Dodaj do ulubionych

F-15 vs Su-27

IP: *.proxy.aol.com 06.11.02, 23:21
Jak myslicie, ktory lepszy?
Obserwuj wątek
    • Gość: Peron Co za pytanie!!! IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 07.11.02, 12:53
      Oczywiscie, ze F15!!!
      Pewnie zaraz odezwa sie glosy, ze Su 27 (+ ew. pochodne tegoz) maja wieksza
      zwrotnosc i manewrowosc. Co do pierwszego - nie ma gadania. Z drugim mozna
      polemizowac.
      Natomiast awionika jest w ogole nieporownywalna! Moze nowe radary z antenami
      fazowymi troche te sytuacje zmienia, ale narazie ich nie ma i nie wiadomo jak
      bedzie z niezawodnoscia, odpornoscia na zaklocenia i WRE, itd.
      O kwestiach niezawodnosci, trwalosci i innych takich parametrach nawet nie ma
      co wspominac.

      PZDR,
      Peron
      • maniek182 Re: Co za pytanie!!! 07.11.02, 16:17
        Pomimo tego,że F-15 jest przynajmniej o 10 lat starszy to bez wątpienia jest lepszy jeśli chodzi o współczesną metodę walki,czyli strzałz wykorzystaniem radaru rakieta o zasiegu 40 km i wiecej.A radar F-15 ma rzeczywiście znakomity.
        Apropo jeśli czytaliście może znakomitą książke fabularną "Kocioł"Larryego Bonda.W tej znakomitej pozycji my Polacy walczymy F-15 z Niemieckimi Tornadami i Francuskimui Rafaelami z powodzeniem.
        • Gość: Misza Nie gadaj bzdur IP: *.ic.ru / *.ic.ru 11.11.02, 11:35
          maniek182 napisal:

          ) to bez watpienia jest le
          ) pszy jesli chodzi o wspolczesna metode walki,czyli strzalz wykorzystaniem
          radar
          ) u rakieta o zasiegu 40 km i wiecej.

          Z czego to wywnioskowales geniuszu ? ;)) Na jakiej podstwie robisz takie
          wnioski?
          Czy w ogole wiesz cos nt. awioniki , radarow lub rakiet tych samolotow? Bo z
          tego co powiedziales widac ze raczej nie...

          Ok. Nie chcialem pisac duzo na ten temat, ale widze ze jednak musze to zrobic,
          zeby na nasze "suszki" bloto nie lili rozne diletanci :))
          Istnieje kilka wersji F15 i Su27:
          F15A/B/C/D/E oraz Su27 (NATO des. "Flanker", Su35 (NATO des. "Super Flanker")
          (1990), Su35 (NATO des. "Terminator" - heh ;)) (1996)

          Ale rozsadnie prownywac samoloty z jednego okresu. Np. F15C a Su27P, bo F15A
          znacznie przegrywa Su27 po wszystkim parametram (bo jak zauwazyles powstal za
          10 lat od Su27).

          Zaczne od tego, ze nasze rakiety sa lepsze od amerykanskich. I to przyznaja
          wszystkie wachowcy na swiecie. Na tyle lepsze ze pare lat temu byli
          negocjacje o licenzjowanym produkowaniu R73 w USA (bo byli znacznie lepsze od
          AIM9 Sidewinder) :))

          A wiec parametry rakiet:
          R77 (sredni zasieg) - max odleglosc strzalu - 150 (!!!) km, massa warhead - 21
          kg
          R27TE (sredni zasieg) - max odleglosc strzalu - 120 (!) km, massa warhead - 39
          kg
          R27R (sredni zasieg) - max odleglosc strzalu - 80 km, massa warhead - 39 kg
          R27RE (sredni zasieg) - max odleglosc strzalu - 130 (!) km, massa warhead - 39
          kg
          AIM120 AMRAAM (sredni zasieg) - max odleglosc strzalu - 80 km, massa warhead -
          22 kg

          R73 RMD1 (bliski zasieg) - max odleglosc strzalu - 30 km, massa warhead - 8 kg
          R73 RMD2 (bliski zasieg) - max odleglosc strzalu - 40 km, massa warhead - 8 kg
          AIM9 L/M (bliski zasieg) - max odleglosc strzalu - 18 km, massa warhead - 9,5
          kg

          Sam mozesz teraz robc wnioski nt. rakiet... Ale jak widzisz nasze rakiety na
          glowe bija amowskie.
          Raz juz mowimy o rakietach powiem ze Su27 przenosi 10 rakiet (Su35 i Su37-
          12!) - 4 R73 i 6 R27 lub R77, a F16C/E tylko 8 - 4 AIM9 i 4 AIM7F lub AIM120.
          Kazdy z pilonow Su27 moze przenosic rakiete o wadze do 1000 kg, a F16 na koncu
          skrzydel tylko do 500... Maksymalna waga uzbrojenia na Su35 - 8000kg (!)

          W 1996 roku zostali przeprowadzone wspolne manery i walki cwiczebne w USA i w
          Rosji na F15E i Su27 (bazowa wersja). Su27 wygral u F15 we wszystkich
          sytuacjach (najpierw nasze piloci kierowali Su27 a amerykanskie F15, a potem na
          odwrot). Po tych manewrach amerykanski pilot (z Top gun) powiedzial
          doslownie: "Jesli w walce Su27 wejdzie mnie na szosta, to pozostanie mi tylko
          katapulta"... Fakt jest taki ze w walce na krotki dystans Su27 nie pozostawia
          ZADNYCH szans F15 (wlasnie dlatego Amerykanie chcieli licenzowac R73). Okazalo
          sie ze F15 po prostu NIE MOZE zrzucic z ogona Su27 (nawet jesli za sterami Su27
          Amerykaniec, a w F15 Rosjanin ;)), a Su27 zawsze bez problemow zrzuca F15... i
          wychodzi mu na szosta...
          A wiec, o manewrowej walce F15 z Su27 nie ma mowy - Su27 wychodzi na szosta F15
          za poltora obroty nawet nie uzywajac afterburnera.

          Parametry manewrowosci:
          Ciag na dopalaczach (massa normalna/maksymalna) : Su27 - 1.11/0.83 ; F15C -
          1.05/0.69
          Nabieranie wysokosci (skoropod'emnost' po naszemu: Su27 - 300m/s, F15C - 275 m/s
          Cisnienie na skrzydlo (massa normalna/maksymalna): Su27 - 363/484; F15C -
          358/545
          Max. predkosc manewru ustalonego: Su27 - 22 st/s, F16C - 14 st/s
          Max. predkosc manewru nieustalonego: Su27 - 28 st/s, F16C - 18 st/s
          Max. dopuszczalny kat natarcia: Su27 - 28st. ; F15C - 26 st.
          Krytyczny kat natarcia: Su27 - 33 st; F15C - 28 st.
          Mozliwosc wyjscia na tzw. zakrytyczne katy natarcia (ponad 120 st): Su27 moze,
          F16 C - nie...

          Wedlug ocen naszych i amerykanskich pilotow, latajacych na Su27 i F16, Su27 ma
          lepsza aerodynamike - F16 wolniej nabiera predkosc w zakrescie, szybciej traci
          predkosc przy wykonaniu manewru, promien petli u F16 jest wiekszy nie tylko od
          Su27 a nawet od Miga29.
          A teraz ciekawostka, po wspolnych manewrach w 1996 dowoctwo USAF zakazalo swym
          pilotom uczestniczych w takich cwiczeniach dalej... Przyczyna byla bardzo
          ciekawa - "...zeby nie traumirowac psychologicznie amerykanskich pilotow"!
          Takie tlumacznie otrzymalismy od amerykanskiego generala awiacji...

          Teraz pare slow o trybie BVR (daleki dystans):
          Jak wiemy (teraz ty tez :)) nasze rakiety sredniego dystansu sa lepsze dlatefgo
          wszystko zalezy od RLS (czyli radaru).
          Su27 ma RLS N-001, a F16C APG-63 lub APG-70 (ostatnie 39 sztuk F16C - dalej
          byl instalowany na F15E).
          Parametry:
          Maks. odleglosc localizowania celu z EPR 5m2 (czyli mysliwca): Su27 - 240 km,
          F16C - 180 km (APG63) Nie mam dokladnych dannych o APG70, ale mysle ze jest
          gdzies okolo 200 km.
          Maks. odleglosc prowadzenia celu: Su27 - 185 km, F16C - 140 km (APG63)
          Maks. ilosc prowadzonych celow/ atakowanych celow: Su27 - 10/2, F16C - 8/1
          (APG63), 10/2 (APG70)

          Jak widzisz twoja teza o tym ze Su27 przegrywa F16 w trybie BVR jest totalna
          bzdura. Oprocz tego musze powiedziec, ze APG63 ma duza wade (ktora
          wykorzystywali nasze piloci na Mig23 w Syrji) - on nie moze prowadzic oddzielne
          cele w gruppie... Na dodatek rozdzelczosc N-001 jest wyzsza niz APG63/70.
          Warto rowniez powiedziec ze nasza komputery naszej RLS miala lepsza
          schemotechnike niz amerykanska. Dla niewtajemniczonych - Electronika =
          elementna baza + schemotechnika. Przegrywalismy w elementnej bazie, ale w
          schemotechnice bylismy lepsi...
          Su27 mial komputer C101M1 z pamiecia operatywna 16 Kb, a F16A/B IBM CP-1075
          16kb, F16C - IBM CP-107524Kb... A wiec mit o wyzszosci amowskich komputerow
          bojowych jest tylko mitem ;))
          A przeciez nie powiedzialem o nachelmowym systemie wskazywania celow u Su27...
          TAkiego nie ma nikt w swiecie... Takie urzadzenie deklasuje dowolny samolot w
          walce na bliski dystans...

          ) A radar F-15 ma rzeczywiscie znakomity.

          Taaak? W czym np. jest "znakomity" ? :)) Porsze podac argumenty "wyzszosci"
          awioniki F15 nad Su27.

          POdalem ci dokladne dane nt. radarow - gdzie ta "wyjatkowosc". Powiec lepiej
          wprost ze nic o radarach na F16 i Su27 nie wiesz ;))))
          Pare slow jeszcze o Su35 (inna nazwa Su27M) - jest wielofunkcyjnym samolotem -
          ma w swym arsenalie rakiety bliskiego, sredniego, dalekiego i tzw.
          superdalekiego dystansu, z polaktywnymi, pasywnymi radiolokacyjnymi i infrared
          glowicami, moze zwalczac okrety i cele naziemne przy pomiocy rakiet z
          telewizyjnym, telekomandnym lub laserowym naprowadzaniem, kierowane i
          niekirowane bomby i rakiety. Na Su35 jest zainstalowany nowy koherentny
          impulsowo-dopplerowki multifunkcyjny antizakloceniowy radar. On pozwala na
          lokalizacje celu typu lekki samolot na odleglosci 400 km na tle wody i ziemi, a
          naziemne cele z 200 km. Jednoczesnie prowadzi do 15 celow i atakowac rakietami
          jednoczescnie do 6 samolotow. Taki RLS pozwala na prewencyjne atakowanie
          dowolnego celu powietrznego i naziemnego bez konicznosci wlatywania w zone
          kontrolowania systemow przeciwlotniczych, latanie na malych wysokosciach,
          dzialanie grupowe w atakowaniu kilku celow itd. Dla wyjscia w zone dzialan
          bojowych Su35 moze prowadzic dlugie poloty na malej wysokosci w trybie
          automatycznym, a potem atakowac cele rowniez w trybie automatycznym.

          Prawda jest taka ze Su27 po prostu deklasuje F16C a Su35 lub Su37 deklasuje
          wszystkie samoloty na swiecie...
          4 lata temu glowny konstruktor Su37 powiedzial ze jest gotowy wystawic Su37 do
          walki cwiczebnej z dowolnym samolotem swiata na kazdych warunkach (nawet takich
          ktorzy sa mniej korzystne dla Su37), ale Amerykanie i Francuzi odmowili...
          Wiedza przeciez ze "Terminator" ich bije na glowe. Ale coz... czekamy kiedy F22
          naprawde bedzie cos pokazywal...

          ) a.W tej znakomitej pozycji my Polacy walczymy F-15 z Niemieckimi Tornadami i
          Fr
          ) ancuskimui Rafaelami z powodzeniem.

          :))) Ale wyczyn ? Tornado i Rafal nie dorownuja Su27 i wiadomo
          • Gość: Misza Re: Nie gadaj bzdur CD IP: *.ic.ru / *.ic.ru 11.11.02, 11:38
            > a.W tej znakomitej pozycji my Polacy walczymy F-15 z Niemieckimi Tornadami i
            Fr
            > ancuskimui Rafaelami z powodzeniem.

            :))) Ale wyczyn ? Tornado i Rafal nie dorownuja Su27 i wiadomo ze F15 jest
            lepszy (nie waznie kto nimi steruje).


            Misza

            P.S. Nie obraz sie, ale radze ci przeczytac wiecej informacji o samolotach, bo
            widze ze twoja wiedza pochodzi z TV lub filmow z hollywood ;))
          • Gość: Ed Re: Nie gadaj bzdur IP: gw:* / 192.168.115.* 12.11.02, 01:27
            Misza, to co napisałes, to jeden wielki BULLSHIT, albo propaganda rodem z
            Military Parade.

            Ale po kolei. Piszesz, że rosyjskie rakiety a2a są lepsze od amerykańskich.
            Skąd ci to przyszło do głowy?
            W kategorii rakiet krótkiego zasięgu AIM-9X bije na głowę R-73M2. I nie chodzi
            tu o suche parametry jak zasięg (choć ten jest podobny i wynosi ok. 40 km), ale
            o jakość głowicy naprowadzania, odporność na zakłócenia (R-73 w podstawowej
            wersji to prawdziwy "flare eater" a AIM 9X widzi realny obraz celu więc flary
            go nie oszukają) i zakres kątowy wskazania celu - Sidewinder 90 stopni, R-73
            M1 - 45 stopni a M2 - 60 stopni.
            BTW, jakie sukcesy odniosły R-73 na irackich MiG-ach 29? Jakoś nie słyszałem,
            może mi umknęło ;-)). OOps, sorry przypomniałem sobie - jeden z pilotów
            irackich zestrzelił nim swojego kolegę. :)


            O R-27 nie ma co w ogóle mówić, bo w Etiopii dały dupy na maksa - coś 1
            trafienie na 10 odpaleń.

            R-77 są porównywalne z AMRAAMEM (skąd wziąłeś te dane o zasięgu 150km, wg
            wszelkich dostępnych źródeł max. 100 km a chyba nie mówimy tu o rakietach w
            fazie rozwoju), z tym, że AMRAAM jest sprawdzony w boju a R-77 nie.
            Zresztą Su-27 w służbie rosyjskiej nie przenoszą na razie R-77. Ten pocisk jest
            na eksport;-))

            Co do manewrowości zgoda. Ale co to ma za znaczenie, skoro większość pojedynków
            ogniowych współcześnie to walka BVR, a nawet jeżeli dojdzie do walki na
            krótkich dystansach to użycie pocisków typu AIM 9X sterowanych przez HMCS
            (nahełmowy system wskazywania) nie pomoże nawet "supermanewrowemu" Su-27.
            Przyznaję, że Amerykanie dopiero ostatnio go wdrożyli, ale jest z pewnością
            lepszy od starego rosyjskiego systemu.

            I tu przechodzimy do zagadnień związanych z BVR.

            Zasięg radaru N001 który podałeś to czysta fantazja lub propaganda jak wolisz
            (przyznają to nawet Rosjanie na anglojęzycznych forach lotniczych) - w
            rzeczywistości wykrywa on myśliwiec na kursie spotkaniowym z odległosci 100 km
            (Lotnictwo Wojskowe 4/2002), na 2005 rok planowana jest modernizacja polegająca
            na wymianie anteny Cassegraina na antenę Piero - zasięg wykrycia zwiekszy się
            do 135-150 km.
            Tak więc widzisz, że radar F-15 może więcej.
            Tak na marginesie radary AN/APG-68(V)9 z oferowanych Polsce F-16 wykrywają
            myśliwiec z odległości 150 km a rozdzielczość dla celów naziemnych wynosi kilka
            metrów. Planowana modyfikacja radaru N001 na Su-27 umozliwi wreszcie tej
            maszynie atakowanie celów naziemnych z rozdzielczościa jednakże 50 m. Czujesz
            róznicę?

            Zresztą po co rozdzierać szaty o cyferki. Na współczesnym polu walki decyduje
            przewaga informacyjna (datalinki, wymiana informacji z AWACSA-mi, JSTARSA-mi,
            prezentacja tych informacji na kokpicie pilota). Tutaj Su-27 i pochodne nie ma
            czego szukać w konfrontacji z amerykańskimi maszynami.

            Co do awioniki, to niestety Zachód jest daleko przed Rosją - dość powiedzieć,
            że Indie "podziękowały" za wspaniała rosyjską awionike na rzecz francuskiej i
            izraelskiej do swoich Su-30 MKI (pomimo, że spowodowało to opóźnienia w
            realizacji kontraktu), który notabene jest bez wątpienia najnowocześniejszą
            wersją Flankera.
            Idźmy dalej. Te analogowe kokpity - o czym my w ogole rozmawiamy? Zasobniki
            optoelektroniczne - pierwszy w historii Sapsan w fazie uruchamiania produkcji,
            w USA Lantirn jest od wieków, w użyciu są następnej generacji - Sniper czy
            Litening.



            Tak, że Misza trochę pokory i obiektywizmu bo narażasz się na śmieszność. I nie
            wierz we wszystko, co napiszą w Military Parade, bo oni sami w tą propagandę
            nie wierzą.
            Pozdrawiam, :)

            P.S. Su-30 MKI to supermaszyna. Zwłaszcza z tą zachodnią awioniką ;-)
          • Gość: Ed Re: Nie gadaj bzdur IP: gw:* / 192.168.115.* 12.11.02, 15:05
            Jeszcze garść uwag co do twoich informacji.
            Su-35 nie ma radaru wykrywającego małe samoloty z 400 km (i to jeszcze na tle
            Ziemi). To kompletny nonsens. W najlepszym wariancie moze mieć zmodyfikowanego
            Żuka PH ze skanowaniem fazowym, który wykrywa cel wielkości myśliwca na kursie
            spotkaniowym z odległości 150 km.
            Jeżeli myślałeś o radarze N014, który notabene przewidywano dla MiG-a 1.42 to
            projekt został już zarzucony bez widocznych efektów.

            Nie wiem jakie problemy miały F-15 w Syrii, ale tak sadzę, że znacznie większe
            problemy miały radzieckie MiG-i-21, -23 oraz -25, które były masowo
            zestrzeliwane przez właśnie F-15 i to często naprowadzanymi radarowo AIM-7.
            Należy tu nadmienić, że w dotychczasowej historii działań lotniczych ani jeden
            F-15 nie został zestrzelony w walce powietrznej, same F-15 zestrzeliły
            natomiast ponad 100 maszyn.


            Co do ładowności Su-27 to nie ma się doprawdy czym chwalić. Większość wersji
            zabiera tylko 4000 kg ładunku, co dla takiego mastodonta jest śmiesznie małą
            wartościa. Fakt np. Su-30 MKI czy MKK zabiera 8 ton ładunku, ale ten wynik też
            nie zwala z nóg, zważywszy, ze malutki F-16 z jednym silnikiem w wersji Block
            50+ moze przenosic 7 ton a Rafale nawet ponad 9000 kg na 14 pylonach.

            Tak na marginesie za zdecydowanie najlepszy współczesny samolot bojowy będący w
            służbie operacyjnej uznaję właśnie Rafale - do czasu wejścia do służby F/A 22
            Raptora oczywiście - bo z tym już nic nie powalczy, zwłaszcza, gdy Amerykanie
            wprowadzą nowy pocisk a2a dalekiego zasięgu o napędzie strumieniowym.

            Pozdrawiam,
            • dreaded88 Re: Nie gadaj bzdur 12.11.02, 17:42
              Podobno jednego F-15 A udało się Syryjczykom zestrzelić w walce 4 na 4 ( za
              cenę 4ch MiGów-21 ). Izraelczycy się zapatrzyli w piękne chmury ognia pozostałe
              po jednej parze MiGów co skwapliwie wykorzystała druga atakując z tylnej
              półsfery. Ale głowy sobie nie dam uciąć.
              Co do reszty zgoda.
          • Gość: Ed Misza - tu coś o N-001 i APG-63 IP: gw:* / 192.168.115.* 17.11.02, 11:44
            Myech / N001
            OKB: Tikhomirov NIIP
            Chief designer: V K Grishin


            The Myech radar for the Su-27 was designed by Viktor Grishin. Pushing the state
            of the art for the USSR, Myech drew heavily on technologies developed for the
            experimental Soyuz radar produced by NPO Istok. Development was not without
            problems. Originally intended to significantly outperform the AN/APG-63 of the
            F-15, in reality this goal proved impossible to achieve. It was intended to use
            an all new design antenna, featuring electronic scanning in elevation and
            mechanical scanning in azimuth. This would give excellent multitarget
            engagement capability, and use of the MiG-31's R-33 was envisaged. This design
            proved overly ambitious, and was simply unachievable given the state of the
            Soviet electronics industry in the early eighties. In May 1982, it was decided
            that the planned digital computer and antenna were simply not up to scratch,
            nor likely to become so in the near future. It was decided to use major
            components from the MiG-29's Phazotron N019 radar, including a scaled-up copy
            of its twist-cassegrain antenna and the TS100 processor. By March 1983, the
            redesign was complete, though the resulting radar was not as good was intended.

            Myech has a 1.075m antenna diameter twist-cassegrain antenna. A pulse-doppler
            design, the Myech uses a specially designed digital computer, the TsVM-80.
            Utilising medium PRFs for optimum lookdown capability, the Myech has a search
            range of 80-100km against a 3 sq m RCS target in a headon engagement, it and
            can track the same target at 65km. In a pursuit engagement, search range falls
            to just 30-40km.

            A radar datalink is used for updating inertially guided missiles such as the R-
            27. The radar has a separate illumination transmitter, allowing illumination of
            targets for semi-active radar missiles whilst continuing to search and track
            other targets. It can also track ECM sources, and feed target data to the Su-
            27's IRST system.

            Late model Myech radars can guide two missiles simultaneously."

      • Gość: JOrl A co z silnikami w F15? IP: *.dip.t-dialin.net 07.11.02, 19:07
        Gość portalu: Peron napisał(a):

        > Oczywiscie, ze F15!!!
        > Pewnie zaraz odezwa sie glosy, ze Su 27 (+ ew. pochodne tegoz) maja wieksza
        > zwrotnosc i manewrowosc. Co do pierwszego - nie ma gadania. Z drugim mozna
        > polemizowac.
        > Natomiast awionika jest w ogole nieporownywalna! Moze nowe radary z antenami
        > fazowymi troche te sytuacje zmienia, ale narazie ich nie ma i nie wiadomo jak
        > bedzie z niezawodnoscia, odpornoscia na zaklocenia i WRE, itd.
        > O kwestiach niezawodnosci, trwalosci i innych takich parametrach nawet nie ma
        > co wspominac.
        >
        > PZDR,
        > Peron
        A co z tymi silnikami w F15, ktore, conajmniej do przed paru laty nie wolno
        bylo za szybko zmieniac gazu? Bo sie uszkadzaly? I piloci mieli instrukcje jak
        trzeba bylo operowac manetka gazu?
        Pozdrowienia
      • Gość: Misza Now lasnie ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 10.11.02, 22:31
        Gość portalu: Peron napisał(a):

        > Oczywiscie, ze F15!!!

        Dla kogo "oczywiscie" ? :)

        > Pewnie zaraz odezwa sie glosy, ze Su 27 (+ ew. pochodne tegoz) maja wieksza
        > zwrotnosc i manewrowosc.

        A czy tak nie jest ???

        > Co do pierwszego - nie ma gadania. Z drugim mozna
        > polemizowac.

        No to podaj prosze liczby, anie gadaj bzdur... Jesli ich nie znasz to ja ci
        powiem :))

        > Natomiast awionika jest w ogole nieporownywalna!

        Znow mowisz glupoty. POdaj parametry to porownujemy, a tak znow tylko
        gadanie...

        > Moze nowe radary z antenami
        > fazowymi troche te sytuacje zmienia, ale narazie ich nie ma i nie wiadomo jak
        > bedzie z niezawodnoscia, odpornoscia na zaklocenia i WRE, itd.

        Wszystko jest ok...

        > O kwestiach niezawodnosci, trwalosci i innych takich parametrach nawet nie ma
        > co wspominac.

        Wlasnie! Bo Su27 w tym wszystkim przewyzsza F15

        Pzdr
        Misza
          • Gość: Misza Re: Now lasnie ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 12.11.02, 18:14
            Gość portalu: Peron napisał(a):

            > No to podaj jakies realne informacje gdzie lata jakis egzemplarz Flankera ze
            > wszystkimi prasowymi bajerami.

            O jakie "bajery" ci chodzi? Zwykly Su27 ma wszystkie co musi miec mysliwiec
            przechwytujacy a takich samolotw mamy okolo 500.

            > I pamietaj, ze Strike Eagle latal bojowo nad Irakiem 11 lat temu! A Twoje
            super
            > niepokonane Suczki jak na razie to tylko oraja pobocza pasow na kolejnych
            > pokazach.

            Jestes dyletantem i nim pozostaniesz! Su27 byl wprowadzony do sluzby w 1983
            roku. Wszystkich wersji Su27 bylo wyprodukowano okolo 1200.

            Spieprzaj gnoju, a lepiej poucz sie czegos na ten temat ;)))

            Misza


            • Gość: Peron Misza! Wyluzuj troche!!! IP: *.maw.pl 13.11.02, 09:48

              > > No to podaj jakies realne informacje gdzie lata jakis egzemplarz Flankera
              > ze
              > > wszystkimi prasowymi bajerami.
              >
              > O jakie "bajery" ci chodzi? Zwykly Su27 ma wszystkie co musi miec mysliwiec
              > przechwytujacy a takich samolotw mamy okolo 500.
              Wlasnie o takie na jakie sie powolujesz. Zintegrowany kompleks nawigacyjno-
              celowniczy, radar z fazowa antena, zintegrowany system samoobrony, datalinki,
              wielofunkcyjne monitory, HOTAS, itd.
              Bo to co lata obecnie, jak sam przyznajesz - od 83, prezentuje poziom
              zaawansowania awioniki z przelomu lat 70/80. A wiec raczej F-15 wersja A/B
              >
              > > I pamietaj, ze Strike Eagle latal bojowo nad Irakiem 11 lat temu! A Twoje
              > super
              > > niepokonane Suczki jak na razie to tylko oraja pobocza pasow na kolejnych
              > > pokazach.
              >
              > Jestes dyletantem i nim pozostaniesz! Su27 byl wprowadzony do sluzby w 1983
              > roku. Wszystkich wersji Su27 bylo wyprodukowano okolo 1200.
              A ktoraz to niby taka bardzo zaawansowana wersja pojawila sie w jakiejs
              wiekszej ilosci? Nawet modernizacja SMK jakos nie moze wejsc na szersza skale.
              A preciez to bardzo plytki up-grade. Moznaby rezc - podstawa.

              > Spieprzaj gnoju, a lepiej poucz sie czegos na ten temat ;)))

              Nie badz, Miszka, wulgarny:-)
              Macie fantastycznych konstruktorow. Platowiec Su-27 to rewelacja. Moze oprocz
              starannosci wykonania - jakos nie przekonuja mnie teksty, ze blacha wygladajaca
              jak po klepaniu mlotkiem i lepki nitow to taki bajer do sterowania parametrami
              warstwy przysciennej.
              Z silnikami juz gorzej. Porzadny ciag, ale zlopia jak smoki i troche sie sypia.
              No i dymia jak koscielne kadzidlo - a to juz wstyd w XXII wieku.
              Natomias awionika to gleboki las. Pokazywanie na Zukowskim coraz to
              fajniejszych w opisach radarow to jedno, a samoloty w nie wyposazone latajce
              liniowo - to zupelnie inna sprawa.

              A z praktyki - dotychczas jedynym potwierdzonym zwyciestwem Flankera to dwa
              zestrzelone MIgI 29 w konflikcie Etiopia-Erytrea.

              Pozdrawiam,
              Peron
              • Gość: Misza Re: Misza! Wyluzuj troche!!! IP: *.ic.ru / *.ic.ru 13.11.02, 15:38
                Gość portalu: Peron napisał(a):

                > > O jakie "bajery" ci chodzi? Zwykly Su27 ma wszystkie co musi miec mysliwie
                > > przechwytujacy a takich samolotw mamy okolo 500.

                > Wlasnie o takie na jakie sie powolujesz. Zintegrowany kompleks nawigacyjno-
                > celowniczy, radar z fazowa antena, zintegrowany system samoobrony, datalinki,
                > wielofunkcyjne monitory, HOTAS, itd.

                Su 27 to samolot przechwytujacy i wzystkie te bajery (robiace z niego szturmowy
                s
              • Gość: Misza Re: Misza! Wyluzuj troche!!! IP: *.ic.ru / *.ic.ru 13.11.02, 15:47
                Gość portalu: Peron napisał(a):

                > > O jakie "bajery" ci chodzi? Zwykly Su27 ma wszystkie co musi miec mysliwie
                > > przechwytujacy a takich samolotw mamy okolo 500.

                > Wlasnie o takie na jakie sie powolujesz. Zintegrowany kompleks nawigacyjno-
                > celowniczy, radar z fazowa antena, zintegrowany system samoobrony, datalinki,
                > wielofunkcyjne monitory, HOTAS, itd.

                Su 27 to samolot przechwytujacy i wzystkie te bajery (robiace z niego szturmowy
                samolot) sa jemu niepotrzebne dla wykonaia swego zadania.. Dla takich
                uniwersalnych celow jest wymyslony Su30 i Su34... A na razie z tym daja rade
                Su24 i Su25...

                > Bo to co lata obecnie, jak sam przyznajesz - od 83, prezentuje poziom
                > zaawansowania awioniki z przelomu lat 70/80. A wiec raczej F-15 wersja A/B

                Raczej C Peronie... Jako mysliwiec nie ma sobie rownych.


                > A ktoraz to niby taka bardzo zaawansowana wersja pojawila sie w jakiejs
                > wiekszej ilosci?

                Mowie o Su27 a nie o Su37.

                > Nawet modernizacja SMK jakos nie moze wejsc na szersza skale.

                Bo nie ma potrzeby

                > A preciez to bardzo plytki up-grade. Moznaby rezc - podstawa.

                Zalezy dla jakich celow.

                > > Spieprzaj gnoju, a lepiej poucz sie czegos na ten temat ;)))

                > Nie badz, Miszka, wulgarny:-)

                Bede dalej nie przejmuj sie :)))

                Misza

                > Macie fantastycznych konstruktorow. Plat
              • Gość: Misza Re: Misza! Wyluzuj troche!!! IP: *.ic.ru / *.ic.ru 13.11.02, 15:57
                Gość portalu: Peron napisał(a):

                > > O jakie "bajery" ci chodzi? Zwykly Su27 ma wszystkie co musi miec mysliwie
                > > przechwytujacy a takich samolotw mamy okolo 500.

                > Wlasnie o takie na jakie sie powolujesz. Zintegrowany kompleks nawigacyjno-
                > celowniczy, radar z fazowa antena, zintegrowany system samoobrony, datalinki,
                > wielofunkcyjne monitory, HOTAS, itd.

                Su 27 to samolot przechwytujacy i wzystkie te bajery (robiace z niego szturmowy
                samolot) sa jemu niepotrzebne dla wykonaia swego zadania.. Dla takich
                uniwersalnych celow jest wymyslony Su30 i Su34... A na razie z tym daja rade
                Su24 i Su25...

                > Bo to co lata obecnie, jak sam przyznajesz - od 83, prezentuje poziom
                > zaawansowania awioniki z przelomu lat 70/80. A wiec raczej F-15 wersja A/B

                Raczej C Peronie... Jako mysliwiec nie ma sobie rownych.


                > A ktoraz to niby taka bardzo zaawansowana wersja pojawila sie w jakiejs
                > wiekszej il
                • Gość: Misza Kurda, ale jaja ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 13.11.02, 16:00
                  Gość portalu: Peron napisał(a):

                  > > O jakie "bajery" ci chodzi? Zwykly Su27 ma wszystkie co musi miec mysliwie
                  > > przechwytujacy a takich samolotw mamy okolo 500.

                  > Wlasnie o takie na jakie sie powolujesz. Zintegrowany kompleks nawigacyjno-
                  > celowniczy, radar z fazowa antena, zintegrowany system samoobrony, datalinki,
                  > wielofunkcyjne monitory, HOTAS, itd.

                  Su 27 to samolot przechwytujacy i wzystkie te bajery (robiace z niego szturmowy
                  samolot) sa jemu niepotrzebne dla wykonaia swego zadania.. Dla takich
                  uniwersalnych celow jest wymyslony Su30 i Su34... A na razie z tym daja rade
                  Su24 i Su25...

                  > Bo to co lata obecnie, jak sam przyznajesz - od 83, prezentuje poziom
                  > zaawansowania awioniki z przelomu lat 70/80. A wiec raczej F-15 wersja A/B

                  Raczej C Peronie... Jako mysliwiec nie ma sobie rownych.


                  > A ktoraz to niby taka bardzo zaawansowana wersja pojawila sie w jakiejs
                  > wiekszej ilosci?

                  Mowie o Su27 a nie o Su37.

                  > Nawet modernizacja SMK jakos nie moze wejsc na szersza skale.

                  Bo nie ma potrzeby

                  > A preciez to bardzo plytki up-grade. Moznaby rezc - podstawa.

                  Zalezy dla jakich celow.

                  > > Spieprzaj gnoju, a lepiej poucz sie czegos na ten temat ;)))

                  > Nie badz, Miszka, wulgarny:-)

                  Bede dalej nie przejmuj sie :)))

                  > starannosci wykonania - jakos nie przekonuja mnie teksty, ze blacha
                  wygladajaca
                  >
                  > jak po klepaniu mlotkiem i lepki nitow to taki bajer do sterowania
                  parametrami
                  > warstwy przysciennej.

                  CZy widziales Su27, choc paluszkiem jego dotkneles? Wykonaie platowca Su27 i
                  F15 jest takie same.

                  > Z silnikami juz gorzej. Porzadny ciag, ale zlopia jak smoki i troche sie
                  sypia.

                  > No i dymia jak koscielne kadzidlo - a to juz wstyd w XXII wieku.

                  Przyklady. I lepiej z silnikow na Su27 :))

                  > Natomias awionika to gleboki las. Pokazywanie na Zukowskim coraz to
                  > fajniejszych w opisach radarow to jedno, a samoloty w nie wyposazone latajce
                  > liniowo - to zupelnie inna sprawa.

                  Skad wiesz co maja nsze liniowe Su27? Skad taka pewnosc ze nasze radary sa
                  gorsze? Skad takie przekonanie ze nasza awionika jest gorsza? Nie rozumiem...
                  Chyba z pindosowskich antireklam :))

                  > A z praktyki - dotychczas jedynym potwierdzonym zwyciestwem Flankera to dwa
                  > zestrzelone MIgI 29 w konflikcie Etiopia-Erytrea.

                  O tym wiecej infy poprosze. Kto w tym konflikcie mial Su27 a kto Mig29? Wyglada
                  na zwykla bajke...

                  Misza
                  • Gość: Misza odpowiadam sam sobie ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 13.11.02, 16:57
                    Gość portalu: Misza napisał(a):

                    > > A z praktyki - dotychczas jedynym potwierdzonym zwyciestwem Flankera to dw
                    > a
                    > > zestrzelone MIgI 29 w konflikcie Etiopia-Erytrea.
                    >
                    > O tym wiecej infy poprosze. Kto w tym konflikcie mial Su27 a kto Mig29?
                    Wyglada
                    >
                    > na zwykla bajke...

                    poczytalem nasze informacje na ten temat i oto co moge powiedziec:
                    1) w 2000 roku Efiopski Su27 zestrzelil Eritrejski 1 Mig29
                    2) Dokladnych informacji o tych walkach nikt nie ma - tylko pogloski i domysly.
                    Prawdopodobnie Su27 byl z Rosji, a Mig29 z Moldawii. Pilotem Su byl Rosjanin, a
                    Miga - Bialorusin. Takie wiec, slowianskie braterstwo broni :))) Obaj piloci
                    byli najemnikami...
                    3) krazy tez pewna bajka, ze w 1999 roku drugi Su27 mogl zniszczyc Miga 29 w
                    dogfight w Eritree, ale, jak opowiadaja piloci znali siebie i dlatego Su nie
                    zniszczyl Miga, ale ja mysle ze to zwykla bajka ;)))

                    W konflikcie Gruzija-Abchazja Abchazki Su27 zniszczyl Gruzinski Su25.

                    Misza


                    • Gość: Ed Re: odpowiadam sam sobie ;)) IP: gw:* / 192.168.115.* 13.11.02, 17:34
                      Tych zestrzeleń w wojnie Etiopia-Erytrea było więcej, w tym jedno dokonane
                      przez... etiopską kobietę-pilota na Su-27. Raz został też trafiony etiopski Su-
                      27 ale zdołał wyladować.
                      Tak na marginesie starcia te pokazały kiepska skuteczność rakiet R-27 (gdzieś
                      czytałem, że tylko co dzisiąty pocisk dochodził celu), natomiast znacznie
                      lepiej radziły sobie R-73.
                      www.acig.org/acreports/EandE982000_Cooper_Kyzer.pdf
                      Pozdrawiam,
                      • Gość: Peron Misz! Piepszysz!!! IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 14.11.02, 08:33
                        Jesli dla ciebie takie rzeczy jak HOTAS, wielofunkcyjne monitory, datalink czy
                        system samoobrony to niepotrzebne mysliwcowi gadzety to nie mamy o czym
                        rozmawiac...

                        Owszem, widzialem Flankera z bliska. I w kwestii wykonania zdania nie zmieniam.
                        Widzialem go rowniez w locie (kilka razy). Zawsze dymil.

                        Tak na marginesie - wyjasnij jak twoja opetana propaganda swiadomosc akceptuje
                        fakt, ze juz kilka sztuk przeoralo pasy. Bledy pilotow mnie nie prekonuja. Co
                        to za samolot, ktorego doskonaly pilot nie potrafi opanowac i to wielokrotnie.
                        • Gość: Misza Re: Misz! Piepszysz!!! IP: *.ic.ru / *.ic.ru 14.11.02, 10:42
                          Gość portalu: Peron napisał(a):

                          > Jesli dla ciebie takie rzeczy jak HOTAS, wielofunkcyjne monitory, datalink
                          czy
                          > system samoobrony to niepotrzebne mysliwcowi gadzety to nie mamy o czym
                          > rozmawiac...

                          No to powiec mi "expercie" po co mysliwcu przechwytujacemu MFD, "system
                          samoobrony" (co masz na mysli ?) ? Nasze su27 moga otrzymywac dane z ziemi
                          (DRLO). Jego zadanie, to wyleciec w zadany rejon, namierzyc samolot przeciwnika
                          (nie szukac! - za niego to robi naziemne DRLO) i odpalic rakiety. W razie czego
                          podleciec blizej i zawalic go w dogfigt. Proste. Mowimy o mysliwcu
                          przechwytujacym, a nie o mysliwcu wielofunkcyjnym czy mysliwcu-bombowcu czy
                          mysliwcu-szturmowcu. Jak mowi przyslowie: "Po co krowie jaja ? " ;)))

                          > Owszem, widzialem Flankera z bliska. I w kwestii wykonania zdania nie
                          zmieniam.

                          A F15? POwiec argumentarnie jaka roznica w wykonaniu kadluba?

                          > Widzialem go rowniez w locie (kilka razy). Zawsze dymil.

                          Chodzi ci o ekologie czy jak? :)) Wazne jest zeby ciagnal i nie gasl na malym
                          ciagu.

                          > Tak na marginesie - wyjasnij jak twoja opetana propaganda swiadomosc
                          akceptuje
                          > fakt, ze juz kilka sztuk przeoralo pasy. Bledy pilotow mnie nie prekonuja. Co
                          > to za samolot, ktorego doskonaly pilot nie potrafi opanowac i to wielokrotnie.

                          A jak twoja opetana propaganda swiadomosc akceptuje fakt ze w USA co roku
                          zderzaja sie samoloty w powietrzu? Bledy pilotow mnie nie prekonuja. :))

                          Misza
                          • Gość: Peron Re: Misz! Piepszysz!!! IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 14.11.02, 12:12
                            > > Jesli dla ciebie takie rzeczy jak HOTAS, wielofunkcyjne monitory, datalink
                            > czy
                            > > system samoobrony to niepotrzebne mysliwcowi gadzety to nie mamy o czym
                            > > rozmawiac...
                            >
                            > No to powiec mi "expercie" po co mysliwcu przechwytujacemu MFD, "system
                            > samoobrony" (co masz na mysli ?) ? Nasze su27 moga otrzymywac dane z ziemi
                            > (DRLO). Jego zadanie, to wyleciec w zadany rejon, namierzyc samolot
                            przeciwnika
                            >
                            > (nie szukac! - za niego to robi naziemne DRLO) i odpalic rakiety. W razie
                            czego
                            >
                            > podleciec blizej i zawalic go w dogfigt. Proste. Mowimy o mysliwcu
                            > przechwytujacym, a nie o mysliwcu wielofunkcyjnym czy mysliwcu-bombowcu czy
                            > mysliwcu-szturmowcu. Jak mowi przyslowie: "Po co krowie jaja ? " ;)))

                            Do twojej wiadomosci: system samoobrony to ZINTEGROWANA instalacja do
                            rozpoznania WRL, odpalania flar/dipoli i zaklocen aktywnych. Su-27 tego nie ma.
                            Znakiem tego macie uper samolot ktory nie moze wleciec nad obszar wrogi bo
                            szybko przyziemi. To juz dzis standard. Mozesz tego nie akceptowac, ale nie
                            wciskaj kitu, ze to taki supernowoczesny sprzet.

                            To, o czym piszesz jao o naprowacaniu z ziemi to muzeum a nie zaden datalink.
                            Istnialo juz w latach 50-tych. Liniowe wersje Flankera nie moga wymieniac
                            informacji miedzy soba, do/z AWACSa (swoja droga A-50 tez z nog nie zwala...) i
                            z ziemia. Sorry Misiu, ale to tez juz standrd dla nowych/modernizowanych
                            konstrukcji. Inaczej myliwiec obligatoryjnie swieci radarem jak morska latara.
                            Zadnej tajemnicy. Tez raczej dlugo nie pozyje.
                            Naprowadzanie z ziemi powiadasz...
                            Pokal mi radar krotszy niz metrowy ktory potrafi sledzic nisko lecacy cel z
                            odleglosci wiekszej niz 40-45 km. Metrowe, owszem, potrafia, Ale z taka nedzna
                            precyzja ze do naprowadzania sie nie nadaja.

                            Skoro jest tak zalezny od DRLO to po jaka cholere mu taki zasieg? Rownie dobrze
                            moze czekac na ziemi, a do tego rownie dobre nadaje sie stary MiG 21 albo Su-15.

                            > > Owszem, widzialem Flankera z bliska. I w kwestii wykonania zdania nie
                            > zmieniam.
                            >
                            > A F15? POwiec argumentarnie jaka roznica w wykonaniu kadluba?

                            A ty widziales? Roznica taka jak miedzy lustrem a gladzia taczki.

                            > > Widzialem go rowniez w locie (kilka razy). Zawsze dymil.
                            >
                            > Chodzi ci o ekologie czy jak? :)) Wazne jest zeby ciagnal i nie gasl na malym
                            > ciagu.
                            Owszem, to tez istotne. A jak wyobrazasz sobie w tej sytuacji osiagniecie
                            przewagi taktycznej w walce manewrowej kiedy samolot widac kiedy tylko wyloni
                            sie z za horyzontu jako swieca dymna?


                            > > Tak na marginesie - wyjasnij jak twoja opetana propaganda swiadomosc
                            > akceptuje
                            > > fakt, ze juz kilka sztuk przeoralo pasy. Bledy pilotow mnie nie prekonuja.
                            > Co
                            > > to za samolot, ktorego doskonaly pilot nie potrafi opanowac i to wielokrot
                            > nie.
                            >
                            > A jak twoja opetana propaganda swiadomosc akceptuje fakt ze w USA co roku
                            > zderzaja sie samoloty w powietrzu? Bledy pilotow mnie nie prekonuja. :))
                            Zdarzaja sie. Nie przecze. Ale nie slyszalem, zeby F-15 rozlecial sie na
                            pokazach i to pod elitarnym jezdzcem.

                            Pozdrawiam,
                            Peron
                            • Gość: Misza Re: Misz! Piepszysz!!! IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.11.02, 10:52
                              Gość portalu: Peron napisał(a):

                              > Do twojej wiadomosci: system samoobrony to ZINTEGROWANA instalacja do
                              > rozpoznania WRL, odpalania flar/dipoli i zaklocen aktywnych. Su-27 tego nie
                              ma.

                              FLary/dipoli Su27 ma, a co to jest WRL nie znam.

                              > Znakiem tego macie uper samolot ktory nie moze wleciec nad obszar wrogi bo
                              > szybko przyziemi. To juz dzis standard. Mozesz tego nie akceptowac, ale nie
                              > wciskaj kitu, ze to taki supernowoczesny sprzet.

                              Su27 ma 20 lkat - skad moze byc "Supernowoczesny:" . TO su37 i Su30MK
                              supernowowczesne...

                              > To, o czym piszesz jao o naprowacaniu z ziemi to muzeum a nie zaden datalink.

                              CZy ja nazwalem to datalinkiem ? Masz oczy? A datalinki nasze Mig31 maja juz od
                              20 lat.

                              > informacji miedzy soba, do/z AWACSa (swoja droga A-50 tez z nog nie zwala...)

                              Oczywiscie ze nie ma - bo nasz system PVO bazuje sie na naziemnych DRLO, a nie
                              na AWACSACh Tu128 i A50 to na wypadek dzialan poza granicami Rosji.

                              > Inaczej myliwiec obligatoryjnie swieci radarem jak morska latara.

                              Jerszcze raz powitarzam ze Su27 - to mysliwiec przechywtujacy i nie potrzebuje
                              wszystkich najnowszych bajerow. Ze swoim zadaniem radzi najlepiej.

                              > Zadnej tajemnicy. Tez raczej dlugo nie pozyje.
                              > Naprowadzanie z ziemi powiadasz...
                              > Pokal mi radar krotszy niz metrowy ktory potrafi sledzic nisko lecacy cel z
                              > odleglosci wiekszej niz 40-45 km. Metrowe, owszem, potrafia, Ale z taka
                              nedzna
                              > precyzja ze do naprowadzania sie nie nadaja.

                              Nadaj sie normalnie. Rust na cessnie lecial nad samej ziemia (20-30 m)
                              spokojnie zauwazyli i wyslali na przechwycenie Su17 :))

                              > Skoro jest tak zalezny od DRLO to po jaka cholere mu taki zasieg?

                              Nie jest zalezny - ma radar o zasiegu ponad 100 km a jesli trzeba wiecej, to
                              naprowadza go DRLO. CZy w USA nie jest tak samo ? :)

                              > Rownie dobrze
                              > moze czekac na ziemi, a do tego rownie dobre nadaje sie stary MiG 21 albo Su-
                              15
                              > .

                              Nie, bo oni nie maja nowych rakiet a ich osiagi sa znacznie gorsze..

                              > > A F15? POwiec argumentarnie jaka roznica w wykonaniu kadluba?
                              >
                              > A ty widziales? Roznica taka jak miedzy lustrem a gladzia taczki.

                              Widzialem Su27 i rozmowialem z ludzmi co widzieli F14 - roznica nie jest zbyt
                              duza.

                              > > > Widzialem go rowniez w locie (kilka razy). Zawsze dymil.
                              > >
                              > > Chodzi ci o ekologie czy jak? :)) Wazne jest zeby ciagnal i nie gasl na ma
                              > lym
                              > > ciagu.

                              > Owszem, to tez istotne. A jak wyobrazasz sobie w tej sytuacji osiagniecie
                              > przewagi taktycznej w walce manewrowej kiedy samolot widac kiedy tylko wyloni
                              > sie z za horyzontu jako swieca dymna?

                              Czy jestes tego az tak pewien? TO dalczego w cwiczebnych walkach Migi wygrywali
                              z F16 (a przeciez w F16 pilkot ma znacznie lepsza obserwacie) ?

                              > > A jak twoja opetana propaganda swiadomosc akceptuje fakt ze w USA co roku
                              > > zderzaja sie samoloty w powietrzu? Bledy pilotow mnie nie prekonuja. :))

                              > Zdarzaja sie. Nie przecze. Ale nie slyszalem, zeby F-15 rozlecial sie na
                              > pokazach i to pod elitarnym jezdzcem.

                              Po prostu F15 nie wykonuje specjalnie trudnych manewrow ;))

                              Pozdrawiam
                              Misza
                              • Gość: Peron Re: Misz! Piepszysz!!! IP: *.waw.cdp.pl / *.maw.pl 15.11.02, 12:42
                                > > Do twojej wiadomosci: system samoobrony to ZINTEGROWANA instalacja do
                                > > rozpoznania WRL, odpalania flar/dipoli i zaklocen aktywnych. Su-27 tego ni
                                > e
                                > ma.
                                >
                                > FLary/dipoli Su27 ma, a co to jest WRL nie znam.
                                Mialo byc WRE - system walki radio-elektronicznej. Wiem, ze Su-27 ma
                                flary/dipole. Ostrzegacz radarowy tez ma. Ale nie sa to urzadenia zintegrowane,
                                wiec ich obsluga pochlania nieci uwagi pilota.
                                O aktywnych promiennikach zaklocen nie slyszalem, zeby mial. SMK ma przenosic
                                na koncach skrzydel stacje Gardenia, ale kiedy sie pojawi nie wiadomo.

                                > > Znakiem tego macie uper samolot ktory nie moze wleciec nad obszar wrogi bo
                                > szybko przyziemi. To juz dzis standard. Mozesz tego nie akceptowac, ale ni
                                > e wciskaj kitu, ze to taki supernowoczesny sprzet.
                                >
                                > Su27 ma 20 lkat - skad moze byc "Supernowoczesny:" . TO su37 i Su30MK
                                > supernowowczesne...
                                Oj, myslisz sie w zeznaniacj, Panie Miszka. Raz piszesz, ze Su-27 to najlepszy
                                myliwiec na swiecie, teraz - ze ma juz 20 lat wiec prezentuje soba czasy dosc
                                odlegle, kidy w dodatku opoznienie ZSRR w dziedzinie elektroniki bylo sporo
                                wieksze niz obecnie.
                                Co do Su37 to owszem - ladnie wyglada na zdjeciach i w opisie (choc to co ma
                                potrafic F-15E moze juz od kilku lat), ale jakos nie slychac o produkcji
                                seryjnej. Su30MK to konstrukcja eksportowa. Nie wiem jak w Chinach (podobno
                                byly problemy z wdrozeniem), ale w Indiach byly na pewno. W dodatku werska MKI
                                ma zachodnia awionike.

                                > > To, o czym piszesz jao o naprowacaniu z ziemi to muzeum a nie zaden datali
                                > nk.
                                >
                                > CZy ja nazwalem to datalinkiem ? Masz oczy? A datalinki nasze Mig31 maja juz
                                od 20 lat.

                                Nie ma sie co chwalic naprowadzaniem zdalnym bo to mogly juz Su-15 czy F-106.
                                Nie chwal tak MiGa 31 bo primo: jego datalink ogranicza sie do wspolpracy tylko
                                4 maszyn, a poza tym to odwracanie kota ogonem - dotychczas twierdziles, ze to
                                Su-27 wszystko moze.

                                >
                                > > informacji miedzy soba, do/z AWACSa (swoja droga A-50 tez z nog nie zwala.
                                > ..)
                                >
                                > Oczywiscie ze nie ma - bo nasz system PVO bazuje sie na naziemnych DRLO, a
                                nie
                                > na AWACSACh Tu128 i A50 to na wypadek dzialan poza granicami Rosji.
                                System OPL oparty tylko na stacjach naziemnych jest pelen dziur. Chyba, ze
                                postawi sie stacje co 20-25km i zalozy, ze nikt nie smie urzyc rakiet klasy
                                HARM.

                                > > Inaczej myliwiec obligatoryjnie swieci radarem jak morska latara.
                                >
                                > Jerszcze raz powitarzam ze Su27 - to mysliwiec przechywtujacy i nie
                                potrzebuje
                                > wszystkich najnowszych bajerow. Ze swoim zadaniem radzi najlepiej.
                                Nie sadze, ze mysliwiec, ktorego mozliwosci skrytego dzialania sa zadne (jak
                                wylaczy radar - to slepnie jak kret) mozna uznac za aktualnego faworyta w
                                rankingu mysliwcow. Pomijam kwestie, ze przez swoja wielkosc jest wykrywany z
                                odleglosci nieporownywalnej z zadnym innym wspolczesnym mysliwcem.

                                > > Zadnej tajemnicy. Tez raczej dlugo nie pozyje.
                                > > Naprowadzanie z ziemi powiadasz...
                                > > Pokal mi radar krotszy niz metrowy ktory potrafi sledzic nisko lecacy cel
                                > z odleglosci wiekszej niz 40-45 km. Metrowe, owszem, potrafia, Ale z taka
                                > nedzna precyzja ze do naprowadzania sie nie nadaja.
                                >
                                > Nadaj sie normalnie. Rust na cessnie lecial nad samej ziemia (20-30 m)
                                > spokojnie zauwazyli i wyslali na przechwycenie Su17 :))
                                Wiesz co Misza? Nie osmieszaj sie... Jakos nie pamietam, zeby Rust mial jakis
                                problem z lotem az do Placu Czerwonego.
                                Zaraz zaczniesz twierdzic, ze Kursk wcale nie zatonal, jesli nawet - to celowo,
                                nikt nie zgonal a wszystko to wymysl wrazej imperjalistycznej propagandy.

                                > > Skoro jest tak zalezny od DRLO to po jaka cholere mu taki zasieg?
                                >
                                > Nie jest zalezny - ma radar o zasiegu ponad 100 km a jesli trzeba wiecej, to
                                > naprowadza go DRLO. CZy w USA nie jest tak samo ? :)
                                A jak sie ma tez zasieg do wykrywania malego F-16 tuz nad ziemia? Nie
                                interesuja mnie hasla typu "to najlepszy radar na swiecie" tylko konkretne
                                liczby.
                                Inna sprawa - jak wyobrazasz sobie przechwycenie F-117?
                                > > Rownie dobrze
                                > > moze czekac na ziemi, a do tego rownie dobre nadaje sie stary MiG 21 albo
                                > Su-
                                > 15
                                > > .
                                >
                                > Nie, bo oni nie maja nowych rakiet a ich osiagi sa znacznie gorsze..
                                Mozna je modernizowac. Wychodzi taniej niz za 1200 szt Su-27. A osiagi maja
                                calkiem dobre, wiecej niz wystarczajace, do przechwytywania celow ze startu
                                alarmowago.

                                > > > A F15? POwiec argumentarnie jaka roznica w wykonaniu kadluba?
                                > > A ty widziales? Roznica taka jak miedzy lustrem a gladzia taczki.
                                > Widzialem Su27 i rozmowialem z ludzmi co widzieli F14 - roznica nie jest zbyt
                                > duza.
                                A ja mialem okazje obejrzec i Su-27 i F-15 i F-14 i mimo zdania tych,
                                ci "podobno" nie widza roznicy - ja widzialem. Zdecydowana.

                                > > > > Widzialem go rowniez w locie (kilka razy). Zawsze dymil.
                                > > > Chodzi ci o ekologie czy jak? :)) Wazne jest zeby ciagnal i nie gasl
                                > na ma
                                > > lym ciagu.
                                >
                                > > Owszem, to tez istotne. A jak wyobrazasz sobie w tej sytuacji osiagniecie
                                > > przewagi taktycznej w walce manewrowej kiedy samolot widac kiedy tylko wyl
                                > oni sie z za horyzontu jako swieca dymna?
                                >
                                > Czy jestes tego az tak pewien? TO dalczego w cwiczebnych walkach Migi
                                wygrywali z F16 (a przeciez w F16 pilkot ma znacznie lepsza obserwacie) ?
                                Po pierwsze mowimy o Su-27 a nie Migu29, po drugie nie rob z siebie glupa i nie
                                porownuj cwiczen z wojna. Jakos nad Irakiem nawet MiGi 29 jedyne co pokazaly to
                                skuteczna ucieczka di Iranu. A po trzecie, owszem wygrywaly, ale nie kazda
                                walke.

                                > > > A jak twoja opetana propaganda swiadomosc akceptuje fakt ze w USA co
                                > roku
                                > > > zderzaja sie samoloty w powietrzu? Bledy pilotow mnie nie prekonuja.
                                > :))
                                >
                                > > Zdarzaja sie. Nie przecze. Ale nie slyszalem, zeby F-15 rozlecial sie na
                                > > pokazach i to pod elitarnym jezdzcem.
                                >
                                > Po prostu F15 nie wykonuje specjalnie trudnych manewrow ;))
                                A po co ma wykonywac? Przeciez to mysliwiec przewagi powietrznej, a nie walki
                                manewrowej. Moze istnieja piloci, ktorzy w dogfajcie zdecyduja sie na kobre
                                albo dzwona. Ale z tego co wiem, zadna taktyka nie uwzglednia zatrzymania
                                samolotu w walce, bo zanim sie znow rozpedzi - zdazy dostac.
                                A swoja droga to straszny przejaw nowoczesnosci jesli samolot z aktywnym
                                sterowaniem w ogole umozliwia pilotowi wprowadzenie go w stan lotu z ktorego
                                nie ma wyjscia.

                                Pozdrawiam,
                                Misza
    • Gość: michal_pilot Re: F-15 vs Su-27 IP: *.rev.o1.com 11.11.02, 03:48
      Nie wiadomo nawet jak tu porownywac. Oba sa samolotami mysliwskimi, jeden
      reprezentuje technologie "radziecka" drugi amerykanska. Ruscy zawsze sa o dwie
      generacje w tyle. Ich najnowsze projekty to samoloty swietne w "dog fight",
      zwrotne, itp. ale elektronika, awionika daleko w tyle. Te samoloty beda mialy
      mala szanse kiedykolwiek zaimponowac swoimi manewrami w czasie boju (chyba ze
      na pokazach wojskowych) - zostane zestrzelone najnowszymi pociskami ktore
      dzialaja "poza horyzont". Radziecka technologia zawsza budowala rzeczy solidne,
      ciezkie (np. ich rakiety, Soyuz, itp), malo wyszukane technicznie za to latwe w
      obsludze. Trudno sadzic aby Su-27 odbiegal od tego szablonu.

      Czy ktos kiedys widzial radziecki samolot wojskowy z bliska (prawie pod lupa) i
      porownal z zachodnim egzemplarzem ? Sposob w jaki ruscy nituja i ogolny brak
      precyzji jest w pewnym sensie przerazajacy. Nie mowie ze te samoloty sie
      rozlatuja ale jako klient mialbym duzy opor w kupieni takiego produktu ktory
      nie imponuje swoim wykonczeniem. (po angielsku nazywa sie to "fit").

      Najlepszym sprawdzianem jast jak samolot sie sprzedaje na swiecie. Na razie
      ruska technologia wojskowa ma glownie zbyt w krjach trzeciego swiata albo tam
      gdzie dochodzi do wymiany barterowej bo Ruscy inaczej nie maja czym zaplacic
      (Malazja za kauczuk czy cos podobnego).

      Michal
          • Gość: Misza Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 12.11.02, 18:02
            Gość portalu: Peron napisał(a):

            > Misza! Open your mind!!!

            Tobie tez tego zycze ;)

            > Suchoje nowych wersji to calkiem fajne latawce.

            Uwierz mi, stare tez byli najlepsze.

            > Kreca fikolki jak nikt. Ale
            > pamietaj, ze zanim pojawia sie jako dopracowane konstrukcje seryjne(z MKI sa
            > zdaje sie jakies problemy...)

            Powiec mi co wiesz nt. seryjnych Su to moze pogadamy :)

            > to beda juz latac F-22. I dalej bedziesz
            > twierdzil ze kolejny klon Flankera to najlepszy mysliwiec na swiecie?

            Oczywiscie! Nasze samoloty bojowe sa najlepszymi na swiecie!

            Misza

            • Gość: Zulu Misza nie jest pilotem IP: *.telia.com 12.11.02, 19:29
              Misza witaj! Mam dwa pytania do Ciebie.
              Czy byles kiedys na jakiejs wystawie lotniczej i posiedziales choc troche w
              kabinie np.Tomcata F-14?
              Czy rzeczywiscie Twoje informacje pochodza z oficjalnej broszury do
              propagowania Waszego przemyslu lotniczego?
              Wiem ze jestes doradca Waszego Prezydenta i niewypada Tobie zajmowac innego
              stanowiska, alke troszke samokrytyki by sie przydalo.Koledzy dobrze zauwazyli,
              ze te wszystkie oszalamiajace nowosci sa w stanie prob lub na papierze,ale jak
              dochodzi do konfrontacji,to juz inna para kaloszy.Wydaje mi sie, ze Wy nie
              sprzedajecie tych najlepszych rzeczy lecz puszczacie w obieg stare buble i
              oprozniacie magazyny.
              Trzymaj sie i skrobnij troche tutaj na te nasze forum.Pzdr.Zulu
              • Gość: Misza Masz racje.. nie jestem IP: *.ic.ru / *.ic.ru 12.11.02, 19:43
                Gość portalu: Zulu napisał(a):

                > Misza witaj!

                Czolem!

                > Mam dwa pytania do Ciebie.

                Smialo! :)

                > Czy byles kiedys na jakiejs wystawie lotniczej i posiedziales choc troche w
                > kabinie np.Tomcata F-14?

                1) nie wiedzialem ze takie graty jeszcze woza na wystawy - chyba tylko na
                polskie ;-)))))
                2) Bylem na pokazach lotniczych u nas w Rostowie - u nas stacjonuje 4 Armia
                powietrzna
                3) W Tomcacie nie siedzialem,a le w Migu 21,23,25,29 siedzialem kiedy bylem na
                przeszkoleniach w Kaczinskiej akademii Lotniczej w Wolgogradzie (uczylem sie
                tam przez 2 miesiace)

                > Czy rzeczywiscie Twoje informacje pochodza z oficjalnej broszury do
                > propagowania Waszego przemyslu lotniczego?

                Nie sadze zeby taka broszura istniala... Przynajmniej ja o nej nic nie
                slyszalem. Wiem ze w USA lubia robic takie broszury i wiele ich czyta ;)))

                > Wiem ze jestes doradca Waszego Prezydenta

                jak widze malo wiesz ;))) Nie jestem niczyim doradca, a nawet gdyby bylem, to
                tobie nie powiedzialem :)

                > niewypada Tobie zajmowac innego
                > stanowiska, alke troszke samokrytyki by sie przydalo.

                Siebie lubie krytykoweac, ale co ja mam wspolnego z Tomcatem ?

                > Koledzy dobrze zauwazyli,
                > ze te wszystkie oszalamiajace nowosci sa w stanie prob lub na papierze,

                Te twoje "koledzy" maja infge z amerykanskich forumow lub pindosowskich broszur
                z USAF lub IAF :))

                Wydaje mi sie, ze Wy nie
                > sprzedajecie tych najlepszych rzeczy lecz puszczacie w obieg stare buble i
                > oprozniacie magazyny.

                Jak u nas mowia, "kiedy cos ci wydaje sie, to pomodl sie" - bo byc moze to
                czort po ci przyszedl" ;))) A na serio: nie interesuje mi co wydaje sie roznym
                dyletantom, ja z nich po prostu nabijam sie ;))))

                Pzdr
                Misza
            • Gość: michal_pilot Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.arc.nasa.gov 12.11.02, 20:52

              > Oczywiscie! Nasze samoloty bojowe sa najlepszymi na
              swiecie!
              >

              I pewnie nie tylko bojowe, cywilne tez. No i jeszcze
              wszystko inne jest najlepsze. Tylko jak wytlumaczyc ze w
              takim technologicznie zaawansowanym kraju olbrzymi
              procent ludzi do dzis nie ma kanalizacji ...

              Dopoki Rosjanie nie wydobeda sie z tego zakompleksienia
              ze wszystko u nich jest najlepsze (czytaj "najgorsze") to
              nie wejda do XXI wieku i pozostana krajem trzeciego
              swiata (wielu co tam bylo twierdzi ze to kraj 4-tego
              swiata).

              Pilotem jestem ale nie zawodowym i oczywiscie na F-15,
              itp. nigdy nie latalem. Latam malymi Cessnami i Piperami.
              Ale jak nie wierzysz - g..wno mnie to obchodzi.
              • Gość: Misza Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 12.11.02, 22:10
                Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

                > I pewnie nie tylko bojowe, cywilne tez.

                Niektore tak, ale w wiekszosci nie...

                > No i jeszcze
                > wszystko inne jest najlepsze.

                Nie wszystko

                > Tylko jak wytlumaczyc ze w
                > takim technologicznie zaawansowanym kraju olbrzymi
                > procent ludzi do dzis nie ma kanalizacji ...

                TO ludzie dzis maaja kanilizacje? Ty masz? Prodaj mi, bo ja nioe mam ;)))

                > Dopoki Rosjanie nie wydobeda sie z tego zakompleksienia
                > ze wszystko u nich jest najlepsze (czytaj "najgorsze")

                Wyraznie mylisz pojecia. Kompleks - to kiedy ktos mysli ze wszystko najgorsze,
                bo w takim przypadku najbardziej zakompleksionymi panstwami sa USA, Rosja i
                Niemcy a najbardziej niezakompleksionymi - Papua Nowa Gwineja i Burkina
                FAso ;)))))

                > nie wejda do XXI wieku i pozostana krajem trzeciego
                > swiata (wielu co tam bylo twierdzi ze to kraj 4-tego
                > swiata).

                LOL :) Od kiedy to mihal_pilot zaczel decydowac ktore panstwo do
                jakiego "Swiata" nalezy ? Wroc do wariatkowa Napoleonie ;-))) Tam na ciebie
                twe kumple czekaja...

                > Pilotem jestem ale nie zawodowym i oczywiscie na F-15,
                > itp. nigdy nie latalem.

                Jestes? No dobra, ale chyba nie wojskowym :))

                > Latam malymi Cessnami i Piperami.

                Tymi na ktorymi stare babcie lataja w JuSA ;)) ?

                > Ale jak nie wierzysz - g..wno mnie to obchodzi.

                Nie wierze ze czlowiek nazywajacy siebei pilotem moze gadac jednoczesnie takie
                bzdury, ale coz... Cessna to nie Su ;)))

                Misza

              • Gość: jaski Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.chicago-09rh15rt.il.dial-access.att.net 14.11.02, 04:08
                Gość portalu: michal_pilot napisał(a):



                Tylko jak wytlumaczyc ze w
                > takim technologicznie zaawansowanym kraju olbrzymi
                > procent ludzi do dzis nie ma kanalizacji ...

                Tu jest o samolotach. Forumdla hydraulikow poszukaj.


                >
                > Dopoki Rosjanie nie wydobeda sie z tego zakompleksienia
                > ze wszystko u nich jest najlepsze (czytaj "najgorsze") to
                > nie wejda do XXI wieku i pozostana krajem trzeciego
                > swiata (wielu co tam bylo twierdzi ze to kraj 4-tego
                > swiata).
                Jasne, ja tam to znam tylko dwa kraje ktore moga sobie pozwolic na samodzielne
                projektowanie i wytwarznie samolotow chocby pasazerskich dalszego zasiegu.
                Jednym z nich jest byly ZSRR. O 4 swiecie pisze gosc z kraju w ktorym szczytem
                mozliwosci jest p35 albo dromader. Troche pokory fajansie.
                > Pilotem jestem ale nie zawodowym i oczywiscie na F-15,
                > itp. nigdy nie latalem. Latam malymi Cessnami i Piperami.
                > Ale jak nie wierzysz - g..wno mnie to obchodzi.

                No, ja tez mam taka licencje, 'w dzien i 100 mill' co nie znaczy nic po za tym.
                • Gość: Misza Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.11.02, 10:54
                  Gość portalu: Gatsby napisał(a):

                  > nie znam się zbyt na samolotach, ale przypominam, że żyjesz w kraju, w którym
                  > rozwala się autobusy - samoloty już nie latają;)

                  Co ma jedno do drugiego. W ZSRR wiekszosc ludzi nie miala w ogole samochodow a
                  na wsi jezdzili koniami, ale ZZSRR mial lodzi atomowe, rakiety balistyczne i
                  najbardziej zaawansowana (na swoje czasy) stacje kosmiczna...
                  Wlasnie dlatego autobusy rozwalaja sie, ze wszystcy najleopsze konstruktorzy i
                  wszystkie funduszy ida na samoloty i rakiety...

                  Nie dostrzegasz tego faktu, ;))

                  Misza

                  • Gość: jasiol Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.impex / 192.168.1.* 16.11.02, 20:44
                    Gość portalu: Misza napisał(a):
                    > Co ma jedno do drugiego.
                    > Wlasnie dlatego autobusy rozwalaja sie, ze wszystcy najleopsze konstruktorzy
                    > i wszystkie funduszy ida na samoloty i rakiety...

                    Wiesz, co Misza, łatwo mozna wskazać parę krajów, w których i latają samoloty i
                    działają autobusy. W dodatku czasami sporą częśc tych krajów potęgi zbudowali i
                    budują znakomici rosyjscy konstruktorzy, którzy dali nogę z tego Waszego raju

                    > Nie dostrzegasz tego faktu, ;))

                    No właśnie :)

                    Pozdrawiam
                      • Gość: AUSTRIAK Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.11.15.vie.surfer.at 23.11.02, 17:18
                        Misza czemu ty bladzisz po polskich stronach ,kto cie tu zaprasza powiedzialem
                        ze dyplom swoj mozesz wlozyc w buty a bedziesz wyzszy . jestes malym szpiegem
                        napewno ostatnio ich sie rozplenilo po europie i w internecie . jestes klamca
                        analizowalismy twoie wypowiedzi . won z polskiego internetu ty plugawy
                        rosyiski nacionalisto .Ktos cie juz nazwal po imieniu (scierwo ). najpierw
                        odpowiedz mi na list , uciekles bez odpowiedzi bo w tym to jestes moze i
                        dobry ale nie w dyskusji ty plugawy rosyjski KGB.
                          • Gość: Misza Re: Z ciebie pilot jak z c..ja palec ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 24.11.02, 11:41
                            Gość portalu: Zulu napisał:

                            > Oj Misza oberwalo sie Tobie dobrze.

                            :) Chyba nie masz na mysli pierdoly niejakiego AUSTRIAKA ?

                            > Daj sobie spokoj z samolotami lepiej
                            > opowiedz co wiesz na temnat Kurska.

                            "Zatonal" [(c) W.W. Putin] ;))

                            > u Was w kregach wojskowych sie na ten temat mowi?.

                            Zalezy w jakich "kregach". U nas w SKWO o tym nic nie mowia...

                            > Pamietam cos kiedys wyjasniales,ale teraz On jest juz wyciagniety i sie
                            wiecej wie.

                            Prawde o Kursku otrzymasz po 30 latach (w najlepszym przypadku) a na razie
                            musisz zadowolic sie ioficjalnymi informacjami z Kremlu i nieoficjalnymi z
                            gazet...

                            Pozdr
                            Misza
    • Gość: AUSTRIAK Re: F-15 vs Su-27 IP: *.11.15.vie.surfer.at 23.11.02, 19:06
      Tak jak powiedzialem ten Misza tylko kadzi ma polskich stronach ,malo tego
      jest klamca wydaje mi sie ze jest naslany przez ludzi do wybielania rosyjskich
      klamcow ,zlodziei,bandytow ,prostackich nacionalistow,ludzi o dwoch
      twarzach ,falszywcow.uciekaj z polskich stron ty zbujuczerwony
      nacionalisto,mowilem ci juz ty jestes napewno potomek brezniewa .( brezniew
      przez male b)
      • Gość: Zulu Re: F-15 vs Su-27 IP: *.telia.com 23.11.02, 19:35
        Austryjaku!
        Wiesz to jest forum i kazdy ma prawo wsadzic swoje trzy grosze.No ostatnio
        Misza faktycznie jest fantastycznym patriota.Wszytko co ich to najlepsze,ale to
        jest jego zdanie i ma prawo do niego.Misze znam z innych forum jeszcze z Wiosny
        facet duzo wie i ciekawie odpowiada,ale trzeba mu zadawc madre pytania ,a nie
        obrazac.Ta droga daleko nie zajedziesz,a posluchaja wszyscy i zawsze cos kazdy
        znajdzie co go interesuje.Misza bardzo duzo wie o rakietach i torpedach i
        morskim nowoczesnym uzbrojenmiu pytajcie a nie ublizajcie jak jestescie
        specjalistami to sie odrazu zorientujecie ze Wam bajer wciska.Proponuje badz
        dyplomata i przepros oficjalnie tu na tym portalu Misze,poniewaz tutaj go
        obraziles.
        Pzdr.Zulu
        • Gość: AUSTRIAK Re: F-15 vs Su-27 IP: *.11.15.vie.surfer.at 23.11.02, 19:51
          Drogi Zulu ! Napisalem to poniewaz przeanalizowalisma wszystkie teksty Miszy
          to cala fabryka nieuwazasz ze tak jest .Tym sie zajmuje cala grupa
          specjalistow z KGB a Misza to uslugodawca z jezyka polskiego. Codzi o
          wybielanie rosyjskiego czerwonego imprrializmu.Czy nie zauwazyles ze u nich to
          wszystko najlepsze ,najdoskonalsze ,najlzejsze bez wat .Misza nie odpowiedzial
          mi na wiele pytan a jak odpowiadal to wrecz obrazliwie jak mala panienka na
          deptaku .
          • Gość: Zulu Re: F-15 vs Su-27 IP: *.telia.com 23.11.02, 20:03
            Austryjak!
            Pamietaj troszke dyplomacji,najpierw trzeba milo po lechotac,sprawic komplement
            a potem zapytac.
            Tutaj faktycznie w tym roku sie zmienil,nie zabieram glosu.Niech sobie pisze co
            chce,widac jak przez niego wychodzi zlosc kolegow widzac ze nie beda mieli
            rynku zbytu na swoje buble.Inna sprawa,szlak go trafia jak przygwozdzajaca
            wiekszosc pisze prawde o ich przemysle i wyrobach.Co zrobic sa mocarstwem
            gwiezdnym,tak zawsze o sobie mowia jak im sie zarzuca ze w fabryce naprzyklad
            podloga jest tak krzywa ze maszyny nie mozna ustawic.Byc moze on jest tym
            megafonem wlasnie od tej podlogi.
            Pzdr.Zulu
            • Gość: Misza Re: F-15 vs Su-27 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 24.11.02, 11:46
              Gość portalu: Zulu napisał:

              > chce,widac jak przez niego wychodzi zlosc kolegow widzac ze nie beda mieli
              > rynku zbytu na swoje buble.

              Spudlowales Zulu - nasz export zbrojeniowy stale rosnie i to niezaleznie od
              tego co tutaj sadzi wiekszosc forumowiczow (na podstawie
              amerykanskich "expertow") ;))

              > Inna sprawa,szlak go trafia jak przygwozdzajaca
              > wiekszosc pisze prawde o ich przemysle i wyrobach.

              Prawde? Odkad infe z Pentagonu tak nazywaja ;)) ?

              Pzdr
              Misza
        • Gość: AUSTRIAK Re: F-15 vs Su-27 IP: *.11.15.vie.surfer.at 23.11.02, 19:56
          Drogi Zulu ! Napisalem to poniewaz przeanalizowalisma wszystkie teksty Miszy
          to cala fabryka nieuwazasz ze tak jest .Tym sie zajmuje cala grupa
          specjalistow z KGB a Misza to uslugodawca z jezyka polskiego. Codzi o
          wybielanie rosyjskiego czerwonego imprrializmu.Czy nie zauwazyles ze u nich to
          wszystko najlepsze ,najdoskonalsze ,najlzejsze bez wat .Misza nie odpowiedzial
          mi na wiele pytan a jak odpowiadal to wrecz obrazliwie jak mala panienka na
          deptaku .Na taka dyskusje trzeba miec jeszcze czs a on powiada ze sie jeszcze
          uczy na jakims malym podrzednym uniwerku ,gdzie dyplom na zachodzie mozna
          sobie wlozyc w d....pe .
            • Gość: Zulu Re: F-15 vs Su-27 IP: *.telia.com 24.11.02, 16:47
              Misza Tobie tez nie wolno obrazazac kolegi z Austri.Tutaj mamy demokracje mozna
              glosno i prawde mowic ,ale bez obrazy.
              Pamietaj kazdy ma swoje uprzedzenia i wolno mu je miec,szczegolnie jak ich
              doswiadczyl.
              Panowie do roboty pisac,ale na spokojnie i bez obrazy.
              Prywatnie to fajnie sie Wasze posty czyta.Misza Ciebie to napompowali
              niesamowicie,dawniej byles inny bardziej skory do gatki ,uprzejmieszy,a teraz
              to chcialbys z kalasza wygarnac jak sie cos niepodoba.
              Pzdr.Zulu
              • Gość: AUSTRIAK Re: F-15 vs Su-27 IP: *.11.15.vie.surfer.at 24.11.02, 17:18
                Drogi Zulu ! Dzieki za tak wywazony ton w dyskusji.Wiesz Zulu przesledz posty
                tego malego rosyjskiego miszy to zobaczysz jak jest
                ordynarny,nachalny ,wstretny,obskurnyw dyskusjach nie tylko ze mna ale z
                kazdym innym dyskutantem . Ten czlowiek to synonim rosyjskiego
                wychowania ,musze stwierdzic dobitnie ze ten czlowiek to czekista i jeego
                miejsce jest na Lubiance a nie na polskich stronach internetu.Musze powiedziec
                ze on ten maly miszyk ,gdzie dziadek i ojciec to byli czekisci (sam sie
                przyznal w dyskusji) co mozna po takim szowiniscie sie spodziewac .Sam mi
                oswiadczyl ze na drugi rok jedzie do Czeczeni,wiec ja sie pytam po co on tam
                jedzie , rozmawiacie z potencjalnym zbrodniazem . niech on tu sie wiecej nie
                pokazuje na tych stronych to polskie strony a nie teren rosyjskich wplywow .
                Moj dziadek opowiadal jacy to przyszli rosyjscy okupancjii co robili tuz po
                wojnie .powiada ze ma dyplom jakiejs uczelni ale taki na zachodzie to mozna w
                buty sobie wlozyc lub tez pod stol zeby sie nie kolysal .Mysle ze mnie zle nie
                zrozumiesz ,mialem dobre intencje do dyskusji ale on sie zachowuje jak
                wylinialy rosyjski czekista .
                • Gość: Zulu Re: F-15 vs Su-27 IP: *.telia.com 24.11.02, 19:51
                  Przejrzalem te i tamte i tu tam i dochodze do jednego wniosku to nie jest ten
                  sam Misza z ktorym mielismy kontakt na wiosne.Tamten byl wywazony kulturalny
                  facet.Odpowiadal ciekawie i duzo wiedzial.Sam sie przedstawil ze stoi blisko
                  Putina itp.Ten Misza jest zupelnie inny.Moze tamtego odstawili.
                  Trudno,ale pamietaj to jest forum i nie musisz sie meczyc i odpowiadac,poto
                  aby sie denerwowac.Duzo wody uplynie w Waszym Dunaju w Wisle i w naszym
                  Sundzie jak Oni sie zmienia,ale jest na dobrej drodze.
                  Pzdr.Zulu
                  • Gość: Misza Re: F-15 vs Su-27 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 25.11.02, 10:06
                    Gość portalu: Zulu napisał:

                    > Przejrzalem te i tamte i tu tam i dochodze do jednego wniosku to nie jest ten
                    > sam Misza z ktorym mielismy kontakt na wiosne.Tamten byl wywazony kulturalny
                    > facet.Odpowiadal ciekawie i duzo wiedzial.

                    A ja teraz jestesm kulturalny i troche wiem, po prostu dla rusofobow i
                    popierajacych terroryzm mam tylko jedno zdanie: "Idzcie w 3.14zdu" :)))

                    > Sam sie przedstawil ze stoi blisko
                    > Putina itp.

                    Tutaj Zulu widac cos zle mnie zrozumiales. Ja niczego takiego nie mowil. Mam
                    wojka polkownika FSB (ktory zna Putina) i ojca ktory spotykal sie sluzbowo z
                    Gorbaczewym (w 1989). A ja osobisice z Putinym nie mam nic wspolnego - chociaz
                    nie.. obaj nie jestesmy w zadnej z partii ;))

                    > Ten Misza jest zupelnie inny.Moze tamtego odstawili.

                    Nie to nadal ten sam ja :)
                    PO prostu troche zmienilem styl rozmowy - wczesniej do wszystkich forumowiczow
                    mialem niepowazny stosunek (wlasnie dlatego na koncu prawie kazdego zdania
                    stawialem smile :)), ale teraz po terraktakcie w Moskwie i naplywu rusofobow na
                    forum, zaczynam bardziej powaznie odpowiadac na pytania ;)))

                    POzdr
                    Misza

                    P.S. Tobi bardziej podobal "Misza-weselczak" ili "Misza-na-serio" ? :))
                    Moze w 2003 roku zmienie sie z powrotem do wesiolego nastroju :))
              • Gość: Misza Re: F-15 vs Su-27 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 25.11.02, 10:11
                Gość portalu: Zulu napisał:

                > Misza Tobie tez nie wolno obrazazac kolegi z Austri.
                > Tutaj mamy demokracje mozna

                1) Dla mnie ten rusofob to zaden "kolega"
                2) Jesli mamy demokracje, to dlaczego mi czegos nei wolno ? ;))

                > glosno i prawde mowic ,ale bez obrazy.

                W demokracji, moj drogi Zuli, rowniez mozna mowic nieprawde i obrazac, bo
                inaczej to byla by cenzura ;))

                > Pamietaj kazdy ma swoje uprzedzenia i wolno mu je miec,szczegolnie jak ich
                > doswiadczyl.

                To o czym ty mowisz nazywa sie politpoprawnosica - a ja jej nie lubie,
                lagodnie mowiac ;))
                Jestesm niepoprawny, nazywam dupkow dupkami ;))

                > Misza Ciebie to napompowali
                > niesamowicie,

                Nikt mnie nie "napompowywal" :))

                > dawniej byles inny bardziej skory do gatki ,uprzejmieszy,a teraz
                > to chcialbys z kalasza wygarnac jak sie cos niepodoba.

                Masz racje - takich gnojow jak AUSTRIAK s przyjamnoscia rozstrzelal bym z AKMa -
                nawet 10 takich ;))) A z takimi ludzmi jak np. ty, moge dalej spokojnie i
                uprzejmnie pogadac ;))

                > Pzdr.Zulu

                Pozdr
                Misza
            • Gość: Misza Przepraszam Flieger IP: *.ic.ru / *.ic.ru 25.11.02, 10:15
              Gość portalu: Flieger napisał:

              > > Dziki za troske Zulu, ale nie potrzebuje przeprosin od tego niemeckiego
              > > dupka. :))
              >
              > Misza, nie obrazaj moich uczuc narodowych. To jest polski dupek, mieszkajacy
              > Austrii.

              Czesc i przepraszam
              Ale ja celowo nazwalem go "niemeckim dupkiem" majac na mysli nie narodowosc
              (Niemiec) a obcokrajowiec (niemiec po rosyjsku oznacza m.in. obcokrajowca z
              Europy), ktory nic nie wie o Rosji...

              Nie chcialem urazic Niemcow, bo daze ich duza sympatia (mam wiele przyjacieli z
              Niemiec)
              Pozdrawiam
              Misza

    • Gość: AUSTRIAK Re: F-15 vs Su-27 IP: *.11.15.vie.surfer.at 24.11.02, 21:08
      Drogi Zulu !Jak sam widzisz ten misza to jest moim zdaniem pracownik
      lubianki ,zwykly maly grubianski czekista . Zobacz kto ma tyle czasu aby
      odpowiedziec na tyle postow , przeciez w to jest zamieszanych wiele osob tak
      wywnioskowali moi koledzy .radze zrezygnowac z dyskusji z takim petajacym sie
      po polskich stronach czekista . To jest prowodyr . dalem nalezyta odprawe co o
      ni m mysle i juz nie odpowiedzial mi .Uciekl. pozdrawiam
    • Gość: JOrl DO niejakiego AUSTRIAKA IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.02, 19:51
      A ja Misze znam z forum od wiecej jak roku. I to jest napewno ciagle on. I sie
      nie zmienil. Mozna sie od niego sporo dowiedziedz, co niekoniecznie znaczy, ze
      mamy takie same poglady. Ale Ty AUSTRIAK gadasz glupoty. Ogladasz ta swoja TV i
      powtarzasz bezmyslnie co Ci tam podsuna. Wlasnie fora sa dlatego dobre bo mozna
      sie sporo dowiedziec z poza mediow ze swojego kraju.
      A Misza NAPEWNO studiowal te chyba 2 lata w Radomiu, a teraz siedzi na Uni w
      Rostowie.
      I jego sie czyta ciekawie, co nieznaczy, ze wszystko pisze jak naprawde jest.
      Ale nie przekreca tylko sie, w koncu mlody czlowiek, unosi, jak taki jak Ty,
      drogi AUSTRIAKU bzdury piszesz.
      Nie moglbys sie przeniesc AUSTRIAKU na ten rynsztok Forum Swiat? Tam bedziesz
      mial dobre towarzystwo.
      A jak sie ze mna chcesz poklocic, to sprobuj. Jak znajde czas to Cie wpuszcze w
      kanal. Bo niewiele wiesz o swiecie. I lepiej poucz sie. I badz grueczniejszy.
      Pozdrowienia
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka