Koniec ropy - co z czołgami,samolotami,okrętami?

[Gość: Mamlas]

Kiedyś ten moment nastąpi,ceny ropy zresztą już dziś drakońsko podnoszą
koszty utrzymania armii.Za 15-20 lat być może tylko USA będą mogły sobie
pozwolić na "żywienie" swoich broni ropą przy jednoczesnym zachowaniu poziomu
szkoleń,ćwiczeń itp.
A co z biedniejszymi panstwami? Przecież taki Pakistan nie założy do swoich F-
16 instalacji LPG(czy to w ogóle,choć w teorii byłoby możliwe?)! ;-P
A ile potrafi spalić taki niszczyciel!
Zapraszam do dyskusji.

[szatek100]

Ropy szacunkowo starczy na 30-50 lat.Ceny wywindowała wojna w Iraku i mysle ,
że prędzej czy później spadna.Co do meritum...nastepna generacja wszelkiego
rodzaju wehikułów militarnych musi byc napedzana ogniwami wodorowymi , atomem ,
albo ...hybrydą (jak Toyota Prius :)


pzdr

[Gość: axx]

Koniec ropy tak naprawde nie wystepuje. Wyeksploatowane sa tradycyjne obszary
ale wystarczy spojrzec na mape swiata a soviet w szczegolnosci. Jest tam sporo
ropy ale trzeba niestety pomoc sovietom w wydobyciu a oni zagarna czesc zyskow
zupelnie za darmo. Problemem jest ze nie mozna ich zbombardowac i nic nie
wskazuje aby to bylo mozliwe w przyszlosci. Zatem rozwiazanie nasuwa sie samo
zwiekszenie wydobycia i placenie sovietom niezlych pieniedzy.
Redukcja zuzycia paliw przez glownie pojazdy za sprawa nowych technologii
ktore juz istnieja wymaga rowniez sporych nakladow inwestycyjnych ale moze byc
przyspieszona przez wysokie koszty ropy. A na dzien dzisiejszy problem ten
wystepuje i to nawet w USA. Wlasnie wrocilem z bardzo przyjemnej wycieczki do
Norfolk Virginia i na wlasne oczy widzialem sporo statkow wojennych stojacych
sobie spokojnie i czekajacych na lepsze czasy ktore niestety nie nadejda.
przewodnik dokladnie objasnial wlasnie unieruchomienie niektorych z uwagi na
zbyt duze zuzycie paliwa. Lotniskowcow stalo tymczasowo 5 plus cala masa innych
statkow. Najmniejszych watpliwosci nie mam ze w Pietropawlowsku Kamczastskim
stoi podobna masa statkow roznej masci.
Braki paliwa nie ogranicza zbrojen oczywiscie bo mozna skierowac zbrojenia na
produkcje broni atomowej. Jej posiadanie jest odstraszajace.
Problem paliw wystepowal juz w czasie II WS. Zatem jest to stary problem.
Mozna spac spokojnie. Jest to problem dla nastepnych pokolen i naprawde nie ma
sie czym przejmowac a zwlaszcza problemem paliwa dla Pakistanu,Etiopii czy
nawet Polski.

[Gość: Władca Pierścieni]

axx:
> przyspieszona przez wysokie koszty ropy. A na dzien dzisiejszy problem ten
> wystepuje i to nawet w USA. Wlasnie wrocilem z bardzo przyjemnej wycieczki do
> Norfolk Virginia i na wlasne oczy widzialem sporo statkow wojennych stojacych
> sobie spokojnie i czekajacych na lepsze czasy ktore niestety nie nadejda.
> przewodnik dokladnie objasnial wlasnie unieruchomienie niektorych z uwagi na
> zbyt duze zuzycie paliwa. Lotniskowcow stalo tymczasowo 5 plus cala masa
innych
>
> statkow

Redukcja floty amerykańskiej to wynik zmiany doktryny wojennej po rozpadzie
bloku wschodniego.

Nie pamiętam dokładnie, ale wcześniej były chyba założenia, by być zdolnym do
prowadzenia poważnych konfliktów zbrojnych w 2 różnych częściach swiata, a
teraz w 1 (czy coś podobnego).

Amerykanska doktryna wojenna

[Gość: J.K.]

Nadal zaklada mozliwosc prowadzenia dwoch wojen jednoczesnie.

[krzysiek.wa_wa]

szatek100 napisał:

> Ropy szacunkowo starczy na 30-50 lat.

o w "dziuplę"

jak na 30 lat, to większość z nas tego doczeka...
jak na 50 lat, to przynajmniej najmłodsi z nas tego doczekają...

ch.. z czołgami i okrętami !

ale jak dzieci do pracy
wnuki do szkoły
a my do lekarza dojedziemy ?

[jack_ryan]

Może trzeba będzie wrócić do produkcji benzyny syntetycznej z węgla? Poza tym
podobno Kanada ma olbrzymie zasoby ropy uwięzione w łupkach bitumicznych.
Dotychczas nie opłacało się ich eksploatować ze względu na wysokie koszty
wydobycia, ale teraz kto wie? Wcześniej czy później jednak ropa, a może i
węgiel się skończą. Może upowszechnią się okręty z napędem atomowym? Uranu też
pewnie jednak w końcu zabraknie. Na końcu pozostanie ostatnie olbrzymie,
niedoceniane, absolutnie pewne i darmowe źródło energii - Słońce.

Plastik

[wielki_czarownik]

Pewna indyjska kobieta-naukowiec opracowała metodę uzyskiwania benzyny (czy też ropy) z plastiku - takiego np. jak butelka po Pepsi. Pozostało jej tylko doszlifowanie tego wszystkiego.

Zaden problem

[Gość: Zulu]

Lotnictwo przejdzie na silniki antygrawitacyjne.
Marynarka na atomy.
Sily ladowe na tanie celle paliwowe.
Przynajmniej w powietrzu bedzie czysto.
Pzdr.Zulu

[u-boot_88]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> Lotnictwo przejdzie na silniki antygrawitacyjne.
>

Pod warunkiem, że obcy nam tę technologię przekażą. To, że przekazali
tranzystor i "rzepy" o niczym nie świadczy :) Pzdr.

[wielki_czarownik]

Prace nad napędem antygrawitacyjnym trwają. Silnik jonowy już istnieje i albo już jest albo będzie bardzo niedługo używany do napędu sond kosmicznych.

[dzicz.germanska]

wielki_czarownik napisał:

> Prace nad napędem antygrawitacyjnym trwają.

Tak. W filmach s-f.

> Silnik jonowy już istnieje i albo j
> uż jest albo będzie bardzo niedługo używany do napędu sond kosmicznych.

A co am piernik do wiatraka?
Zasady silnikow jonowych sa znane od dziesiecioleci. I zgodne z ogolnie uznanymi
zasadami fizyki.
Zasady dzialania napedu grawitacyjnego nie sa wogole znane. I nie maja nic
wspolnego z silnikiem jonowym.

[wielki_czarownik]

Magnetyzm. Czytałem artykuł o naukowcach w USA którzy starają się stworzyć silnik "antygrawitacyjno-magnetyczny". Na jakim są etapie? Nie wiem. Ale jak widać coś się w tym kierunku robi.
Inni jeszcze tworzą podstawy silnika nadświetlnego - zakrzywiałby on przestrzeń używając "energii punktu zero".

[dzicz.germanska]

wielki_czarownik napisał:

> Magnetyzm. Czytałem artykuł o naukowcach w USA którzy starają się stworzyć
> silnik "antygrawitacyjno-magnetyczny".

Na razie stworzyli nowa nazwe dla znanego rozwiazania. Bo kolej magnetyczna juz
dawno jest i dziala. A z antygrawitacja nie ma toto nic wspolnego.

> Inni jeszcze tworzą podstawy silnika nadświetlnego - zakrzywiałby on
> przestrzeń używając "energii punktu zero".

A dziadek Einstein az wali sie w kolano z uciechy, jak dzieci sie ladnie bawia.

Byly tez (i to finansowane przez wojsko) badania przekazywania mysli i
jasnowidzenia. Co rowniez nie zmienilo fktu, ze przekazwyania mysi i
jasnowidzenia nie ma.

[wielki_czarownik]

Powiem Ci tak:
Co do pierwszego napędu to nie wiem. Ale drugi był opisywany (prace nad nim) w filmie National Geographic a oni raczej trzymają poziom.

[Gość: janusz]

energia z wysuszonych krowich placków, extra pomysł :)

Mrzonki - perpetuum mobile nie istnieje.

[ubu66]

Bez nosników energii nic nie zrobią, wodór, ogniwa paliwowe, benzyna
syntetyczna z węgla np. (technologia znana juz w czasie II wojny), elektrownie
atomowe (OCZYWIŚCIE !), pojazdy napedzane za pomoca akumulatorów wymienianych i
ładowanych na "stacjach akumulatorowych", przynajmniej w pojazdach miejskich
Czołgów chyba w ogóle nie bedzie, tylko małe tankietki, samoloty - nie widze
alternatywy, one zjedza resztke ropy ew benzyn syntetycznych.

A propos. Robiło sie kiedys badania na teman zgazowywania wegla w złozach. Czy
juz tego poniechano ? Było by szkoda, wegla mamy jeszcze duzo !

[Gość: Mikołaj]

> Magnetyzm. Czytałem artykuł o naukowcach w USA którzy starają się stworzyć siln
> ik "antygrawitacyjno-magnetyczny". N

Wielki Czarowniku, zajmij się lepiej socjologią - to Ci zdecydowanie lepiej
wychodzi.

Odziaływanie magnetyczne to jedno, a grawitacyjne to drugie. Nie mają nic
wspólnego ze sobą. A tak swoja drogą, to nie wiem czy wiesz (podejrzewam, ze
nie) ktore z odziaływań jest najmniej dotychczas poznane? O którym nie wiemy
praktycznie nic? Właśnie grawitacyjne. W zasadzie ot jedyne co wiadomo, to wzór
na siłę grawitacji - nic więcej. Porównaj to do ogromu wiedzy nt. pozostałych
oddziaływań w przyrodzie.

[Gość: .]

no znajdz mi bozon Higgsa :D

[starymason]

a jsf podobno maja latac na oleju rzepakowym

[Gość: miki]

Ogniwa paliwowe,superwydajne akumulatory a przedewszstkim ogniwa wodorowe.Te
stosuje sie juz dzisiaj w samochodach osobowych.W WP zawsze brakowalo paliwa.W
mojej jednostce bylo tylko na dwa wyjazdy w roku dla liniowych.Jedynie
kwatermistrz jezdzil ile potrzebowal.Kazda wyjazd konczyl sie paroma
wypadkami.Pierwszy byl zawsze w bramie koszar.Zawsze ktorys z kierowcow ktorzy
jezdzili 2x w roku nie potrafili zmiescic sie w bramie koszar.

[dzicz.germanska]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Ogniwa paliwowe,superwydajne akumulatory a przedewszstkim ogniwa wodorowe.

Czym sie rozni ogniwo paliwowe od ogniwa wodorowego?

Ale zanim odpowiesz, zastanow sie najpierw, czym sie rozni zrodlo energii od jej
nosnika.

> Te stosuje sie juz dzisiaj w samochodach osobowych.

Stosuje sie - na swiecie czasem jezdzi (a znacznie czesciej stoi) tuzin, dwa
albo trzy samochodow _eksperymentalnych_ z ogniwami paliwowymi. Podziel dwa
tuziny przez pol miliarda.

Ogniwa paliwowe w ciagu kilkunastu lat to fantastyka prawie tak odwazna, jak
naped grawitacyjny.
A i tak nawet, gdyby funkcjonowaly, to rozwiazuja tylko problem przeniesienia
energii, a nie problem zrodla.

[Gość: Zulu]

Teraz Panowie kto bedzie mial masowke w tych dziedzinach ten bedzie rzadzil
swiatem.
Dlatego naped antygrawitacyjny jest trzymnany w takiej tajemnicy.Wielu chce to
ugrysc ale jeszcze nie wiedza ja sie do tego zabrac,a inni juz skorzystali z
gotowych opracowan,dokonali prob,gdzie to kosztowalo tysiace istnien ludzkich
(II W.S.).Obecnie, wlasnie przy tych probach ludzkosc sie spotuka na codzien z
tym probnlemem ktory aby odwrocic uwage nazwano nie zidentyfikowny obiekt.
Celle paliwowe juz sa produkowane.Polega to na tym ze dostarczamy wodor do
takiej celli a w zamian otrzymujemy z niej energie elektryczna.tutaj nie
zachodza zadne mechaniczne procesy tylko reakacja.
Atomy wszyscy znaja, tylko nie uzywac automatyki na sznurki ciaganej przyklad
"Czernobyl"
Pzdr.Zulu
P.S.Tak samo sie mowilo na poczatku XX wieku "Nafta rzadzi swiatem"

[Gość: Zulu]

Odnosnie napedu na Celle paliwowe.
Miasto San Francisco zakupilo od Toyoty dwa egzemplarze ktore sa napedzane
wodorem wlasnie w tym systemie.
Samochody sa eksploatowane juz ponad 7 miesiecy i nie ma zadnych problemow
opracz jednego ceny sztuka 10 mln dollcow.
Toyota rozpoczela juz produkcje wielosjednostkowa ktora jest sprzedana na pniu.
Auto to rozwija okolo 150km/h ma o wiele wieksze przyspieszenie niz benzyniak
no i nie smnierdzi nie truje,nie kradnie tlenu,produkt uboczny woda ktora gubi
w trakcie jazdy.
Pzdr.Zulu

[dzicz.germanska]

Gość portalu: Zulu napisał(a):

> Odnosnie napedu na Celle paliwowe.
> Miasto San Francisco zakupilo od Toyoty dwa egzemplarze ktore sa napedzane
> wodorem wlasnie w tym systemie.
> Samochody sa eksploatowane juz ponad 7 miesiecy i nie ma zadnych problemow

Nie ma na tej planecie ogniwa paliwowego, ktore nie sprawia problemow.

> opracz jednego ceny sztuka 10 mln dollcow.
> Toyota rozpoczela juz produkcje wielosjednostkowa ktora jest sprzedana na pniu.
> Auto to rozwija okolo 150km/h ma o wiele wieksze przyspieszenie niz benzyniak
> no i nie smnierdzi nie truje,

A wyjasnij, czym truje samochod spelniajacy Euro 4 albo 5?
Jak jest cieply, to wydala czystsze powietrze, niz zassal.

> nie kradnie tlenu,produkt uboczny woda ktora gubi
> w trakcie jazdy.

Zastanow sie, produktem spalania czego jest woda. Wodoru i ????

[Gość: gość]

> > nie kradnie tlenu,produkt uboczny woda ktora gubi
> > w trakcie jazdy.
>
> Zastanow sie, produktem spalania czego jest woda. Wodoru i ????

Tylko wodoru, tlen jest zużywany jako utleniacz :-).
Co nie zmienia faktu, że rzeczywiście tlen będzie tu zużywany.

[Gość: stary mason]

paliwo mozna produkowac z roznych rzeczy, nie wiem jak bedzie wygladala
przyszlosc ale ropa na pewno bedzie czyms zastapiona, ewentualnie samoloty beda
napedzane energia elektryczna gdyz postep w budowie baterii jest ogromny a prad
bedzie zawsze chozby z elektrowni atomowych.

[dzicz.germanska]

Gość portalu: stary mason napisał(a):

> napedzane energia elektryczna gdyz postep w budowie baterii jest ogromny a prad

Przez pol wieku gestosc magazynowania energi pozostala w tym samym rzedzie
wielkosci. Zaiste "ogromny postep".
Do napedu samolotow konieczny bylby skok o dwa rzedy wielkosci od stanu
dzisiejszego. Czyli lekko liczac sto..dwiescie lat.

Koniec ropy - zależy dla kogo.

[xapur]

Nie po to się Jankesi męczą w Afganistanie i Iraku, by się martwić brakiem
ropy. To co jest pewnie starczy jeszcze na dłuuuugo. Pamiętacie raport rzymski?
Katastroficzny spadek wydobycia miał już dawno nastąpić. I co? Ekolodzy się
pomylili. Jasne, że prędzej czy później trzeba będzie wymyśleć coś innego, ale
to bardziej problem tych, co nie mają ropy tyle ile by chcieli. Np. Chiny.
Ciekawe jak sobie poradzą za parę lat?
Poza tym nie sądzę, by twórcy napędów wykorzystujących inne źródła energii niż
używane dotychczas chwalili się wszem i wobec zaawansowaniem prac. Chyba, że
potrzebują kasy na kontynuację. Wtedy robią sensację jak to już są blisko, bo
trzeba znaleźć sponsora. Reszta pochwali się dopiero po zrobieniu.
Tak czy owak nie ma chyba co dramatyzować. A że statki stoją w porcie zamiast
pływać? Cóż, będzie wielka wojna to się je uruchomi. Na razie nie ma sensu
marnować forsy.

[Gość: Władca Pierścieni]

ogniwa paliwowe mają dwie wady:

wodór ma tak małe cząsteczki, że ucieka z każdego zbiornika (jakieś kilka
procent miesięcznie)

w ogniwach paliwowych konieczna jest platyna - b. droga i nie wystarczy jej na
setki miliony samochodów

[Gość: axx]

A platyny mnogo w Sojuzie ,ale sovietow nie mozna zbombardowac.

[Gość: kaczkodan]

dla duzych okretow - energia atomowa
dla malych pojazdow - ogniwa paliwowe ( na wodor lub weglowodory wytwarzane z wodoru i wegla)
dla samolotow - wodor
bardzo interesujace jest wprowadzenie do uzycia malych "polowych" elektrowni atomowych + szybko rozwijalne linie przesylajace a w pojazdach akumulatory - wbrew pozorom ma to sens, gdyz wyeliminowaloby potrzebe doworzenia paliwa w trakcie dzialan wojennych, a jesli chodzi reaktory za 30 lat moga byc juz termojadrowe :)

A pomniejsze pojazdy będą napędzane żołnierskimi..

[Gość: Wacuś]

...pierdami i onucami, tak? Jest to tak samo prawdopodobne, jak czołg z
reaktorem termojądrowym. Człowieku, czy wiesz co piszesz?

lubie

[Gość: kaczkodan]

twórcza fantazje i tyle - to co napisalem nie jest bez sensu, to po prostu koncepcja!

[Gość: starymason]

a olej rzepakowy podobno mozna na tym jezdzic

Rząd się wyżywi.

[ws21]

Nikt jeszcze nie miał pojęcia że ta tłusta śmierdząca maź do czegokolwiek
pożytecznego się nadaje, a ludzie tworzyli armie w najlepsze. Brak ropy z
pewnością nie oznacza powszechnego pokoju.
Obecnie dostępna technologia pozwala się obyć bez wyrobów ropopochodnych, choć
jest to nieco droższe.

[Gość: robert]

I wreszcie znow zostaniemy mocarstwem. Slask i Belchatow stana sie tygrysem
swiata. Do czolgow i samolotow zamontujemy piece na wegiel z demobilu. Bedziemy
miec tylko kilkanasicie samolotow F-16 i kilkadziesiat czolgow oraz iles tam
starych skotów, ale.......wszystkie na chodzie, na wegiel. USA i CCCP(dawne)
będa miec troche wiecej tego typu sprzetu, ale ciągane przez hucuły, mustangi i
inne konie naturalne.

[Gość: Dobry Wojak Szejk]

Jak to co - jak mawiał Linda "Tak samo albo k... lepiej".

Uzależnienie od ropy wynika wyłącznie z aktualnie korzystnej relacji ceny,
wydajności jako źródła energii i łatwości zastosowania a nie z jakiejś magicznej
niezastępowalności ropy. W miarę wyczerpywania się złóż cena ropy będzie rosła i
w pewnym momencie opłacalne stanie się przejście na któreś z alternatywnych
paliw. W tej chwili są na talerzu albo wymagają jedynie niewielkiego
dopracowania: uran/pluton (reaktory atomowe, generatory radioizotopowe) i wodór
(ogniwa paliwowe, tzw. atmosferyczny silnik rakietowy, również możliwe,
aczkolwiek drogie, jest zasilanie wodorem zwykłego silnika tłokowego). Rzepak i
inne zielsko raczej ograniczy się do roli dodatku - zbyt mała jest wydajność z
hektara i zbyt mało hektarów do dyspozycji żeby biopaliwo mogło być paliwem
podstawowym (o skutkach dywanowego nalotu stonką nie wspominając).

A dzisiejsze okręty/samoloty/czołgi dalej będą
pływać/latać/jeździć/strzelać/tonąć/rozbijać się/itd, tylko zwyczajnie wymieni
się w nich silniki. Podobna wymiana miała miejsce np. w latach 20 ubiegłego
wieku - jeszcze w czasie pierwszej wojny światowej wszystkie floty z
najnowocześniejszą brytyjską na czele pracowicie szuflowały łopatami węgiel do
pieców ogrzewających kotły parowe, a jedynym zastosowaniem ropy było wylewanie
jej za burtę (gdy trzeba było uspokoić trochę fale, sorry ekolodzy). Miało to
swoje zalety, w razie pilnej potrzeby uzupełnienia paliwa można było wysłać
oddział desantowy z siekierami w kierunku najbliższej zalesionej wyspy (robiły
tak np. niemieckie krążowniki działające na Pacyfiku), ale w końcu zwyciężyła
łatwość użycia ropy - odkręcenie kurka jest mniej męczące niż stałe machanie
łopatą, czy to przy zasilaniu silników czy to przy załadunku paliwa.

[Gość: jarooo]

Nie będzie ropy to będzie wodór z wody. Ciekawe, czy te chciwe matoły nałożą też
akcyzę na źródlaną czy kranówkę.
Wy wszyscy od podatków, puknijcie się w łeb, debile.

Uran też się skończy. Ale co z tą syntezą?

[Gość: pomocnik palacza]

Ktoś wie?
Zbliżają się jacyś mądrzy ludzie do kontrolowanej syntezy czy wciąż tylko
gustowne bombki T umiemy majstrować?

A w razie co, to czy z roboty w kotłowni mnie nie zwolnią jak tych panie
krawaciarzy w tym banku?

[Gość: blq]

Samo istnienie ropy przynioslo nam wiecej zlego niz dobrego.

Czemu? Juz nie powiem o tym, jak niektore panstwa wzbogacily sie prawie bez
wysilku. Pomine ten fakt...

... za o pewne jest, że wlasnie przez fakt isnienia ropy układy napędowe nie
zmieniają się praktycznie od 100 lat! Ciągle ta sama zasada. Dobra zasada?
Naprawde silnik spalinowy jest taki super i wydajny?

Nie. Po prostu miliony trzepią na tym biliony. Czyli po milionie na "łepka" :)
Po prostu układ ropa-silnik jest bardzo opłacalny. To dobry układ, przynajmniej
dla tych, którzy trzymają na tym łapę. I tak w świecie multimediów, klonowania i
wirtualnej rzeczywistości mamy XIX-wieczny silnik spalinowy jako główne źródło
napędu.

A możliwości są dwie: albo już (w tajemnicy) trzymane są "cudowne" źródła napędu
(już o ogniwach wodorowych nie wspomnę), takie jak antygrawitacja czy zimna
fuzja (zapewne również ukrywana ze względu na paliwa kopalne)...
... albo potrzeba będzie jeszcze 10-20 lat by ludzkosc zdala sobie sprawe z
zagrozenia wyczerpania zrodel i ostro sie wziela do pracy. Potrzeba po prostu
bodźca, jakim byla np IIwojna Światowa, lub potem Zimna Wojna. To wtedy
dokonywano najwiekszych odkryc. Gdy jest dobrze - nikomu sie nie chce sypnąć kasą...

A o tym, jak pewne rozwiązania są ukrywane, niech swiadczy prosty fakt.
Polifonia w komórkach, jaką mamy obecnie, była technicznie możliwa (i taniutka
jak barszcz) już w 1990roku. Czemu więc musiało minąć kolejne 10 lat, by masowo
pojawiła się w telefonach?

[Gość: natural7]

Całkiem zapomnieliście o gazie ziemnym.

francuski reaktor termojądrowy

[Gość: Władca Pierścieni]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050609/nauka/nauka_a_1.html?k=on;t=2005060620050612


ciekawe, czy im się uda

Mam nadzieje ze tak. I bedzie to koniec islamu.

[wuuj]

[rewen4]

Armia w końcu dojdzie do momentu, w którym przeżuci się na bardziej wydajne i
łatwiej dostępne źródła energii jak wodór. Jest to w końcu paliwo przyszłości.
Moim skromnym zdaniem armia nie pójdzie w zapomnienie i nigdy nie będzie zbyt
kosztowna żeby ją utrzymać. Powracające po latach pokoju nacjonalizmy nie dadzą
światu odetchnąć od niekończących się wojen. Niemcy, Francja czy Polska, w
końcu któreś wybuchnie, a jego ekspansjonizm nie pozwoli innym państwom na
przestawienie się na pokój. Wojna będzie zawsze, a jeżeli jakaś sytuacja nie
pozwoli na wykorzystanie sprzętu(w tym przypadku czołgów itd) powstanie nowe
źródło energii. Pozdrawiam.

dygresja

[Gość: blq]

Akurat w nacjonalizmy w Europie to ja bym zbytnio nie wierzyl. Nacjonalizm jest
domeną słabo wyksztalconego i ubogiego narodu. Tylko taki jest agresywny (zwroc
uwage, z jakich grup wywodza sie pseudokibice).

Dzisiejsze dzieciaczki, zagrywajace sie w gry konsolowe, wychowane na konsumpcji
i oglupiających reklamach... w dupie bedzie miec nacjonalizmy. No, chyba ze
pojawi się ktoś, kto ich omami i porwie... ale jesli juz pojawi się ten geniusz,
to raczej nie bedzie chcial mamić jednego narodu.

Zrobi to z całym kontynentem. Bo to już nie te czasy. Inne czasy.

[Gość: mis]

Nic. Sa sluchy ze Chiny maja prze MEL konrolowana synteze jadrowa i naped nuklearny.
Zdjecia satelitarne podobnoo potwierdzaja ze sa ciche i niebieskawe metalik
bo maja system niewidzialnosci na wyswietlaczach powierzhniowych.
USA prowadzila badania na naklearnymi samolotami juz w latach 50.

[Gość: TomKs]

Wrócimy do łuków, kusz i mieczy i wreszcie będzie trochę spokojniej. A tak
poważnie: rakiety nie są napędzane paliwami ropopochodnymi, więc ich to nie
dotyczy. Ropy starczy jeszcze na jakieś minimum 50 lat, w tym czasie na pewno
ludzie coś wymyślą - intensywne prace trwają choćby w przemyśle motoryzacyjnym.
Z pewnością w czasie przechodzenia z ropy na co innego kraje bogate zyskają
znaczną przewagę. Dużo się może wtedy zdarzyć...
A przy okazji: Amerykanie dali dupy w Iraku! Tam są całe morza ropy, czemu nie
trafiły na rynek?!

Kto dał ....

[ws21]

Raczj Ty. Trzeba być kompletnym ignorantem ekonomicznym aby wygłosić taki
pogląd. Komu zależy na nadprodukcji na rynku? Producentowi? Wątpię.
Pośrednikowi? Też raczej nie. Konsumentowi, o tak. No to pokrzycz sobie, że
trzeba więcej ropy rzucić na rynek. I tyle Twojego. I tak zadecyduje OPEK i
jeszcze kilka ważnych postaci. Obecne możliwości wydobywczwe znacznie
przewyższają popyt. Ale właściciele złóż wiedzą że są one wyczerpalne i chcą
sprzedać towar jak najkorzystniej. To świadczy tylko o tym, że nie są idiotami.