Rosja naszym sojusznikiem

[Gość: stary mason]

co o tym myslicie , mi sie wydaje to dobrym pomyslem taka zamiana
protektora , napewno bysmy na tym bardziej zyskali ekonomicznie i militarnie.

Nigdy

[wielki_czarownik]

Zyskali byśmy ekonomicznie? Niby jak? Przecież dzisiejsza Rosja to ekonomiczny skansen. Jeszcze z 15 lat obecnej polityki i to się rypnie z wielkim hukiem. Gospodarka oparta na eksploatacji surowców. Przemysł niezwykle zacofany (jedynie zbrojeniówka jako tako się trzyma). Po co nam się z nimi wiązać? Zyskamy militarnie? Niby jak? Ten kraj niedługo znów zbankrutuje. Gospodarka Rosji opiera się dzisiaj tylko na eksporcie surowców a te jak wiadomo nie są nieskończone.
Sojusz z dzisiejszą Rosją to tak jakby wychodzić za mąż za skłóconego z otoczeniem biedaka chorego na raka który na dodatek nie chce się leczyć. Szanse na nagłe ozdrowienie albo przynajmniej na odmianę bytu materialnego znikome a prawdopodobieństwo wplątania się w kłopoty olbrzymie.

[Gość: NEMO]

Never say never again.


Pozdrawiam

[Gość: Tot]

Czy ktoś myślał nad pomysłem włączenia Polski do Federacji Rosyjskiej - myślę że byłby to bardzo dobry pomysł, Rosja jest bogata, nie mają takich problemów jak my itp. Może byłoby lepiej dla nas, nasi politycy nie są zbyt mądrzy, może ktoś powinien decydowac za nas?

[Gość: paw_dady]

>Może byłoby lepiej dla nas, nasi politycy nie są zbyt mądrzy, może kt
> oś powinien decydowac za nas?

a myslisz ze my decydujemy za nas? jak polityk nie jest po linii to mu znajdzie
jakis wywiad teczke i juz na wojenke jedziemy ;P

[Gość: sjs]

>Rosja jest bogata, nie mają takich problemów ja
> k my itp.
tylko jeszcze większe i nierozwiązywalne!
>może kt
> ktoś powinien decydowac za nas?
za nas? chyba za ciebie

Nigdy?

[Gość: paw_dady]

surowce sprzedaja bo czemu ie ? skoro na tym pieniadze mozna robic? RPA Kanada
czy Australia tez to robia i nikt nie narzeka ;)


Ciesze sie ze Polska ma wszytkie atrybuty supermocarstwa: 20% bezrobocia,
kiepski system edukacji i wysoki dlug wenentrzny jak i zagraniczny. Dzieki temu
pozostajmy mocarstwem, ktore stac na dbanie o swoje wplywy geopolityczne! np. w
Iraku

a taka Rosja fakt jest zacofana - np. Polska ma montownie lodowek (bo sama ci
nei produkuej zbyt wysoki poziom technologiczny) natomiast taka zacofana Rosja
strzela rakiety w kosmos o calkiem wysokiej niezawodnosci.

Rosjanie nawet nie wiedza ze bankrutuja - pewno dlatego ze nie
czytaja 'fachowcow' z GW. Powiem wiecej reszta swiata tez o tym bankructwie nie
jest przekonana. Slowme ludzie za malo czytaja GW!

[wielki_czarownik]

Gość portalu: paw_dady napisał(a):

> surowce sprzedaja bo czemu ie ? skoro na tym pieniadze mozna robic? RPA Kanada
> czy Australia tez to robia i nikt nie narzeka ;)
>

Jest jeden problem. Surowce się kiedyś skończą. I trzeba mieć też rozwinięte inne gałęzie przemysłu. Bo co zrobi Rosja jak się skończy ropa albo jak pojawi się alternatywne źródło energii? Co oni sprzedadzą? T-72 na kilogramy?

>
> Ciesze sie ze Polska ma wszytkie atrybuty supermocarstwa: 20% bezrobocia,
> kiepski system edukacji i wysoki dlug wenentrzny jak i zagraniczny. Dzieki temu
>
> pozostajmy mocarstwem, ktore stac na dbanie o swoje wplywy geopolityczne! np. w
>
> Iraku

Czy ja mówię, że my jesteśmy mocarstwem?

>
> a taka Rosja fakt jest zacofana - np. Polska ma montownie lodowek (bo sama ci
> nei produkuej zbyt wysoki poziom technologiczny) natomiast taka zacofana Rosja
> strzela rakiety w kosmos o calkiem wysokiej niezawodnosci.

Polska nie robi lodówek? A firma Amica to co? Nie strzelamy rakiet w kosmos bo i po co? Goring wolał armaty nad masło. My wolimy masło nad rakiety kosmiczne.
Co ma przeciętny Rosjanin z tych rakiet? Dostaje miesięcznie 1000 rubli więcej w ramach dywidend z eksploatacji Jowisza?

>
> Rosjanie nawet nie wiedza ze bankrutuja - pewno dlatego ze nie
> czytaja 'fachowcow' z GW. Powiem wiecej reszta swiata tez o tym bankructwie nie
>
> jest przekonana. Slowme ludzie za malo czytaja GW!

Nie chodzi o GW ale o naukę zwaną ekonomią.

z tym ze ;)

[paw_dady]

wielki_czarownik napisał:

> Jest jeden problem. Surowce się kiedyś skończą. I trzeba mieć też rozwinięte
inne gałęzie przemysłu. Bo co zrobi Rosja jak się skończy ropa albo jak pojawi
się alternatywne źródło energii? Co oni sprzedadzą? T-72 na kilogramy?
>

surowce genralnie sie nie skoncza ale albo zaminia w spaliny (energetyczne)
albo zmienia miajesce przebywania - w koncu masy z kuli ziemskiej nie przybywa.

Poza tym kto powiedzial ,ze Rosja nie inwestuje pzoa przemyslem enargetycznym
czy zborejniowym? wazne czy zdaza przed wyczerpaniem sie surowcow na co maja
jeszcze spokojnie jakies 50-60 lat.




> > Ciesze sie ze Polska ma wszytkie atrybuty supermocarstwa: 20% bezrobocia,
>
> > kiepski system edukacji i wysoki dlug wenentrzny jak i zagraniczny. Dziek
> i temu
> >
> > pozostajmy mocarstwem, ktore stac na dbanie o swoje wplywy geopolityczne!
> np. w
> >
> > Iraku
>
> Czy ja mówię, że my jesteśmy mocarstwem?

wiec czem utwierdzisz ze Rosja pociagnie nas w dol? na razie stoimy nizej




>
> Polska nie robi lodówek? A firma Amica to co?

a wiesz ile komponentow amicy jest robionych w Pl? a ile jest importowanymi
czesciami, ktore sie montuje?

> Nie strzelamy rakiet w kosmos bo i po co?

mysle, ze po to po co robia to UE USA i ROsja zarabiac pieniadze. Hi Tek jest
tysiac razy bardziej rentowny niz skladanie lodowek. O korzysciach z badan
naukowych nie wspomne. A czym sie ostanio popisali nasi naukowcy? mam ciche
wrazenie, ze model kolonialny np. Konga belgijskiego w XIX w niewiele sie rozni
od obecnej prosperity naszego kraju., i wcale mnie to nie cieszy...



> My wolimy masło nad rakiety kosmiczne.
a my nie mamy tego masla anie armat i to jest prawdziwie smutne ;(




> Nie chodzi o GW ale o naukę zwaną ekonomią.

ok zgoda to powiedz ile polskic hprzedsiembiorstw HiTek jest na rynku? ile
patentow maja na wlasnosc Polacy lub polskie firmy? jaki jest wspolczynnik
rozuminia tekstu przez mlodych Polakow? ilu ludzi zyje ponizej progu ubostwa?
jak wyglada opieka zdrowotna i inwestycje z infrastrukture. Wtedy prozomawiamy
o przyszlosci na podstawie danych...

[Gość: Bathory]

>Hi Tek jest
>tysiac razy bardziej rentowny niz skladanie lodowek. O korzysciach z badan
>naukowych nie wspomne. A czym sie ostanio popisali nasi naukowcy? mam ciche
> wrazenie, ze model kolonialny np. Konga belgijskiego w XIX w niewiele sierozni
> od obecnej prosperity naszego kraju., i wcale mnie to nie cieszy..."

Już byś nie opowiadał. Tak się składa, że ci beznadziejni polscy naukowcy, do tego wywodzący się z tępej, nierozumiejącej tekstów młodzieży, łapią się bez problemu na postdoki na dobrych uczelniach Zachodu. Kiedyś część z nich wróci.

Za dobrze w kraju nie jest, jednak ta polska mikromania, rozciągająca się na wszystkie aspekty, jest jednym z najgorszych objawów zakompleksienia i syndromu polactwa.

[wielki_czarownik]

paw_dady napisała:


> surowce genralnie sie nie skoncza ale albo zaminia w spaliny (energetyczne)
> albo zmienia miajesce przebywania - w koncu masy z kuli ziemskiej nie przybywa.

A więc chcesz powiedzieć, że Rosja będzie miała ropę w ilości pozwalającej na eksport do końca świata?

>
> Poza tym kto powiedzial ,ze Rosja nie inwestuje pzoa przemyslem enargetycznym
> czy zborejniowym? wazne czy zdaza przed wyczerpaniem sie surowcow na co maja
> jeszcze spokojnie jakies 50-60 lat.
>

Rosja może i inwestuje. Ale inwestuje źle. Dzisiaj trzeba inwestować w usługi, nowe technologie a nie huty, kopalnie czy stocznie. Rosja ma jak piszesz 50 lat.Zobacz, że u nas minęło 16 lat od chwili rozpoczęcia transformacji i jeszcze końca nie widać. A rosyjska gospodarka jest w o wiele gorszej sytuacji od naszej i jest o wiele bardziej zacofana. My zaczęliśmy nadrabiać straty w latach 90. Rosja jeszcze nie zaczęła. A więc będzie miała mniej czasu i więcej do nadrobienia. Czy zdąży? O ile zacznie się zmieniać już dziś to może i tak.

>
> wiec czem utwierdzisz ze Rosja pociagnie nas w dol? na razie stoimy nizej
>
>

Niestety myślisz w kategoriach lat 50. Oni mają 10000 czogłów więc są mocarstwem. To nie te czasy. Nasz PKB na łebka jest o około 25% wyższy niż oficjalny PKB Rosji. Jakim więc cudem stoimy niżej?


> a wiesz ile komponentow amicy jest robionych w Pl? a ile jest importowanymi
> czesciami, ktore sie montuje?

Czyli Japończycy nie robią samochodów. Bo większość silnikiów diesla i skrzyń biegów do japońców robi się w Polsce :)
To się nazywa globalizacja. Włosi robią grzałki, Niemcy silniki, Polacy skręcają z tego pralki i sprzedają do Szwecji. Tak dzisiaj pracuje cała gospodarka. Wyjdź na dwór i obejrzyj swoje auto. Przyjrzyj się gdzie zrobiono szyby (pewnie Pilkington w Wielkiej Brytanii), gdzie silnik, skąd są blachy a skąd tapicerka. Myślisz, że to wszystko jest z jednego państwa?


> mysle, ze po to po co robia to UE USA i ROsja zarabiac pieniadze. Hi Tek jest
> tysiac razy bardziej rentowny niz skladanie lodowek. O korzysciach z badan
> naukowych nie wspomne.

No i jakie Rosja zarabia na tym pieniądze? 100 milionów dolców za turystę kosmicznego. Każdy Rosjanin dostaje miesięcznie 1000 rubli za podbój kosmosu? UE to robi, ale w UE ludzie już mają domy i samochody. A Rosja strzela rakiety na głodniaka.

A czym sie ostanio popisali nasi naukowcy? mam ciche
> wrazenie, ze model kolonialny np. Konga belgijskiego w XIX w niewiele sie rozni
>
> od obecnej prosperity naszego kraju., i wcale mnie to nie cieszy...

Oj wieloma rzeczami. Nowy laser (chyba niebieski), wygrali mistrzostwa świata w programowaniu komputerów, budują komponenty do rakiet wysyłanych przez UE w kosmos.


> a my nie mamy tego masla anie armat i to jest prawdziwie smutne ;(

Nie mamy? Człowieku skończ z tym narzekaniem. Zobacz ile krajów jest biedniejszych od Polski a ile jest bogatszych i przestań po polaczkowatemu się rozczulać nad naszym biednym losem.


> ok zgoda to powiedz ile polskic hprzedsiembiorstw HiTek jest na rynku? ile
> patentow maja na wlasnosc Polacy lub polskie firmy? jaki jest wspolczynnik
> rozuminia tekstu przez mlodych Polakow? ilu ludzi zyje ponizej progu ubostwa?
> jak wyglada opieka zdrowotna i inwestycje z infrastrukture. Wtedy prozomawiamy
> o przyszlosci na podstawie danych...

Niestety nie mam dokładnych danych. Wiem jednak, że:
1. Znika coś takiego jak narodowe przedsiębiorstwo. Teraz firmy są globalne. A tak na marginesie to w Polsce produkuje się własne urządzenia elektroniczne (firma Manta), pamięci RAM i inne takie.
2. Wskaźnik rozumienia tekstu po ostatniej reformie ostro posedł w górę.
3. Na świecie jest około 25 krajów bogatszych od nas i ponad 150 biedniejszych.
Ale to niestety nie pasuje do takiego polaczkowatego (a nie polskiego) użalania się nad sobą, robienia z siebie ofiary, biedaka i moralnego (a nie realnego) zwycięzcy ora zazdroszczenia innym. Przeciętny Rosjanin gdyby mógł to by pizdnął te rakiety i Burany i żył w Polsce. Myślisz, że czemu oni u nas pracują za 2 PLN/godzinę? Bo są mocarstwem?

[Gość: A.L.]

> Ciesze sie ze Polska ma wszytkie atrybuty supermocarstwa: 20% bezrobocia,
> kiepski system edukacji i wysoki dlug wenentrzny jak i zagraniczny. Dzieki
temu pozostajmy mocarstwem, ktore stac na dbanie o swoje wplywy geopolityczne!
np. w Iraku

Strasznie sarkastyczna wypowiedź. No, ale czy ktoś tu twierdzi że Polska jest
mocarstwem? Chyba nie. Procent Rosjan uważających się nadal za supermocarstwo -
nadal duży. Może zabrzmi to złośliwie, ale Polacy mają trzeźwiejsze spojrzenie
na rzeczywistość. Jeśli chodzi o bezrobocie, kondycję naszego kraju, kiepski
poziom tego czy tamtego to nie wiem czy zauważyłeś, ale właśnie leczymy rany po
długim "sojuszu" z Rosją radziecką. Z totalnego zacofania, które było efektem
braterstwa wychodzić będziemy jeszcze długo.

> a taka Rosja fakt jest zacofana - np. Polska ma montownie lodowek (bo sama ci
> nei produkuej zbyt wysoki poziom technologiczny) natomiast taka zacofana
> Rosja strzela rakiety w kosmos o calkiem wysokiej niezawodnosci.
>Rosjanie nawet nie wiedza ze bankrutuja - pewno dlatego ze nie
>czytaja 'fachowcow' z GW. Powiem wiecej reszta swiata tez o tym bankructwie
> nie jest przekonana.

P... fachowców z GW, ale nie tylko oni uważają Rosję za kraj bez perspektyw.
Błąd - za kraj z mnóstwem złych perspektyw. Słaba kondycja narodu
(katastrofalne prognozy demograficzne, smuta itd), niezmiennie olewatorskie
podejście do losu-życia obywatela, trudna sytuacja państwa - i wbrew
propagandzie brak pomysłów na wyjście na przyszłość ....... Rosja się kurczy

jest tak dobrze ze Polacy emigruja

[paw_dady]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Strasznie sarkastyczna wypowiedź. No, ale czy ktoś tu twierdzi że Polska jest
> mocarstwem? Chyba nie. Procent Rosjan uważających się nadal za
supermocarstwo - nadal duży.
>

wiesz Rosja nadal jest w radzie bezpieczenstwa ONZ i ma jakis wplyw na sytuacje
geopilityczna na Swiecie (tak ropa jak i rakiety nuklearne), My mamy maly nawet
w Europie wschodniej. Zobacz na polityke trojkata wyszehradzkiego. Czesi nas
olali. Taaaki wstyd. a my nadal kochamy Czechow. Ukraincy nas niecierpie a my
nadal wpieprzam ysie w ich sprawy wewnetrzne. i po co?!

> Może zabrzmi to złośliwie, ale Polacy mają trzeźwiejsze spojrzenie
> na rzeczywistość.

nie moge sie zgodzic - spojrz na polityke zagraniczna i propgande prasowa:
Polska sojusznikiem USA (a onie wiedza ze sa naszym?), o tym jak otwieramy EU
drzwi na wschod (choc na Ukrainie jakso nas nie chca). Potem o dziwo sie
dowiadujemy ze Francja kooperuje z Rosja a Niemcy buduja gazociag przez Baltyk
do tego gazu co dla nas jest za drogi ale dla EU jest ok. Ciekawe czemu?


> Jeśli chodzi o bezrobocie, kondycję naszego kraju, kiepski
> poziom tego czy tamtego to nie wiem czy zauważyłeś, ale właśnie leczymy rany
>po długim "sojuszu" z Rosją radziecką.

nie rosja radziecka tylko po nietrafionym ustroju. Ale zamiast reformowac sie
jak ChRL poszliwsmy droga bananowej republiki.


> Z totalnego zacofania, które było efektem braterstwa wychodzić będziemy
jeszcze długo.
>

ja wierze w fachowcow jak rzad premiera Buzka dzialajacy w sprawie budowy
polskiego przemyslu zbrojeniowego ! same sukcesy.

Autostrady wow ile juz ich mamy? po 10? 12? latahc budowy? zdaje sie ze nawet
polskie firmy ich nie buduja bo np. wykonawcy z Austrii...

Ciekawe jak wytlumaczysz raporty min edukacji gdzie mowia o obnizaniu sie
poziomu nauczania w szkolnictwie. jak to moze spadac skoro bylo tak nisko?



> P... fachowców z GW,
-||-


> Błąd - za kraj z mnóstwem złych perspektyw. Słaba kondycja narodu
> (katastrofalne prognozy demograficzne, smuta itd), niezmiennie olewatorskie
> podejście do losu-życia obywatela, trudna sytuacja państwa - i wbrew
> propagandzie brak pomysłów na wyjście na przyszłość ....... Rosja się
kurczy
>

moweisz powaznie? wiesz ze demografia Polski jest taka sama ;), zycie obywatela
w Pl? iel znaczy? a o reformie w min zdrowia slyszales?

BTW czemu uwazasz ze onie nie maja pomyslow na przyszlosc? to ciekawe. Podaj
konkretny przyklad. Ja na razie wiedze cos wprost przeciwnego w odroznieniu od
Polski ;(

[Gość: Bathory]

> nie rosja radziecka tylko po nietrafionym ustroju. Ale zamiast reformowac sie
> jak ChRL poszliwsmy droga bananowej republiki.

Sorry, a kto nam ten ustrój zaaplikował? Amerykanie może? Że model chiński jest wart uwagi to insza inszość, jednak komuniści nie byli w stanie wznieść się poziom umysłowy wyższy niż wymagany od sowieckich lokajów.

[Gość: A.L.]

> wiesz Rosja nadal jest w radzie bezpieczenstwa ONZ i ma jakis wplyw na
> sytuacje geopilityczna na Swiecie (tak ropa jak i rakiety nuklearne),My mamy
maly nawet
> w Europie wschodniej. Zobacz na polityke trojkata wyszehradzkiego. Czesi nas
> olali. Taaaki wstyd. a my nadal kochamy Czechow. Ukraincy nas niecierpie a my
> nadal wpieprzam ysie w ich sprawy wewnetrzne. i po co?!

To, że umiejszam (-my) potęgę Rosji nie znaczy, że próbuję stawiać Polskę na
równi. Oczywiście, że nie ta liga. Co do polityki zagranicznej to na pozycję
musimy sobie zapracować. Robimy to, choć oczywiście nie zawsze udolnie (patrz
np. polityka salonowa naszego prezia), ale ranga Polski będzie rosła - już
rośnie. Podobnie z gospodarką, edukacją, służbą zdrowia etc. - długa droga
przed nami. Dobrze wiesz, że po zaborach, krótkiej niepodległości, wojnie, 50-
cio letniej "opiece" ZSRR, obecnej polityce postkomunistów kraj nie może być w
najlpszej kondycji i patrząc na to co już osiągneliśmy uważan, że i tak nie
jest najgorzej.

I różnica jest taka, że pozycja i mocarstwowość Rosji spadła gwałtownie i nadal
maleje, a pozycja i siła gospodarcza Polski rośnie powolutku.

> moweisz powaznie? wiesz ze demografia Polski jest taka sama ;), zycie
obywatela
> w Pl? iel znaczy? a o reformie w min zdrowia slyszales?

Demografia Polski nie jest taka sama. W Rosji na 100 urodzeń przypada 170
zgonów, do 2025 wg. ostrożnej prognozy Rosjan będzie mniej o 21 mln. Facetów
zabija wóda - długość życia rosyjskich mężczyzn jest mniejsza niż w
afrykańskich czy azjatyckich państwach określanych jako trzeci świat.

Jeżeli chodzi o średni poziom życia obywateli i poziom służby zdrowia (co by o
niej nie mówił, nawet po zamachu Łapińskiego) Rosji do Polski brakuje tyle co
Polsce do państw zachodnich.

> BTW czemu uwazasz ze onie nie maja pomyslow na przyszlosc? to ciekawe. Podaj
> konkretny przyklad.

Putin

[Gość: Berkut]

Zyskali byśmy ekonomicznie? Niby jak? Przecież dzisiejsza Rosja to ekonomiczny
> skansen. Jeszcze z 15 lat obecnej polityki i to się rypnie z wielkim hukiem. Go
> spodarka oparta na eksploatacji surowców. Przemysł niezwykle zacofany (jedynie
> zbrojeniówka jako tako się trzyma). Po co nam się z nimi wiązać? Zyskamy milita
> rnie? Niby jak? Ten kraj niedługo znów zbankrutuje. Gospodarka Rosji opiera się
> dzisiaj tylko na eksporcie surowców a te jak wiadomo nie są nieskończone.
> Sojusz z dzisiejszą Rosją to tak jakby wychodzić za mąż za skłóconego z otoczen
> iem biedaka chorego na raka który na dodatek nie chce się leczyć. Szanse na nag
> łe ozdrowienie albo przynajmniej na odmianę bytu materialnego znikome a prawdo
> podobieństwo wplątania się w kłopoty olbrzymie.
>



Opowiadasz "bajki" pomiając już to że ceny surowców będą rosły i rosły.

[Gość: axx]

Wszelkie sojusz a miedzypanstwowe w szczegolnosci maja to do siebie ze sa
tymczasowe. Z reguly na 50 lat. Polska miala juz kilka sojuszy z Rosja a nawet
byla wlaczona do niej. Rosja rowniez wykreowala ja po II WS jako niepodlegle
panstwo z przesunietymi granicami na zachod. Oczywista jest rzecza ze byl to
kraj satelicki. Obecnie Polska jest wlaczona (ograniczona suwerennosc) do bloku
zwanego Unia Europejska. Historycznie Unia Europejska tworzyla sie juz 7 razy.
Czy moze sie rozpasc? Tak moze i to za sprawa Niemiec ktorzy caly czas
pamietaja. W konfrontacji z Niemcami zadnych szans Polska nie ma i miec nie
bedzie. USA sa daleko i nikt tego kraju bronic nie bedzie. Zatem sytuacja sama
moze wykreowac zblizenie sie Polski do Rosji. Pytaniem otwartym pozostaje czy
Rosja bedzie tego chciala.

[Gość: Marek]

Juz widze jak Rosjanie bronia nas przed Niemcami. Pewnie tak jak w 39tym. USA
moze i sa dleko, ale nie zapominaj ze w USA zyje kilka milionow Polakow. To
wystarczajacy argument za tym zeby trzymac sie w miare blisko tego Kraju
(oczywiscie bez przesady, np. mysle ze wyslanie 500 zolnierzy do Iraku to
byloby i tak duzo).

[q_vw]

OK, zastanówmy się... O wszystkim dziś decyduje gospodarka czyli ekonomia...
Jak w tym aspekcie wygląda sytuacja Rosji ? No własnie...

Ktos tutaj, niejedna zresztą osoba, podaje, że Rosja ma surowce, owszem, ma,
ale... Surowce kiedyś się kończą, tak to już jest. Rosja ma cholernie
kapitałochłonny system wydobywania surowców, popatrzcie na ropę czy gaz, nikt
im nie chhce sprzedać nowoczesnych technologii wydobycia, nikt, czyli USA bo
tylko Ameryka dysponuje technologiami, ktore są Rosji potrzebne. Ine surowce,
popatrzmy na stal, owszem, znów Rosja ma surowce, wydobycie też powiedzmy, że
da się zaakceptować, ale jak zrobic stal, ktora bedzie jakościowo do
zaakceptowania i koszt wytworzenia również... Zdecydowana większość rosyjskich
hut jest technologicznie z lat 40 i 50, są kosztowne, energożerne itp itd jak
również powstająca stal nie jest tym, czego klienci oczekują. Prąd... Rosja ma
niezłą ilość elektrownii jądrowych, innych również, sa one w niezłym stanie i
zapewnią wystarczającą ilość prądu na przynajmniej 20 lat, ale... przesył,
tutaj są potężne schody, system sie sypie maksymalnie, sieć nie wytrzymuje bez
napraw, konserwacji, unowocześniania... ostatnie 15 lat to zero działań w tym
zakresie, a w miedzyczasie Rosjanie się obkupili w elektronikę, mowa oczywiście
o duzych aglomeracjach.

Rosja jest producentem... surowców, a nie tędy droga... Co w sytuacji, kiedy za
10-15 lat zacznie spadać zapotrzebowanie na ropę, a może i gaz ? Co w sytuacji,
kiedy wreszcie gospodarczo się odbije Afryka ?

Jedyny rosyjski prawdziwy sukces to rolnictwo, wreszcie mają kodeks
ziemski,prawo do własności i duże gospodarstwa rolne, co pozwoliło Rosji
uniezależnić się żywnościowo, minimalnie póki co, ale to się dzieje i idzie we
właściwym kierunku.

Wysokie technologie, czyli kosmos... bez amerykańskich dolarów byłoby nietęgo,
a własnie dzięki tej współpracy Rosja się utrzymała ze swą pozycją, wiadomo
interesy są w gruncie rzeczy wspólne w tym zakresie.

Militaria... posiadanie prototypów, czy pojedyńczych egzemplarzy cudów nie
zdziała...

Jaki jest rosyjski błąd ? Ano po raz kolejny przeżerają kasę... Przykładem
takiej megalomanii jest rura mająca iść dnem Bałtyku... Prymat polityki nad
ekonomią się zawsze zemści...

A wracając do meritum... Rosja jako sojusznik, z którym zyskalibyśmy
ekonomicznie i militarnie ?! Wolne żarty, Rosja wymaga pilnej reanimacji...

Trochę statystyki

[panzerviii]

Rosja bogata? wolne żarty

Pensja w Polsce brutto 800 USD
Pensja w Rosji brutto 330 USD (według Rosyjskich danych), czyli niewiele więcej
niż polska płaca minimalna.

obciążenia fiscalne w Polsce jedynie nieznacznie większe (ZUS mniej więcej taki
sam, a podatki 19 % w Polsce i 13 w Rosji)
i tylko niech nikt nie mówi, że Rosjanie biorą dużo pod stołem, bo Polacy
również. wbrew Putinowskiej propagandzie sukcesu to Ruskim daleko do Kuwejtu
czy Saudi Arabi, w Rosji i w Arabii wydobywa się mniejwięcej tyle samo ropy, w
arabii nawet trochę mniej, tyle, ze ta ilośc ropy inaczej rozkłada się na
kilkanascie milionów saudyjczyków i 140 nilonów Rosjan

Trzeba jednak uczciwie przyznać, że w ciągu ostanich pięciu lat ruska pensja
znacznie wzrosła.

Siła nabywcza
Co roku Polityka ogłasza tzw. koszyk polityki. Wskazane są tam pensje krajów
Europy Srodkowej, USA, bogatego kraju Unii i Rosji. to samo ceny, a także
kategorie najtańszy produkt w danym kraju, oraz ile produktów danego rodzaju
mozna kupic za przeciętna pensję w danym kraju,
Oczywiscie pensja Rosyjska był najniższa, ale nie to jest najważniejsze, To w
Polsce, a nie Rosji najwięcej rodzajów produktów było najtańszych, co więcej
żaden z wymienionych produktów w Polsce nie nalezał do kategorii "najmniejsza
ilośc produktów danego rodzaju, jaki można kupic za przeciętną pensję w danym
kraju z krajów badanych", Rosja w tej kategorii zaliczyła, aż osiemnaście
zwycięstw, innymi słowy za przeciętną pensję Polaka można kupic w Polsce
znacznie więcej niz za przeciętną pensję Rosjanina, o raju Backi nie ma co
wspominac, chociaz nikt go nie brał pod uwagę.
Oczywiście Polska nie zaliczyła ani jednego zwycięstwa w kategorii: "największa
ilość produktów codziennej potrzeby danego rodzaju jakie mozna kupic za
przeciętną pensję w danym karju", ale żaden z krajów mittle europy tego nie
zaliczył, wszstko wzięły UK, D i USA, ale czy my są mocarstwo, prorównujemy
Polskę z Rosją, a nie Polskę i USA.

Aha Rsucy tez trafili jedno zwycięstwo, za ruska pensję mozna kupic najwięcej
litrów wódy. To też towar pierwszej potrzeby.

Eksport

znam tylko dane z 2003 r. i to eksportu do krajów starej UE (podaje za Rzepą)

Rosja wyeksportowała towary za 48 miliardów USD albo Euro (juz nie pamiętam
waluty
Polska wyeksportowała towary za 35 miliardów USD albo Euro (juz nie pamiętam
waluty

Innymi słowy 38 milionów Polaków weksportowało do UE towary stanowiące 70 %,
tego co do starej UE wyeksportowało 140 milionów Rosjan. Innymi słowy na
przeciętnego Polaka eksport jest dwa i poł raza większy.

Na marginesie, pomimo rosyjskich praktyk protekcyjnych, przeszkód
administracyjnych, karnych ceł polski eksport do Rosji w ciągu ostatniego roku
wzrósł o 100 %, poczytajcie rosyjskie fora są tam nawoływania do bojkotu
polskich produktów, moga se wołac, kasy nie maja, a polska oferta handlowa jest
dużo lepsza,

Oczywiście nie wbijam się w dumę, w końcu w Rzepiepodano równiez, że 38 milonów
Polaków wyeksportowało tyle co 5,5 milona Finów, a 140 milonów Rosjan
wyeksportowało tyle co 8 milonów Szwedów.

Stan infrastruktury,
u nas znacznie się polepsza, proponuję przejechać się rosyjskim pociągiemw
środku lata przy 30 stopniowym upale, gdy wszystkie okna są "zakryte na zimu".

Mieszkam w Łodzi od listopada tego roku ze Strykowa pod Łodzią (7 km), będę
mógł dojechać autostradą do Nowego Tomyśla w zachodniej wielkopolsce, od
listopada 2006 dojadę w 3,5 h do Berlina, bo autostrada będzie przedłużona do
granicy niemieckiej, to oczywiście efekt UNII. Stryków zresztą jest bardzo
pozytywnym przykładem, w 2008 autostrada wschód zachód przetnie się z
autostradą północ południe, efekt tego taki, że miejscowi Chłopi zostali
milionerami - dosłownie, metr kwadratowy ziemi (rolnej !!!!) kosztuje 100 zł.
za hektar rolnik kasuje równy milon. Mam kilku znajomych którzy kupili tam
ziemie 10 latemu za 1 zł. za metr, wcale nie bogaci ludzie, wydali równowartośc
opla astry, uwierzyli w Polskę, no i ustawili do końca zycia swoje wnuki.

Do Strykowa pracoweników juz trzeba importować z Łodzi.

Rosjanie może i moga zbudować kurska, ale podniesc z dna musieli go Holendrzy,
batysskafy tez im Brytyjczycy ratuja.

a zę buduja rakiety, trochę to brzmi, jak Gomułka twierdził, że mięso co prawda
drożeje , ale tanieja lokomotywy. Póki co ruscy wolą wydawać kase na
eksperymentalne rurociagi pod Bałtykiem.

Szpitale, polecam ruski szpital dla zwykłych ludzi, zatęsknicie za naszym,
naszej słuzbie zdrowia daleko do szwedzkiej, ale ruskiej dlaeko do naszej,

Kwestia bezrobocia,
fakt to narodowa tragedia, może nie 20 % jak pisza niektórzy, ale te 17 - 18 %,
to bardzo dużo, ale trzeba powiedziec że spada, jeszcze dwa latemu rzeczywiście
było to 20 %, takie łódxkie wydanie pracy gazety wyborczej jest dwukrotnie
grubsze niż dwa lata temu.

Proponuję za to popatrzec na ilośc rosjan żyjących poniżej progu ubóstwa. około
20 %. Przy czym tam ten próg jest znacznie nizszy niz w Polsce.

Co do wydatków socjalnych, na te pieprzone emerytury dla górników wydamy
równowartość 400 F-16.
Dług narodwy
Prponuję porównać Polskę do krajów uznawanych za bogate np. Włoch, czy Belgii,
a nawet Niemiec i francji. Okaże się, ze wtej kategorii jesteśmy mocarstwem.
Oczywi scie żartuje, ale wbrew putinowskiej propagandzie jedynie w bajkach
istnieje sytuacja, w której Poslka zaprzestałaby spłaty swojego zadłużenia,
bądź spłacała je nieterminowo.
Znam takie Pańśtwo bez długów - Rumunia Caucesku.

Reasumując, nikt nie mówi, że Polska to mocarstwo, ale sojusz z Rosją? to
ciagle Burkina Faso z bronia atomowa i surowcami. a poza tym, sojusz z Rosja
kosztem czego - niepodległosci?

Proponuje również, odwiedzić tereny dawnego zaboru Pruskiego i kongresówki. Od
1918 minęło 87 lat, a różnice ciagle widoczne, Od Rosjan to mozna dostac tylko
syfa.

[Gość: jafranek]

Największe wydobywcie ropy na świecie:
1 World 76,010,000
2 Saudi Arabia 9,021,000
3 Russia 8,420,000
4 United States 7,800,000
5 Iran 3,962,000
6 Mexico 3,460,000
7 China 3,392,000
8 Norway 3,310,000
9 Canada 3,110,000
10 European Union 2,648,000

[panzerviii]

No właśnie wynika z tego, ze na jednego Norwega przypada kilkanascie razy
wiecej milionow ton ropy, niz na jednego Rosjanina.

a poza tym to Rosjanie pracuja u nas a nie na odwrót

Porównanie Rosji i Polski

[Gość: Marek]

> a poza tym to Rosjanie pracuja u nas a nie na odwrót
dokładnie porównania ekonomiczne, siły nabywczej pieniądza czy PKB są zawsze
obarczone błędęm dlatego jak mawia Janusz Korwin Mikke najlepszym wskaźnikiem
porównania bogactwa między krajami jest wskaźniki stóp: czyli gdzie ludzie
przeprowadzają się za pracą tam jest większe bogactwo. To chyba zamyka dyskusję
które PAństwo jest bogatsze Polska czy Rosja.

[panzerviii]

Pewien rosyjski ekonomista określił to bardziej dosadnie. To Państwo jest
bogatsze gdzie emigrują pracować dziwki. Póki co to rosyjskie panienki pracuja
w Polsce, a nie na odwrót.

Oczywiście nie chce obrażać rosyjskich kobiet, sa wspaniałe. W końcu Polskie
panienki tez pracują w Hamburgu i Berlinie (porwane, nie porwane, nie ma to
znaczenia). To tylko potwierdza regułę, pragmatyczne dziwki jeżdzą pracować do
krajów bogatszych, Rosjanki do bogatszej Poslki, Polki do jeszcze bogatszych
Niemiec i Holandii. Do Rosji jadą zato pracowac Panienki z republik
azajatyckich i kaukazu i koło się zamyka.

[Gość: stary mason]

noe mowie o scislym sojuszu tylko cos na ksztalt stosunkow rosyjsko -
niemieckich denerwuje mnie to juz polskie oczernianie rosji, tylko my na tym
tracimy i nikt wiecej, moze zamiast nazywac bojownikami o wolnosc bydlakow
islamskich spod znaku basajewa nazywalibysmy ich po prostu terrorystami
mielibysmy wiekszy dosptep do rynku rosyjskiego i tansza o kilkanascie dolarow
rope. rosjanie sa i tak do nas bardzo mcierpliwi znajac ich charakter
pamietacie jak banda debili wtargnela do konsulatu w poznaniu gdzie spalili
rosyjska flage, gdyby do naszej ambasady w rosji wtargneli jacys oszolomi co by
sie w polsce dzialo juz widze odwolanie ambasadorow zerwanie stosunkow ,
pomijam ciagla propagande antyrosyjska niema pozytywnych wiadomosci z rosji
wszystkie sa zle badz przedstawiane w sposob jednostronny dlaczego nie
przedstawia sie rosyjskiego spojrzenia na wojne czeczenska tylko bandytow
islamskich, . Jesli chodzi o demokracje to chyba kazdy wie ze w rosji pelna
demokracja na styl zachodni jest niemozliwa w jej wyniku ten kraj by sie po
prostu rozpadl. Rosyjskie eleity to wiedza a szczegolnie pracownicy wywiadu z
ktorych pochodzi obecna wladza bo tam nie przyjmowali raczej durnych ludzi.
Poptrzcie sobie na sprawe z tym rurociagiem pare lat temu gazociag chcieli
budowac rosjanie przez polske to kazalismy im budowac przez ukraine, zaznaczam
slowo kazalismy to rosjanie beda budowac 4 razy drozej pod dnem morza a my nie
bediemy mieli z tego nic ani miliardow euro za tranzyt ani jakiegokolwiek
wplywu na niego.

[panzerviii]

Mason, oczywiście debili palacych flagi w konsulatach trzeba wycinać. Ale co to
ma do rzeczy, idiotów wszędzie pełno, w Polsce i w Rosji, chyba że uwarzasz że
to przejaw sterowanej przez władze rusofobii. Miszą nie jesteś więc chyba nie.

Na czym polega, pomaganie islamskim terorystom przez polskie władze? posyłamy
im broń?ochotników? w polsce działają czeczeńskie portale Basajewa? Chrzanisz
głupoty, zadna polska telewizja nie odważyłaby się nadac wywaiadu z Basajewem,
jak wiesz amerykańskie i brytyjskie tak. Mamy wyrzucić czeczeńskich uchodźców,
co oni winni. zreszta procent odmów przyznania statusu uchodźcy w Polsce jest
znacznie większy niż UK i USA, czy tez Holandii. chłopaki z wolnego kaukazu -
polska to wolny kraj i demonstrować wolna każdemu, gejom lesbijkom,
wszechpolakom, dlaczego nie wolnemu kaukazowi, Fakt wypowiedzi Rotfelda po
zabiciu Maschadova to niepotrzebne wychodzenie przed szereg. Słuśzne ale
niepotrzebne.

Stosunki między Polską a Rosja tak jak z Niemcami i Rosja. Jeszcze Rosjanie
musieliby tego chcieć, w najlepszym wypadku co nam oferują, to rola
ważniejszego wasala. Zrozum dla nich to my partnerem nigdy nie będziemy, co
niby mamy zrobic, wystapic z UE, z NATO, sprzedaż swoja energetyke, wolne
żarty. Niestety można było unikac konfliktów przed Ukrainą, teraz już nie.
Wyprawa Olka była słuszna, rosja po wchłonięciu Ukrainy, chciałaby się
zaopiekować innymi bracmi słowianami, nawet jeżeli są katolikami. Wolan Ukraina
to większa gwarancja niepodległości Polski niz NATO.

Sprzadać Ruskim naszą energetyke, nigdy w życiu, najbardziej ochoczo Rosjanom
energetyke sprzedali Serbowie, dla nich Rosjanie to bracia Słowianie i w
dodatku prawosławni, teraz Serbowie klną na czym swiat stoi i przklinają
Ruskich, to samo Rumuni, i Litwini i Ukraińcy. Czy jesteś pewny Chrowacji?
Wydaje mi się że w chorwacką INA wszedł austryiacki OMV i to jako
mniejszościqwoy akcjonariusz, a nie ruskie.

Gazociąg oferowany przez Rosjan w 2000 omijaćy Ukrainę, wiesz ty o czym
piszesz? Sądzisz, że lojalność wobec Ukrainy to jedyny powód odmowy? Rosjanie
zaproponowali Gazociąg wzdłuż naszej wschodniej granicy, przez podkarpacie,
gdzie już sa nasze złoża gazu (zaspokają około 35 % polskich potrzeb) i przez
sam środek Bieszczad, a dokładniej doline Cisnej, toż to bomba ekologiczna,
byłem w dolinie Cisnej i Lisznej, jedno znajpiękniejszych miejsc w Polsce.

Polacy zaproponowali alternatywną trasę przez Sląsk, gdzie się zuzywa najwięcej
gazu, taki rurociąg byłby dorzszy ale Rosjanie odbiliby to sobie sprzedając gaz
na Sląsku bezpiośerdnio. Wiesz jaka była odpowiedż Ruskich, że Polakom sie
dupach poprzewracało, a Paweł Graczow ówczesny ruski minister obrony powiedział
coś o waleniu w polskie pyski. Polski MSZ łagodnie przypomniał, że Polska od
roku jest w NATO (mówimy o 2000 roku) ot i takie partnerskie stosunki.

[panzerviii]

Ach za ropę i gaz płacimy tyle samo ile Niemcy. Rosja sprzedaje surowce taniej
jedynie swoim wasalom jak Białorusi, no i Chinom, ale to nie wynika z przyjażni
rosyjsko - chińskiej. Chińczyco to wymusili. Chcieli sfinasować budowę
ropociągów i gazociągów z Kazachstanu. Rosjanie siła nic nie mogli zrobic, no
bo co? Rosjanie zaproponowali, iz będa sprzedawać taniej rope i gaz dopóki
Chińczycy nie zbudują kazachskich rurciągów. Jakby nie patrzeć to jest zwykły
haracz jaki rosja pląci Chinom sprzedając taniej surowce.

[Gość: stary mason]

co do surowcow to obecnie wykorzystuje sie je kilkanascie procent wieskszosc
zloz jest niezbadanych bo brak na to funduszy ale i to sie zmieni , nadwyzka
budzetowa rosji za ubiegly rok wynosi 150 miliardow dolarow do 2010 roku
planuja splacic calkowicie dlug zagraniczny sredni wzrost gospodarczy 8% i nie
mowcie ze gospodarka rosji opiera sie tylko na ropie praktycznie kazda czesc
gospodarki rosji stoi na swiatowym poziomie obecnie prowadza ekspansje
ekonomiczna glownie energetyczna juz maja wykupione gazociagi elektrownie i
rafinerie praktycznie w polowie europy ukrainie slowacji rumunii bulgarii
chorwacjiserbii i caly czas wzmacniaja ekspansje a nie udawajmy w dzisiejszym
czasie kto co kupi decyduje pieniadz a rosjanie maja go pod dostatkiem

Rosyjska ekonomia poza surowcami i bronią

[panzerviii]

Widział ktoś coś rosyjskiego w sklepie, polecam wizytę we Lwowie, połowa
towarów w sklepach jest polska, rosyjskich nie ma, pewno nawet benzyna na
stacjach nie jest rosyjska tylko pochodzi ze złóż z pobliskiego Drohobycza
eksploatowanych jeszcze przed wojna, niewiele tego ale na Lwów starczy.

[Gość: stary mason]

rosjanie wcale nie pracuja u ans tylko ukraincy i bialorusini a to jest
roznica. Rosja jest o wiele bogatsza od tych dwoch panstw a poziom zycia jej
obywateli znacznie wyzszy

[panzerviii]

Ciągle 20 tysięcy Rosjan pracuje u nas, fakt, że to mniej niz prawie 200
Ukraińsćów

Czarownik

[Gość: JOrl]

Widze sie sie kompletnie nie znasz na przemysle. Ja pracuje w przemysle
niemieckim. W Polsce sa Montownie im.Balcerowicza gdzie krajowcy w konkurencji
z Chinczykami wykonuje jakies prace na obcych maszynach. I wedlug obcych
instrukcji. W Polsce takiej pracy jaka ja w Niemczech wykonuje czyli
konstruowanie elektroniki przemyslowej NIE ma.
A wlasnie konstruowanie i produkowanie niewielkich serii maszyn i urzadzen do
produkcji czegos tam jest podstawa 1 Swiata.
Polska stala sie 3 Swiatem.
Drogi WCZ udaj sie do pracy w jakies montownie im. Balcerowicza. Za 800-
1000zl/mies netto.
Ty zyjesz z pieniedzy ktore Polska pozycza na biezaca z Zachodu sprzedajac
obligacje. I tak naprawde nie wiesz jak wyglada przemysl w Polsce. No i
naturalnie jak przemysl 1 Swiata.
Pomysl. Czy obsluga telefonu komorkowego jest ta samo nowoczesnoscia jak
opracowywanie ukladow scalonych do niego, maszyn do ich produkcji, urzaden do
ich testowania?
A Rosja dalej to robi. Inna droga. Bialorus tez.
Pozdrowienia

[panzerviii]

A ten znowu swoje, coż na forum sa miłosnicy niemieckich spadachroniarzy,
latających kaplic i kapelanów, no i montowni im. Balcerowicza,

Do rzeczy, jak zwykle pieprzysz i nie wiesz co mówiśz, to właśnie do Polski są
przenoszone centra naukowe przez wielkie firmy np. Philipsa do Łodzi, Motoroli
do Wrocławia. Akurat jeżeli chodzi o nowe technologie to Niemcy są chorym
człowiekiem Europy i kto jest ambitny to spieprza z tamtąd do Irlandii, USA
bądx UK.

Jeśli my jesteśmy w 3 swiecie to Ruscy w 10.

Zadam jeszcze raz pytanie, kto ostatnio widział w sklepie jakiś ruski towar
inny niż ropa albo gaz. Dziękuje nie mam więcej pytań.



Co do montowni im. Balcerowicza polecam odwiedzenie fabryki Opla w Gliwicach, a
potem wizyte w Bochum gdzie własnie fabryke Opla zamknięto z powodu Gliwic,
Bochum umiera. Pensje 800-1000 zł. to są marketach i sklepikach osiedlowych.
Opel płaci dwa i pół raza więcej.

Co prawda Gliwice są skutkiem wykonania zobowiązań offsetowych za F-16.

[Gość: Lechu]

Wybaczcie, ale ta dyskusja jest przecież zupełnie bezsensowna.

Rosja patrzy na nas z zupełnie innego pułapu. Sojusznikiem Rosji mogą być Niemcy, Francja, Chiny (!?), USA.
Polacy mogą być Rosji wasalem, albo pieskiem prawdziwego wroga (np. USA).

O charakterze stosunków polsko-rosyjskich decyduje przecież interpretacja Kremla. Partnerem nie będziemy nigdy.
Jesteśmy przeważnie rekwizytem polityki wewnętrznej Rosji: jak trzeba podsycić nastroje nacjonalistyczne, to wywleka się tam jakąś aferę z paliaczyszkami. Wiadomo, można trochę potarmosić i podnieść głos, o poważnych konsekwencjach nie będzie mowy. Trudno otwarte groźby adresować np. do USA. Do Polski można, bo ona niewiele znaczy.

Dlatego utyskiwanie, że źle rozmawiamy z Rosjanami i dlatego nasze stosunki z Rosją są takie złe, jest po prostu głupie. To nie my o nich decydujemy. Dla Rosji jesteśmy małym pionkiem na szachownicy.

I nie jest ważne, że Rosja znaczy coraz mniej, a my coraz więcej. Dysproporcja jest nadal bardzo duża, poza tym Kreml nadal wierzy, że Rosja jest i będzie mocarstwem. Tym bardziej dlatego obejmowanie się z byłymi wasalami jest nie na miejscu.

[Gość: maxikasek]

CO do rakiet to miałeś na myśli ostatnie dwa "udane" starty :-0. BIałoruś też myśli o podboju kosmosu. Pytanie chyba nieaktualne- ROsja tak jak Wlk. Brytania to przeszłosć. Zobaczcie gdzie robią podzespoły w waszych komputrach, telefonach itp. Już nawet nie Tajwan a Chiny. TAjwan wykupił markę telefonów Siemens, Chiny- komputerowy (hardware) dział IBM. Ostatnio czytałem że Chińczycy wykupili markę Mercedesa. Tam jest potęga (fakt że oparta na niewolniczej pracy- no prawie). 20% Chińczyków to bogacze - czyli ludzie o majątku pow. 1 mln USD.

[panzerviii]

Słuszne słowa

[Gość: SJS]

> co o tym myslicie , mi sie wydaje to dobrym pomyslem taka zamiana
> protektora , napewno bysmy na tym bardziej zyskali ekonomicznie i militarnie.
myśmy to już przećwiczyli i cofneło to nas na poziom małpy
a i Czeczenia jest doskonałym przykładem czym grozi obecność rosjan

więc ekonomicznie to tragedia
militarnie jeszcze gorzej

[Gość: axx]

Polska dla Rosji to tylko 48 godzin na przejscie. Sojusze tymczasowe. Jak moga
sie sojusze zmieniac z Rosja . Prosze bardzo. USA przed II WS zdecydowana
polityka antykominternowska. Rosja sojusz z Niemcami i to hitlerowskimi.
Udzial w agresji Polski. Katynski strzal w tyl glowy. Jak USA potrzebowaly
dobrego sojusznika to wybor padl na Rosje. Pelna pomoc i pelne przebaczenie.
Nawet pozwolily zajac pol Europy. Polska nawet nie byla przy rozmowach o Polsce.
Zaden kraj na swiecie nie posiada recepty na pelnie szczescia. Krajow jest
ponad 200 a tylko liczy sie powiedzmy 20 tj 10%.Niektore maja ten cudowny
kapitalizm od samego poczatku istnienia i gorsza sytuacje niz soviet.
Powiedzmy Brazylia jak i wiele innych krajow. USA osobiscie nawet utworzyly
takie panstwo jak Liberia ktore jest jednym z wiekszych syfow na swiecie.
Polski nie mozna porowywac z bogatymi krajami. Tamte kraje tak naprawde to
kradly i eksploatowaly pol swiata a dzisiaj oplywaja w dostatek. Mam tutaj na
mysli kraje Europy Zachodniej i kolonie. Polska natomiast byla okradana i jest
ekspoatowana do dzisiaj w innej formie np. przez utrzymywanie wysokiego
bezrobocia. A jest to przeciez nic innego jak czyste marnotrawstwo zasobow
sily ludzkiej.Rosja zawsze bedzie partnerem dla Zachodu bo nie bedzie procesu
globalizacji bez Rosji. 11 stref czasowych,ludzi malo,wspaniale perspektywy na
przyszlosc,zdolni ludzie.Cudowna bron odstraszajaca,nikt nie moze
profilaktycznie zbombardowac. Powiedzmy taki Meksyk sojusznik USA(unijny)
Bogaty a syf niesamowity. Tak blisko USA. Biedota niespotykana.
Zatem nie ma cudownych sojuszy,przyjaciol. Wszystko jest zmienne i zalezy od
sytuacji. Osobiscie nie wykluczam sojuszu z Rosja.Byl juz kilka razy
i moze byc znowu na skutek okolocznosci.

[Gość: wujcio]

Sojusz z Rosją jest wspaniałym pomysłem. Zawsze w historii na takim sojuszu
doskonale wychodziliśmy.