Otwiera sie portfel zamówień eksportowych na JSF

[Gość: Mamlas]

Australia mysli o 100 egzemplarzach
news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=50513
...choć pierwsze sztuki dla odbiorcy zagranicznego pójda do Izraela(24).
Oczywiście pomijając absolutnie uprzywilijowaną Wielką Brytanię,aktywnie
biorącą pełny idział w programie(150 sztuk do podziału miedzy RAF i RN).
Do tego dochodzi Turcja(plany zredukowano ostatnio do 100 maszyn z powodu
znacznego poprawienia mozliwości modernizowanych F-16),do "pewniaków" możemy
wrzucić też Holandię,Singapur i Danię.
Pierwsze oficjalnie podpisane umowy spodziewane są najpóźniej w 2008 roku
(choć czy to nie poniekąd kupowanie kota w worku?).
A w domu?USAF bierze półtorej tysiąca z grubym hakiem,US NAVY i USMC także po
parę sporych setek.
Czyżby cały zachodni świat przestawił sie na JSF'y?Jaką przyszłosć mu
wróżycie,jakich dodalibyście jeszcze potencjalnych kupców i jak myślicie-na
mniej wiecej ilu egzemplarzach może zakończyć sie produkcja?
Pozdrawiam

[Gość: Mamlas]

> do "pewniaków" możemy
> wrzucić też Holandię,Singapur i Danię.

Zapomniałem o Włochach!

Tyle co F16 ? Tani wielozadaniowy samolot

[zwyczajny]

starczy do wprowadzenia bezpilotowych maszyn.
Pzdr

[Gość: Ubersztumperumper]

Niezupełnie...
W walce ns srednich dystansach F-35 ma zwycięstwo w kieszeni i to nad kazdym
przeciwnikiem - no moze poza F-22 i...innym F-35 ;)
Rosyjska maszyna V-gen.to wciaż tylko mgliste marzenia,wiec moze tak pozostać.
A co do bezpilotowców to tez myslano,ze po Ksiezycu zaraz beda misje na
Marsa,saturna itp. a życie (technika) zweryfikowały te plany.Tak ze JSF wcale
nie musi byc ostatni.
a co do potencjalnych kupcow to kilkaset sztuk wraz z licencją może zakupić
Japonia,takze Tajwan jest b.chętny,tyle ze w tych przypadkach powaznym
konkurentem F-35 bedzie Raptor.
Pozdro

[piotrek_zalogowany]

Australia-100,Kanada-60,Dania-48,Włochy-131,Holandia-85,Norwegia-48,Turcja-
100,Wielka Brytania-150,USA-dwa tysiące coś tam ;)
Ciekawe czy dla państw takich jak Holandia,Norwegia itp są to liczby
ostateczne,czy po wycofaniu F-16 dokupią więcej.
aviationnow.ecnext.com/free-scripts/comsite2.pl?page=aw_document&article=JSFTA05175

[Gość: Pavli]

Same zamówienia USA i W. Brytanii to 3000 egzemplarzy - USAF - 1763, USN - 609,
USMC - 480 oraz RAF i RN - 150. Co prawda ostatnio USA zamierzają nieznacznie
ograniczyć zamówienie ale to na razie tylko wstępne deklaracje.
A poza tym zapowiada się na to, że F-35 powtórzy sukces eksportowy F-16.
Sprzeda się w kilku tysiącach egzemplarzy.
F-16 późniejszych wersji ( Block 52 i 60 ) będą wchodziły do służby jeszcze w
ciągu najbliższych kilku lat i pozostaną w użyciu co najmniej do 2040 roku.
Może to utrudnić wchodzenie na rynek F-35. Do roku 2012 - od tej chwili F-35
będzie dostępny dla zagranicznych odbiorców, zamówienia na F-16 mogą się
jeszcze zwiększyć. Amerykanie nie powinni zbytnio promować F-16 bo może to w
przyszłości zagrozić ekspansji F-35.

[Gość: Jaś]

Myślisz że już w 2012 F-35 bedze dostępny na eksport????? USA przytnie
zamówienie jeśli wojna w Iraku bedzie się przedłużać, poza tym sam program jest
troche opóźniony i koszty też rosną, oby nie było tak samo jak z F/A-22.

[Gość: Pavli]

Amerykanie zamierzają się wycofać z Iraku w ciągu najbliższych 2 lat. Pod
koniec 2007 roku mogą tam stacjonować jedynie nieliczne garnizony; głównie
instruktorzy wojskowi. Nic nie zapowiada tego aby w Iraku można się było
spodziewać niekorzystnego dla Amerykanów obrotu wydarzeń. Powstał iracki rząd,
irackie siły bezpieczeństwa i policja osiągnęły liczebność 150 tys. i stale się
powiększają. Natomiast ruch partyzancki nie ma nieograniczonych rezerw i bez
nich będzie stopniowo wygasał.

[Gość: Mamlas]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Pavli napisał(a):

> Amerykanie zamierzają się wycofać z Iraku w ciągu najbliższych 2 lat. Pod
> koniec 2007 roku mogą tam stacjonować jedynie nieliczne garnizony; głównie
> instruktorzy wojskowi. Nic nie zapowiada tego aby w Iraku można się było
> spodziewać niekorzystnego dla Amerykanów obrotu wydarzeń. Powstał iracki
rząd,
> irackie siły bezpieczeństwa i policja osiągnęły liczebność 150 tys. i stale
się
>
> powiększają. Natomiast ruch partyzancki nie ma nieograniczonych rezerw i bez
> nich będzie stopniowo wygasał.

Oj byłbym ostrożny,zwłaszcza co do wycofania w 2007...
Na moją głowę wycofanie przed 2010-2012 jest absolutnie niemożliwe,Iran tylko
czeka by wzniecić w Iraku wojnę domową,zresztą i bez udziału Teheranu doszłoby
tam do rzezi porównywalnych z Darfurem.Poza tym te 150 tysięcy to miernie
wyszkoleni prostacy,potrafiący w najlepszym razie oddać serię z kałacha,bo też
i tylko taki sprzęt mają do dyspozycji.Dopóki Irak nie kupi paru setek
nowoczesnych czołgów,ok.tysiąca(z grubym hakiem)nowoczesnych transporterów
opancerzonych,nie odbuduje lotnictwa(zwlaszcza śmigłowce szturmowe) i nie
wyszkoli w jakiś cywilizowany sposób swoich żołnierzy,partyzanci Zarkawiego,al
Sadra i innych szumowin bez wiekszego problemu będą mogli przejąć wladzę.
Pozdrawiam

Irak

[Gość: Pavli]

Nie sądze aby w Iraku mogło dość do takiego obrotu wydarzeń.
Iracka partyzantka jest zdecydowanie za słaba aby obalić rząd i przejąć władzę.
Jest ona bardzo zdecentralizowana, składa się z wielu grup, o różnej
orientacji politycznej i różnych źródłach finansowania. Jej liczebność jest
oceniana na nie więcej niż 15-20 tys. zbrojnych członków. Bez napływy rezerw
ludzkich i finansowych będą one stopnoiwo topniały.
A al-Zarkawi nie ma silnej regularnej armii, może co jakiś czas przeprowadzić
większy zamach ale nie jest w stanie obalić rządu irackiego i przejąć władzy.
Trzeba jeszcze poruszyć problem milicju zbrojnych. Posiada je wielu duchownych
szyickich. Ale są one bardzo słabo uzbrojone i wyszkolone aby przedstawiać
realną siłę bojową. W otwartej walce szybko zostałyby pokonane. Poza tym wśród
szyitów jest kilka frakcji o różnych poglądach. Al-Sadr jest zdecydowanie
nastawiony przeciwko Amerykanom i chciałby utworzenia państwa wyznaniowego na
wzór Iranu. Jednak największe poparcie ma ajatollah al-Sistani o umiarkowanych
poglądach, zwolennik państwa świeckiego.
A co do siły irackiej partyzantki to w wielu krajach muzułmańskich istnieją
zbrojne grupy islamskie, często dysponujące znaczną siłą a w żadnym wypadku
nie zagroziły one stabilności tamtejszych reżimów. W Algierii na początku lat
90-tych bardzo silny był Front Islamski, podobnie w Egipcie Bractwo
Muzułmańskie. Organizacje te po kilku latach przjściowych sukcesów w walce
osłabły i ostatecznie zostały niemal doszczętnie rozbite.
Najprawdopodobniej po powstaniu stabilnego iracjiego rządu i silnej regularnej
armii, Amerykanie się wycofają.Wtedy gdy zakończy się okupacja amerykańska
poparcie dla irackiej partyzntki spadnie i stopniowo ulegnie ona zniszczeniu.
Natomiast nie można być niczego pewnym jeśli chodzi przyszły ustrój Iraku. Czy
islamiści będą mieli w nim silną pozycję, czy rząd będzie bardziej świecki. Nie
wiadomo czy na jaką skalę będzie dochodziło do konfliktów religijno -
etnicznych; czy szyici całkowiecie zdominują przyszłe władze.
Bardzo mało prawdopodobne jest aby doszło do powstania w Iraku pierwszej na
Bliskim Wschodzie stabilnej demokracji. A jej budowa w regionie była jednym z
głównych celów interwencji, pomijając przerwanie badań nad bronią biologiczną,
które jak się później okazało w ogóle nie były prowadzone. Ustanowienie
demokracji w państwie, które nie ma żadnych demokratycznych tardycji jest po
prostu niemożliwe. Budowanie demokracju to bardzo długi i trudny proces.
Najprawdopodobniej Irakem będzie rządził reżim proamerykański. W zamian za
udzielani mu poparcia i wspieranie go Amerykanie będą mieli zapewnione dostawy
ropy naftowej. Prawa człowieka wcale nie muszą być w nim przestrzegane.
Najlepszym na to przykłydem jest Arabia Saudyjska, państwo w którym obowiązuje
najsurowsza postać islamu wahabizm i nie ma nawet żadnych pozorów demokracji.
Nie przeszkadza to w niczym aby było ono najwierniejszym sojusznikiem w
regionie.
Podsumowując; sądze, że Amerykanie w ciągu najbliższych 2 lat wycofają się z
Iraku, przestaną łożyć pieniądze okupację i będą mieli zyski z wydobycia
irackiej ropy. Budżet wojskowy USA pewnie będzie powyżej 400 mld dolarów i nie
będzie potrzeby obcinania ani ograniczania żadnych projektów zbrojeniowych.
Program F-35 powinien przebieać bez większych opóźnień.

[Gość: ika]

Z F-35 nie może być tak jak z F-22. F-22 Raptor jest wyspecjalizowanym
myśliwcem przewagi powietrznej, który ma za zadanie wywalczyć dominację w
powietrzu. W czasach gdy zaczynano program, nie było to tak łatwe zadanie
uwzględniając siły lotnicze ZSRR. Dziś USA nie mają godnego siebie przeciwnika
i mają praktycznie zapewnioną dominację w powietrzu nawet bez zaawansowanego
myśliwca. Natomiast F-35 jest samolotem wielozadaniowym, który ma się stać
podstawową maszyną bojową nie tylko USAF ale także USN i USMC. Bez tego
samolotu nie jest mozliwa dalsza dominacja powietrzna USA. Zamówienie na F-35
nie może zostać ogranoczone a na pewno nie w takim stopniu jak na F-22. Program
F-35 powinien przebiegać bez większych opóźnień.

[michalgajzler]

Gość portalu: ika napisał(a):

> Program
>
> F-35 powinien przebiegać bez większych opóźnień.

O ile nie będzie kolejnych problemów technicznych (głównie wersji krótkiego
STOVL) a dotychczasowe (przekroczenie masy) zostaną rozwiązane.
Pozdr.

[Gość: Mamlas]

Problemy STOVL napewno rozwiążą (o inne bałbym sie jeszcze mniej),natomiast
dużym wyzwaniem jest dalsza redukcja masy,użyto już najlżejszych materiałów
jakie będą(bo nawet jeszcze nie "są") dostępne,owszem,można by użyć jeszcze
bardziej "kosmicznych" ale wtedy cena F-35 zacznie niebezpiecznie dobijać do
ceny Raptora - a to kompletnie bez sensu.

[michalgajzler]

Ja się zastanawiam jak sobie USMC wyobraża zbudowanie następcy Prowlera na bazie
wersji STOVL... To może być dość problematyczne, biorąc pod uwagę problemy z
masą (a wyposażenie swoje zapewne ważyć będzie).

[Gość: kris]

Ciekawe czy Rafale, Typhoon, Gripen i Su-30 będą mogły skutecznie konkurować z
F-35. Pewnie JSF zgarnie prawie wszystkie zamówienia eksportowe.

[Gość: A.L.]

> Ciekawe czy Rafale, Typhoon, Gripen i Su-30 będą mogły skutecznie konkurować
z
> F-35. Pewnie JSF zgarnie prawie wszystkie zamówienia eksportowe.

Oczywiście, że będą mogły. Nie tylko parametry techniczne mają wpływ na decyzje.
Cena, względy polityczne, elastyczność dostawcy (USA nie przekaże technologi
czy kodów softu), oferta offsetowa oraz czas realizacji mają wielkie znaczenie.

Jak na razie największym endemitem jest Rafale, czy Singapur przełamie złą
passę - chyba nie.

W obecnej chwili również nowe wer F-16 sprzedają się dobrze i może to jeszcze
potrwać: Grecja, Polska, Chile, ZEA. Block 60 jeszcze trochę pomiesza, a może
powstanie block 70. Tańszy nośnik elementów i systemów z JSF bez awangardowej
technologii Stealth.

Nie lekceważyłbym również F-18E/F/G.

Oczywiście jeżeli założymy dłuższy horyzont czasowy to pozycja JSF wydaje się
być niezagrożona - ewentualnie formacje złożone z wymienionych myśliwców i nowo
opracowywanych bezpilotowców bojowych być może będą alternatywą.

Nie zapominajmy również o całej masie produktów chińskich bedących mniej lub
bardziej zawoalowaną modyfikacją miga-21 (choć zapewne nie na tej półce co JSF)

[Gość: Pavli]

W handlu bronią bardzo dużą rolę odgrywają względy polityczne. Parametry
techniczne mają drugorzędne znaczenie. USA mają wielkie wpływy i bardzo silny
lobbing. Dlatego mogą zgarnąć większość zamówień.
Państwa nieprzychylne USA kupują uzbrojenie głównie z Rosji np. Indie, Chiny,
Pakistan czy Wietnam. Przy czym dwa najludniejsze państwa świata ( Chiny czy
Indie ) są na drodze do stworzenia własnych systemów uzbrojenia. Jednak za nim
to nastąpi będą nadal kupowały broń rosyjską przez najbliższe kilkanaście lat.
Warto zauważyć, że USA zwiększyły w ostatnich latach swój rynek zbytu za broń.
Po operacji Pustynna Burza a tym bardziej po 11IX bogate kraje arabskie rejonu
Zatoki Perskiej znalazły się w strefie silnych wpływów i pod presją USA. Oman
kraj, który niemal wyłącznie kupował uzbrojenie brytyjskie ostatnio zdecydował
się na zakup F-16. ZEA zakupią F-16 w specjalnie dla nich opracowanej wersji
Block 60. Wcześniej Emiratczycy kupowali w znacznych ilościach uzbrojenie
francuskie np. samoloty Mirage 2000 czy czołgi Leclerc ( jedyny ich użytkownik
poza Francją ).
Konstrukcjom europejskim: Eurofighter, Rafale i Gripen będzie bardzo trudno
pozyskać klientów.

[dreaded88]

Gość portalu: Pavli napisał(a):

> W handlu bronią bardzo dużą rolę odgrywają względy polityczne. Parametry
> techniczne mają drugorzędne znaczenie. USA mają wielkie wpływy i bardzo silny
> lobbing. Dlatego mogą zgarnąć większość zamówień.
> Państwa nieprzychylne USA kupują uzbrojenie głównie z Rosji np. Indie, Chiny,
> Pakistan czy Wietnam.

Pakistan nie kupuje uzbrojenia w Rosji - a w Chinach i USA właśnie (BTW - co z tą dostawą F-16?). Indie trudno nazwać państwem USA nieprzyjaznym, systemy amerykańskie (F-16, P-3) były/są tam poważnie brane pod uwagę. Normalizacja stosunków Wietnam-USA postępuje, może objawi się to również na linii zakupów broni (zainteresowanie W. T-50, samolotem posiadającym potężny wkład amerykański).

> Przy czym dwa najludniejsze państwa świata ( Chiny czy
> Indie ) są na drodze do stworzenia własnych systemów uzbrojenia. Jednak za nim
> to nastąpi będą nadal kupowały broń rosyjską przez najbliższe kilkanaście lat.
> Warto zauważyć, że USA zwiększyły w ostatnich latach swój rynek zbytu za broń.
> Po operacji Pustynna Burza a tym bardziej po 11IX bogate kraje arabskie rejonu
> Zatoki Perskiej znalazły się w strefie silnych wpływów i pod presją USA. Oman
> kraj, który niemal wyłącznie kupował uzbrojenie brytyjskie ostatnio zdecydował
> się na zakup F-16. ZEA zakupią F-16 w specjalnie dla nich opracowanej wersji
> Block 60. Wcześniej Emiratczycy kupowali w znacznych ilościach uzbrojenie
> francuskie np. samoloty Mirage 2000 czy czołgi Leclerc ( jedyny ich użytkownik
> poza Francją ).

Francuskie też równolegle z Block 60 kupili - 2000-9.

[Gość: Pavli]

> Pakistan nie kupuje uzbrojenia w Rosji - a w Chinach i USA właśnie (BTW - co
z tą dostawą F-16?). Indie trudno > nazwać państwem USA
> nieprzyjaznym, systemy amerykańskie (F-16, P-3) były/są tam poważnie brane
pod uwagę. Normalizacja > > > stosunków Wietnam-USA
> postępuje, może objawi się to również na linii zakupów broni (zainteresowanie
W. T-50, samolotem posiadającym > potężny wkład
> amerykański).

W przypadku Pakistanu powinienem raczej napisać z byłego ZSRR. Pakistan
oprócz Chin kupuje także broń od Ukrainy np. czołgi T-84. W każdym razie
dostawcą nie są Amerykanie.
A co do możliwości zakupu przez Pakistan F-16, to stało się to możliwe dopiero
od niedawna. Przed 2001 rokiem byłoby to zupełnie nierealne. Dopiero po
zamachach 11 IX Pakistan stał się sojusznikiem USA. Wtedy rządzący nim generał
Muszaraf staną po stronie Amerykanów walczących przeciwko talibom w
Afganistanie. I dzięki temu uzyskał od Amerykanów wsparcie finansowe i
zniesienie embarga na dostawy broni. Nie wiadomo tylko jak długo może potrwać
ten sojusz. Należy pamiętać, że Muszaraf doszedł do władzy dzięki zamachowi
stanu i ma bardzo silną opozycję. Zresztą zmiana ekipy rządzącej w Pakistanie
dokonuje się zawsze na drodze siły co kilka-najwyżej kilkanaście lat. Nie
wiadomo jak jeszcze długo Muszaraf porządzi i jak będą wyglądały relacja
Pakistanu z USA za kilka lat.

Jeśli chodzi o Indie to żadne poważne transakcje z USA nie zostały jeszcze
zawarte. Nie należy się zbytno kierować wstępnymi deklaracjami. Kraj ten 80%
importowanego uzbrojenia zakupił w Rosji. Na pewno nie należy oczekiwać
szybkiej zmiany tej tendencji.

A Wietnam dopiero co nawiązał stosunki dyplomatyczne z USA. Nie należy się
spodziewać, że od razu po tym zakupi od Amerykanów broń.


> Francuskie też równolegle z Block 60 kupili - 2000-9.

Ale Mirage 2000-9 kupią tylko 30 sztuk. Dużo większym zamówieniem jest 80 F-16
Block 60.
Na pewno nie ma co tego wątpliwości, że siła oddziaływania USA w rejonie Zatoki
Perskiej znacznie wzrosła a Francji spadła.

[dreaded88]

Gość portalu: Pavli napisał(a):

> W przypadku Pakistanu powinienem raczej napisać z byłego ZSRR. Pakistan
> oprócz Chin kupuje także broń od Ukrainy np. czołgi T-84. W każdym razie
> dostawcą nie są Amerykanie.

Amerykanie nie mają interesującej dla Pakistanu oferty - kosmicznie drogie Abramsy trudno za takowa uznać.

> A co do możliwości zakupu przez Pakistan F-16, to stało się to możliwe dopiero
> od niedawna. Przed 2001 rokiem byłoby to zupełnie nierealne. Dopiero po
> zamachach 11 IX Pakistan stał się sojusznikiem USA. Wtedy rządzący nim generał
> Muszaraf staną po stronie Amerykanów walczących przeciwko talibom w
> Afganistanie. I dzięki temu uzyskał od Amerykanów wsparcie finansowe i
> zniesienie embarga na dostawy broni. Nie wiadomo tylko jak długo może potrwać
> ten sojusz. Należy pamiętać, że Muszaraf doszedł do władzy dzięki zamachowi
> stanu i ma bardzo silną opozycję. Zresztą zmiana ekipy rządzącej w Pakistanie
> dokonuje się zawsze na drodze siły co kilka-najwyżej kilkanaście lat. Nie
> wiadomo jak jeszcze długo Muszaraf porządzi i jak będą wyglądały relacja
> Pakistanu z USA za kilka lat.

Oczywiście pamiętamy, że stosunki USA-Pakistan, przed 2001, rozluźniły się dopiero na przełomie 80/90 (ofiarą czego stała się część dostawy F-16A/B) - z Indiami Pakistan wojował w wielkiej mierze na sprzęcie made in USA...

> Jeśli chodzi o Indie to żadne poważne transakcje z USA nie zostały jeszcze
> zawarte. Nie należy się zbytno kierować wstępnymi deklaracjami. Kraj ten 80%
> importowanego uzbrojenia zakupił w Rosji. Na pewno nie należy oczekiwać
> szybkiej zmiany tej tendencji.

Na razie pewnie nie, choć 125 "lekkich" myśliwców będzie z b. dużym prawdopodobieństwem pochodziło spoza Rosji, podobnie planuje się zakup francuskich OP "Scorpene".

>
> A Wietnam dopiero co nawiązał stosunki dyplomatyczne z USA. Nie należy się
> spodziewać, że od razu po tym zakupi od Amerykanów broń.

Od razu nie, ale za 10-15 lat?

> > Francuskie też równolegle z Block 60 kupili - 2000-9.
>
> Ale Mirage 2000-9 kupią tylko 30 sztuk. Dużo większym zamówieniem jest 80 F-16
> Block 60.
> Na pewno nie ma co tego wątpliwości, że siła oddziaływania USA w rejonie Zatoki
>
> Perskiej znacznie wzrosła a Francji spadła.

Możliwe, że Francuzi trafią jakiś ładny kontrakt w Arabii Saudyjskiej (Rafale?).

[Gość: zgri]

W przyszłości znaczną część zanówień na WSB mogą przejąć bezpilotowce.

Ile się uda sprzedać F-35 ?

[Gość: gość]

Ja obstawiam, 2000 szt. - oczywiście poza zamówieniami USA i W. Brytanii.