Jakie stare graty wcisna jeszcze naszej armii?

[Gość: Being28]

Po fregatach, czolgach, okretach podwodnych co jeszcze moga nam wcisnac?
Moze pancerniki typu IOWA (chyba jeszcze jakiegos nie pocieli)-dobrze
uzbrojone i opancerzone, szybsze od fregat, moze pm STEN z glebokich rezerw-
strzela na NATOwskie naboje i inne.........

[Gość: Ed]

Gość portalu: Being28 napisał(a):

> Po fregatach, czolgach, okretach podwodnych co jeszcze moga nam wcisnac?

Fregaty OHP przewyższają znacznie swoim potencjałem bojowym wycofywane -
niszczyciel ORP Warszawa oraz kutry rakietowe OSA, KOBBEN-y górują nad
Foxtrotami nie tylko nowoczesnością ale takze kosztami eksploatacyjnymi (
użytkowanie 5 Kobbenów bedzie kosztować mniej niż 1 Foxtrota), Leopardy 2 to
także nowa jakość w naszych silach pancernych. Proponuję zapoznać się z opinią
najbardziej zainteresowanych, czyli uzytkowników tych "starych gratów".

polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=658http://polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=927
polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=959
Przydałoby się jeszcze przejąć Leo 2 A4 dla brygady pancernej wchodzącej w
skład korpusu polsko-niemiecko-duńskiego ( a były takie propozycje) -
ujednoliciłoby to sprzęt pancerny w całym korpusie i pozwoliło na sensowne
współdziałanie.

> Moze pancerniki typu IOWA (chyba jeszcze jakiegos nie pocieli)-dobrze
> uzbrojone i opancerzone, szybsze od fregat

Bardzo wskazane, mozem udałoby się uratować chociaż jeden z tych wspaniałych
okrętów ;-) Notabene Iowa kiedyś ćwiczyła na Bałtyku.

[being28]

Mozna zaryzykowac stwierdzenie, ze 20 zywych torped bedzie mialo wiekszy
potencjal niz nowe okrety podwodne naszej MW i napewno beda tansze i latwiejsze
w obsludze.

Z czolgami zgadzam sie, ze sa niemickie sa troszke lepsze ale i tak wydajemy
gory pieniedzy na modyfikacje T-72, ktore jeszcze nikomu na swiecie nie udaly
sie i nie wyszly na dobre.

Podobnie jest z op, ktore bedziemy wymieniac co kilka lat, trzeba wyszkolic
zalogi, kupic uzbrojenie itd.....

[Gość: Ed]

being28 napisał:

> Mozna zaryzykowac stwierdzenie, ze 20 zywych torped bedzie mialo wiekszy
> potencjal niz nowe okrety podwodne naszej MW i napewno beda tansze i
latwiejsze
>
> w obsludze.

Tak, pod warunkiem, że będą mogły patrolować cały Bałtyk przez 5 dni i wykrywać
obce okręty z 50 km.

> Z czolgami zgadzam sie, ze sa niemickie sa troszke lepsze ale i tak wydajemy
> gory pieniedzy na modyfikacje T-72, ktore jeszcze nikomu na swiecie nie udaly
> sie i nie wyszly na dobre.

Pełna zgoda, ale alternatywą (tańszą) dla tych modernizacji jest właśnie
przejmowanie za grosze tych "starych gratów", które okazują się być na dodatek
lepsze

> Podobnie jest z op, ktore bedziemy wymieniac co kilka lat, trzeba wyszkolic
> zalogi, kupic uzbrojenie itd.....

Uzbrojenie jest standaryzowane, będzie też służyć na ewentualnych nowych OP

[Gość: Ed]

Coś mi się linki "skleiły"

polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=658
polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=927

[Gość: Maks]

Gość portalu: Being28 napisał(a):

> Po fregatach, czolgach, okretach podwodnych co jeszcze moga nam wcisnac?

Bez przesadyzmu, wszystkie ta "stare graty" są i tak o niebo lepsze od tego co
posiadamy (z wyjątkiem Orła).

> Moze pancerniki typu IOWA (chyba jeszcze jakiegos nie pocieli)-dobrze
> uzbrojone i opancerzone, szybsze od fregat,

Jestem za. Gdyby go postawić jako muzeum obok Błyskawicy to dopiero byłyby
kolejki zwiedzających.

Pancerniki IOWA

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Being28 napisał(a):

> Moze pancerniki typu IOWA (chyba jeszcze jakiegos nie pocieli)-dobrze
> uzbrojone i opancerzone, szybsze od fregat.

Z tych pancerników bym się nie śmiał. Mogą "dostarczyć" na ląd sporą ilość
ładunku wybuchowego niewielkim kosztem, a współczesne pociski nie są
przystosowane do atakowania tak silnie opancerzonych celów, jakimi są te
okręty. Nie znajdują się w I linii głównie ze względów ekonomicznych- koszt
utrzymania ogromnej załogi. Wątpię, by USA chciały się jednak ich pozbyć :)

Oczywiście w polskich warunkach byłyby one b. kosztowne i niezbyt przydatne-
desantu w Danii już chyba nie planujemy...

pozdrawiam

[dreaded88]

Prawda.
W Korei, Wietnamie, Libanie czy Iraku udowodniły swoją wartość.
Jednym realnym zagrożeniem dla tych okrętów byłyby na dzisiejszym teatrze
działań okręty podwodne i rosyjskie pociski przeciwokrętowe z głowicami
nuklearnymi ( np. Granity ).
Mimo wszystko niedawne wycofanie było prawdopodobnie definitywne.
BTW - te stare okręty były jednak lepiej konstruowane niż teraz. Pamięta
ktoś "San Francisco" pod Savo ? Przeżył 9 trafień kalibrem 356mm i dużo
mniejszymi. Niszczyciele potrafiły znieść uderzenia kamikadze. A np.
współczesne brytyjskie niszczyciele type 42 pod Falklandami ? Jeden Exocet i po
krzyku...

[Gość: Maks]

dreaded88 napisał:

A np.
> współczesne brytyjskie niszczyciele type 42 pod Falklandami ? Jeden Exocet i
po krzyku...

O ile pamiętam, jedną z przyczyn zniszczenia tych niszczycieli było to że
wykonano je z aluminium, które w wysokiej temperaturze się pali i wydziela
trujące gazy.

[Gość: Ed]

Prawda. Sheffield zjarał się bo był z aluminium. I Exocet nawet nie eksplodował.
A taka fregata Stark typu OHP dostała 2 Exocetami i nie zatonęła. Później jedna
tego typu weszła na minę i tez załoga zdołała ja uratować.

[Gość: Słoju]

Z tego co czytałem to rakieta wybuchła, tylko siła jej głowicy była zbyt słaba
żeby spowodować zatonięcie. Paliło się głownie okablowanie i inne elementy
plastikowe, co spowodowały wydzielanie się trujących gazów co uniemozliwiało
skuteczną akcję gaśniczą. Stąd po tej wojnie zaczęto zwracać uwagę na palnośc
materiałów montowanych w okrętach.

[Gość: Maks]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Z tego co czytałem to rakieta wybuchła, tylko siła jej głowicy była zbyt
słaba
> żeby spowodować zatonięcie. Paliło się głownie okablowanie i inne elementy
> plastikowe, co spowodowały wydzielanie się trujących gazów co uniemozliwiało
> skuteczną akcję gaśniczą. Stąd po tej wojnie zaczęto zwracać uwagę na palnośc
> materiałów montowanych w okrętach.

W czasie wojny o Falklandy trafione zostały trzy niszczyciele typ42. Sheffield -
spalił się po trafieniu rakietą "Exocet". Coventry - trafony trzema bombami
zatonął w ciągu 45 min. i Glasgow trafiony bombą która nie wybuchając
przeleciała przez okręt na wylot.
Nie jestem jakimś fachowcem w tej dziedzinie, ale oprócz błędów
konstrukcyjnych, jestem pewien że jedną z przyczyn zatonięcia Sheffielda było
aluminium z jakiego był wykonany. Dlatego w konstrukcjach póżniejszych prawie
całkowicie zrezygnowano ze stosowania tego metalu w konstrukcjach okrętów np.
Arleigh Burke (USA)czy fregata typ22 batch3 (UK).
Problem aluminium był też poruszany w wyświetlanym chyba 2tygodnie temu filmie
przedstawiającym opracowywanie i wejście do produkcji BWP "Bradley" który ma
pancerz z tego metalu.

[Gość: Słoju]

W weekend doczytałem. Rzeczywiście rakieta która trafiła Schiefelda nie
eksplodowała tylko wybuchły resztki paliwa i spowodowały pożar.
Z tym aluminium to w przypadku okretów chyba masz racje ponieważ zupełnie
odeszli od jego stosowania, co zmniejszało masę tych jednostek. Pisze chyba bo
nigdy nie czytałem dlaczego z niego zrezygnowano.
Co do Bradleya to nie oglądałem tego filmu. Gdybys mógł opisać pokrótce
zasadnicze wnioski to byłbym wdzięczny. Chociaż M113 jest wykonany z aluminium
i nikt nigdy nie narzekał na ten aspekt jego konstrukcji.
Pozdrawiam

[Gość: Maks]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Co do Bradleya to nie oglądałem tego filmu. Gdybys mógł opisać pokrótce
> zasadnicze wnioski to byłbym wdzięczny.

Zastrzegam że był to film fabularny. Przedstawiano w nim historię opracowania
Bradleya, i przekręty w czasie produkcji oraz testów. Wnioski były takie że
zainwestowali w niego jakieś absurdalnie wielkie pieniądze, prace trwały
kilkanaście lat, a i tak wyszedł bubel, który natychmiast trzeba przerabiać.
Ale przewinął się też motyw pancerza z aluminium które pod wpływem wysokiej
temp. w czasie eksplozji zapala się i wydziela trujące gazy. Powoływali się
przy tym na morskie doświadczenia Brytyjczyków.

[Gość: Being28]

Tylko, ze odplynely rufami do przodu, roczny remont itp. W czasie ataku na OHP
pojawily sie slabe strony tego typu: gatling tylko do tylu, a Melar na boki i
nie zawsze da sie cos ciekawego zrobic z nadlatujaca rakieta.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Being28 napisał(a):

> Tylko, ze odplynely rufami do przodu, roczny remont itp. W czasie ataku na
OHP
> pojawily sie slabe strony tego typu: gatling tylko do tylu, a Melar na boki i
> nie zawsze da sie cos ciekawego zrobic z nadlatujaca rakieta.

Kat ostrzału Phalanxa na OHP to przynajmniej 270 stopni ale fakt, przydałby się
drugi z przodu.

[Gość: Ed]

To prawda. Salwa burtowa z 16-stocalówek Iowa wazy coś koło 12 ton. To lepsze
niż Daisy Cutter.
Dla zainteresowanych bardzo dobra polska strona o pancernikach typu Iowa
www.ussiowa.pl/

Pytanie o korwety.

[Gość: Maks]

W mediach zaczęła się zawierucha dot. zamówienia przez MW 2 korwet po 1,5mld
zł. Podobno MW zamówiła je bez wiedzy ministra. Czy ktoś wie o jakie korwety tu
chodzi?

[Gość: Ed]

Gość portalu: Maks napisał(a):

> W mediach zaczęła się zawierucha dot. zamówienia przez MW 2 korwet po 1,5mld
> zł. Podobno MW zamówiła je bez wiedzy ministra. Czy ktoś wie o jakie korwety
tu
>
> chodzi?

O korwety proj.621 budowane przez Stocznię Marynarki Wojennej. Tutaj garśc
szczegółów na ten temat:
www.navship.com.pl/pl/dwatysiacejeden.html

[Gość: +++Ignorant]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Maks napisał(a):
>
> > W mediach zaczęła się zawierucha dot. zamówienia przez MW 2 korwet po 1,5m
> ld
> > zł. Podobno MW zamówiła je bez wiedzy ministra. Czy ktoś wie o jakie korwe
> ty
> tu
> >
> > chodzi?
>
> O korwety proj.621 budowane przez Stocznię Marynarki Wojennej. Tutaj garśc
> szczegółów na ten temat:
> <a
href="http://www.navship.com.pl/pl/dwatysiacejeden.html"target="_blank">www.
> navship.com.pl/pl/dwatysiacejeden.html</a>


Sława!

To one kosztują aż 1,5 mld zł, czyli po ca 400ln $..?

To tyle, co okrety klasy kilo..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Moja prośba: jestem tu nowy, więc proszę o jak najwięcej linków.

[dreaded88]

A pamiętasz budowę drednotów typu "Viribus Unitis" dla marynarki Austro-
Węgier ? Też były cyrki podobnego rodzaju :-)

[Gość: +++Ignorant]

dreaded88 napisał:

> A pamiętasz budowę drednotów typu "Viribus Unitis" dla marynarki Austro-
> Węgier ? Też były cyrki podobnego rodzaju :-)

Nie wiem nic o tym...

Rozwiń albo daj link...