskich

Jednakze my POlacy nie mamy prawa miec zadnych komplaksow
wobec tego narodu.
Nie chodzi o wyrywanie z kontekstu historii subiektywnie
faktow.
Uwazam ze Polacy o wiele wiecej znaczyli zawojowali w historii.
Faktem jest ze cywilizacyjnie sa bardziej rozwinieci ale nie
mozna zapominac ze to byly silne wplywy niemiecki czesto
niszczace kulture czeska. Cena za wysoka.
Do dzisz na niemieckich forach slysze ze najstarszy niemiecki
uniwersytet jest w Pradze a nie w Czechach jako takich.
Wiec widzicie ze on kolonozowali Czechow tak jak to sie nigdy
z Polakami nie mogla udac.

WIelkie postaci z dziedziny rozwoju Czech jak np. von Skoda to fakt.
Jednakze kazdy wie ze przemysl Czechom przypadkowo troche wybbudowali
Austriacy i jako swoje zaplecze strategiczne. POwaznie watpie czy Czesi
byli by w stanie sami taki stworzyc.

Kazdy ma w swojej histori wielkich ludzi - my równiez. My np. Cegielski
czy Łukaszewicz i inni.Wiec ich historia nie jest niczym szczegolnym.

Ja rozumiem ze podczas II WS sie poddali i ze ma to znamiona pragmatyzmu.
Lecz nie do konca.
Z tego co widze ich polityka byla do niczego.
Uzbroili armie, a ich strategia w polityce miedzynarodowej to totalan porazke.
Pomijajac to ze haniebnie i smiedznie zostali podbici mogli o wiele lepiej
postawic sie Niemcom.
Ich niechec do wchodzenie w sojusz i ciche stanie w kacie w koncu sie na nich
zemscila.
Gdyby szukali sojusznikow tam gdzie byly realne szanse pomocy bardzo mozliwe
ze historia potoczyla by sie bardziej przychylnie.
Przykladowo sojusz obronny z Polsko to idealne rozwizanie.
ALe oni mysleli ze jak beda cicho siedziec to ich nikt nie zauwazy i nie ruszy.

Mysle ze rok 38 dobitnie pokazal ze takie stanie z boku jest tylko dobre
podczas jak nic robic nie trzeba. Gdy przychodza czasy czynów nalezy jednak
ruszyc tylek i wykazac sie odwaga czego Czechom brakuje.

[koza16]

Ja sie z toba zgadzam grogreg! A powiem wiecej, takiego zlodziejstwa
kieszonkowego jak tam to chyba nigdzie indziej nie ma! W zyciu juz wiecej tam
nie pojade! Co do piwa tez masz 100% racji!

Kwestia piwa

[azyata]

Chyba rzeczywiście przereklamowane.

No i poniekąd pokutuje jeszcze odczucie z czsów minionych, czyli komuny, kiedy
Czesi zachowali względną (w porównaniu z Polską) kulturę piwną i jego
obfitość...

pzdr

Czesi

[wielki_czarownik]

Czesi nie mają żadnych aspiracji mocarstwowych, nie starają się wykreować na potęgę ale za to produkują Skody Superb, mają PKB o 50% większe od nas i bezrobocie na poziomie 7%. A my? Udajemy wielką potęgę, podskakujemy aby było nas widać w świecie i... bezrobocie 20% a produkujemy jeno Matiza.
Czesi podczas II wojny siedzieli cicho i ich straty ludnościowe chyba nawet nie przekroczyły 1%. A Polacy? 24% narodu poszło do piachu. A efekt? I my i oni byliśmy pod sowiecką okupacją przez następne 45 lat
I kto tu jest głupi?

mysle ze nie mozna wiecznie siedziec cicho

[Gość: Eryk]

Czesi a i owszem ladnie sie uklonili i jakos mniej strat mieli
Jednak jakby kazdy narod tak postepowal to juz zniknely by
narody slowianskie az po Ural
Czaem trzeba sie postawic i walczyc
Czesi nie produkują Skody tylko Volkswagen ze znaczkiem smiesznym Skody
Ich wklad techniczny w te auta jest mimimalny
Wiec gdzie tu geniusz czeski?
POnadto o ile pamietam VW ma juz okolo 90% akcji Skody wiec
co tam jest czeskiego?

Czesi maja aspiracje ale nigdy im nie wychodzilo.
Biała Góra to taki sztandarowy przykład.
Praga cudna jest ale zostala zbudowana glownie dzieki
Karolowi Luxemburskiemu i Habsburgom.
Wiec czasem warto spojrzec na to z innej strony.

Ja lubie Czechów bo to nasi pobratyńcy ale wojownicy to to nie są.
Raczej naród mieszczański lubiący chować sie za plecami innych.

pozdro

[grogreg]

> Ja lubie Czechów bo to nasi pobratyńcy....

Bez przesady. Polowa z nich ma niemieckie nazwiska.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Eryk napisał(a):

> Czesi a i owszem ladnie sie uklonili i jakos mniej strat mieli
> Jednak jakby kazdy narod tak postepowal to juz zniknely by
> narody slowianskie az po Ural

Nie zniknęły a zniemczyłyby się.

> Czaem trzeba sie postawic i walczyc
> Czesi nie produkują Skody tylko Volkswagen ze znaczkiem smiesznym Skody
> Ich wklad techniczny w te auta jest mimimalny
> Wiec gdzie tu geniusz czeski?
> POnadto o ile pamietam VW ma juz okolo 90% akcji Skody wiec
> co tam jest czeskiego?

Nazwa - marka. Pamiętaj, że czasy narodowych koncernów minęły. VW nie jest już niemiecki bo jak spojrzysz na strukturę akcji to zobaczysz, że jest to koncern międzynarodowy. Czegoś takiego jak narodowy koncern już w zasadzi nie uświadczysz.

>
> Czesi maja aspiracje ale nigdy im nie wychodzilo.
> Biała Góra to taki sztandarowy przykład.

I po tym zmądrzeli.

> Praga cudna jest ale zostala zbudowana glownie dzieki
> Karolowi Luxemburskiemu i Habsburgom.
> Wiec czasem warto spojrzec na to z innej strony.
>
> Ja lubie Czechów bo to nasi pobratyńcy ale wojownicy to to nie są.
> Raczej naród mieszczański lubiący chować sie za plecami innych.
>

I dobrze na tym wychodzi bo głupi Polak wyciąga szabelkę i idzie walczyć za wolność waszą i naszą a Czech w tym czasie piwko popija.

> pozdro

Pozdr.

[Gość: Eryk]

odpowiadajac czarowniku na twoj post

co za różńica czy by zniknely czy zniemczyly - i tak to śmierć

VW jest głownie niemiecki jego miedzynarodowosc jest specjalnie
ograniczana - udzialowcy z poza niemiec wiecej niz 30% nigdy miec nie beda

Po bitwie pod Biala Gora Czesie wcale nie zmadrzeli bo wlasnie tam
zgineli najwaleczniejsi i najwybitniejsi z ich nacji.
Wiec tu madrosc raczej poszla do piachu.

No nie powiedzialbym ze gdy Polak walczyl to Czech spokojnie pil piwko.
Raczej w tym czasei byl germanizowany a jego kultura bladła.
Czesi zagonieni do sluzenia Niemcom.
Kraj kolonizowany maxymalnie.
Nie ma czego tak zazdroscic.
Jezeli nawet rozwijalo ich to cywilizacyjnie to nie wiem czy warto
na to poswiecic tak bardzo swoja tożsamość narodowa - myśle że nie.

Dla mnie Czesi to naród stłumiony. Pod Biała Górą obcięto im jaja :-)

pozdr

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Eryk napisał(a):

> odpowiadajac czarowniku na twoj post
>
> co za różńica czy by zniknely czy zniemczyly - i tak to śmierć

Czemu?

>
> VW jest głownie niemiecki jego miedzynarodowosc jest specjalnie
> ograniczana - udzialowcy z poza niemiec wiecej niz 30% nigdy miec nie beda

Nigdy nie mów nigdy. Kiedyś Nestle było dumą Szwajcarii a dziś jedynie jego siedziba podtrzymuje te więzy.

>
> Po bitwie pod Biala Gora Czesie wcale nie zmadrzeli bo wlasnie tam
> zgineli najwaleczniejsi i najwybitniejsi z ich nacji.
> Wiec tu madrosc raczej poszla do piachu.
>

Bądź poważny. Czesi doszli do słusznego wniosku, że nie ma po co ginąć za ideały.

> No nie powiedzialbym ze gdy Polak walczyl to Czech spokojnie pil piwko.
> Raczej w tym czasei byl germanizowany a jego kultura bladła.
> Czesi zagonieni do sluzenia Niemcom.
> Kraj kolonizowany maxymalnie.
> Nie ma czego tak zazdroscic.

Jak to nie? Żyli i żyją lepiej niż Polacy którym nie będzie Niemiec pluł w twarz.

> Jezeli nawet rozwijalo ich to cywilizacyjnie to nie wiem czy warto
> na to poswiecic tak bardzo swoja tożsamość narodowa - myśle że nie.
>

To postaraj się ubrać w tożsamość narodową, najeść patriotyzmem a potem wsiąść na honor i pojechać nim do pracy.

> Dla mnie Czesi to naród stłumiony. Pod Biała Górą obcięto im jaja :-)
>

Jaja czy rozum? Oto jest pytanie. W polityce bez wątpienia to drugie.

> pozdr
>

Pozdr.

[Gość: Eryk]

czarowniku

bo gdy kolejne pokolenie zapomni kim jest i stanie sie niemcami
to jest tak samo jak śmierć narodu - właśnie temu

nie mowie nigdy nigdy ale obecnie zaden koncern niemiecki czy to Siemens
czy Merceses nia ma prawa byc sprzedany. I watpie aby tak sie stalo.
Wiec skupmy sie na obecnych faktach.

Czesi nie doszli do wniosku ze nie warto ginac za idealy.
Oni poprostu zostali złamani na wieki.
Nie maja odwagi walczyc za idealy a nie sa tacy pragmatyczni.
Bo widzisz tylko wielkie narody i wielkich ludzi cechuje walka
o rzeczy wielkie. Malych interesuje tylko ich komfort.

A tam zyja lepiej. Nie przesadzajmy ze u nich taka ameryka.
Co prawda duze jest u nas bezrobocie
ale Czesi tez wyjezdzaja za granice do pracy.
Maly kraj wymaga mniejszego czasu na dojscie do siebie
ale za to zawsze bedzie mial mniejszy potencjal.

Nie najjesz sie patriotyzmem. Ale ten co sprzedaje swoja tradycje
i godnosc za pare marek jest jeszcze gorszy.

Mysle ze jaja im obcieli. Bo odnosnie rozumu czeskiego to kraza u nas mity.
To jest taki stereotyp. Mozna by podac mase bledow czeskiej polityki
i innych kroków. Nie dalo im wlazenie w tylek Breżniewowi i tak zostali
stłumieni. Niby zrobili dobry zakup samolotów Grippena a zapomienli
o uzbrojeniu i wychodzi ze bede musiali placic slono za te maszyny - za ich
wynajecie a potem oddac. Glupi nieprzemyslany zakup. Ich glupota patrzenia
na wszystki z pozycji Pragi spowodowala odłączenie sie Słowacji co automatycznie
spowodowało że Czechy stały sie karłem politycznym z którym nikt sie nie liczy.
I wiele wiele innych.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Eryk napisał(a):

> czarowniku
>
> bo gdy kolejne pokolenie zapomni kim jest i stanie sie niemcami
> to jest tak samo jak śmierć narodu - właśnie temu

I co z tego?

>
> nie mowie nigdy nigdy ale obecnie zaden koncern niemiecki czy to Siemens
> czy Merceses nia ma prawa byc sprzedany. I watpie aby tak sie stalo.
> Wiec skupmy sie na obecnych faktach.
>

A Opel na ten przykład? A Mercedes teraz należy do USA - Daimler-Chrysler.

> Czesi nie doszli do wniosku ze nie warto ginac za idealy.
> Oni poprostu zostali złamani na wieki.
> Nie maja odwagi walczyc za idealy a nie sa tacy pragmatyczni.
> Bo widzisz tylko wielkie narody i wielkich ludzi cechuje walka
> o rzeczy wielkie. Malych interesuje tylko ich komfort.

Głupich interesują ideały. Mądrych konkrety.

>
> A tam zyja lepiej. Nie przesadzajmy ze u nich taka ameryka.
> Co prawda duze jest u nas bezrobocie
> ale Czesi tez wyjezdzaja za granice do pracy.

Oczywiście. Ale mają lepiej od nas.

> Maly kraj wymaga mniejszego czasu na dojscie do siebie
> ale za to zawsze bedzie mial mniejszy potencjal.
>

A po co komu potencjał? Przyjdzie Ruski, grzmotnie atomówką i koniec.

> Nie najjesz sie patriotyzmem. Ale ten co sprzedaje swoja tradycje
> i godnosc za pare marek jest jeszcze gorszy.

Czemu?

>
> Mysle ze jaja im obcieli. Bo odnosnie rozumu czeskiego to kraza u nas mity.
> To jest taki stereotyp. Mozna by podac mase bledow czeskiej polityki
> i innych kroków. Nie dalo im wlazenie w tylek Breżniewowi i tak zostali
> stłumieni. Niby zrobili dobry zakup samolotów Grippena a zapomienli
> o uzbrojeniu i wychodzi ze bede musiali placic slono za te maszyny - za ich
> wynajecie a potem oddac. Glupi nieprzemyslany zakup. Ich glupota patrzenia
> na wszystki z pozycji Pragi spowodowala odłączenie sie Słowacji co automatyczni
> e
> spowodowało że Czechy stały sie karłem politycznym z którym nikt sie nie liczy.
> I wiele wiele innych.
>

I co z tego? Co przeciętnego Czecha to obchodzi? On ma dom, samochód, pracę. A czy jego kraj ma milion czy tysiąc kilometrów? Co to za różnica?

[Gość: Eryk]

no jak cie nie interesuje istnienie twojeg narodu to tak możesz mówć - ok

Opel to jedyny koncern motoryzacyjny w Niemcech nie niemiecki.
A co do Mercedesa to sie pomyliłeś. To Mercedes sprytnie przejal
Chryslera i to sie nazywa Daimler - Chrysler.

Nie głupich interesują ideały a ludzi twórczych i ODWAŻNYCH.

Nie wszyscy Czesi maja lepiej. Można powiedzieć ze nawet niewielu.
Reszta ma to samo co my albo i mniej.

Ruski nie grzmotnie atomówką bo Rosja jak tak dalej pójdzie
będzie rozerbana za kilkadziesiąt lat.

Ano temu ze jak ktos sprzedaje wlasna tradycje za pare groszy
to jest Judasz i dziwka.

Każdego obchodzi choć troche czy może być dumnym z tego kim jest,
z kad pochodzi i jaka ma tradycje. Chyba że jest homosowietikus.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Eryk napisał(a):

> no jak cie nie interesuje istnienie twojeg narodu to tak możesz mówć - ok

A co to jest naród? Mnie interesuje mój dom. O ile jest bezpieczny, cały i stozunkowo zamożny to jest OK. I w obronie mojego domu jestem gotów zabić i zginąć. Jestem lokalnym patriotą.

>
> Opel to jedyny koncern motoryzacyjny w Niemcech nie niemiecki.
> A co do Mercedesa to sie pomyliłeś. To Mercedes sprytnie przejal
> Chryslera i to sie nazywa Daimler - Chrysler.
>

Z tego co się orientuję to większość akcji (nie głosów) nie należy do Niemców

> Nie głupich interesują ideały a ludzi twórczych i ODWAŻNYCH.
>
> Nie wszyscy Czesi maja lepiej. Można powiedzieć ze nawet niewielu.
> Reszta ma to samo co my albo i mniej.

Niestety nie. Przeciętny Czech zarabia 30-50% więcej niż Polak

>
> Ruski nie grzmotnie atomówką bo Rosja jak tak dalej pójdzie
> będzie rozerbana za kilkadziesiąt lat.
>

To przyjdzie Chińczyk.

> Ano temu ze jak ktos sprzedaje wlasna tradycje za pare groszy
> to jest Judasz i dziwka.
>

A co jest takiego cenego w tej tradycji? Najesz się nią? Ubierzesz się w tradycję?

> Każdego obchodzi choć troche czy może być dumnym z tego kim jest,
> z kad pochodzi i jaka ma tradycje. Chyba że jest homosowietikus.
>

Albo jest cosmopolitą i obywatelem świata.

No i pytanie czy można być dumnym z Polski?

[Gość: Eryk]

narod to jest wspolnota kulturowa, jezykowa ktora pomagala
przetrwac i tworzyc spolecznosci jej bezpieczenstwo i tradycje.
Dorobek ludzi (ojco, dziadow itd) nalezy pamietac bo oni
starali sie jak najlepiej abysmy my mogli zyc.

ZLe sie orientujesz. Mercedes przejol Chryslera.
Miala byc to niby fuzja ale wyszlo przejecie :)

Statystycznie moze i tak wychodzi. Jak znam Czechow to nie widza roznicy.

A tam odrazu przyjdzie Chińczyk. Może odrazu Japończyk a może Hindus.

Nie bede ci tlumaczyl co jest cennego w tradycji.
Mysle ze jak ktos ja ceni to sam to wie.
Nie samym chlebem zyje czlowiek.

Ja tam jestem dumny z Polski.
Moze teraz biedna ale tradycje ma rycerska.
Matki sie nie wybiera i kocha sie ja nawet jak biedna i brzydka.

hej

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Eryk napisał(a):

> narod to jest wspolnota kulturowa, jezykowa ktora pomagala
> przetrwac i tworzyc spolecznosci jej bezpieczenstwo i tradycje.

A co ma tradycja do bezpieczeństwa?

> Dorobek ludzi (ojco, dziadow itd) nalezy pamietac bo oni
> starali sie jak najlepiej abysmy my mogli zyc.
>

Jasne. Np. poprzel liberum veto.

> ZLe sie orientujesz. Mercedes przejol Chryslera.
> Miala byc to niby fuzja ale wyszlo przejecie :)
>

Zobacz na podział akcji w koncernie. Kto ma najwięcej. Akcji nie głosów.

> Statystycznie moze i tak wychodzi. Jak znam Czechow to nie widza roznicy.
>

Nie widzą różnicy w tym czy zarabiają 1000 czy 1500??

> A tam odrazu przyjdzie Chińczyk. Może odrazu Japończyk a może Hindus.

Nie chodzi o to kto przyjdzie. Chodzi o to, że my ze swoimi niecałymi 40 milionami nigdy nie będziemy potęgą z dużym potencjałem.

>
> Nie bede ci tlumaczyl co jest cennego w tradycji.
> Mysle ze jak ktos ja ceni to sam to wie.
> Nie samym chlebem zyje czlowiek.
>

No wytłumacz. Dlaczego to jest cenne. Człowiek nie samym chlebem żyje to fakt. Ale bez tradycji da się żyć a bez jedzenia już nie.

> Ja tam jestem dumny z Polski.
> Moze teraz biedna ale tradycje ma rycerska.

Głupią a nie rycerską. Zawsze mówiłem, że Polska to kraj zmarnowanych szans. Wzór głupoty politycznej.

> Matki sie nie wybiera i kocha sie ja nawet jak biedna i brzydka.
>

Dyskusyjna kwestia.

> hej
>
>

Jo

[Gość: Eryk]

czarowniku

to co mialem powiedziec to juz powiedzialem

nie bede roprawial za szeroko
skoro masz takie poglady jak masz to twoja sprawa
nie bede Cie przekonywal

sorki

[Gość: Radek]

> mają PKB o 50% większe od nas

Chyba cie pogielo.

[Gość: pio]

slowa podziwu dotycza terazniejszosci!obecnie tak pogardzani pepikowie
zostawiaja nas daleko w tyle,spolecznie gospodarczo i kulturalnie.a my dumni
polacy juz wkrotce w 85% zostaniemy pomywaczami w Anglii lub Niemczech. i nic
nam nie pomoze.

[dreaded88]

Chłopski pragmatyzm Czechów od XIX wieku nie jest zbyt estetyczny, chociaż jego
admiratorem był np. Dmowski.

Nie zapominajmy, że do masakry pod Białą Górą i wyniszczenia lub germanizacji
górnych warstw Czesi byli nacją pełną fantazji, nieźle mieszającą w Europie.
Szkoda trochę, że w wiekach XIV/XV, kiedy była po temu koniunktura, nie udało
się zawiązać Polski z ówczesnymi Czechami (Polacy pomagali husytom, husyci
Polakom przeciw Krzyżakom) i przodkom naszym przypadło utrzymywanie przy życiu
i cywlizowanie litewskiego barbarzyństwa, bez większych korzyści.

A armia czeska w 1938 bynajmniej nie wyglądała tak pięknie, jak o tym mówią
legendy.

[hki]

Czytam wypowiedzi niektórych i się dziwię nad niektórymi zarzutami wobec
Czechów. Praga powstala dzieki Luksemburczykom...a czy zauwazyles kolego ze
ostatnia POLSKA dynastia (zreszta jedyna) to Piastowie?????Iod 1370 roku na
tronie zasiadali- z wyjątkiem Korybuta,Leszczynskiego i Poniatowskiego-
Szwedzi,Litwini,Węgrzy,CZesi,Francuzi,Sasowie...
Pragmatyzm jest w cenie- ginąc za ojczyzne jest najprosciej,gorzej budować.
Myslisz że gdyby Czechy w 38 bronily sie to cos by zmienilo?Zbombardowano by
Pragę i zgineloby duuzo więcej ludzi. Ktoś cos pisal o sojuszach-Polska wyszla
wprost fantastycznie na nich w 39. Zreszta prosze nie zapominac ze Czechy
zostaly przehandlowanie przez W.Brytanię za "pokój".
Co do piwa-polskie jest mocniejsze,lecz smakowo w obu krajach napć się kozna
wysmienitego trunku.

hki

[Gość: Eryk]

widzisz ...

to wlasnie wynik byl głupiej polityki czeskiej.
mysleli ze jak beda siedziec cicho to ich nikt nie ruszy.
to ze musieli sie tak poddac i zostali przehandlowani
ze pokój to wina ich głupiej polityki de facto.

Liczyli na pomoc Anglii i Francji jednoczesnie bawiąc
sie w ten ich glupii sceptyzycm otwarcie gardzili
na przyklad premierem Anglii. Chyba im odbilo.
Zamiast pojsc dalej w dialogu z Polakami odnosnie
sojuszu obronnego oni nadal sie bawili w ten ich slynny
glupi sceptycyzm i zostali na lodzie.

Mysle ze nie sa tacy madrzy. Tyle klesk ponosili przez
swoja glupote.
Gdyby nie Solidarnosc i polska sklonnosc do czynów
nadal bylby komunizm w tej czesci swiata.
Kto go mial obalic? Czesi ??? :-)))))
Gdybysmy wszyscy tacy byli jak Czesi to teraz nadal
jeżdzilibyśmy trabantami.

hej

[Gość: wujcio]

hki napisał:
od 1370 roku na
> tronie zasiadali- z wyjątkiem Korybuta,Leszczynskiego i Poniatowskiego-
> Szwedzi,Litwini,Węgrzy,CZesi,Francuzi,Sasowie...

1.A Sobieski to co? Murzyn?
2.Węgrzy? Francuzi? Skąd ta liczba mnoga?
3.Jacy Czesi zasiadali na polskim tronie?

[Gość: Eryk]

Wacław zasiadał

[pan_zajebista_psychika]

hki napisał:
od 1370 roku na
> tronie zasiadali- z wyjątkiem Korybuta,Leszczynskiego i Poniatowskiego-
> Szwedzi,Litwini,Węgrzy,CZesi,Francuzi,Sasowie...

Gwoli ścisłości: Wacław zasiadał, ale do 1305 roku. Chyba ze po 1370 byl jakis inny...? ;)

[starymason]

jedyne obiektywne forum o czechach zapraszam jestem wspolzalozycielem
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23876&t=1113585070822 jest to paskudny
naród, na pozor mily i fajny ale to pozory.

[starymason]

za 30 lat wedle badan romowie maja stanowic 30% spoleczenstwa czeskiego.W
czasie spisu ludności w 1991 roku jako Romowie w Republice Czeskiej
zadeklarowało się jedynie 33,5 tysiąca Cyganów. Jednocześnie jednak do 1990
roku rady narodowe prowadziły własną rejestrację Romów, opierając się na
podaniach o zasiłki socjalne, których w 1990 roku wpłynęło 150 tysięcy (143
tysiące w 1988 roku). Na tej podstawie szacuje się liczbę Romów mieszkających
na stałe w Czechach na 300 tysięcy, natomiast MSW ocenia ją na 450 tysięcy i
spodziewa się, że w 2005 roku przekroczy ona 0,5 miliona. Największe skupiska
Romów istnieją w Czechach północnych; w okresie Sokolov przypada 1,05, w
okresie Ústi - 0,88, a w okresie Dűczin - 0,82 Cyganów na sto mieszkańców.
Trwa nieprzerwanie ich emigracja ze Słowacji, Węgier i Rumunii, choć nie
można tego procesu ująć w liczbach. Drugim czynnikiem szybkiego wzrostu tej
mniejszości jest wysoki przyrost naturalny, mimo dużej śmiertelności;
przeciętna Cyganka ma 6 dzieci i żyje 59 lat (mężczyzna - 56), podczas gdy
Czeszka żyje 76 lat (Czech - 76). Bezrobocie wśród CyganŰw w Republice
Czeskiej sięga 95%.

[starymason]

jako ze knedliczki sa forum zamknietym przytocze kilka ciekawszych postow
zniego
Wystarczy kilka zwycięskich meczów w mistrzostwach Europy w piłce nożnej
i "wredne, tchórzliwe Pepiki" zmieniają się w godnych zazdrości odnoszących
sukcesy Czechów. Potem wahadło wraca mniej więcej na swoje miejsce. Polski
obraz Czech i Czechów jest jednowymiarowy, a do tego oparty na prostej
opozycji gorszość- lepszość. Nic w tym zresztą dziwnego, bo narodowy
autostereotyp, czego dowodzą badania socjologiczne, zawsze jest kształtowany
w opozycji do najbliższych sąsiadów. I tak Czesi w potocznej opinii to
konformiści, Niemcy są porządni, a my jesteśmy buntowniczymi bałaganiarzami.
Stereotyp sąsiada mówi zatem więcej o naszym wyobrażeniu swoich cech niż o
nim. Zwłaszcza że dopiero niedawno zaczęliśmy nadrabiać stracone pół wieku i
wzajemne zaznajamianie się zajmie nam jeszcze kilkadziesiąt lat. Poza tym
wszystko zależy od naszego aktualnego narodowego samopoczucia. Ostatnio nie
jest ono za dobre, sporej więc części elit Czesi jawią się jako wzór do
naśladowania. Skoro są lepsi w piłce nożnej, to zapewne i w polityce, i w
gospodarce, i w kulturze (a Warszawa przy Pradze to, oczywiście, zapyziały
grajdoł). Jak mówi znane góralskie powiedzenie, są trzy rodzaje prawdy:
czysta prawda, cała prawda i g... prawda. To jest właśnie ten trzeci przypadek



• Re: czechy moje zdanie
starymason 15.12.2004 19:35 + odpowiedz


Abstrahując od zgodności z rzeczywistością naszych wyobrażeń o Czechach, należy
zaznaczyć, że ich stereotyp jest u nas właśnie w fazie dynamicznych zmian.
Pokazały to niedawne badania opinii społecznej (podobnie zresztą dzieje się w
Czechach ze stereotypem Polaka, ale o tym później). Jak zwykle wynikało z nich,
że najbardziej kochamy Amerykanów, Niemcy nam podpadli (z powodu odszkodowań),
ale wzrost sympatii do Czechów był zdecydowanie największy
(kilkunastoprocentowy) i w efekcie awansowali do czołówki naszych ulubieńców.


Podobnie dzieje się w kulturze. Na niedawno zakończony przegląd kina czeskiego
lat 60. Filmy pod specjalnym nadzorem przychodziły tłumy. W ostatnim sezonie
teatralnym najpopularniejszym obok Szekspira autorem stołecznych scen był
trudno przekładalny na język sceny Bohumil Hrabal (Bambino di Praga we
Współczesnym, Zbyt głośna samotność w Studio, Obsługiwałem angielskiego króla w
Dramatycznym). Dynamicznie nadrabiamy zaległości literackie. Wspomniany już
Hrabal to u nas wydawniczy pewniak, o czym świadczy szybkie sięgnięcie do
szuflad po jego śmierci (Auteczko, Dobranocki dla Cassiusa) i sukces biografii
pisarza autorstwa Aleksandra Kaczorowskiego (Gra o życie). Poza tym
doczekaliśmy się premier książek mało znanych wcześniej autorów: Ivana Klimy,
Arnošta Lustiga, Michala Viewegha, oraz pełnego wydania Oty Pavla.



• Re: czechy moje zdanie
starymason 15.12.2004 19:37 + odpowiedz


Powinienem się z tego cieszyć, bo jako entuzjasta czeskiej literatury i filmu
mam w tym swój skromny udział, ale zamiast tego chciałbym się grzmotnąć w
piersi, że przyłożyłem rękę do tego, by jedno fałszywe wyobrażenie zostało
zastąpione przez inne. Na swoje usprawiedliwienie mogę jedynie powiedzieć, że
naprawdę trudno nie ulec urokowi prozy Bohumila Hrabala, Milana Kundery, Oty
Pavla czy filmów, poczynając od Czarnego Piotrusia Miloša Formana sprzed
czterdziestu lat, a na Samotnych Davida Ondřička sprzed lat czterech kończąc.
Jeśli ktoś nie dostrzega rangi tych zjawisk, winien być skazany na wieczne
oglądanie Klanu albo Złotopolskich. No i jeszcze ta Praga. Nie trzeba nawet tam
jechać. Każdy, kto widział teledysk INXS Never tear us apart, wie, o co chodzi.
Most Karola we mgle to, oczywiście, kicz, ale chętnie zamieniłbym nań nasz
stołeczny Pałac Kultury z Dworcem Centralnym na dokładkę.


Tylko po co warszawiakom most w miejsce dworca? Lepiej niech wszystko zostanie
po staremu.

Entuzjazm dla czeskiej kultury nie usprawiedliwia jednak bezmyślności. Jej
najjaskrawszym przykładem był tak zwany czeski numer tygodnika Wprost z lipca.
Okazuje się, że do przebycia drogi "od uwielbienia do wzgardy", wedle słów
Norwida, wystarczy jedno błahe w gruncie rzeczy zdarzenie, na przykład mecz
piłki nożnej albo premiera filmu. W tym akurat wypadku chodzi o budowanie
nieprawdziwego obrazu zdolnego, zaradnego, rozsądnego Czecha w opozycji do
polskiego nieudacznika. W takim wywodzie zawsze pojawia się garść tych samych
argumentów. Zacznijmy od najbardziej typowych.




• Re: czechy moje zdanie
starymason 15.12.2004 19:39 + odpowiedz


Czesi mają marki znane na całym świecie (Bata, Pilsner, Škoda, Budweiser), a my
nie". W domyśle: ich gospodarka świetnie funkcjonuje, nasza - beznadziejnie.
Prawda, ale co z tego. Polska ma silne tradycje rolnicze, a Czechy już w XIX
wieku mogły się pochwalić rozwiniętym przemysłem i to teraz procentuje. Na
wypromowanie marki trzeba wiele czasu (którego nie mieliśmy) i pieniędzy
(których nie mamy). Więc może lepiej porównać dynamiczny rozwój firm prywatnych
w naszym kraju w ostatnich 15 latach i lansowanie nowych polskich marek z
niemrawymi ruchami czeskich przedsiębiorców po 1989 roku.


"Oni mają królewską Pragę, my zapyziałą Warszawę". W domyśle - jesteśmy ubogimi
krewnymi cywilizowanych sąsiadów. Niby prawda. Choć i w Warszawie jest wiele
urokliwych miejsc, to trudno się jej równać z dawną stolicą Cesarstwa
Rzymskiego Narodu Niemieckiego (gdzie też sporo, swoją drogą, zapyziałych
miejsc). Ano właśnie, historia ma w tym wypadku pewne znaczenie. Wystarczy
porównać powstania: praskie i warszawskie.


"Gdzie Wałęsie do Havla". W domyśle - oni mają wybitnych politycznych
przywódców, my, w najlepszym wypadku, awanturników. Czeski przywódca,
charyzmatyczny dysydent, wybitny pisarz przez dwanaście lat cieszył się
niesłabnącym szacunkiem w swoim kraju i na całym świecie - twierdzą apologeci.
Rozumiał prostych ludzi i był przez nich kochany. Może i tak było, choć czasem
odnosiło się wrażenie, że Vaclava Havla traktowano jak listek figowy czeskiej
polityki albo coś w rodzaju żywej skamieliny. Poza tym ponosił jedną polityczną
klęskę za drugą, a największą był rozpad Czechosłowacji. Jego obóz przegrał, w
polityce niemal nie ma już dziś byłych dysydentów. Z kolei Wałęsa jest
niewątpliwie człowiekiem sukcesu. O Noblu nie wspominam, ale Okrągły Stół i
wejście Polski (a także Czech) do NATO oraz UE to w znaczącej mierze jego
zasługa



• Re: czechy moje zdanie
starymason 15.12.2004 19:42 + odpowiedz


Dość już tej wyliczanki, bo, jak wiadomo, nawet największy debilizm powtarzany
odpowiednio często może wrócić kamieniem. Więc tym bardziej półprawd, takich
jak powyższe, lepiej nie powtarzać. Jak widać, każdemu tego rodzaju twierdzeniu
można przyporządkować przeciwstawne, równie (nie)prawdziwe. Pół biedy kiedy
podobne opinie wygłaszane są w odniesieniu do polityki czy gospodarki. Jednak
najbardziej irytujące jest mierzenie tą samą miarą dziedziny tak z zasady
nieporównywalnej, jak kultura
"Czesi mają wspaniałą prozę, a nasza jest beznadziejna". Tego typu opinii
nasłuchałem się w życiu wiele razy. I naczytałem w esejach oraz recenzjach.
Ogromną rolę odgrywa w tym wypadku recepcja jednego tylko, za to niesłychanie u
nas popularnego, czeskiego pisarza Bohumila Hrabala. znawca twórczości autora
Pociągów pod specjalnym nadzorem Aleksander Kaczorowski odparł na to: "pokaż mi
w Polsce pisarza, który by pisał książki wesołe, optymistyczne, pogodzone z
życiem i światem. Hrabal po prostu wypełnia tę lukę". Kiedy więc kolejny raz
słyszę, że czeska proza potrafi opisać zwykłych ludzi, że jej twórcy nie żyją w
wieży z kości słoniowej (w domyśle - jak polscy), lecz traktują o prawdziwym
życiu, a do tego dowcipnie, z czułością, pogodnie i z pozytywnym przesłaniem,
robi mi się niedobrze

[starymason]

ten artykul chyba najtrafniej charakteryzuje czeska mentalnosc
lokajowprzedstawiam tutaj jedyny przypadek walki czechow z niemcami podczas 2
wojny
swiatowej , warto zwocic na postawe czeskiego spoleczenstwaBył 27 maja 1942
roku. Otwarty czarny mercedes 320 o rejestracji SS-3, oznajmiającej, że jego
pasażer jest osobą nr 3 (po Hitlerze i Himmlerze) w SS, a może nawet w całej
Rzeszy, szybko przemierzał trasę z letniej rezydencji reichsprotektora w
Panenskydch Brezanach na praski Zamek. Stamtąd Heydrich miał już bezpośrednio
wyruszyć do führera. O 10.35, przejeżdżając na przedmieściach ulicą V
Holesovickách, szofer oberscharfführer Johannes Klein zwolnił, aby łagodnie
wejść w zakręt mający tu niemal 180 stopni. W tym momencie przed pojazd
wyskoczył niepozorny mężczyzna. W pobliżu znajdował się przystanek, do
którego właśnie dojeżdżał tramwaj. Wyglądało, że przechodzień biegnie do
niego. Klein gwałtownie zahamował. Wtem w ręku nieostrożnego przechodnia
mignął metalicznie wyciągnięty spod przewieszonego przez ramię prochowca
pistolet maszynowy. Reichsprotektor i jego kierowca stanęli dosłownie oko w
oko z zamachowcem. Ale ten nie strzelał. Chwilę szarpał się z zaciętym
zamkiem broni, po czym odrzucił ją i zaczął uciekać.


Uszkodzony wybuchem bomby samochód, którym jechał Reinhard Heydrich

Zgodnie z wymogami bezpieczeństwa Klein powinien był w tej chwili szybko
dodać gazu, aby jak najszybciej opuścić feralne miejsce. Nie postąpił tak,
najprawdopodobniej na wyraźny rozkaz szefa. Ucieczka nie była w stylu
Heydricha. Chcąc popisać się swą sprawnością, błyskawicznie sięgnął po
pistolet, który trzymał w bocznej kieszeni w drzwiach auta. Nagle, jakby spod
ziemi, z drugiej strony wozu wyrósł inny mężczyzna. Rzucił w kierunku
Heydricha owalny przedmiot przypominający granat. Wydawało się, że i tym
razem szczęście nie opuściło reichsprotektora. Bomba minęła kabinę samochodu.
Spadła poniżej tylnego błotnika i eksplodowała. Poza przebitą oponą i nie
większą od talerza dziurą w karoserii nie było widać zniszczeń. Heydrich
zdołał wyjść przed samochód, skąd wystrzelał w kierunku drugiego napastnika
cały magazynek.

Zamachowcy uciekli z przekonaniem, że akcja się nie udała. Jak się okazało,
niesłusznie. Odłamki przebiły fotel, na którym siedział Heydrich, i razem z
kawałkami karoserii, trawą morską z poszycia i włóknami tapicerki wbiły się w
jego plecy poniżej żeber. Reichsprotektor upadł na bruk ulicy. Już po
dziesięciu minutach znalazł się w pobliskim szpitalu, zawieziony tam
furgonetką przez jednego z Czechów. Od razu trafił na stół operacyjny, ale
lekarze czekali z decyzją o wycięciu uszkodzonej śledziony aż do przybycia do
Pragi osobistego lekarza Himmlera dra Karla Gebhardta. To najprawdopodobniej
przesądziło o losie rannego. W ranę wdało się zakażenie. Niemcy, w
przeciwieństwie do Brytyjczyków, nie mieli wtedy antybiotyków, było to więc
jednoznaczne z wyrokiem śmierci. Heydrich skonał po ośmiu dniach męczarni
wywołanych sepsą 4 czerwca o 7.30 rano.

"Anthropoid" spada z nieba

Reichsprotektora zgubiła nadmierna pewność siebie. Poruszał się bez eskorty,
na dodatek odkrytym samochodem. Nie mieściło mu się w głowie, aby po rozbiciu
ruchu oporu jakiś Czech odważył się podnieść na niego rękę. Była w tym doza
prawdy. Ci z członków podziemia, którzy nie zostali ujęci, w większości
sprzeciwiali się planom zamachu, sądząc, że ich jedynym skutkiem stanie się
krwawy odwet. W Londynie, gdzie w czasie wojny odbudowano władze
czechosłowackie z prezydentem Edvardem Beneszem na czele, rozumowano jednak
inaczej. Otwarta kolaboracja czeskich władz Protektoratu z Niemcami podważała
wiarygodność Czechosłowacji jako pełnoprawnego członka antyhitlerowskiej
koalicji. Ważniejsze nawet niż wyeliminowanie Heydricha, współtwórcy i
wykonawcy hitlerowskiej polityki terroru w krajach okupowanych, było dobitne
zademonstrowanie światu woli walki.


Heydrich i jego współpracownik Karl Hermann Frank na Zamku w Pradze, w dniu
objęcia przez Heydricha stanowiska protektora Czech i Moraw

Pomysłodawcą i głównym organizatorem zamachu był szef czechosłowackiego
wywiadu płk Frantiszek Moravec, ściśle współpracujący z brytyjskim
Kierownictwem Operacji Specjalnych (Secret Operations Executive, SOE).
Wykonanie zadania powierzono cichociemnym. Do akcji przeciwko Heydrichowi
wybrano początkowo rotmistrza Josefa Gabcíka oraz chorążego Karela Svobodę.
Obaj mieli po bez mała trzydzieści lat. Należeli do ok. 3200 żołnierzy
czechosłowackich, którzy nie pogodzili się z utratą niepodległości i uciekli
z Protektoratu, aby walczyć o wolność ojczyzny. Do akcji zgłosili się na
ochotnika. Przeszli wszechstronne przeszkolenie w jednym z obozów
treningowych SOE w Szkocji. Planowano zrzucić ich między 7 a 10 października
1941 roku (w czasie nowiu umożliwiającego nocny lot) tak, aby przeprowadzili
zamach 28 października, w dniu narodowego święta Czechosłowacji. Niestety, na
krótko przed wylotem Svoboda doznał poważnego urazu czaszki w trakcie
treningu spadochronowego i został wyłączony z akcji. Na jego miejsce Gabcík
zaproponował swego przyjaciela, o rok młodszego rotmistrza Jana Kubisia. Tak
jak zdecydowana większość czechosłowackich żołnierzy na Zachodzie, był on
Czechem, podczas gdy Gabcík - Słowakiem. Ich przyjaźń była dowodem, że czesko-
słowacka jedność nie jest całkowitą fikcją, mimo że Słowacja walczyła po
stronie Hitlera. Płk Moravec i Brytyjczycy zaakceptowali Kubisia, lecz musiał
on odbyć niezbędne przeszkolenie. To zadecydowało o odłożeniu
operacji "Anthropoid", jak nazwano desant zamachowców.





• Re: obraz czeskiej chanby
starymason 20.01.2005 17:48 + odpowiedz


Gabcik i Kubiś zrzuceni zostali na terytorium Czech dopiero w nocy z 28 na 29
grudnia 1941 roku wspólnie z dwiema innymi grupami cichociemnych - "Silver A"
i "Silver B", których zadaniem było dostarczenie radiostacji ruchowi oporu.

Ze względu na pomyłkę nawigatora, który wziął Pragę za Pilzno, wszystkie grupy
wylądowały kilkadziesiąt kilometrów od wyznaczonych miejsc. Na ziemi Gabcík i
Kubisˇ ukryli zasobnik z bronią oraz materiałami dywersyjnymi. Musieli
przenocować w pobliskim kamieniołomie, bowiem Gab-cˇík skręcił przy lądowaniu
nogę. Rano udali się do wioski. Spotkanemu księdzu skłamali, że są
uciekinierami z Niemiec. Od niego też dowiedzieli się, że nie trafili tam,
gdzie powinni, i wyruszyli w stronę Pilzna. To, że szczęśliwie tam dotarli,
graniczyło z cudem - kulejący Gabcík na tyle rzucał się w oczy, że mógł ich
zatrzymać pierwszy lepszy patrol! Służba nasłuchowa Luftwaffe z dużą
dokładnością określiła trasę halifaksa (w tamtym czasie alianckie loty nad
Czechy należały do rzadkości). Już 29 grudnia na biurko reichsprotektora trafił
raport wskazujący miejsca, nad którymi krążył samolot. Na poszukiwania wysłano
patrole Wehrmachtu, a posterunkom czeskiej i niemieckiej żandarmerii nakazano
kontrolować wszystkich obcych. Cichociemnym dopomógł prawdopodobnie fakt, że
zrzucono ich w trzech różnych, dość odległych miejscach, co zmyliło obławę.

W Pilznie i jego okolicach nie zawiedli ludzie, których adresy zamachowcy
otrzymali w Anglii jako punkty kontaktowe (jeden z nich był notabene
inspektorem tajnej policji państwowej). Dzięki nim Gabcík i Kubiś nie tylko nie
zostali schwytani w pierwszych dniach po skoku, kiedy ryzyko było największe,
ale udało im się przedostać do Pragi i nawiązać tam kontakt z nieznaną w
Londynie organizacją podziemną o kryptonimie "Jindra", której członkowie
udzielali im od tej pory ogromnej pomocy.

Wkrótce po wylądowaniu grupa "Anthropoid" rozpoczęła przygotowania do zamachu.
Obserwacja reichsprotektora wykazała, że niezwykle trudno będzie zbliżyć się do
niego na dystans umożliwiający akcję. Szansa pojawiła się dopiero w kwietniu,
kiedy Heydrich przeprowadził się do podmiejskiej r

[starymason]

dziwni kolaboranci adolfa h.
15 marca 1939 r. Wehrmacht wkroczył do Czech i Moraw. Żołnierze rozdziawiali
gęby na widok świetnie zaopatrzonych praskich sklepów i wytwornie ubranych
ludzi. Nic dziwnego: zajmowali jeden z najbardziej cywilizowanych krajów
Europy. Za chwilę objadali się rzadkimi już w socjalistycznych Niemczech
cytrusami...

Przez miesiąc (15 marca- 15 kwietnia) Ojczyzna naszych południowych sąsiadów
znajdowała się bezpośrednio pod niemieckim zarządem wojskowym. Formalnie
Wehrmacht nie stanowił substytutu rządu Protektoratu Czech i Moraw, ale-
prawem kaduka- w praktyce zapewnił sobie możliwość wpływania bez ograniczeń
na bieg spraw czeskich. Po bezpośrednich rządach w kolorze feldgrau,
zezwolono wreszcie rządowi Protektoratu sformować własne, mikroskopijne siły
zbrojne- „Armię Rządową”, czyli „Vladni Vojsko” z następującym wyposażeniem
(stan na 1 lipca 1939 r.): 5.355 karabinów, 1.088 pistoletów, 360 karabinów
maszynowych, niemal 1.800 szabel, 6.255 bagnetów, 1.355 rowerów, 64
samochody, 199 ciężarówek, 240 motocykli. To był cały sprzęt i uzbrojenie
plus 10% rezerw.

Podług Niemców „Vladni Vojsko” miało stanowić siłę pomocniczą jednostek
Wehrmachtu, które nadal w niemałej liczbie stacjonowały w czesko-morawskim
Protektoracie. „Armia Rządowa” ponosiła odpowiedzialność za utrzymanie
porządku w kraju, jej żołnierze strzegli linii kolejowych, likwidowali skutki
klęsk żywiołowych, udawali się na wspólne patrole z okupantami. Od 1 lipca
1939 r. do maja 1944 r. stan organizacyjny „armii” wyglądał następująco: I
Generalny Inspektorat- Praga. Składały się na niego 3 Inspektoraty- w
kolejności: Praga, Hradec Kralove, Brno. Przyporządkowano im 12 Batalionów
Piechoty, w tym 1. Batalion stanowiący Gwardię Prezydencką. Bataliony
ulokowano w następujących miastach (w kolejności od 1 do 12): Praga,
Rakovnik, Pisek, Benesov, Kutna Hora, Hradec Kralove, Josefov, Jicin, Vysoke
Myto, Bucovice, Kostelec nad Orlici, Lipnik nad Becvou.

Dowództwo „Vladniego Vojska” stanowili doświadczeni oficerowie wywodzący się
z armii czechosłowackiej. Szefem Generalnego Inspektoratu, czyli
głównodowodzącym „Armią Protektoratu Czech i Moraw”, był Jarosław Eminger –
od 1 sierpnia 1942 r. generał 1. klasy. W latach 1935-1936 Eminger szefował
Sekcji I/2 Ministerstwa Obrony Czechosłowacji. W tragicznym dla Republiki
roku 1938 stał na czele 3. Dywizji Zmotoryzowanej. W 1945 r. nowe władze
oskarżyły go o kolaborację. Dożył sędziwego wieku, zmarł w 1964 r. Dowódcą 1.
Inspektoratu mianowano gen. 3. klasy Franciszka Fabiana. Po przejściu na
emeryturę (1 stycznia 1942 r.)zastąpił go gen. 3. klasy Karol Prazak.
Dowódcą 2. Inspektoratu był urodzony w 1890 r. gen. 3. klasy Karol Prochazka
( w 1938 r. dowodził Brygadą Powietrzną). Wreszcie 3. Inspektoratem
zawiadywał Edward Horak, generał 3. klasy od 13 sierpnia 1940 r.

Wymienieni mieli do dyspozycji śmiesznie małą liczbę podkomendnych, chociaż
szeregi „armijne” nieznacznie wzrastały w kolejnych latach wojny. I tak w
1939 r. protektorowe wojsko liczyło 5.433 żołnierzy, natomiast w 1943 (a
zatem długo po zamachu na Reinharda Heydricha) 6.912, w tym około 280
oficerów.

Czesi w okopach Stalingradu

Kilka razy wydawało się (a raczej „wydawało się”), że „Vladni Vojsko”
zostanie użyte do działań wojennych na froncie wschodnim. 3 lipca 1941 r.
prezydent Protektoratu Czech i Moraw Emil Hacha oficjalnie zapytał protektora
Czech i Moraw Konstantyna von Neuratha, czy Niemcy utworzą „Legion Czeski” do
walki przeciwko Rosjanom. Oczywiście „Armia Rządowa” była jedyną instytucją
władną oddać okupantowi większą ilość żołnierzy. Niemcy grzecznie odmówili,
gdyż Czechom po prostu nie wierzyli. „Szczwany lis” Hacha, zewnętrznie uległy
hitlerowcom, tak naprawdę jednak drżący o los małego narodu, któremu jeszcze
150 –200 lat wcześniej groziło całkowite wymarcie (zgermanizowane elity ,
niemiecka etnicznie- aż do początków XIX w.- Praga, język czeski sprowadzony
do roli „chłopskiego narzecza”), postać, jako rzeczą
postępowcy, „kontrowersyjna”, ale przede wszystkim tragiczna (w o ileż
bardziej komfortowej, przynajmniej na płaszczyźnie moralnej, sytuacji był
Edward Benes, który w 1938 r. dziarsko perorował o jakimś cudownym planie
uratowania państwa, by w końcu wybrać- jak mawiali złośliwi Czesi- „aero-
plan”) otrzymał w istocie odpowiedź, która nie mogła go nie zadowolić.

Druga inicjatywa wykorzystania na froncie czeskich jednostek ochotniczych
oraz „Armii Protektoratu” wyszła z Naczelnego Dowództwa Wehrmachtu latem 1942
r. Adolf Hitler zdecydowanie ją odrzucił. Fuehrer III Rzeszy nie był głupcem,
doskonale, on- Austriak, znał prorosyjskie sympatie Czechów (przy okazji:
mitem jest, że Hitler gardził Czechami; on ich zwyczajnie nie lubił;
przypadłość tą wyniósł z Wiednia- w nieodległej przeszłości miasta tyleż
niemieckiego, co słowiańskiego plus 10% „wkładka” żydowska. Zresztą na poły
czesko- słowacki charakter grodu nad Dunajem widoczny jest do dnia
dzisiejszego, wystarczy poczytać wiedeńską książkę telefoniczną lub skierować
gałki oczne ku sklepowym szyldom, na których dumnie widnieją
różni „Cernakowie, Pospischilowie, Blazkowie”). Jeszcze tylko, pośród innych
kłopotów, brakowało mu propagandowej klęski w postaci masowych dezercji
czeskich żołnierzy na froncie wschodnim.

Ostatnia propozycja użycia Czechów do walk z bolszewikami (styczeń 1943 r.)
była wręcz niepoważna. Hacha, naciskany przez ministra propagandy rządu
Protektoratu Emanuela Moravca, oddawał Wehrmachtowi swych rodaków w zamian za
uwolnienie czeskich więźniów. Nic z tego nie wyszło, bo wyjść nie mogło.

Niesamowite Przygody „Szwejków” w Italii

W maju 1944r. naciskani przez aliantów i partyzantów Niemcy potrzebowali
żołnierzy do pilnowania ważnych strategicznie obiektów na Półwyspie
Apenińskim. W tym celu posłużono się istną „zbieraniną” złożoną z jednostek
włoskich, kozaków, Azjatów, niemieckiej policji i... lwiej części „Armii
Protektoratu Czech i Moraw”, która dozorowała elektrownie, linie kolejowe,
składy amunicji itp. W przypadku Czechów hitlerowcy nie mogli wybrać gorzej.
Z niemal 5 tysięcy czeskich żołnierzy wysłanych do Włoch kilkuset, niemal „na
dzień dobry”, zdezerterowało. Już w październiku Czechów rozbrojono i
zapędzono do jednostek roboczych podporządkowanych- cóż za bombastyczna nazwa-
„ Najwyższemu Sztabowi Zatrudnienia Armii Rządowej Protektoratu Czech i
Moraw we Włoszech”. Gdy zbliżał się koniec wojny kopiący rowy w Italii Czesi
zbuntowali się, przechodząc na stronę partyzantów (kwiecień 1945 r.).
Zorganizowano ich w Samodzielną Brygadę Czechosłowacką (zwaną również 1.
Samodzielną Czeską Brygadą Piechoty) i podporządkowano rządowi
czechosłowackiemu. Latem 1945 r. żołnierze powrócili do domu, bo w
przeciwieństwie do większości żołnierzy II Korpusu generała Andersa mieli
jeszcze gdzie wracać. W gruncie rzeczy podobnie postąpili ich nieliczni
koledzy, którzy po 1944 r. pozostali w kraju (Gwardia Prezydencka,
żandarmeria itd.). Wielu z nich wzięło udział w Powstaniu Praskim, o czym
zdawali się zapominać „beneszowcy”, a już na pewno komuniści po 1948 r.

Karniowski „katzenjammer”
W ubiegłym roku rozmawiałem sobie w granicznym, niegdyś sławnym Karniowie
(Krnovie) z pewnym czeskim dziennikarzem piszącym dorywczo do lokalnych gazet
w Opawie, do której (nawiasem pisząc) bliżej mi niż do Katowic Wielce
Szanownego Pana Doktora Jerzego Gorzelika i innych „śląskich autonomistów”,
drących „japy” („chcemy wolnego Śląska, konie



R

he he he starymason

[Gość: Eryk]

prawda prawda

nawet jak czytam o tych Czechac to smiac mi sie chce

i pojac nie moge jak mozna w Polsce stawiac sobie
Czechow za wzro madrosci

Gdyby nie pare szczesliwych przypadkow w historii
juz by nie istnieli a ich jezyk bylby martwy.
To znazcaca wina ze nie potrafili sie postawic
i walczyc o swoje.

hej

[Gość: kawaleria podwodna]

Co tu duzo mowic sa lepsi czy nie.Oni maja CZ-75 juz o nowszych nie wspomne(CZ-
100,ktora jesy tylko plastikiem),a my skladamy Walthera P-99 tez plastika
tylko,ze na licencji.Wiec mi sie wydaje,ze my jestesmy dobrzy i oni tez sa
dobrzy.A przytaczanie watkow z historii?No coz wydaje mi sie,ze wyszli na tym
lepiej niz my dzielni Polacy:((Jest to przykre ale prawdziwe.
Pozdrawiam