major pilot Biały Jan

[zytek45]

Witam po raz pierwszy forumowiczów i mam pytanie dotyczące tego pilota. Wiem,
że zmarł na początku lat 80-tych w Chrzanowie, a chciałbym wiedzieć więcej o tym
pilocie. W czasie wojny (z tego co pamiętam), był najstarszym pilotem, ale czy
spośród Polaków, czy wszystkich sprzymierzonych? Był bohaterem, gdy jako 2 pilot
ranny przyprowadził uszkodzony samolot na lotnisko. Szukałem w necie,ale zalaz-
łem tylko podstawowe wiadomości tzn: imię, nazwisko i stopień.
Dziękuję i liczę na wyrozumiałość jeżeli chodzi o moją niewiedzę

Pytanie raczej do historyka Jacka Kutznera

[Gość: .]

Z tym pytaniem najlepiej byłoby się zgłosić na jakieś forum, gdzie bywa
historyk PSP pan Jacek Kutzner. Tutaj zgłosił się tylko raz, gdy ktoś założył
wątek na temat jego artykułu w "Skrzydlatej Polsce". Zaraz po rozpoczęciu
dyskusji w tym wątku lokalna durnota nie skorzystała z kapitalnej okazji, że ma
do dyspozycji nie dość, że autora rozpatrywanego artykułu, to jeszcze
zawodowego historyka PSP i zaczęła ta durnota rozmawiać o wszystkich innych
pierdołach, tylko nie o tym artykule.

No to sobie pan Jacek Kutzner poszedł. I słusznie.

[patmate]

Był dowódcą 304 DB Ziemi Śląskiej w okresie 22.08.1940 do 20.12.1940. Wtedy w
stopniu W/Cdr (ppłk). Tyle ksiażka "Polskie Siły Powetrzne w wojnie 1943-1945
tom II" Jerzego B. Cynka, AJ-Press 2002.
Więcej w tomie I (4 odnośniki wg indexu) którego nie posiadam...
pzdr

[zytek45]

W pewnym stopniu moja niewiedza jest usprawiedliwiona - ale co robił mjr Biały po
tym locie, i jak układały się Jego losy po wojni - mam na myśli np. p. Skalskiego
w okresie stalinizmu.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

patmate napisał:

> Był dowódcą 304 DB Ziemi Śląskiej w okresie 22.08.1940 do 20.12.1940. Wtedy w
> stopniu W/Cdr (ppłk). Tyle ksiażka "Polskie Siły Powetrzne w wojnie 1943-1945
> tom II" Jerzego B. Cynka, AJ-Press 2002.
> Więcej w tomie I (4 odnośniki wg indexu) którego nie posiadam...

Pierwsza wzmianka dotyczy dowództwa nad grupą polskich pilotów szkolących się w
Rennes w 1940.
Druga - planowanego dowództwa Dywizjonu Bombowego nr 2.
Trzecia - właśnie objęcia dowództwa 304 DB.
Czwarta - głośnej (trwającej 58minut) walki Welingtona "K" (W5718)stoczonej nad
Zatoką Biskajską z Ju-88C. Walka miała miejsce 9.II.1943r. ppłk J. Biały (drugi
pilot) został ranny w nogę, ciężko ranny został strzelec pokładowy, sierż.
Piskorski, pierwszym pilotem kpt. E. Ladro. Opis wspomnianej walki znaleźć można
także w książce W. Króla "Polskie dywizjony lotnicze w Wielkiej Brytanii 1940-1945).
Przy okazji - jedno z wydawnictw zapowiada na grudzień, książkę o dywizjonie 304.
Pozdr.

[zytek45]

> Pierwsza wzmianka dotyczy dowództwa nad grupą polskich pilotów szkolących się w
> Rennes w 1940.
> Druga - planowanego dowództwa Dywizjonu Bombowego nr 2.
> Trzecia - właśnie objęcia dowództwa 304 DB.
> Czwarta - głośnej (trwającej 58minut) walki Welingtona "K" (W5718)stoczonej na
> d
> Zatoką Biskajską z Ju-88C. Walka miała miejsce 9.II.1943r. ppłk J. Biały (drugi
> pilot) został ranny w nogę, ciężko ranny został strzelec pokładowy, sierż.
> Piskorski, pierwszym pilotem kpt. E. Ladro. Opis wspomnianej walki znaleźć możn
> a
> także w książce W. Króla "Polskie dywizjony lotnicze w Wielkiej Brytanii 1940-1
> 945).
> Przy okazji - jedno z wydawnictw zapowiada na grudzień, książkę o dywizjonie 30
> 4.
> Pozdr.
>
Dziękuję za info, ale jak układały się jego losy po wojnie. Większość z nas może
wymienić nazwiska pilotów myśliwskich, ilość zestrzeleń, nr dywizjonów i ich
losów po wojnie. Inaczej wygląda sprawa z pilotami bombowców, kiedy i gdzie
bombardowali, ilość zestrzeleń sam. wroga itd. Ich misje wg mnie były co najmniej
tak samo niebezpieczne (minowanie), jak myśliwców. Myślę, że warto poznać ich
dzieje dla przyszłych pokoleń.
Pozdr.

[michalgajzler]

zytek45 napisał:

>Inaczej wygląda sprawa z pilotami bombowców, kiedy i gdzie
> bombardowali, ilość zestrzeleń sam. wroga itd. Ich misje wg mnie były co najmni
> ej
> tak samo niebezpieczne (minowanie), jak myśliwców. Myślę, że warto poznać ich
> dzieje dla przyszłych pokoleń.

Loty nad Zatoką Biskajską w celu zwalczania U-bottów, jak widać również do
zajbezpieczniejszych nie należały;-). O dywizjonach bombowych ostatnio zaczęło
się trochę publikacji ukazywać (Bellona w serii poświęconej dywizjonom PSP w
Wielkiej Brytanii wydała jakiś czas temu książkę o 305-tym, teraz pokazała się
inna książka o operacjach specjalnych). Co do powojennych losów pilotów 304 -
nie tak dawno w SP (7/2005) ukazał się tekst M. Konarskiego (autor zapowiadanej
na listopad książki o 304 - MMP lub Stratus) o innej znanej walce Wellingtona,
tym razem "NZ-E" z Ju-88. W tym artykule pojawiły się informacje o powojennych
losach załogi - jak widać, nie jest więc tak źle (również w książkach Bellony o
dywizjonach PSP zamieszczane są biografie dowódców).
A wracając do zasadniczego tematu wątku - możesz spróbować zapytać się na forum
DWS, z tego co kojarzę pojawiał się tam wspomniany wyżej Jacek Kutzner.
Pozdr.

[Gość: .]

> michalgajzler napisał:
> możesz spróbować zapytać się na forum DWS, z tego co kojarzę pojawiał się tam
> wspomniany wyżej Jacek Kutzner.



Ci debile z DWS już mu podziękowali za współpracę. :-(

[Gość: cichojasny]

robił błędy ortograficzne? :D

DWS jest najdoskonalszym przykładem jak debilnym formalizmem i upartością
rozpierdzielić świetnie prosperujące forum.

sorry za OT ale mi szkoda po prostu, masy ciekawych rzeczy się tam dowiedziałem
kiedyś (jestem typem lurkera co mało wie ale lubi dużo czytać).

[remov]

> robił błędy ortograficzne? :D
Nie łączył dwóch postów w jeden? ;)

REMOV

[michalgajzler]

Gość portalu: . napisał(a):


> Ci debile z DWS już mu podziękowali za współpracę. :-(

"Rygor moderatorski" (jeśli tak to można nazwać) panujący na DWS (przeglądając
od czasu do czasu tamto forum) owszem zauważyłem ale ta informacja jest dla mnie
cokolwiek zaskakująca:-/ Od innych komentarzy się powstrzymam.

No to w takim razie kto jeszcze został? Może Pan Grzegorz Czwartosz, który
czasem pojawia się na tym forum (z tego co widzę udzielający się w tej chili na
forum Odkrywcy). Może autor wątku tam (Odkrywca) powinien zadać pytanie
dotyczące interesującej go osoby.

Nie ma nas tam trzech :-)

[grzegorz-cz]

> Gość portalu: cichojasny napisał:
> DWS jest najdoskonalszym przykładem jak debilnym formalizmem i upartością
> rozpierdzielić świetnie prosperujące forum.
> Sorry za OT ale mi szkoda po prostu, masy ciekawych rzeczy się tam
> dowiedziałem kiedyś (jestem typem lurkera co mało wie ale lubi dużo czytać).

--------------------------------------------------------------------------------

> michalgajzler napisał:
> "Rygor moderatorski" (jeśli tak to można nazwać) panujący na DWS (przeglądając
> od czasu do czasu tamto forum) owszem zauważyłem ale ta informacja jest dla
> mnie cokolwiek zaskakująca:-/ Od innych komentarzy się powstrzymam.
> No to w takim razie kto jeszcze został? Może Pan Grzegorz Czwartosz, który
> czasem pojawia się na tym forum (z tego co widzę udzielający się w tej chwili
> na forum Odkrywcy).

--------------------------------------------------------------------------------




Witam serdecznie obu Panów!

Za ciepłe słowo bardzo dziękuję. I za pamięć o naszej obecności na dws.org.
Zniknęliśmy w tej samej sekundzie – Jacek Kutzner, ja i nasz wspaniały kolega
Jerzy Krasulak z Australii, mistrz tematyki II Korpusu PSZ (ale nie tylko), bo
po prostu syn dobrze znanego ułana karpackiego.

Było, minęło, nie ma co rozpamiętywać. Trzeba pamiętać tylko to, co było dobre.
Przez te półtora roku wydaje mi się, że udało się naszej
trójce „przeformatować” tamtejsze forum, a w każdym razie sporą część ludzi tam
bywających. Mam olbrzymią nadzieję, że udało nam się ludzi przekonać do
prostego i uczciwego postrzegania historii; do tego, że nie możemy nabijać się
na przykład z gen. Marka Clarka, a drugą dłonią naciągać serwetkę na relacje
polskich żołnierzy budujących przemytem imperium finansowe gen. Andersa. Tak
uprawiać historii po prostu się nie da. Jednocześnie mam też wielką nadzieję,
że przekonaliśmy tamtejszych forumowiczów, że polski żołnierz czasu II wojny to
jest taki sam żołnierz, jak każdy inny, raz bardzo zły, innym razem bardzo
dobry, jak wszyscy inni z całego świata, ale że dziś nikt niczego nie chce od
polskiego żołnierza, nikt nie szarga jego imienia, nikt nie szuka na
niego „kwitów”, „haków” i podobnych sympatycznych inaczej rzeczy. Ot, taki sam
żołnierz i wymagający dziś takiego samego poszanowania, jak jego brytyjski,
kanadyjski, amerykański, czy każdy inny kolega z sąsiedniego okopu, bo z tym
szacunkiem w Polsce dla naszych wojennych partnerów niestety różnie bywa, a oni
sobie najczęściej na takie traktowanie nie zasłużyli.

Mam nadzieję, że przekonaliśmy tamtejsze forum o tym, że Polska nie może być
dłużej krajem zachwytów nad publicystyką historyczną Ambrose’a, Kershawa lub
McKee i że czas zacząć pisać o polskim wojsku w taki sam sposób, czyli chłodno,
rzeczowo, normalnie, a nie tylko pisać dobre recenzje książkom wspomnianych
historyków.

Są na polskim poletku historycznym tacy, którzy pragną zabrać do grobu swoją
wiedzę i archiwa, a naszą trójkę połączyła chęć dzielenia się swoją wiedzą i
bibliotekami - pod tym względem dobrze się dobraliśmy. Za kolegów wypowiadać
się nie mogę, ale jeśli o mnie chodzi zawsze na jakimś forum chętnie podzielę
się informacją, czy nawet dopiszę coś do jakiegoś swojego artykułu. Nawet jeśli
sam przegapię jakiś ciekawy wątek gdzieś na jakimś forum, to zawsze ktoś z
przyjaciół napisze mi maila „ty, zobacz, coś tam o tobie piszą” albo „tu piszą
o tym, co i ciebie interesuje”. Jak mogę – to pomagam, także na
forum „Militaria GW”.

Jeszcze co do tych rygorów – jakieś być muszą. Jako były moderator nie
wyobrażam sobie tego, aby nie zbanować młodego fanatycznego faszysty-
antysemity, który przyszedł i „na dzień dobry” wlepił nam w post chamską,
maczugowo antysemicką i pełną wulgaryzmów piosenkę.


Serdeczne pozdrowienia :-)

Grzegorz Czwartosz

[zytek45]

Mnie jest przykro - nie ukrywam, że liczyłem na odpowiedź mieszkańców Chrzanowa
(chyba,że tam nie ma jeszcze internetu), wydaje się rzeczą dziwną, żeby nawet
sąsiedzi, rodzina nie zabrali głosu w tej sprawie. Jeżeli nie teraz, to kiedy -
za sto, dwieście lat?
Myślę, że wątek można zamkąć.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Rygory niewątpliwie być muszą, i osobnikami takimi jak ten z przytoczonego
przykładu należy się odpowiednio "zaopiekować", niestety czasem egzekwowanie
ograniczeń (a czasem i same ograniczenia) na niektórych portalach/forach
wyglądają dość specyficznie (co się działo swego czasu na jednym wortalu
poświęconym komputerom...). Tu panuje akurat pewien bałagan (ale sami jesteśmy
częściowo sobie winni;-)).
Do autora wątku: niech nie traci nadzieji, może ktoś się odezwie, a czasami
informacje można znaleźć nawet przez przypadek;-)
Pozdr.

[zytek45]

michalgajzler napisał:

> Rygory niewątpliwie być muszą, i osobnikami takimi jak ten z przytoczonego
> przykładu należy się odpowiednio "zaopiekować", niestety czasem egzekwowanie
> ograniczeń (a czasem i same ograniczenia) na niektórych portalach/forach
> wyglądają dość specyficznie (co się działo swego czasu na jednym wortalu
> poświęconym komputerom...). Tu panuje akurat pewien bałagan (ale sami jesteśmy
> częściowo sobie winni;-)).
> Do autora wątku: niech nie traci nadzieji, może ktoś się odezwie, a czasami
> informacje można znaleźć nawet przez przypadek;-)
> Pozdr.

Witam
Nie tracę nadziei, na forum DWS uczestnicy forum mnie poprawili, że ppłk Jan Bia-
ły zmarł w Bytomiu a nie w Chrzanowie. To jest nowy ślad, szukając w necie zna-
lazłem www.um.bytom.pl/tmb/book10.htm
Liczę na uczestników forum, proszę i linki lub info o jego życiu po wojnie.
Pozdrawiam

SP 12/2005 - tekst M. Konarskiego

[michalgajzler]

W najnowszej SP (12/2005) zamieszczono tekst M. Konarskiego poświęcony
zdarzeniom z 9.II.1943. Zawiera m.in. relację płk J. Białego oraz jego notke
biograficzną (z informacją m.in. o aresztowaniu przez NKWD w 1945 i zwolnienie
na mocy amnestii).

[mamaandrzeja45]

Witam Pana

W dniu dzisiejszym grupa bytomskiej młodzieży patriotycznej po zakończeniu obchodów "Dnia Żołnierzy Wyklętych" odwiedziła groby bohaterów spoczywających na miejscowym cmentarzu.
Zapaliliśmy znicze również na grobie SP płk. Jana Białego.

Jeżeli interesuje to Pana to mogę wysłać zdjęcia nagrobka.
[e-mail]