dlaczego Wilczy Szaniec?

[windows3.1]

przygotowując się do powalenia ZSRR Niemcy rzekomo wybudowali 3 stanowiska
dowodzenia wojną na wschodzie:

1. Gierłoża/Mamerki (wiadomo, pod Kętrzynem, "Gefechtsstande Nord")
2. Jeleń/Konewka (koło Spały, nad Pilicą, "Gefechtsstande Mitte")
3. Stępina (pod Strzyżowem, Podkarpacie, "Gefechtsstande "Sud")

Wczoraj byłem w Jeleniu i z kupionego tam folderu mam powyższą informację.
System bunkrów plus wielki tunel dla pociągu dowódczego rzeczywiście
imponujący. Ale mam pytanie: jeśli powyższe jest prawdą, to dlaczego Konewka
i Stępina nigdy nie zostały wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem, a główny
stanowiskiem dowódczym stał się Wilczy Szaniec?

Na chłopski rozum

[adrzewoj]

Bo to w sercu Prus Wschodnich, a nie we wrogiej bądź co bądź Polsce. Na
miejscu Hitlera też wybrałbym Kętrzyn, dwa pozostałe stanowiska traktując jako
zapasowe.

Pozdrawiam.

[Gość: lonewolf]

Poza tym wzglednie blisko ZSRR, ktore to bylo wtedy celem ataku :)

[Gość: miki]

Poniewaz Hitler byl mitomanem i fetyszysta.Wierzyl w starogermanskie mity i
gusla.Szczegolna estyma obdarzal wilki.Dlatego jego kwatere nazwano
Wolfschanze,pies nazywal sie Wolf,a samochody budowano w nowych zakladach i
miescie Wolfsburg.Moze ktos przypomni wiecej.

[pan_zajebista_psychika]

Z tym psem to coś nie tak... Ten pies to była suka i nazywała się Blondi ;-)

[minimus]

Nie, to była Ewa!

[Gość: valpurgius]

Wolf byl po prostu pseudonimem hitlera "w czasach walki", czyli podczas np
puczu monachijskiego. Byl do tej "ksywki" bardzo przywiazany. Tak przynajmniej
stalo namazane w pamietnikach Gerdy Daranowski (Christian, jak kto woli),
jednej z jego sekretarek. A ze przy okazji lubil mitologie germanska- no coz,
niektorzy naczytaja sie Tolkiena i uszy chca sobie wydluzac ;))

[wladca_pierscienii]

> jednej z jego sekretarek. A ze przy okazji lubil mitologie germanska- no coz,
> niektorzy naczytaja sie Tolkiena i uszy chca sobie wydluzac ;))

O przepraszam!
Tolkien zaczął pisać cykl "Władca pierścieni" w 1937 roku, skończył w 1949.
Po raz pierwszy opublikował w 1954 (1954, 1954, 1955) (wydawcy się nie poznali
na jego twórczości, a i syn właściciela tego pierwszego wydawnictwa uważał, że
stracą na tym tysiąc funtów, ale książka warta jest tego).

Suma summarum: Hitlerek "Władcy pierścieni przeczytać nie mógł.

Tolkien CD

[wladca_pierscienii]

A poza tym "Władca pierścieni" został zainspirowany fińskim eposem (?) "Kevala".

Język elfów u Tolkiena jest oparty na języku fińskim.


Zaś motyw wyruszenia z domu i wędrówki głównego bohatera, w czasie której
bohater ów mężnieje i dorasta, jest motywem uniwersalnym, występuje w podaniach
i mitach wielu kultur.

Współcześnie w ... "Gwiezdnych wojnach" cz, IV "Nowa nadzieja" :-)

[Gość: Dom]

Kalevala jeśli chodzi o ścisłość
pzdr

[Gość: valpurgius]

Nie chodzilo mi o to , kiedy i co Tolkien napisal. mowie tylko o tym, jak z
pasji moze wziac sie fanatyzm... czytalem o ludziach (teraz, w USA oczywiscie),
ktorzy po przeczytaniu trylogii zapragneli sobie wydluzyc uszy. bylo to po
prostu nawiazaniem do pasji Adolfka- naczytal sie mitow, to i wilki wszedzie
musial miec ;)

Chłopski rozum szuka dalej

[adrzewoj]

1. Kętrzyn zapewne przygotowywany był jeszcze przed wojną, w odróżnieniu od
pozostałych stanowisk. Z tego mogło wynikać np. lepsze wyposażenie techniczne,
i to pod każdym wzgledem. Od połączeń telefonicznych po spłuczki klozetowe.

2. Pociąg dowódczy - łatwiej mu się w miarę skrycie poruszać po terenie Prus
Wschodnich, z rozbudowaną siecią linii kolejowych, niż w Polsce, szczególnie w
dawnym zaborze rosyjskim.

3. Wyższy poziom ochrony kontrwywiadowczej i przeciwdywersyjnej.

Pozdrawiam

[Gość: miki]

Tylko ze tam gdzie Wilczy Szaniec,pociag poruszac sie nie bardzo mogl.Teren byl
slabo zaludniony,wokol bagna lasy i jeziora.To mialo rowniez wplyw na
lokalizacje.Zwyczajne wzgledy bezpieczenstwa i latwosc ukrycia.Decyzja o budowie
zapadla gdzies w 1940 roku.Pociag owszem mogl sie poruszac,jednak praktycznie
byla to bocznica kolejowa.Tor konczyl sie troche dalej w Wegorzewie.

[Gość: miki]

Inne kwatery Hitlera nazywaly sie rowniez po "wilczemu".Winnicy dostala nazwe
Werwolf,Peche w Belgi Wolfsschlucht Saissons w Francji Wolfsschlucht2.Pies
nazywal sie blondi,jednak byl owczarkiem "Deutsche Schäfehund"inaczej Wolf.

[Gość: ToKu]

Tak będę strzelał. Czy w 1940 w Węgorzewie też kończyły się tory? Czy skończyły
się dopiero po 1945, kiedy to zostały odesłane do Rosji?

Nie zastanawia Cię, paradoksalnie duża liczba ślepych torów przy granicy z
Obwodem? Nie tylko w Węgorzewie się kończą, lecz także w Gołdapi, Gołomnie,
Sągnitach. To chyba w dużej częsci efekt planowej, powojennej rozbiórki.

Wiesz, że z Elbląga, do Królewca można by dojechać autostradą? Niestety też
kończy się w okolicach granicy. Nigdy nie widziałem tego miejsca, ale zdaje
się, że nie odbudowano zniszczonego mostu.

Nie wiem, czy za Węgorzewem też rozebrano tory, ale cosik mi się tak wydaje.

[Gość: miki]

Autostrada do kaliningradu/Königsberg nigdy nie mozna bylo dojechac.Z tej
prostej przyczyny ze wybudowano tylko jedna nitke planowanej autostrady.Mozna
dojechac ta jedna jezdnia nawet do Berlina.Jest to droga panstwowa nr
22.Planowano budowe jeszcze jednej autostrady do Krolewca.Przez
Kolbaskowo..Konczy sie w ChociweluTo ze Rosjanie rozbierali tory( a czesto
zabierali cale torowiska lacznie z podsypka,jest wiadome.Jeszcze w czasie
dzialan wojennych przewozono te z mniej waznych lini i ukladano na zniszczonych
szlakach waznych dla wojska.Rozbierano jeszcze pare lat po wojnie.Rowniez tzw
wladza ludowa prl.Te ktore prowdzily przez nowa granice,staly sie
niepotrzebne.Inne staly sie niepotrzebne z powodu zmiany ukladu
komunikacyjnego,rowniez dlatego ze Niemcy,a pozniej Rosjanie"ewakuowali" cale
fabryki.Rozebrano np trzeci tor z Szczecina do Berlina,ktory byl potrzebny dla
przewozu osobowego,stal sie jednak zbedny poniewaz oba miasta oddzielila granica.
Zostala rozebrana linia kolejowa z Gizycka do Wegorzewa.Jednak jej zasadnicze
elementy zostaly zniszczone przez wycofywujacych sie niemcow.Wraz z linia
Gizycko-Ketrzyn-Wegorzewo tworzyla ona okrag bardzo wazny z punktu widzenia
militarnego.Obslugiwala ona miedzy innymi twierdze Boyen.Poruszal sie tam
"Panzerzug No1"Czy ten okrag mial odnoge polnocna w kierunku Königsberg?Nigdzie
nie moglem znalezc najmniejszych sladow jej istnienia.Decyzja o budowie
Wolfschanze zapadla krotko przed wojna IIIRzesza-Sowiety.Dlatego poczatkowo byly
tam baraki.Betonowe bunkry budowano juz w czasie tej wojny.Jenym z rgumentow za
budowa kwtery w tym miejscu,byla niedostepnosc terenu od
wschodu.Jeziora,mokradla,lasy.Moze to swiadczyc o braku lini kolejowej na wschod.
Pzdr.

[Gość: valpurgius]

co do pieska- rzeczywiscie byl Wolf. Byl to szczeniak urodzony przez Blondi.

a teza o 3 początkowo równorzędnych stanowiskach?

[windows3.1]

dziwię się, że nikt z Was nie zakwestionował tezy o początkowej równorzędności
trzech wspomnianych stanowisk dowódczych.

Ja o Jeleniu i Stępinie do zeszłego tygodnia nigdy nie słyszałem, a do tego
Jelenia trafiłem pół przypadkiem (wybierałem się obejrzeć kościoły romańskie w
Inowłodziu i Sulejowie, więc doczytałem sobie o okolicy). Byłem skłonny
przypuszczać, że Kętrzyn od zawsze był namaszczony na kwaterę główną, a inne to
były najwyżej awaryjne stanowiska dowodzenia niższego rzędu (np dla
Heeresgruppe), i że to turystyczni marketingowcy spod Tomaszowa nieco
wyolbrzymili rolę swoich bunkrów.

Ja tylko spekuluję

[adrzewoj]

A jakie są wnioski po badaniach terenowych?

Czy można porównywać skalę tych obiektów?

Czy Heeresgruppe potrzebowała takiej siedziby jak HQ? I jak to pogodzić z
koniecznością przemieszczania się wraz z postępami wojsk? Szczególnie, jeśli te
postępy mają charakter "ujemny"? Czyli zagadnienie opłacalności takiego
przedsięwziecia techniczno-logistycznego.

Pozdrawiam

[Gość: Mre]

Kolego, trzeba sprawdzić co znaczy "rzekomo", bo to coś innego niż "podobno", a
nawet zupełnie przeciwnego.

??

[windows3.1]

a możesz tak w prostych żołnierskich wyjaśnić, o co chodzi?

Zapewne

[adrzewoj]

Chodzi o rozróżnienie:

Rzekomo - pogłoska zweryfikowana negatywnie.

Podobno - pogłoska jeszcze niezweryfikowana.

Pozdrawiam

errata

[windows3.1]

a, to przepraszam i dziękuję. W tej sytuacji zdanie otwierające ten wątek
powinno brzmieć:

"przygotowując się do powalenia ZSRR Niemcy podobno wybudowali 3 stanowiska
dowodzenia wojną na wschodzie"

[Gość: valpurgius]

> "przygotowując się do powalenia ZSRR Niemcy podobno wybudowali 3 stanowiska
> dowodzenia wojną na wschodzie"

I w tym momencie zdanie traci sens ;)

???

[windows3.1]

jak wyżej. Jakieś bliższe wskazówki dla mało inteligentnych?

[Gość: valpurgius]

"Podobno" chyba nie pasuje, bo te stanowiska byly. rzekomo jeszcze gorzej- po
prostu- wybudowali. Zreszta nie wiem- ja nie polonista.

podobno

[windows3.1]

"podobno" odnosi się nie do tego, że coś tam wybudowali - bo to nie ulega
żadnej wątpliwości. Odnosi się do tego, że owe coś tam miało być stanowiskiem
dowodzenia na wypadek wojny z ZSRR - i co do tego mam wątpliwości.

[valpurgius]

No chyba ze tak :) Bo instalacje byly, a w sumie nie wiadomo do czego niektore
sluzyly, to fakt

a dlaczego brak zimowych mundurów w 1941 ???

[Gość: Władca Pierścieni]

„Historycy wojskowości do dziś nie bardzo rozumieją, jak Hitler mógł posłać na
Sowiety armię zupełnie niewyekwipowaną do działań w zimie. Przyjmuje się, że
zamierzał zakończyć wojnę przed listopadem, ale skądinąd wiadomo, że już w
lipcu 1941 roku wydawał dyrektywy co do działań wiosennych. Poza tym, gdyby
nawet Niemcy rozgromili Rosjan do listopada, musieli być przygotowani do
okupowania podbitego kraju. Więc jak Hitler mógł zrobić coś równie głupiego?
Francis King, autor „Szatana i swastyki” twierdzi, że to właśnie Hörbiger, Kiss
i reszta paczki przekonali führera, że jego wola, władająca vrilem, który z
kolei włada Kosmicznym Pra-Lodem, chroni aryjskie wojska przed mrozem. Jeśli to
prawda, na Kissa wypadałoby spojrzeć nieco łaskawszym okiem.”

Nowa Fantastyka
kiosk.onet.pl/art.html?NA=3&ITEM=1219217&KAT=238

ksizka 'kwatery glowne Hitlera' jest

[zwyczajny]

w ksiegarniach i opisuje chyba wszystkie kwatery.
Pzdr

[Gość: makaroni]

Interesują Was fortyfikacje? Dokładniej schrony kolejowe w okolicy Spały?
Świetnie zrobiliśmy coc dla Was – strona internetowa poświęcona wyłącznie temu
tematowi. www.anlagemitte.bunkrowiec.com/

Zapraszamy.
Redaktory Bunkrowiec.com
m