Podwodne wieści

[Gość: MarKo]

Kilka ciekawszych wieści z dziedziny okrętów podwodnych...

1)Typhoon
Właśnie załadowano nowe paliwo do reaktora trzeciego Typhoona. TK-17
Arkhangielsk, dołączy wkrótce do będących w służbie Tk-20 Severstal i TK-208
Dmitryj Donskoj. Miesiąc temu do służby wrócił K-114 Tula (Delta IV). Czyli
Rosjanie powoli odbudowują atomowe siły podwodne...
www.bellona.no/en/international/russia/navy/northern_fleet/general/40913.html
2)Papa
W przyszłym roku ma zapaść decyzja o rozbrojeniu K-162, najszybszego atomowego
op w historii. Należący do klasy Papa (Anchar,661) osiagnął prędkość rekordową
predkość 44,7 węzłów. Niestety był bardzo hałaśliwy, dodatkowo na kadłubie op
pojawiły sie uszkodzenia. Horrendalnie drogi op z tytanowym kadłubem, nazywany
powszechnie "Złotą Rybką", stał się protoplastą dla op typu Alfa. Od 1989r.
okręt stoi w rezerwie. Do rozbrojenia potrzebne jest specjalne wyposażenie,
które trzeba wyprodukować. Rosjanie tradycyjnie czekają na pieniądze z
Zachodu, bo własne przeznaczają tylko na nowe. Od państw zachodnich zależy
zatem czy za rok powiemy: " Pa pa Papa!" :-))
www.bellona.no/en/international/russia/navy/northern_fleet/decommissioning/40911.html
3) Dolphin
Niemcy otrzymają dodatkowe dwa op klasy "Dolphin". Obie jednostki będą większe
od pierwszych trzech i otrzymają moduł AIP. Tradycyjnie budowę jednostek
sfinansują USA i Niemcy. Ci ostatni zapłacą ok.330 mln euro. Okręty wejdą do
służby w 2008 r. Rozmowy toczyły sie od dawna ale zostały zablokowane w
listopadzie 2003 r. przez Schroedera. Teraz pani Merkel zmieniła decyzję. Dla
przypomnienia od wejścia do służby, co najmniej 1 okręt tej klasy patroluje
Morze Arabskie, gotów w razie potrzeby wystrzelić pociski (zasięg 1500 km)z
głowicami atomowymi w kierunku Iranu. Szkoda że nam Niemcy nie finasują
Marynarki, chociaż zrobili to Norwegowie więc nie ma co narzekać :-))Ale przy
330 mln dofinansowania stać byłoby nas na 212-tki.
wiadomosci.onet.pl/1198290,12,1,0,120,686,item.html

[dzicz.germanska]

Gość portalu: MarKo napisał(a):

> 3) Dolphin
> Niemcy otrzymają dodatkowe dwa op klasy "Dolphin".

IMHO nie Niemcy, a Izrael.

[Gość: MarKo]

Racja :-)) Moja przejęzyczenie...sorry...

[Gość: Marine engineer]

Nawet tu to opisali:]
wiadomosci.onet.pl/1198535,12,item.html

Jeszcze maly przyczynek o kanclerzu

[dzicz.germanska]

Gość portalu: MarKo napisał(a):

> 3) Dolphin
> Niemcy otrzymają dodatkowe dwa op klasy "Dolphin". Obie jednostki będą większe
> od pierwszych trzech i otrzymają moduł AIP. Tradycyjnie budowę jednostek
> sfinansują USA i Niemcy. Ci ostatni zapłacą ok.330 mln euro. Okręty wejdą do
> służby w 2008 r. Rozmowy toczyły sie od dawna ale zostały zablokowane w
> listopadzie 2003 r. przez Schroedera. Teraz pani Merkel zmieniła decyzję.

Pani Merkel nie ma co zmieniac decyzji, bo nie jest (jeszcze) kanclerzem i nie
ma zadnej wladzy zmieniac cokolwiek.
Decyzje podjelo duo Schröder-Fischer. Prasa traktuje to jako pozegnalny upominek
Schrödera.
www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,385799,00.html

[Gość: MarKo]

>Pani Merkel nie ma co zmieniac decyzji, bo nie jest (jeszcze) kanclerzem i nie
ma zadnej wladzy zmieniac cokolwiek.
Decyzje podjelo duo Schröder-Fischer. Prasa traktuje to jako pozegnalny upominek
Schrödera.<

Hmmm...myslę, że czepiasz się drugorzędnych faktów:-)) Istotą informacji jest,że
Izrael dostanie dodatkowe Dolphiny. Otoczka na tym forum jest mniej istotna. Ale
możemy podyskutować. Oczywiście masz rację formalnie decyzję podjął Schroeder,
ale nie przesadzajmy z tym upominkiem. Ten "upominek" będzie kosztował Niemców
około 330 mln euro. Chyba nie myślisz, że decyzja została podjęta bez
porozumienia z przywódcami nowej koalicji CDU/CSU-SPD. To zbyt kosztowny
upominek...Merkel zostanie zaprzysiężona we wtorek, ale chyba nie myślisz, że
Schroeder podjął tę decyzję bez konsultacji, ot tak z własnej woli. To on
zablokował transakcję w 2003 r. po wojnie w Iraku i razem z Putinem i Chirac'em
stanał w opozycji do USA i Izraela. Jaką władzę ma dziś Schroeder? Żadną. Nie
jest nawet przewodniczącym SPD. Jego decyzja jest tylko pustym gestem, który nic
nie zmienia. Gdyby jej nie podjął to zrobiłaby to Merkel, która ma zamiar
poprawić stosunki z USA. Kwestia jedynie paru tygodni...

[Gość: nemo]

Facet nie wiem co ty tu piszesz,przecierz wiesz ze geszeft to geszeft, i jesli
Schroder sprzedal Ubooty to Merkel nie moze cofnac transakcji, a Schroder jest
de fakto i de jure kanclerzem az do wyboru i zatwierdzenia nowego kanclerza.
Czego w niemczech nikt nie rozumie to fakt, ze kasa panstwowa jest pusta, a
zydom daje rabat rzedu 30%,czyli jak wspomnieliscie ok 300 mil €.

[Gość: miki]

A co ma do rzeczy pusta niemiecka kasa? Nawet "pusta" jest wielokrotnie bogatsza
od pelnej np rosyjskiej.Niemcy na samej zamianie marki na euro zarobily 70
miliardow .A tu jakies nedzne 250 milionow.Budowa nowego gmachu policji w
Berlinie pochlonela ponad miliard.Porscze kosztuje ponad pol miliona.Ile
kosztuje maybach? To tylko Rydzyk wie.
Stocznia Howalda ktora buduje te okrety jest wlasnoscia amerykanska.Konkretnie
General Electric ma wiekszosc akcji.Jakos niemcy to przezyli ze "wyprzedano im
za bezcen majatek narodowy".Polacy nie moga przebolec ze ktos sprzedal szalet
miejski obcokrajowcowi.Howald wybudowal druga,nowoczesniejsza stocznie w
Grecji.A wlasciwie to kupil i zmodernizowal istniejaca stocznie.Tam rowniez
powstaja identyczne U-booty.Dla Grecji.Moze jeszcze dla paru innych marynarek(a
chetnych jest wielu)Okrety z napedem hybrydowym z ogniwami paliwowymi bija na
glowe OP z napedem atomowym.Te atomowe sa dzisiaj przestarzale.Dlatego wlasnie
Howalda wykupili Amerykanie.Moze ten okret przebywac pod woda nawet rok.O
warunkach socjalnych nawet nie bede wspominal.Atomowy najwyzej 3 miesiace.Jest
to wazne poniewaz wspolczesny okret nie jest przeznaczony do strzelania torped
do transportowcow.Jest zbyt drogi.Ma natomiast dlugo pozostawac pod woda i
miedzy innymi obserwowac ruchy przeciwnika.

[Gość: MAREK_BOA]

Miki przeginasz! Przebywanie atomowych op w morz(nie pod wodą!) limitowane
jest wytrzymałością...psychiczną załogi a nie rodzajem napędu,i trwa do pół
roku! Jak dotąd wszystkie op projektowane i konstruowane z nowym typem napędu
są jednostkami niewielkimi w porównaniu z "atomówkami"! A tak na marginesie to
co jadła by załoga przez rok pod wodą według Ciebie?Wodorosty?
-Pozdrawiam!

[Gość: miki]

Oczywiscie ze masz racje.Tylko ze mowimy o teori.Typ 212A moze zabrac
wystaczajaca ilosc prowiantu dla 27 osobowej zalogi aby mogla ona przebywac pod
wod wiele miesiecy.Jak podano wiielokrotnie wiecej ni z atomowy OP.212 A jest
55m dlugi i6 szeroki.Zaloga jak wyzej ma jak na OP niezwykle luksusowe
warunki.Chocby osobne koje,natryski i mese.Tlenu maja do dyspozycji praktycznie
nieograniczona ilosc.Jest on spalany w ogniwach paliwowych.Jego jakosc jest tak
wysoka ze zaloga uzywa go do oddychania.Wystarczy porownac jak liczne sa zalogi
na innych jednostkach tej wielkosci aby zdac sobie sprawe z ilosci wolnego
miejsca na okrecie.Tym bardziej ze prawie wszystko jest zautomatyzowane i
zminiaturyzowane.Zbiorniki gazu znajduja sie na zewnatrz okretu. W ten sposob
nie tylko uzyskano wiele miejsca na okrecie,lecz rowniez podniesiono
bezpieczenstwo zalogi.Okret kosztuje okolo pol miliarda €.Prawie wszystko
wykonane jest z stali nierdzewnej (niemagnetycznej).Zanurza sie na glebokosc
przynajmniej 400m.Moze przenosic bron nuklearna.Cena jest wysoka.Jednak wiele
panstw uznalo ze na jakosc i klase jak reprezentuje soba ten OP cena jest
umiarkowana.Dlatego Howald ma zamowienia na przynajmniej 15 lat.RRowniez dla
stoczni w Grecji.

Miki, nie cytuj Blindzeitung

[crannmer]

Maksymalny czas zanurzenia typu 212A wynosi kilka tygodni. A maksymalny czas
zanurzenia atomowych op. wynosi kilka miesiecy. Jesli ktokolwiek podawal, ze
212A moze przebywac w zanurzeniu dluzej, niz atomowy op. to ten ktos sie bardzo
mylil.

Ilosc tlenu tez nie jest nieograniczona, a uzycie go jako utleniacza w napedzie
wcale jego ilosci na pokladzie nie zwieksza.

A pojecie luksusu tez jest wzgledne. Jest to luksus w stosunku do innych
(szczegolnie malych, np. typu 205 i 206) okretow konwencjonalnych, ale w niczym
nie przyrownuje luksusowi i przestrzeni zalogi na duzych atomowych op.

Czytasz za duzo Blindzeitung.

MfG

C.

[Gość: miki]

W poniedzialek 7 tego miesiaca byl na niemieckiej ard byl program poswiecony
nowoczesnym okretom podwodnym.I tam wlasnie podali takie dane.Niezbyt dokladne
poniewaz sa one scisle tajne.Powiedzieli ze teoretycznie okret moze przebywac
pod woda dluzej od OP atomowych.Maksymalna glebokosc zanuzenia na wiecej niz
400m itd.Byl natomiast film ktora pokazywal wnetrze okretu,budowe ogniw
paliwowych,zbiornikow tlenu itd.Nie Blindezeitung lecz powazna stacja
telewizyjna.Oczywiscie ze spalanie nie zwieksza ilosci tlenu.Tylko ze ludzie
potrzebuja znikomy ulamek tego co zuzywa naped.a zuzywaja ten sam tlen.Biorac
to pod uwage mozna wierzyc ze praktycznie zapas jest nieograniczony.(dla
zalogi).

[Gość: Speedy]

> Tylko ze ludzie
> potrzebuja znikomy ulamek tego co zuzywa naped.a zuzywaja ten sam tlen.Biorac
> to pod uwage mozna wierzyc ze praktycznie zapas jest nieograniczony.(dla
> zalogi).

Gdzieś tu był niedawno wątek o tlenie i powietrzu na OP. W skrócie: problem
regeneracji powietrza nie polega na braku tlenu, gdyż łatwo jest zabrać jego
zapasy, ale na usuwaniu dwutlenku węgla.
Główną wadą okrętów z napędem klasycznym jest mała prędkość pod wodą. AIP w
dzisiejszym rozumieniu tego słowa nic tu nie zmienia, pozwala to na ładowanie
akumulatorów pod wodą, niemniej o czymś takim jak pościg za przeciwnikiem, czy
ucieczka przed torpedą nadal nie ma mowy.

[Gość: zmęczon]

crannmer napisał:

> Maksymalny czas zanurzenia typu 212A wynosi kilka tygodni. A maksymalny czas
> zanurzenia atomowych op. wynosi kilka miesiecy. Jesli ktokolwiek podawal, ze
> 212A moze przebywac w zanurzeniu dluzej, niz atomowy op. to ten ktos sie bardzo
> mylil.

Niekoniecznie. W końcu nie wiadomo czy miał na myśli późniejsze wynurzenie czy
nie. Jeśli nie, to rzeczywiście rekord zanurzenia należy do okrętu
konwencjonalnego i wynosi jakieś 232 lata.

[Gość: MAREK_BOA]

Mike nie wiem jak długo może przebywać taki okręt pod wodą,ale wiem,że sami
Amerykanie stwierdzili,jeśli chodzi o atomówki to graniczny czas przebywania
w "morzu" ustalili na pół roku! Po tym czasie według "ich"badań załodze zaczyna
wysiadać psychika! A co do luksusu to chyba najlepiej ma załoga Tajfunów! NIe
słyszałem a ni nie czytalem by na jakim kolwiek innym op był...basen dla
zalogi!:)
-Pozdrawiam!