Polska-Rosja, potencjał ekonomiczny:))

[ignorant11]

Sława!

Popełniłem takie oto porownanie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=34558545
Szokują te dane, prawda?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: Marek]

Rosja zawsze byla biedna, choc czasami bywalo ze byla silna militarnie. Sila ta
jednak byla ulotna bo nie poparta gospodarka. Oni na zbrojenia wyciskali ile
tylko mieli podczas gdy amerykanie na obrone przeznaczali mniej niz na
swiateczne prezenty :)))

Pod rządami Putina gospodarka Rosji podniosła się

[Gość: Wolf]

To nie ta grupa ale dobrze-podyskutujemy o wskaznikach gospodarczych FR w
okresie rządów Putina.
Według MFW Rosja w 2005 była 9 gospodarką świata(Polska 23)Dynamika wzrostu PKB
wynosiła:w 2000r 10%,w 2001r 5.1%,w 2002r 4.7%,w 2003r 7.3%,w 2004 7,1%.PKB per
capita w 2000r 770O$,w 2001r 8200$,w 2002r 88oo$,w2003 9300$,w 2004r 10000$.
Inflacja w 2000r-21%,w 2001r-19%,w 2002r-15%,w 2003r-12%,w 2004r 11,7%
Bezrobocie w 2000r rzeczywiste10%(oficjalne 1.8%),w 2001 rzeczywiste 9%,w2002r
rzeczywiste 8,8% ,w 2003r rzeczywiste 8%, w 2004r rzeczywiste 7,6%(Polska 18%)
Rezerwy FR w złocie w latach 2000-2003r zwiększyły się sześciokrotnie i wyniosły
76,9 mld USD.Rezerwy walutowe FR w 2004r wynosiły 124 mld USD(wzrost w 2004r o
47,6 mld USD)w 2005r wynosiły prawdopodobnie(prognoza) 175 mld USD.
W rolnictwie w 2004r zanotowano wzrost produkcji zbóż o 16,2%-zebrano 78 mln
ton ziarna co w pełni zaspokaja potrzeby kraju oraz pozwala na eksport 6-9 mln
ton.ZSRR i Rosja Jelcyna musiała importować zboże...
Rosja po raz pierwszy od czasów NEP osiągnęła samowystarczalność żywnościową.
Sytuacja materialna ludności:realny wzrost dochodów w 2001r +18%,w 2002r +17%,w
2003r +13%,w 2004r +14%.Odsetek ludności żyjącej poniżej minimum socjalnego:
2000rok 33,7%,2001 rok 27%,2002 rok 25%,2003 rok 20,3%,2004 rok 18,7%.
Handel zagraniczny w mld USD:2000rok import 85,export 116, 2001rok import 52
export 103,2002 rok import 61 export 107,2003 rok 76 export 136,2004 rok
import 130 export 204.
W 2005 r sytuacja gospodarcza polepszała się nadal-FR zanotowała wysoki wzrost
PKB,spadał poziom inflacji i bezrobocia,wzrosły dochody realne ludności,spadał
nadal odsetek ludności żyjącej poniżej minimum socjalnego, bardzo powaznie
wzrosły rezerwy walutowe .W znacznym stopniu FR zawdzięcza to wysokim cenom
surowców i porządkowi jaki wprowadził Putin w branży Energetycznej.Putin
powinien udekorować G. Buscha jakimś rosyjskim odznaczeniem za poważny wkład w
poprawę sytuacji gospodarczej Rosji (:
FR przed terminem spłaca swoje zadłużenie zagraniczne-zadłużenie zagraniczne
pewnego mocarstwa znad Wisły przekroczyło już znacznie zadłużenie rosyjskie...
Naturalnie nie można też zapominać o stosunkowo niskiej jakości życia i
znacznej korupcji ale najgorszy okres -okres rządów Jelcyna i "reform"
Gorbaczowa ma już społeczeństwo rosyjskie i gospodarka Rosji za sobą.
Dane m.in MFW,Wydział Ekonomiczny ambasady RP w Moskwie,poradnik ONZ dla
przedsiębiorców, i inne.

[Gość: Wolf]

Poprawka w 2000r export 105 import 45.

[Gość: wojciech j.]

Co to będzie jak ceny ropy spadną powiedzmy do poziomu 15-20 USD?
Czy Rosja za zarobione pieniadze modernizuje gospodarkę, wprowadza nowe
technologie?

[Gość: Wolf]

FR ma duże rezerwy walutowe i w złocie.Spadek cen ropy do 15-20 USD to w
obecnej sytuacji na bliskim wschodzie (Irak,Iran itd) przez wiele lat utopia.

Wszystko pięknie, ale

[wielki_czarownik]

Wzrost gospodarczy Rosji opiera się na eksporcie surowców. To krucha podstawa. Zdrowa, nowoczesna gospodarka opiera się na usługach i nowoczesnych technologiach. Na eksporcie zasobów naturalnych opierała się gospodarka Polski w... XVI wieku. Pytanie jak długo Rosja będzie na tym zarabiać? Kraje rozwinięte starają się maksymalnie przejść na odnawialne źródła energii. Niedługo nie będzie potrzeba tyle ropy i gazu. Sama Ukraina może zmniejszyć pobór gazu o 50%!! Są plany przerabiania surowców wtórnych na benzynę (technologia już istnieje). I co wtedy? Co będzie sprzedawać Rosja? Łady? Czołgi?
Rosja nie produkuje w zasadzie nic nowoczesnego oprócz uzbrojenia. I to jest pułapka.

[ignorant11]

Sława!

Jest nawet znacznie gorzej dla Rosji, bo przecież ten export bazuje nie tyle na
exporcie ropy i gazu, ale walsnie na spekulacyjnych cenach tych nosników.

Zdecydowanie taka sytuacaj trwac dlugo nie będzie.

Bo sytuacja bardzo szybko moze się odwrócić:

1. Uporzadkowanie sprawy Zat Perskiej
a. pacyfikacja Iraku i stabilny rowój wydobycia
b np porozumienie USA-UE-Iran; import znacznej ilosci gazu w zamian za
rozbrojenie nuklearne
2. odostepnienie ogromnych zloż na M Barentsa, Beauforta, na Sahalinie
3. złamanie rosyjskiego monopolu na przesył surowców kaspijskich
4. nowe technologie, oraz ceny, które sprawiaja opłacalnośc powrótu do starych
niby wyesxloatowanych zloz.
5 Załatwienie bandyty Haveza

6 dalsze odkrycia nowych złoz

Przypominam,że sama Polska ma w tej chwili ok 150mldm3 gazu, a zloza
perspektywiczne nawet do 1-3bln m3
Podobna sytuacja na Ukrainie.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: MAREK_BOA]

Sorry ale ile to jest dla Ciebie "nie długo"? 5,10,15 lat?
- Spraw zatoki Perskiej jakoś nie udaje się uporzadkowac od z górą 40-stu kilku
lat,Przewidujesz jakiś postęp w najbliższych kilku?
-Sami Amerykanie nie wiedzą co zrobic z tą rozpierduchą jaką rozkręcili w
Iraku,bo i zostanie tam przez nich dłużej i natychmiastowa ewakuacja do niczego
dobrego nie doprowadzą w ciągu następnych co najmniej 15 lat
-Porozumienie Iran-USA? Zaraz dostanę kolki ze śmiechu!!! Jak???????? Wytłuką
wszystkich Irańczyków i "zasadzą" nowych? "Zaszczepionych" miłością do Ameryki?
-Morze Barentsa i Sachalin to aby nie Rosja? I jeszcze tak to dowcipnie natura
ułożyła,że panują tam prawie najgorsze warunki na ziemi!Masz jakąś receptę na
to?
-Złamanie Rosyjskiego monopolu na przesył surowców Kaspijskich rozwiąże ogólno
dostępnośc do surowców energetycznych? Jak???
-Nowe technologie oraz ceny? No tak nowe technologie zazwyczaj drastycznie te
ceny podnoszą,więc jak to mówią Rosjanie "Dumał,nie dumał carem nie budiesz"!
-Żeby załatwic jak Ty to mówisz "bandytę"Haveza trzeba "tylko" kolejnej wojny!
A według Ciebie jakaś wojna COKOLWIEK ustabilizowała?
-Dalsze odkrycia? DOBRE!!! Tylko gdzie???
-Polska ma duże złoża tylko co z tego,skoro wydobycie kosztuje dużo drożej od
surowców kupowanych w Rosji? Rachunek ekonomiczny się kłania!
-Więc konkludując to wszystko co Proponujesz,dochodzimy do wniosku,że i tak
dupa z tyłu i tak!:)
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):

> Sorry ale ile to jest dla Ciebie "nie długo"? 5,10,15 lat?

+++Dla róznych spraw sa to rózne okresy.
Dal wybudowania rury kaspijskiej wytarczy 5 lat dla terminalu LNG również, dla
zwiekszenia wydobycia krajowego również.


> - Spraw zatoki Perskiej jakoś nie udaje się uporzadkowac od z górą 40-stu
kilku
>
> lat,Przewidujesz jakiś postęp w najbliższych kilku?

++jak najbardziej Bliski wschód jest bez Saddama bardziej uporzadkowany niz z
nim. Proces normalizacji postepuje w Iraku.

Zreszta uporzadkowanie regionu wymagaloby chyba zniszczenia Iraku, Iranu oraz
Afganistanu, na ktorych miejscu pojawilyby sie nowe państwa jak Kurdystan-
Asyria, Huzystan- Summer i jeskie państwo perskie.


> -Porozumienie Iran-USA? Zaraz dostanę kolki ze śmiechu!!! Jak???????? Wytłuką
> wszystkich Irańczyków i "zasadzą" nowych? "Zaszczepionych" miłością do
Ameryki?

+++Irańczy to nie koniecznie dzikusy jakich pokazuja u nas w TV, ale bardzo
stara cywilizacja i ludzie myslacy, którrzy zapewne wola sprzdawac spokojnie
rope, gaz i modernizowac się niz ciagle awanturowac sie.

> -Morze Barentsa i Sachalin to aby nie Rosja?

++No a Norwegii to PT Kolega nie slyszal???
Olbrzymie zloza od NOrd Cap do Svalbardu i Ziemi Franciszka Józefa i Nowej
Ziemii. Spora częśc sporna miedzy Rosja i Norwegia.
Nie znam dokładnej lokalizacji zlóż sahalińskich, ale moga one wchodzic na
obszar Japonii lub wody miedzynarodowe.


I jeszcze tak to dowcipnie natura
> ułożyła,że panują tam prawie najgorsze warunki na ziemi!Masz jakąś receptę na
> to?

+++Bezpośrednio zainteresowani tym Rosjanie i Norwegowie nie widza problemów
technicznych.

> -Złamanie Rosyjskiego monopolu na przesył surowców Kaspijskich rozwiąże
ogólno
> dostępnośc do surowców energetycznych? Jak???

+++Normalnie idzie już rura Odessa-Gdańsk, tyle ropy wystarczy i dla nas dla
Ukrainy i jeszcze na export.
Po podobnym szlaków ma iść rura sarmacka, a jedna ruraka to znowu 30mldme gazu,
wiec nasze potrzeby latwo zaspokoic

> -Nowe technologie oraz ceny? No tak nowe technologie zazwyczaj drastycznie te
> ceny podnoszą,więc jak to mówią Rosjanie "Dumał,nie dumał carem nie budiesz"!
+++Poczyatj cos na ten temat to dowiesz się że stare technologie pozwalaly na
wypompowanie gora 35% ropy ze zloza podczas gdy nowe nawet do 65%, co oznacza
udostepnienie starych złóz w wysokosci rezrw jakie mialy zanim rozpoczęto na
nich wydobycie. Dziwne ale tak,że zjadzone jablko mozemy zjeśc jeszcze raz...


> -Żeby załatwic jak Ty to mówisz "bandytę"Haveza trzeba "tylko" kolejnej
wojny!
> A według Ciebie jakaś wojna COKOLWIEK ustabilizowała?
++Oczywiscie mozna go po prostu tylko zarznac albo sfinasowac zamach, będzie
taniej:))


> -Dalsze odkrycia? DOBRE!!! Tylko gdzie???
++MNóstwo i wszędzie: częsciowo juz mowilem: M Brentsa, M Kaspijskie, M
Beauforta...
> -Polska ma duże złoża tylko co z tego,skoro wydobycie kosztuje dużo drożej od
> surowców kupowanych w Rosji? Rachunek ekonomiczny się kłania!
+++Kosztuje taniej bo do ok 100$ za 1000m3, wiec polowa ceny rosyjskiej.
Duzych zloz nie ma ale na nasze potzreby moze wystarczyć gdy udokumentowac
istniejace zloza.



> -Więc konkludując to wszystko co Proponujesz,dochodzimy do wniosku,że i tak
> dupa z tyłu i tak!:)
++To normalne ale Ty pokazujesz,że masz ja i z tyłu i z przodu i obiema
trzęsiesz:)))


> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

No to lu babkę w piach!:) Zacznijmy od końca! Niczym nie trzesę bo potrzeby
takiej nie czuję:)A wracając do dyskusji to ot tak sobie dla polepszenia
sytuacji energetycznej świata Proponuje Kolega nic innego tylko konflikt na
miarę III wojny światowej! BRAWO!!!Jeśli chodzi o Norwegię to właśnie wczoraj
podali,że są zainteresowani kupnem gazu z ...Rosji!Więc trochę to dziwne nie
prawdaż?Co do stabilizacji w Iraku,to chyba Szanowny przedmówca nie ogląda TV
lub nie czyta prasy?! Bo jeśli tam jest teraz spokojniej niż za Saddama to
proszę tytuowac mnie od dzisiaj per Szach Perski!:)Jak tak dalej pójdzie to nie
długo...Irakijczyków zabraknie jak będą ginąc w takim tempie!A to wszystko
trzyma się kupy na stacjonujących tam Amerykanach!Jeśli by teraz się wycofali
to rozpierducha będzie na maksa!A rozpierducha jest dla tego...bo tam są! Czyli
klasyczny wąż URABUROS gryzący własny ogon(po Polskiemu błędne koło:)!)Dziwi
mnie tylko jedno! Wszyscy patrzą na Rosję bo matka natura obdarzyła ich
kolosalnymi surowcami,i strasznie złorzeczą,a Amerykanie starają się przejąc
ropę na Bliskim Wschodzie i jest cacy? No chyba,że dojdziemy do wniosku,że
większych filantropów już na świecie nie ma i jak będą miec już wszystkie złoża
ropy to będą...rozdawac ją za darmo!:)
-Pozdrawiam!

To nic nie da

[wielki_czarownik]

Twoje propozycje są nierealne do spełnienia. A nawet jeśli już to to i tak nie poprawi sytacji Rosji. Przemysł ciężki, wydobywczy i rolnictwo mają do siebie to, że są mało sprawne. Innymi słowy generują niewielkie zyski w porównaniu do poniesionych kosztów (czas pracy, siła robocza, energia, surowce).
Obrazowo mówiąc - co lepiej sprzedać? Wagon węgla czy taki sam wagon pełen procesorów Athlon 64?
Bez przestawienia gospodarki na nowoczesne technologie i usługi Rosja nie będzie w stanie dorównać pańśtwom wysoko rozwiniętym.

[Gość: wojciech j.]

Wystarczy pojechać do kaliningrdu, żeby zrozumieć jak różnica dzieli polskę i
rosję.
jakieś 20-25 lat lekko licząc.

[Gość: Wolf]

Kaliningrad jest jednym ze słabiej rozwiniętych gospodarczo obwodów
FR.Traktowany był (i jest w pewnym sensie nadal)przede wszystkim jako wielka
baza wojskowa względy gospodarcze odgrywały tu znacznie mniejszą rolę.
PKB per capita Rosji jest porównywalny z polskim-nie ma tu wielkich róznic ale
poszczególne regiony Rosji są nierównomiernie rozwinięte.

[Gość: Marek]

Jak to ktos powiedzial. w tym kraju jest lepiej gdzie emigruja dziwki. A
kierunek wciaz jest rosja -> polska. Poza tym "wielki" wzrost gospodarczy rosji
zostal spowodowany glownie wzrostem cen surowcow. A surowce kiedys sie skoncza.
EU po ostatniej rozrubie putina juz mysli o wiekszej dywersyfikacji dostaw.
Gdyby ustawic stope minimum socjalnego na takim poziomie jak jest w polsce to
okazaloby sie ze w rosji zyje ponizej tej stopy znacznie wiecej niz kilkanascie
%. Poza tym slyszalem wypowiedzi menadzerow powaznych firm zachodnich, ktore
probowaly rozkrecic interes w rosji. Goscie twiedzili ze przychodzilo tylu
roznych dziwnych ludzi chcacych jakies pieniadze za cos tam, ze po pewnym
czasie trzeba bylo sie zwijac, bo ze wzgledu na lapowki produkcja wcale nie
byla tania.

[Gość: Michal Buslik]

Tak sie mareczku sklada ze inwestycje zagraniczne w FR sa wieksze nie w Polsce
i tak jest od ladnych paru lat

Zreszta dziwie sie Wolfowi ze mu sie chce z banda slepych dyskutowac o
kolorach ....

Ps. A tak nawiazujac do dziwek - myslisz dziwki rosyjskojezyczne z rosyjskimi
jesli juz mam sie odniesc do twojego "argumentu"

[Gość: Marek]

ej Michalku, Michalku - a jaka jest skala rosji i polski ? I moze mi
wytlumaczysz czemu w dumie rodza sie takie pomysly jak ograniczenie wyjazdow
kobiet z rosji. 3 miliony aborcji rocznie to tez przeprowadza sie w rosji z
powodu niesamowitego dobrobytu, co ?
A wracajac do tematu forum, jak jest z tym rosyjskim wojskiem ? Czy zolnierze
juz nie kradna jedzenia z pobliskich gospodarstw ?

[Gość: Michal Buslik]

A u nas oficjalnie nie ma aborcji z doborobytu czy z powodu nierejestrowalnego
podziemia mareczku ?

zapominasz ze w sferze wolnosci czlowieka Rosja jest krajem europejskim a my
dzicza gdzie kobieta jest przedmiotem a nie podmiotem

Ps. z mojej strony koniec rozmowy z toba marczeku szkoda mojego czasu na
rozmowe z glupawym fanatykiem

[Gość: Marek]

Nie msz facet za grosz kultury. Zreszta jakie to rosyjskie nazywac durakami
wszystkich ktorzy maja inne poglady.

[Gość: o3]

he he :)
pozdrawiam

[axx61]

Jest faktem ze rosjanki emigruja ale nie do Polski. Na piekne kobiety
rosyjskie czeka caly swiat a USA w szczegolnosci. Jest nawet moda w tej chwili
na te kobietki. Bedzie nawet nowa ustawa emigracyjna umozliwiajaca
natychmiastowy przyjazd do USa pieknym kobietom (modelkom,artystkom)zwlaszcza
z Rosji.
To uwaga na marginesie.
Wracajac do tematu. Rosja ma rowniez dobry potencjal naukowy i to w wielu
dziedzinach jakich zreszta w Polsce i nie tylko nigdy nie bylo i nie
bedzie.Sovieccy naukowcy w dalszym ciagu sa super. W ogole to zdumniewaja mnie
te porownania i chec przyrownania sie do super rozwinietych krajow
zachodnich.Swiadczy to o kompleksach ktorych rosjanie zapewnie nie maja.

[Gość: wojciech j.]

> Wracajac do tematu. Rosja ma rowniez dobry potencjal naukowy i to w wielu
> dziedzinach jakich zreszta w Polsce i nie tylko nigdy nie bylo i nie
> bedzie.Sovieccy naukowcy w dalszym ciagu sa super. W ogole to zdumniewaja
mnie
> te porownania i chec przyrownania sie do super rozwinietych krajow
> zachodnich.Swiadczy to o kompleksach ktorych rosjanie zapewnie nie maja.

Rosja zawsze miała wiele wybitnych umysłów i indywidualności nie tylko w nauce
ale i sztuce również.
Ale nie miało to zadnego wpływu na rozwój Rosji. rosja była zacofana od zawsze.
I teraz też jest zacofana. W rankingu rozwoju cywilizacyjnego jest na szarym
końcu, bardzo daleko za Polską.
Gdyby odjąć eksport surowców to wyjdzie zapewne, że nie eksportują dużo wiecej
od Polski.
Czy ktoś zna jakiś rosyjski produkt wysoko przetworzony oprócz broni i dziedzin
pokrewnych?
Rosjanie nie sa w stanie wytworzyc mechanizmów demokratycznych i to jest
zasadniczą barierą w ich rozwoju.
Muszą mieć "gospodarza" który zadba o wszystkich. POrzedtem był to car, potem
partia, teraz Putin. Maja po prostu mentalnośc niewolników.

[Gość: wujcio]

axx61 napisał:
> Jest faktem ze rosjanki emigruja ale nie do Polski.

Pewnie się boją naszych kapelanów.

[Gość: wujcio]

Gość portalu: Michal Buslik napisał(a):
> zapominasz ze w sferze wolnosci czlowieka Rosja jest krajem europejskim a my
> dzicza gdzie kobieta jest przedmiotem a nie podmiotem

Najważniejsze jest poczucie humoru.

[porwanyobledem]

Rosja powinna wiecej inwestowac w uprawe buraka i rzodkwi oraz powrocic do
masowej produkcji zegarkow Vostok. Wtedy zobaczymy wyniki.

Dobra wkońcu to powiem...

[Gość: o3]

Wszystkie te zestawienia są kupki krowiej nie warte :D
Primo: podajcie mi metody obiczania powyższych wskazników (nie wiecie jak to było
liczone? uuu to szkoda to znaczy że to ee jak wyżej) znam pare sztuczek,wyliczył
bym wam to tak ( bez zakłamywania statystyk i zgodnie z zasadami finansów i
odpowiedznią metodologią) że okazało by się zupełnie co innego np. Rosja
światowym liderem i tak dalej,prosze nie podawajcie tych wskazników bo widze że
się nie znacie ( nie żebym się wywyższał,ale tak to wygląda z punktu widzenia
kogoś kto troszku o tym wiem,podkreślam troszku)

Pozdrowienia od zakompleksionego(bo moje państwo jest kupke warte), ciemnego(bo
jestem z pewnością ćwierć inteligentem bo jak inaczej), dzikiego(no bo na
głuchaj Syberii się zrodziłem w śniegach bezkresnej tajgi)
PS. do tego odbieram polakom pracę!!! no chyba że żaden polak na to stanowisko
się nie nadaje ale to przecierz nie jest możliwe.

[billy.the.kid]

porównianie bąków
poska piardnie-ruskie nawe nie poczują.
ruski miś p[uści nawe tajniaczka-polska sie przewróci.

[Gość: wojciech j.]

> bym wam to tak ( bez zakłamywania statystyk i zgodnie z zasadami finansów i
> odpowiedznią metodologią) że okazało by się zupełnie co innego np. Rosja
> światowym liderem i tak dalej

To wlasnie tak było kiedyś. CCCP był pierwszą potegą przemysłową swiata, a
Polska 10-tą:)

[Gość: o3]

wojciech j czytaj nie myśl masz szanse zrozumieć o co mi chodziło

a usta mamlasa i ich dochód roczny

[Gość: Djego maradonnnnna]

to przecież niebywały potencjał? hmmm?

[ignorant11]

Sława!

PO tresci Waszych postów widac, że prawie nikt nie zadal sobie trudu aby
przeczytać moje zestawienia, bo w nich pokazałem potencjał Grupy
Wyszechradzkiej, który jest WIEKSZY od rosyjskiego.

W któryms z nastepnych watków zestawiłem tez sume budżetów GW oraz Rosji i
okazuje się,ze mam wyzszy o 50%.

W zanadrzu mam jeszcze uzupelnienie o potencjał Państw Baltyckich oraz Państw
Czarnomorskich.

Oczywiscie mimo prowokacyjnego tytułu zauważam,że Rosja jest jeszcze:))
panstwem wiekszym niz Polska.

Ale ta roznica potencjalow wcale nie jest tak miażdząca jak w przypadku
Polska_Niemcy( UK Francja Włochy), a przecież ząden z tych w pojedynke nie jest
w stanie narzucac Polsce swojej polityki.

Zatem Rosja tym bardziej nie!

A juz w zestawieniu z GW- Jagiellonią, to Rosja staje się już calkiem
równorzednym partnerem.

I tylko w potencjale nuklearnym góruje jeszcze.

Tak wiec odbudowanie imperium rosyjuskiego to czysta mrzonka tepawych KGBistów
pokroju Putina lub Zirinowskiego...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: wojciech j.]

>
> Tak wiec odbudowanie imperium rosyjuskiego to czysta mrzonka tepawych
KGBistów
> pokroju Putina lub Zirinowskiego...

I nie tylko ich.
Tutaj na forum jest kilku rusofili, albo rosyjskich/radzieckich patriotów bo to
chyba lepiej do nich pasuje to okreslenie, którzy bardziej się z Rosją
utożsamiają aniżeli z Polską. Im takie rzeczy bardzo się nie podobają.
Oni chcą Polski zależnej od Rosji. Smutne ale prawdziwe.

[ignorant11]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

>
> >
> > Tak wiec odbudowanie imperium rosyjuskiego to czysta mrzonka tepawych
> KGBistów
> > pokroju Putina lub Zirinowskiego...
>
> I nie tylko ich.
> Tutaj na forum jest kilku rusofili, albo rosyjskich/radzieckich patriotów bo
to
>
> chyba lepiej do nich pasuje to okreslenie, którzy bardziej się z Rosją
> utożsamiają aniżeli z Polską. Im takie rzeczy bardzo się nie podobają.
> Oni chcą Polski zależnej od Rosji. Smutne ale prawdziwe.



Sława!

W tych zestawieniach pokazalem,ze Rosja jest najczęsciej przeceniana.
Wystarczy pokazać,że car Putin jest nagi, a wtedy te moskiewskie mrzonki prysna
jak mydlana bańka.

A rusofile sa i będą tak jak germanofile.

Ale "nas ne podołaty"...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: Pzl]

Rosja po stracie Ukrainy juz nigdy nie bedzie mocarstwem.
Trzeba robic co sie da by juz jej nigdy nie odzyskała.
To jest strategiczny interes Polski.

[marek_boa]

Kolego a od kiedy "chciejstwo" i myślenie"życzeniowe" miało coś wspólnego z
rzeczywistością?:)
-Pozdrawiam!

[Gość: wujcio]

marek_boa napisał:

> Kolego a od kiedy "chciejstwo" i myślenie"życzeniowe" miało coś wspólnego z
> rzeczywistością?:)

Marek, daj spokój. Nie naśmiewaj się już tak z tego Putina.

[Gość: NEMO]

Ciekawe jak wiele miejsca na forum zajmuja sprawy "rosyjskie".
Szkoda, ze statystyki na poczatku watku nie zostaly przytoczone w wiekszym
zakresie. Zreszta ze statystykami bywa roznie - swego czasu wlasnie z takich
danych wynikalo ze Niemcy Wschodnie czyli NRD wyprzedzily Wielka Brytanie.
Niezaleznie od wszystkiego "cien" Rosji bedzie zawsze padal na cala Europe, tak
jak "cien" USA pada na cala Ameryke Centralna i Poludniowa - vide Rosja jest
w "klubie" G8.
Zas zyczenia wyrazane na forum o trzymaniu Rosji w "zacofaniu", maja jedna
powazna wade - nie biora pod uwage woli samego obiektu naszych dociekan.

Pozdrawiam

[marek_boa]

No i o to mniej więcej mnie chodziło! Niestety większośc forumowiczów to typowi
przedstawiciele naszego narodu!:) Nie chodzi im o to żeby Nam było lepiej tylko
żeby sąsiad miał gorzej!:)vide modlitwa ojca Pawlaka kiedy Jaśko miał emigrowac
do Hameryki!:)
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Mi się wydaje, że wszyscy zyczymy Rosji jak najlepiej.
Ale Rosji demokratycznej, a nie na wpół feudalnej, bo taka stanowi zagrożenie
dla sąsiadów.

Polska-Rosja : zyczenia

[Gość: NEMO]

Pojawia sie pierwsze pytanie: zyczymy sobie czy tez Rosji?
Jesli sobie, mozna to zrozumiec. Jesli jednak zyczymy Rosji, powstaje
watpliwosc, czy akurat Rosja i Rosjanie maja takie samo zyczenie. Nie jest to
nowe zjawisko: USA zycza wszytkim innym panstwom takiej samej demokracji jaka
same praktykuja, a w dawnych czasach ustroj ZSRR byl tez "zyczony" innym
panstwom jako wzorcowy. Niezaleznie od szczegolow, ani w jednym ani w drugim
przypadku panstw "obdarowane" takim "zyczeniem" nie sa lub nie byly zbyt
szczesliwe.

Pozdrawiam

[Gość: wojciech j.]

Zyczymy sobie i Rosji.
Rosja, która jest kontynuatorką najgorszych imperialnych tradycji carskich a
potem sowieckich stanowi zgrozenie również dla samych rosjan.

[wujcio44]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Pojawia sie pierwsze pytanie: zyczymy sobie czy tez Rosji?
> Jesli sobie, mozna to zrozumiec. Jesli jednak zyczymy Rosji, powstaje
> watpliwosc, czy akurat Rosja i Rosjanie maja takie samo zyczenie.

Ja Rosji niczego nie życzę. Dla mnie to oni mogą się pozabijać, zjeść, czy co
tam dusza zapragnie. Mogą sobie czcić Lenina. Putina czy zieloną małpę, wszystko
jedno. Ja sobie tylko życzę, żeby oni się od nas odp...

[Gość: NEMO]

Dobrze Szanowni Koledzy. Zastanowmy sie jednak czy akurat przypadek Rosji jest
odosobniony. Wezmy pod lupe Polske. Czy mozemy powiedziec z lekkim sercem, ze
na przetrzeni wiekow, az do XX wieku , nasi sasiedzi nie wyglaszali pod naszym
adresem podobnych zyczen. I czy nie mieli racji?
Nic w zyciu nie jest proste i oczywiste.


Pozdrawiam

[Gość: wojciech j.]

Polska jest krajem demokratycznym i nie zagraza sąsiadom. Tak więc chyba ich
zyczenia się spełniły.

Do "wojciecha j".

[Gość: NEMO]

Demokracja panstwa nie gwarantuje, ze takowe panstwo nie stanowi zagrozenia dla
panstw innych. Demokracja Wielkiej Brytanii nie przeszkadzala w kolonizacji i
podbojach a w dobie obecnej USA ( panstwo jak najbardziej demokratyczne )
wchodzily w uklady z reakcyjnymi dyktatorami i wspieraly krwawe przewroty.
Podobne odczucia moga miec o Polsce ( nawet obecnej ) mieszkancy osciennych
panstw.

Pozdrawiam

Mój punkt widzenia.

[Gość: o3]

bravo zaczeliśmy rozsądnie myśleć!
ahh to jest podstawowy problem czy w Rosji powinna być demokracja hmm
..przez mniej więcej 12 lat nie odwiedzałem swojej ojczyzny ( miszkałem w Belgii
lub Polsce) i byłem przekonany że jedynym wyjściem dla Rosji jest szeroko
pojmowana w "waszym" rozumieniu demokracja. Po pobycie w Rosji zmienilem zdanie
jest to nie realne skłąda się na to wiele czynników zewnętrznych i wewnętrznych.
Mój pogląd jest moim poglądem więc prosze żeby nie było to przedmiotem dyskusji
typu ( czy mam racje czy nie,wara),pogląd swój opieram na doskonałym narzedzu
zwanym potocznie obserwacją :) eot.
PS.nie bedę wam tłumaczył co jak i dlaczego bo nie zależy mi żeby kogokolwiek
przekonywać kocham swój kraj niezależnie od wszystkiego, nie kocham putina,
zssr,komunistów ale to mój kraj, wielki niepodzielny i niezrozumiały dla
niektórych ludzi,nigdy nie będę rozawżał!! czy mój dziadek kóry był pułkownikiem
Białej Gwardii był zły czy dobry,czy mój dziadek który był sierżantem
(pośmiertnie) Armii Czerwonej był zły czy nie. To jest moje dziedzictwo które
szanuję,pamiętam i rozumiem,oni chcieli tylko dobra swojej ojczyzny ni mi będzie
dane ich oceniać (i zapewne nie wam). To jest moja ojczyzna za która zginę jeśli
mi tak rozkarze nie będę zadawał pytań czy słusznie i za co bo wiem za moją
ojczyznę, nie będę zastanawiał się czy rządzi mną kretyn czy geniusz, zginę za
swoją ojczynę która nie jest ani Biała ani Czerwona ani Brunatna to jest moja
ojczyzna i ja to wiem.
Pozdrawiam

[marek_boa]

Powiem tylko tak: SZACUNECZEK dla o3!!! Niby z racji wykonywanego zawodu
codziennie nadstawiam swój stary(prawie już siwy:))łeb dla dobra i spokoju
ludków mieszkających w tym Naszym kraju Polsce,ale nie wiem czy potrafił bym to
tak napisac jak zrobił to o3! To jest ROSYJSKA DUSZA! Nie Radziecka,nie
sowiecka tylko ROSYJSKA! A do tej pory myślałem,że nie wiem co to jest! Teraz
dzięki o3 już wiem!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: wojciech j.]

> PS.nie bedę wam tłumaczył co jak i dlaczego bo nie zależy mi żeby kogokolwiek
> przekonywać kocham swój kraj niezależnie od wszystkiego, nie kocham putina,
> zssr,komunistów ale to mój kraj, wielki niepodzielny i niezrozumiały dla
> niektórych ludzi,nigdy nie będę rozawżał!! czy mój dziadek kóry był
pułkownikie
> m
> Białej Gwardii był zły czy dobry,czy mój dziadek który był sierżantem
> (pośmiertnie) Armii Czerwonej był zły czy nie. To jest moje dziedzictwo które
> szanuję,pamiętam i rozumiem,oni chcieli tylko dobra swojej ojczyzny ni mi
będzi
> e
> dane ich oceniać (i zapewne nie wam). To jest moja ojczyzna za która zginę
jeśl
> i
> mi tak rozkarze nie będę zadawał pytań czy słusznie i za co bo wiem za moją
> ojczyznę, nie będę zastanawiał się czy rządzi mną kretyn czy geniusz, zginę za
> swoją ojczynę która nie jest ani Biała ani Czerwona ani Brunatna to jest moja
> ojczyzna i ja to wiem.
> Pozdrawiam

Taaa. Rosjanie potrzebują silnego przywódcy, który nimi będzie sterował. Bez
tego są jak dzieci we mgle. Demokracja miesza się im z anarchią. Ludobójczy
rażim czczą. Pokaż mi taki drugi kraj na świecie gdzie władcy wyrządzili tyle
krzywd własnym obywatelom co wam.
Łatwo wami sterować. Z taką bezrefleksyjną mentalnością jesteście skazani na
wegetację gdzieś na obrzeżach współczesnej cywilizacji, miedzy postindustrialną
Europą a Chińskim gigantem ekonomicznym.

[Gość: o3]

..cóż mam ci powiedzieć? hmm najdelikatniej mówiąc to nić nie zrozumiałeś
Pozdrawiam
(i to mój naród jest dziczą zacofaną?) he

A ty coś zrozumiałeś???

[Gość: wojciech j.]

PS.nie bedę wam tłumaczył co jak i dlaczego bo nie zależy mi żeby kogokolwiek
przekonywać kocham swój kraj niezależnie od wszystkiego, nie kocham Hitlera,
III rzeszy,nazistów ale to mój kraj, wielki niepodzielny i niezrozumiały dla
niektórych ludzi,nigdy nie będę rozaważał!! czy mój dziadek kóry był
pułkownikiem SS był zły czy dobry,czy mój dziadek który był sierżantem
(pośmiertnie) Gestapo był zły czy nie. To jest moje dziedzictwo które
szanuję,pamiętam i rozumiem,oni chcieli tylko dobra swojej ojczyzny ni mi
będzie dane ich oceniać (i zapewne nie wam). To jest moja ojczyzna za która
zginę jeśli mi tak rozkarze nie będę zadawał pytań czy słusznie i za co bo wiem
za moją ojczyznę, nie będę zastanawiał się czy rządzi mną kretyn czy geniusz,
zginę za swoją ojczynę która nie jest ani Biała ani Czerwona ani Brunatna to
jest moja ojczyzna i ja to wiem.
Pozdrawiam

A Teraz pomysl chwilę w skupieniu.

[Gość: o3]

ja to zrozumiałem bo to napisałem a skoro napisałem to tak myślę i czuję
porównanie do Hitlera dla mnie jest obrazą ale co tam
..chodzi mi o to że wypowiadasz się o kraju którego nie rozumiesz i ludziach
których nie znasz oraz historii o którj masz powierzchowną wiedzę,
Czy rosjanie to uległy naród?hmm jeśli liczyć to w powstaniach przeciwko władzy
to chyba czołowe miejsce,wciągu całej historii coś około 2/3 tysięcy powstań
wciągu XIX wieku do początku XX jakieś 1400 powstań(dokładnej liczby nie pamiętam)
rzeczywiście bardzo pokorny naród,śmieszysz mnie swoimi jadowitymi wypowiedziami
wtedy wydajesz się taki mały i zakompleksiony
Pozdrawiam i bez obrazy

[Gość: wojciech j.]

> ja to zrozumiałem bo to napisałem a skoro napisałem to tak myślę i czuję
> porównanie do Hitlera dla mnie jest obrazą ale co tam

Muszę Ci powiedzieć, ze dla wielu Polaków między SS i NKWD nie ma różnicy i to
musisz przyjąć do wiadomości, czy chcesz tego czy też nie. Z mojego więc punktu
widzenia nie ma w tym porównaniu niczego niestosownego.

[Gość: o3]

rozumiem szanuje, jeden z moich kumpli nie widzi też różnicy ,reszta jednak widzi :P
kwestia doświadczeń

[ignorant11]

Gość portalu: o3 napisał(a):

> ja to zrozumiałem bo to napisałem a skoro napisałem to tak myślę i czuję
> porównanie do Hitlera dla mnie jest obrazą
+++Ale dlaczego? Czyzby Stalin i Lenin byli mniejszymi zbrodniarzami od
Hitlera, siepacze Dzierzyńskiego i Berii mniej okrutni od siepaczy Himlera???

Sława!
Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[marek_boa]

Do wojciecha j.: Chłopie zastanów się choc trochę,co piszesz!Jak Ty chcesz
KOGOKOLWIEK zrozumiec,skoro ...nie rozumiesz sam siebie?!Ty nawet nie starasz
się zrozumiec Rosjan bo ich nienawidzisz! Nie znasz Ich i posługujesz się
stereotypami,to ma prowadzic do zrozumienia??? W jaki sposób? Żeby COKOLWIEK
zrozumiec,trzeba to poznac i...polubic!Bez tego to tylko ble,ble,ble! Sztuka
dla sztuki! Sądząc z tego co Piszesz Ty nawet nie chcesz Ich poznac!
Rozumiem ,że tak Ci po prostu łatwiej? Czy poprostu się boisz,że gdybyś Ich
poznał tak na prawdę to Byś Ich polubił?
-Pozdrawiam!

[Gość: wojciech j.]

Byłem w Rosji i napomknąłem o zbrodniach Stalina o milionach ofiar.
Odpowiedź była zaskakująca. "To nie ma znaczenia, ludzie rodzą się i umierają".
To jest szokujące, że jeden z największych zbrodniarzy w histori ludzkości
nadal jest tam jeśli nie czczony to przynajmniej akceptowany!!!

[marek_boa]

Nie rozumiem Cię w tym momencie?! Skoro ludzie którym wyrządził tyle
krzywd,uważają że nie ma to dla Nich znaczenia to czym się Oburzasz? To Ich
sprawa i Ich pogląd! Przecie nie narzucali Ci go siłą?! Z jednej strony Chcesz
demokracji a z drugiej "wszyscy mają wyznawac ten sam światopogląd"? Nie
widzisz w tym żadnej sprzeczności?
-Pozdrawiam!

[Gość: wojciech j.]

> Nie rozumiem Cię w tym momencie?! Skoro ludzie którym wyrządził tyle
> krzywd,uważają że nie ma to dla Nich znaczenia to czym się Oburzasz? To Ich
> sprawa i Ich pogląd! Przecie nie narzucali Ci go siłą?! Z jednej strony >
Chcesz
> demokracji a z drugiej "wszyscy mają wyznawac ten sam światopogląd"? Nie
> widzisz w tym żadnej sprzeczności?
> -Pozdrawiam!

O jakim ty światopoglądzie mówisz???
To jest przyzwolenie na zbrodnie!!! Obok czegoś takiego spokojnie przejść się
nie da. To jest szokujące!!!





Ja nie mam żadnego obowiązku akceptowac

[marek_boa]

O najprostrzej sprawie na ziemi! O prawie do...zapominania!
-Pozdrawiam!

[Gość: wojciech j.]

Ja nie mam żadnego obowiązku akceptowac takich postaw. To nie ma nic wspólnego
z demokracją. Tym bardziej, że ten tyran sterroryzował pół Europy w tym Polskę.

[marek_boa]

Ale kto Ci każe akceptowac? A skoro nikt Ci tego nie każe,to pozwól Innym
decydowac za samych siebie!
-Pozdrawiam!

[Gość: NEMO]

Kolego "wojciechu" takie etykietki mozna przypiac kazdej nacji. Jesli na
przyklad odwolac sie do wypowiedzi na forach Gazety Wyborczej to trudno uznac
Polakow za narod tolerancyjny, kulturalny i milujacy zasady przyjaznego
wspolzycia. Ktoz jak nie Polacy odczytywali masowo mysli Marszalka dlugo po
jego smierci - czyz nie byl to swoisty kult jednostki?
Narod niemiecki, majacy znaczny wklad w rozwoj kultury europejskiej dal sie
wyprowadzic na manowce bandzie autentycznych gangsterow.
Wolne i wolnosc milujace spoleczenstwo amerykanskie dalo sie uwiesc powojennej
histerii "polowania na czarownice" Mc Carthy'ego i calkiem dobrowolnie bralo w
niej udzial.
Mozna tak dlugo , gdzyz zaden narod nie jest uodporniony na sterowanie i
manipulacje.


Pozdrawiam

[Gość: wujcio]

Gość portalu: NEMO napisał(a):
> Wolne i wolnosc milujace spoleczenstwo amerykanskie dalo sie uwiesc powojennej
> histerii "polowania na czarownice" Mc Carthy'ego i calkiem dobrowolnie bralo w
> niej udzial.

Trafny przykład! Krwawy MacCarthy ma na rękach krew milionów pomordowanych.

[Gość: NEMO]

Nie ma na rekach krwi pomordowanych, gdyz nie mordowaniem sie zajmowal - w
sensie doslownym. Przyklad zostal podany by wykazac, ze narody sa podadne na
manipulacje i sterowanie niezaleznie od szerokosci geograficznej i ustroju
politycznego.



Pozdrawiam

[Gość: wujcio]

Gość portalu: NEMO napisał(a):
> Nie ma na rekach krwi pomordowanych, gdyz nie mordowaniem sie zajmowal - w
> sensie doslownym.

Nikt nie mówi, że robił to osobiście. Tym niemniej, dzięki manipulacjom,
doprowadził do śmierci milionów ludzi, co stawia go w jednym rzędzie ze Stalinem
i Hitlerem.

[ignorant11]

Gość portalu: wujcio napisał(a):

> Gość portalu: NEMO napisał(a):
> > Nie ma na rekach krwi pomordowanych, gdyz nie mordowaniem sie zajmowal -
> w
> > sensie doslownym.
>
> Nikt nie mówi, że robił to osobiście. Tym niemniej, dzięki manipulacjom,
> doprowadził do śmierci milionów ludzi, co stawia go w jednym rzędzie ze
Staline
> m
> i Hitlerem.

Sława!

Czy Cie pogięło?

Mc Carty to obrońca wolnego swiata przed agentami Satalina.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[marek_boa]

Oczywiście Masz rację!:) A najważniejszym agentem Stalina był nie jaki Charli
Chaplin! Ileż poufnych raportów nawypisywał na temat "zasobów militarnych"
holyłuda nie?:) Tylko czemu Amerykanie do tej pory się wstydzą za tamten okres?
Dla jaj?:)Nie łam się Stary,jeszcze trochę i będą się wstydzic za Buszmena!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: wojciech j.]

"Wolne i wolnosc milujace spoleczenstwo amerykanskie dalo sie uwiesc powojennej
histerii "polowania na czarownice" Mc Carthy'ego i calkiem dobrowolnie bralo w
niej udzial"


To cytat z "PRAWDY"???
Była taka gazeta. Nawet u nas w Polsce można ją było kupić. Jej pożółkłe
egzemplaże robiły w kioskach zamiast ceraty. Eh łezka się w oku kręci. Stare
dobre czasy młodości, która już nigdy nie powróci.
BTW. Czy ta gazeta jest nadal drukowana w Rosji?

[Gość: o3]

www.pravda.ru/

:)) O czym wy mowicie ? :))

[misza_kazak]

Jakie kurna "porownanie' ?!?
W Rosji tylko rozpoznanych zloz surowcow na 300 trylionow USD :)))
Misza
P.S> Zycze powodzenia dla zakompleksionych rusofobow

[wojciech6j]

My tu mówimy o obecnym potencjale ekonomicznym, a nie o przyszłości przemysłu
wydobywczego w Rosji.
Weź pod uwage że posiadanie surowców nie zapewnia bogactwa i nijak się ma do
potencjału ekonomicznego. Można podac wiele przykładów państw, które posiadają
bardzo bogate złoża surowców i wegetują (Rosja), a te bez surowców kwitną
(Japonia).

[berkut1]

żna podac wiele przykładów państw, które posiadają
> bardzo bogate złoża surowców i wegetują (Rosja)

Ty dalej siedzisz w latach 90 ??? Może pora się przebudzić :)

pozdro

[wojciech6j]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=7591741&kat=1356&ticaid=1e66

[aso62]

misza_kazak napisał:

> Jakie kurna "porownanie' ?!?
> W Rosji tylko rozpoznanych zloz surowcow na 300 trylionow USD :)))
> Misza
> P.S> Zycze powodzenia dla zakompleksionych rusofobow

Nie wiem co u was oznacza 'trylion' ale jeśli myślisz, że surowce zapewnią wam
długie, dostatnie życie to się mylisz. Całe zasoby ropy w Rosji warte są (wg
najbardziej optymistycznych ocen) 10 - 13,000 mld USD. Czyli tyle ile GDP USA
za 1 rok. Zasoby rosyjskiego gazu są warte mniej więcej drugie tyle. Są jeszcze
inne surowce ale ich wartość jest znacznie mniejsza. Np. zasoby niklu są warte
raptem 350 - 400 mld USD.

[ignorant11]

aso62 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Jakie kurna "porownanie' ?!?
> > W Rosji tylko rozpoznanych zloz surowcow na 300 trylionow USD :)))
> > Misza
> > P.S> Zycze powodzenia dla zakompleksionych rusofobow
>
> Nie wiem co u was oznacza 'trylion' ale jeśli myślisz, że surowce zapewnią
wam
> długie, dostatnie życie to się mylisz. Całe zasoby ropy w Rosji warte są (wg
> najbardziej optymistycznych ocen) 10 - 13,000 mld USD. Czyli tyle ile GDP USA
> za 1 rok. Zasoby rosyjskiego gazu są warte mniej więcej drugie tyle. Są
jeszcze
>
> inne surowce ale ich wartość jest znacznie mniejsza. Np. zasoby niklu są
warte
> raptem 350 - 400 mld USD.


Sława!

MOskla chyba maja liczebniki aglosasko-germańskie czyli ich trylion to nasz
romański bilion.

A ich bilion to nasz miliard.

One moze są warte i tyle co napisaleś, ale warte tyle po wydobyciu i
dostraczeniu na rynek, innymi słowy sa warte tyle gdy ktos za nie zapłaci.

A jak widzimy Ukraina płaci Mosklom prawie 3 razy mniej niz np bierze za od
Niemców Holandia czy Norwegia.

Rosja to ktraj bez wiekiszych perspektyw pod obecnym ustrojem.

Znaczne sumy z surowców moga zapwniac im budzet przez pare lat, ale ceny spadna
i wtedy bedzie w Rosji krach, co moze przyspieszych wyraźnie nieunikniony
rozpad federacji.

W sumie Rosja to kraj wielkosci i znaczenia co najwyzej Brazyli.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Jakie kurna "porownanie' ?!?
> W Rosji tylko rozpoznanych zloz surowcow na 300 trylionow USD :)))
> Misza
> P.S> Zycze powodzenia dla zakompleksionych rusofobow


Sława!

Których udostepnienie do eksloatacji bedzie kosztowało min 300mld$.

Kto zaryzykuje taaaaaką kase w państwie niestabilnym i nieprzewidywalnym, ktore
nie gwarantuje praw własnosci. W ktorym bogatcwo i wolnosc jednostki zależa od
widzimisie postngbowskiego czynownika.

Bez jaj!

Nikt nie bedzie pakowal miliardów w wiczeczna zmarzline dla uroku osobistego
Putina, ktory choć w przeciwieństwie do poprzednich władykow Kremla
przynajmniej udaje,że jada widelcem i nozem, ale jak sie okazuje nadal ludzkie
mieso...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[berkut1]

Putina, ktory choć w przeciwieństwie do poprzednich władykow Kremla
> przynajmniej udaje,że jada widelcem i nozem, ale jak sie okazuje nadal ludzkie
> mieso...

Tak na obiad jada czeczeńskich "bojowników"

[wojciech6j]

Wg tych danych z pierwszego postu rosja eksportuje towarów za ~150 mld, a
polska ~70 mld. Jesli weźmiemy pod uwagę, ze eksport surowców (głównie ropa i
gaz) stanowi 70% ich eksportu to wychodzi, że towarów przetworzonych eksportują
mniej niż my!!!
Jeśli założymy, że ich dochód z ropy i gazu to jakieś 50 mld to przy obecnych
cenach ropy, które są 4 razy wyższe niż przedtem rosja dostaje ekstra prawie 40
mld. Co oni robią z ta forsą. Inwestują w nowe technologie?

[aso62]

wojciech6j napisał:

> Wg tych danych z pierwszego postu rosja eksportuje towarów za ~150 mld, a
> polska ~70 mld. Jesli weźmiemy pod uwagę, ze eksport surowców (głównie ropa i
> gaz) stanowi 70% ich eksportu to wychodzi, że towarów przetworzonych
> eksportują mniej niż my!!!

To prawda z której mało kto w Polsce zdaje sobie sprawę.

> Jeśli założymy, że ich dochód z ropy i gazu to jakieś 50 mld to przy obecnych
> cenach ropy, które są 4 razy wyższe niż przedtem rosja dostaje ekstra prawie
> 40 mld. Co oni robią z ta forsą. Inwestują w nowe technologie?

Tak, głównie technologie wydobycia ropy i gazu, zarządzania złożami, itp.
Pamiętaj, że te pieniądze w większości trafiają do kasy Gazpromu, Jukosu,
Rosnieftu itp. Np. w ostatnich latach, mimo rekordowego wydobycia, zasoby ropy
nadającej się do wydobycia w Rosji systematycznie rosną. Nie wynika to z nowych
odkryć a z wdrażania nowych technologii (głównie amerykańskich) które pozwalają
na efektywniejszą eksploatację złóż.

[wojciech6j]

Czyli o hi-tech nie ma mowy. Swoją przyszłość opierają na surowcach. I tak im
dopomóż bóg:)))
jeszcze jedna szokująca rzecz na którą mało kto zwrócił uwagę. Polska imporuje
prawie tyle samo co Rosja!!!

[wojciech6j]

I jeszcze jedno.
Jeśli wziąć pod uwagę że rojsa ma 4 razy większą populację to wychodzi że na
głowę towarów przetworzonych (ŁĄCZNIE Z BRONIĄ!!!) eksportują z 6 razy mniej
niż my.
SZOK!!!
I to była 30 lat temu według komunistycznej propagandy największa ekonomia
świata!!!

[axx61]

Oczywistym jest ze obecne statystyki sa zupelnie inne. Odeszla glownie Ukraina
i tak naprawde Rosja jest pozbawiona sporego potencjalu przemyslowego.Z
informacji wynika ze wiele fabryk zostalo przeniesionych z Ukrainy do Rosji i
byl to dlugi proces. To ze Rosja jest exporterem surowcow to oczywiste. Sa
jeszcze inni ktorzy exporuja nawet wiecej powiedzmy Kanada czy Brazylia. A
nawet USa sa eksporterem zywnosci. Zatem wszystko wymaga czasu. Zdumiewajacy
jest obzar tego kraju. 11 stref czasowych. No i to ze nie mozna tego kraju
zbombardowac chociaz sny o jego podboju w imie wyzwolenia i demokracji byly
podejmowane juz kilka razy. Dla Rosji prognozy na nastepne powiedzmy 30 lat
podobnie jak i dla USA nie sa dobre. Rosja upadla pierwsza teraz kolej na
USA.Jak skomplikowany jest proces wychodzenia z zastoju moze swiadczyc przyklad
Czech i to tylko polowy poprzedniego kraju. Po 18 latach dogonil Portugalie.
A Czechoslowacja byla dobrze rozwinietym krajem. Kiedy Polska dogoni Czechy?

Po co to pisałem

[ignorant11]

Sława!

Aby pokazać,że Rosje nalezy traktowac normalnie, bo jedyne co ich wyróznia to
ich obszar i export surowców.

Ale w związku z podbiciem cen surowców, szczególnie energetycznych mamy teraz
wzmozone inwestycje w poszukiwania zloż, ich dokumentacje i wydobycie.

Niewiele mniejsze złoza gazu ma Iran, ktory jednak jest blizej i ma dogodny
klimat.

Ogólnie mysle,że ropa i gaz nawet dośc szybko potanieje i wtedy Rosja obudzi z
ekoma w nocniku.

Szczególnie gdy Europa zdywersyfikuje swoje dostawy, to bedzie nadmiar gazu.

NB Gazprom juz teraz zarabia krocie nie tylko na swoim gazie, ale na reksporcie
gazu kaspisjskiego. A tu wystraczą ze 2-3 porzadne gazrurki i prysna
kremlowskie marzenia i sny o potedze...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

eh dziwni jestescie

[o333]

Wskaznik eksportu i importu jest wazny w bilansie, jednak nadal jest tylko
wskaznikiem ktorego nie nalezy rozpatrywac bez reszty wskaznikow (kolejny raz
nie wiecie o czym piszecie) w tym wypadku liczy wskaznik chłonności rynku :P i
wasza teoria jest kupke warta :).
PS. Rosja nie konsumuje nadwyzek z tytulu wysokich cen surowców ( nie wydaje na
podwyzki pensji emerytur wojsko i tysiace innych rzeczy) kazdy wie że surowce
nie są wieczne (nawet zacofani rosyjscy ekonomisci jak wam sie zadje) , innym
zabezpieczeniem jest szacowanie zysku np. z ropy po 15 US $ za barylke a
traktowanie reszty jako nadwyżkę.
Pozdrawiam
PS2. uważam że Rosja obecnie nie idzie w dobrym kierunku(pare lat temu jeszcze
mialem nadzieje) ale mimo wszystko idzie naprzód,pozatym nieuwzgledniacie faktu
specyfiki tego kraju, kraj wielkosci Czech czy Polski nie ma nawet pojęcia jak
zarządzać krajem takim jak Rosja, ekonomia ekonomia a życie sobie
PS3. Zgadzam że Rosje należy traktować normalnie a nie jak robi to Polska,
nie da się mieć normalnych stosunków dyplomatycznych z Rosją mając ciągle do
niej pretensje i traktując jak wroga.
Pozdrawiam

[ignorant11]

o333 napisał:

> Wskaznik eksportu i importu jest wazny w bilansie, jednak nadal jest tylko
> wskaznikiem ktorego nie nalezy rozpatrywac bez reszty wskaznikow (kolejny raz
> nie wiecie o czym piszecie) w tym wypadku liczy wskaznik chłonności rynku :P i
> wasza teoria jest kupke warta :).

+++Znaczenie i potencjał danego kraju na rynku miedzynarodowym liczy sie przez
jego wymiane z innymi. A tym czasem Moskale nie maja nic oprócz ropy i gazu.
Zreszta nie swoich. Bo car jest nagi.
Rosyjska ropa nalezy do najgorszych mozliwych gatunków. A własnego gazu brakuje
nawet dla samej Rosji.

Caly ten energetyczny humbug rosysjki polega na monopolu przesyłowym z Azji
środkowej. To daletego własnie Rosja tak szybko zgodziła sie na cene 2 razy
nizasza niz sama zadala teroryzuja nie Ukraine ale i Europe. Przeciez oni tylko
przefakturowuja kaspijski gaz i zarabiaja na tym po 150$ na tysiacy m3. Z to co
ini opowiadaja o zagzie dla Ukrainy to od lat robia z ropa. Po prosty ruska
ropa nie nadaje się do niczego. Dlatego mieszaja ja ze swietna ropą kazachska (
poskudząc niemiłosiernie te lekka rope o jakis niemal arabskiej)i przesyłaja
rura przyjaźni.

Czas Moskalom odciąć ryj od kaspijskiego koryta przez zbudowanie włąsnych rur
przez Ukraine.


> PS. Rosja nie konsumuje nadwyzek z tytulu wysokich cen surowców ( nie wydaje
na
> podwyzki pensji emerytur wojsko i tysiace innych rzeczy) kazdy wie że surowce
> nie są wieczne (nawet zacofani rosyjscy ekonomisci jak wam sie zadje) , innym
> zabezpieczeniem jest szacowanie zysku np. z ropy po 15 US $ za barylke a
> traktowanie reszty jako nadwyżkę.
+++Zacofani ruscy ekonomisci uwzaja,że rosysjski monopl na rury utzrymaja po
wieczne czasy.
I to jest głownym cassus belle wobec Ukrainy i Polski ta próba uniezalznienia
sie od ich gazoryzmu, a nie zadna demokratyzacja. Choc Moskale zadaja sobie
sprawe,że ciezko będzie niewolić wolna Ukrainę i sam gazoryzm nie wystarczy.

> Pozdrawiam
> PS2. uważam że Rosja obecnie nie idzie w dobrym kierunku(pare lat temu jeszcze
> mialem nadzieje) ale mimo wszystko idzie naprzód,pozatym nieuwzgledniacie
faktu
> specyfiki tego kraju, kraj wielkosci Czech czy Polski nie ma nawet pojęcia jak
> zarządzać krajem takim jak Rosja, ekonomia ekonomia a życie sobie
+++ Rosja wcale nie jest takim bardzo wielkim krajem. Bo mamy np kraje rownież
panujace na wiecznej zmarzlinie, a jednak mając cos pozytywnego do
zaproponowania światu jak np Kanada, czy USA


> PS3. Zgadzam że Rosje należy traktować normalnie a nie jak robi to Polska,
> nie da się mieć normalnych stosunków dyplomatycznych z Rosją mając ciągle do
> niej pretensje i traktując jak wroga.

+++NIkt nie atakuje Rosji, to Rosja sama prosi sie aby traktowac ja jako
zagrozenie. Ale pocieszmy,sie,że kraj o potencjale Brazylii, choć jest w stanie
nieco narozrabiac, to jednak nie bedzie w stanie zrobić takiej duzej awantury
jak np Niemcy...

> Pozdrawiam

[marek_boa]

A ja to sobie myślę,że Waśc dawno na mapę świata nie spoglądał!:) "Rosja nie
jest jakimś wielkim krajem"???? A Znasz większy??? Bo może wczoraj nowy atlas
wydali a ja nic nie wiem???Co do "odcinania ryja" to może spróbujesz??? Jak na
razie nikomu się nie udało i prędko nie uda!:) Po za tym to to co piszesz to
się fachowo nazywa "myślenie życzeniowe"!Wracając do czegoś "pozytywnego" ze
strony USA to chęc panowania przez nich nad ropą Arabską wcale nie wydaje mnie
się pozytywne!Pewnie ,że nie będą w stanie narozrabiac,ot naciśnie któryś
przysłowiowy czerwony guzik i ...życie na ziemi przetrwa w postaci karaluchów i
jeszcze może innych owadów!:)
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A ja to sobie myślę,że Waśc dawno na mapę świata nie spoglądał!:) "Rosja nie
> jest jakimś wielkim krajem"???? A Znasz większy??? Bo może wczoraj nowy atlas
> wydali a ja nic nie wiem???Co do "odcinania ryja" to może spróbujesz??? Jak
na
> razie nikomu się nie udało i prędko nie uda!:) Po za tym to to co piszesz to
> się fachowo nazywa "myślenie życzeniowe"!Wracając do czegoś "pozytywnego" ze
> strony USA to chęc panowania przez nich nad ropą Arabską wcale nie wydaje
mnie
> się pozytywne!Pewnie ,że nie będą w stanie narozrabiac,ot naciśnie któryś
> przysłowiowy czerwony guzik i ...życie na ziemi przetrwa w postaci karaluchów
i
>
> jeszcze może innych owadów!:)
> -Pozdrawiam!

Sława!

Ano mapy czasem widuje.., ale sam powiedz co warte sa te ogromne przestrzenie
pustyń lodowych, ktorych Rosja ma nawet wiecej od Kanady i Danii..?

Czy bedziesz uwazał Danie za ogromny kraj o wielkich mozliwosciach?

Przecież Australia tez jest wielka, lub Brazylia i idę o wszelkie zakłady,ze
pustynie australijskie i dzungla amazońska są warte znacznie wiecej niz
syberyjskie lodowiska.

A broń jadrowa maja równiez Indie i Pakistan i podobno nawet Izrael.


Czy bardzo przejmujesz sie poglądami z New Delhi, lub znad Amazonki?

A moze potrafisz sobie wyobrazić mocarstwo Antarktyczne?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Jedna sprawa

[wielki_czarownik]

Bardziej opłaca się produkować komputery niż wydobywać węgiel. Po prostu przemysł wydobywczy wymaga dużych nakładów - dużo ludzi, maszyn, energii, czasu... Co się bardziej opłaca? Żeby 100 ludzi przez godzinę kopało ten węgiel czy przez godzinę budowało komputery? Na czym się więcej zarobi?
Tu tkwi cały problem. Z surowców da się wyżyć (aż się nie skończą). Ale nie na takim poziomie co z komputerów.

[o333]

masz racje,i dlatego twierdze że kupke niektórzy wiedzą o Rosyjskiej gospodarce,
np. wiekszość procesorów do sprzętu AGD produkuje się w Rosji (sam byłem
zdziwiony) ale to tylko taki jeden jaskrawy przykład jest ich więcej kto będzie
chciał ten sam sobie coś znajdzie a reszty którzy sądzą że Rosja to dzicz ja
niestety nie pomogę
Pozdrawiam.

[wojciech6j]

> masz racje,i dlatego twierdze że kupke niektórzy wiedzą o Rosyjskiej
gospodarce
> ,
> np. wiekszość procesorów do sprzętu AGD produkuje się w Rosji (sam byłem
> zdziwiony) ale to tylko taki jeden jaskrawy przykład jest ich więcej kto
będzie
> chciał ten sam sobie coś znajdzie a reszty którzy sądzą że Rosja to dzicz ja
> niestety nie pomogę
> Pozdrawiam.

Nikt nie powiedział, że rosja to dzicz. Jeśli tak to link poprosze.

[ignorant11]

wojciech6j napisał:

> > masz racje,i dlatego twierdze że kupke niektórzy wiedzą o Rosyjskiej
> gospodarce
> > ,
> > np. wiekszość procesorów do sprzętu AGD produkuje się w Rosji (sam byłem
> > zdziwiony) ale to tylko taki jeden jaskrawy przykład jest ich więcej kto
> będzie
> > chciał ten sam sobie coś znajdzie a reszty którzy sądzą że Rosja to dzicz
> ja
> > niestety nie pomogę
> > Pozdrawiam.
>
> Nikt nie powiedział, że rosja to dzicz. Jeśli tak to link poprosze.
>


Sława!

NO nie taka az dzicz.., bo Putin w przciwienstwie do Chruszczowa jada juz
widelcem i nozem, szkoda,ze jeszcze niestety ludzkie mieso...
:)))

A swoją droga to gdzie on widział ruskie procesory?

Intel to oczywiscie tajna sowiecka firma:)))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[wojciech6j]

procesory wytwarzano już w CCCP. Były to kopie układów Intela.
Oczywiście w pralce nie potrzeba Pentium IV. Wystarczy stary procesor
ośmiobitowy sprzed 25 lat.

[ignorant11]

wojciech6j napisał:

> procesory wytwarzano już w CCCP. Były to kopie układów Intela.
> Oczywiście w pralce nie potrzeba Pentium IV. Wystarczy stary procesor
> ośmiobitowy sprzed 25 lat.

Sława!

Aha!

To on o takich??????

Wot tjochnika!
:))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Troche ob Intelu

[misza_kazak]

Ze zdziwieniem niedawno dowiedzialem sie ze najwieksza ilosc inzynerow Intel
poza USA znajduje sie w Rosji - lacznie w osrodkach naukowych Intel w Moskwie,
Nowosybirsku, SAmarze, Rostowie i Sankt-Petersburgu pracuje ponad 1300
rosyjskich naukowcow.

i dyskutuj tu z ignorantem :P

[o333]

...jak ty możesz wypowiadać się na temat o którym nie masz pojęcia?
1 Podając wskazniki pomylileś się w kilku miejscach ( export Rosji o ponad 20
mld US $)ale zapewne to poprostu miałeś nieskorygowane dane
2 zawsze bada się trend ( dynamikę) , sprawdz sobie jak to wygląda to szczęka ci
opadnie jeśli wiesz o co chodzi wogóle.
3 Jeśli chodzi o procesory sprawdz sobie to nie boli
PS. wojciech jeśli chodzi o dzicz to czytaj ton wypowiedzi ignoranta wyżej
Pozdrawiam

podsumujmy i uspokójmy się

[panzerviii]

Po pierwsze, tyle emocji w rozmowach o potencjale ekonomicznym Rosji to może
byc tylko wtedy jesli rozmawia Polak z Rosjaninem no i oczywiście Ukrainiec z
Rosjaninem (bywam czasami na phorum.Pro.UA). Żaden Francóz Niemiec Holeder, a
już na pewno Jankes by się taka rozmowa głębiej nie zainteresował. Nawet gdyby
porównywano potencjał ekonomiczny Rosji i tych krajów. to raz

Te emocje wynikają nie tylko z niechęci Polków do Rosji i Rosjan do Polski
(chyba jeszcze większej, a na pewno porównywalnej), zaszłości historycznych, no
i tego co Norman Davis w Europie nazwał zadzieraniem nosa na wschód - Francuz
uwaza się za bardziej kultularnego od pracowitego ale prostackiego niemca,
Niemiec patrzy z góry na Polaka, a Polak na Rosjanina, ale przede wszystkim z
nowej Putinowskiej ideologii nazwanej liberalizmem imperialnym. Rosjanie są
przekonani o swojej misji cywilizacyjnej, potędze gospodarczej. W cieniu tej
potęgi miałyby się grzać narody oscienne, zwłaszcza z terenów byłego ZSRR ale i
również dawnej sowieckiej i rosyjskiej zony. Może niektórzy Rosjanie mogliby
uznać, ze mozna od biedy odpuścic Polsce, bo to częśc zachodu, ale to tylko
wtedy jesli będzie siedzieć cicho - zwłaszcza wscibiac długiego nosa do krajów
wchodzacych ongiś do Rzeczypospolitej Objga Narodów, ale nie odpuszczą już
Ukrainie, a nawet Estonii.
Dlatego wielu propagandystów lub pozytecznych idiotów na różnych forach
zwłaszcza FS pisze o tym jakie to by było fajne życie po przytuleniu się do
Rosji "tylko głupie polaczki przesadzaja z rusofobia i wymachuja szabelka".

Resumuja nalezy na te wszystkie wyżej przedstawione wątpliwości odpowiedzieć
następująco.

Rosja nie jest "dziczą", nie jest to również aż taki biedny kraj jak za czasów
Jelcyna, zwłaszcza podczas kryzysu azjatyckiego, kiedy ceny ropy oscylowały po
10 $ za baryłke, a na polskiej stacji płaciło sie po 1,60 PLN za litr benzyny.
Co więcej dzieki surowcom kraj ten rozwija się na prawdę szybko, co prawda
podwojenie PKB w ciągu 10 lat nie jest mozłiwe, niemniej jednak jest imponujący
wzrost, pensja rosyjska wg danych rosyjskich to 330 $ brutto, to niewiele
więcej niz polska minimalna około 285 $ brutto, i równo pensja minimalna w
Czechcach ale to i tak 3 razy więcej niż pensje za Jelcyna - coby nie mówić
wzrost niesamowity.

Wysokie zarobki Otrika nie są miarodajne, to widac, że człek inteligentny
specjalista w swojej dziedzinie i rzeczywiście w Rosji specjalisci zarabiaja
lepiej.


z drugiej strony, na obniżenie cen surowców się nie zanosi, ale gdyby w Chinach
wybuchł bunt tych wykluczonych z reform, kosztek których one się odbywają, np.
kilkuset milonów chłopów, którym zabrano ziemię po d tajwańska fabrykę za
odszkodowaniem robiacym z nich żebraka, bądź też chińczycy przegrzali
gospodarke .... ceny ropy poszybowałby w dół i Roasji groziłaby recesja.

Rosja mimo wszystko nie jest krajem i rynkiem tej wielkości, który mógłby
usprawiedliwiać rojenia o imperializmie liberalnym, nie jest to dla Poslki
partner mogący byc trampoliną rozwoju. Nie jest to rynek, który wchłonie cała
nadwyżkę naszych mocy produkcyjnych nawet wtedy gdyby zniesiono wszystkie
bariery. Rosjanie ostatnio przwyrócili do pionu Gruzję i Armenię zmuszając te
kraje do sprzedaży ich rurociągów transportujących gaz do Turcji, z Ukrainą
ten numer nie wyszedł bo za silna gospodarka.
Z tą Armenia to zdębiałem bo kraj i tak jest ostentacyjnie proroysjki.

Z Rosją problem polega na tym, iz za koncesje gospodarcze jak otwrzenie rynku
zupełne lub subsydiowanie eksportu surowców, żądają oddania części
suwerennosci. Na co Polacy się nie zgodza, a i korzyści z tego otworzenia rynku
sa znacznie przesadzone. Polska do Unii eksportuje 15 razy wiecej niz do Rosji.

co do samych rosyjskich towarów innych niż surowce i stal. Próbowałem w czasie
kryzysu gazowego na Ukrainie znaleźć jakiś rosyjski towar w sklepie, żebym
wiedzial co mam bojkotowac, ......... nie znalazłem NIC, zadnego rosyjskiego
towaru oprócz ..... kawioru. Juz latwiej znaleźć Ukrainski, w celach
pomocyUkrainskiej gospodarce kupuje ichniejsze piwo Oboloń - browar w Kijowie.
Dodam, ze podbny problem z bojkotem rosyjkich towarow mialby mieszkaniec Lwowa,
bo tam rosyjskie towary zostalywyparte przez.... polskie i wergierskie.

Mysle równiez ze Polska rozwija się w sposob zadawalajcy niewiele wolniej od
Rosji (7-8 5 wzsrostu PKB w Rosji do 4-5 % w Polsce). A poziom PKB per cpita
jest wyzszy w Polsce.

Najlepiej byłoby gdyby Rosjanie traktowali Polakow po partnersku ale do tego
mentalnie nie sa zdolni.


Otriku - o3, w ogóle z przyjemnoscia czytam twoje posty.

[o333]

Kategorycznie nie zgadzam z tobą w tym że rosjanie nie lubią polaków,to bzdura :)
wiedza rosjan o Polsce jest znikoma oprócz tego że wiedzą gdzie to jest i że
Marusia sierżant "Ogoniok" kochała się w Janku, no i Wałęsa, Wajda to tyle

[panzerviii]

wiesz Otriku, lubic, to nasze narody lubiły się w 1991 roku, jak Boria Jelcyn
skakał po czołgach, a Lechu Wałęsa dzwonił do niego z wyrazami poparcia. Misza
nie chce w to uwierzyć, ale wtedy istniały duże szanse na pojednanie obydwu
narodów. Polacy byli skłonni przyjac że Rosjanie to takie same ofiary komunizmu
jak Polacy, ha były głosy, że Rosjanie cierpieli dużej (nie ulega wątpliwości)
i bardziej. Potem było gorzej. Teraz jest hm, tragicznie. Zwłaszcza po
Ukrainie. Wczesniej tylko Rosjan irytowalismy, teraz sa na nas wsciekli.

bywam czasami na forum pro.UA, na którym oprócz Ukraińców loguje się mnóstwo
Rosjan, zarówno tych ze wschodu Ukrainy jak i samej Rosji. Z taką ostentacyjna
nienawiscia z jaka się tam spotykam to można znaleźć tylko na Forum Swiat. O
dziwo najwieksza agresje budzi okazywanie zyczliwosci Ukraincom. O dziwo
równiez, ostanio jestem tam obrażany na równi z Ukraincami, tacy sami znas
debile.

Oczywiscie wielu Rosjan na poslkich forach spotyka się z nie mniejszą agresja,
i nie dotyczy to tylko pracowników ambasady, FSB, czy zwykłych wielbicieli
Putina, czy mocarstwowej Rosji jak Miszka, ale Rosjan będacych zwolennikami
demokratów jak Gawliński, czy Kasparow jak na forum Polska Rosja, to druga
strona tego samego medalu.

Jedyna róznica pomiedzy polska a rosyjska niechecia jest taka, ze Rosjanie to
dla Polakow glówny obiekt niecheci, a Rosjanie bardziej od Polaków nie lubia
Łotyszy, Estonczyków, Litwinów?, Amerykanów i kilku innych nacji.

Masz absolutną rację ze za malo o sobie wiemy, kiedys wzajemna fascynacja
kultura obydwu krajów była kanałem porozumienia, teraz myslę, że poza takimi
postaciami jak Olbrychski, ktory w Polsce razem z Zirinovskim i Maszka
Malinowska grał jakims waszym reality show i kilkomai innymi postaciami jeszcze
z PRL, to Polska mało Rosjan obchodzi patrzycie dalej na Niemcy i Zachód.
Obawiam sie ze podobnie jest z zainteresowaniem Polaków Rosja, moze tylko w
mniejszym stopniu.

W ogóle to szkoda, jak sobie przypomne Maszkę z Rostova nad Donu, to trudno mi
zrozumieć niechęc do Rosjan (to słodka dawna znajoma, nie dziewczyna).

Latem czytałem w Polityce reportaz Doroty Masłowskiej z pobytu w Moskwie
podczas spotkań z czytelnikami jej ksiazek, wszystko wyszło kiepsko, bo sie
zatruła jakim swinstwem w Kartoszcze, napisała, ze jak Irina Dzierzkina bedzie
w Polsce powinna sie zatruc czyms w Barze Mlecznym.

Czarowniku z tym psemi pogotowiem to ci się udało

[panzerviii]

[ignorant11]

o333 napisał:

> ...jak ty możesz wypowiadać się na temat o którym nie masz pojęcia?
> 1 Podając wskazniki pomylileś się w kilku miejscach ( export Rosji o ponad 20
> mld US $)ale zapewne to poprostu miałeś nieskorygowane dane
+++Jak najbardziej "skoordynowane" i z jednego żrodła, bo CIA nie myli sie:)))
link w opsie F Slowiańskiego

> 3 Jeśli chodzi o procesory sprawdz sobie to nie boli
> PS. wojciech jeśli chodzi o dzicz to czytaj ton wypowiedzi ignoranta wyżej
> Pozdrawiam
+++Tylko,ze Ty jestes jedynym źródlem tcyh rewelacji.
A jesli nawet byłaby to chocby częsc prawdy, to jakie Wy mozecie snuć rojenia o
mocarstwowosci, gdy jestęscie wyrobnikami nawet nie tak wrogiego Wam mocarstwa,
ale jednej tylko firmy???


Sława!

Zobacz sobie na struktur exportu: same nieprzetworzone surowce, porównaj KOngo,
a sam bedziesz musial przyznac,że jestescie Kongiem z rakietami jak Sowiety
nazywal Kissinger...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[o333]

grrr co za koszmar,albo nie czytasz to co ja pisze albo nie rozumiesz.eot z
mojej strony

[misza_kazak]

o333 napisał:

> grrr co za koszmar,albo nie czytasz to co ja pisze albo nie rozumiesz.eot z
> mojej strony

Brat, zabej na niego. Wed' on ze slepoj idiot. Znajet tolko swoje mnenie i
igmoriruet czuzyje... Delaj ka ja - zabej :))
POzdr
Misza

Wot kacapy duraki...

[ignorant11]

Sława!

Jak dyskutować z durakami Moskalami..?

Gdy cytuje im sie dane statystyczne, a oni odpowiadaja swoimi wymysłami i
zyczeniami i jeszcze ibrazaja...

NO ale prawda dla Rosji jest nieubłagana.

Bo Moskwa nic nie ma światu do zapronowania, poza szantazem egenrgetycznym i do
tego opartym na nierosyjskiej bo kaspijskiej ropie i gazie.

W sumie Rosja jest krajem wielkosci Mexyku, czy Brazyli, a kto się boi Mexyku,
czy Brazyli?

Pomijając oczywiscie to,że Mexykanie czy Brazylijczycy nikogo nie strasza,
nikogo nie szantazuja, nie sa takimi bufonami jak Moskale, bo oni rzeczywiscie
mają cos do zapronowania światu...

A Moskwa co?
Swój złom uranowy?
Kto się tego dzisiaj boi?

NO i wykazalem,że Grupa Wyszechradzka jest wazniejsza dla swiata niz Rosja, bo
włanie GW sprowadzi kaspijski gaz do Europy, a Moskwa padnie gdy my wybudujemy
te rury.

Potencjał GW jest wiekszy niz Moskwy, anie liczylem Baltii ani Ukrainy i
Białorusi, ktora wkrótce dołązy do narodów CYWILIZOWANYCH.




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[o333]

hehe :D
jestem Sybirakiem jesli już a Misza Kazakom :P ( to pewna różnica od Moskali)
Nie borażam cię,tylko próbowałem ci uświadomić braki i pomyłki w twoim wielce
szacownym zestawiniu :P
ja durak? zpewnością tak jest skoro komentuje twoje wypociny mając nadzieje że
cokolwiek z tego zrozumiesz.
PS.Kiedyś udławisz się swoją własną nienawiścią
Pozdrawiam
PS2. właśnie sobie uświadomiłem że w języku rosyjskim nie mamy żadnego
obrazliwego określenia na polaków :P ciekawe czemu.

[ignorant11]

o333 napisał:

> hehe :D
> jestem Sybirakiem jesli już a Misza Kazakom :P ( to pewna różnica od Moskali)
+++Nie ma:))
> Nie borażam cię,tylko próbowałem ci uświadomić braki i pomyłki w twoim wielce
> szacownym zestawiniu :P
++++Jezeli to pisze sie merytorycznie. A Ty nic tylko putinowska propagannde
serwujesz. Mimo iz moje zestawienie jest bardzo pobiezne i nie pretentuje do
naukowego opracowania, to jednak prezentuje fakty i dane statystyczne z jednego
i jednolitego wiarogodnego źródła.

> ja durak? zpewnością tak jest skoro komentuje twoje wypociny mając nadzieje
że
> cokolwiek z tego zrozumiesz.
> PS.Kiedyś udławisz się swoją własną nienawiścią
+++Jaką nienawiścią? Ja tylko nie chcę moskiewskiej agresji nie tylko przeciwko
Polsce ale i tysiące km od naszych granic. I wcale nie zamierzam dotowac
putinowskiej ludobójczej polityki kupując kaspisjki gaz po spekulacyjnych
cenach Gazpromu, którego wiarogodnośc na szczęscie upadla i stad teraz panika w
całej Europie.


> Pozdrawiam
> PS2. właśnie sobie uświadomiłem że w języku rosyjskim nie mamy żadnego
> obrazliwego określenia na polaków :P ciekawe czemu.
+++Bo Rosjanie kochaja wszystkich, szczególnie gdy im strzelaja w tył głowy,
jak Moskale w Katyniu, gdy popełnili zbrodnie jaka nawet hitlerowcy nie
splamili sie. A słowo kacap jest zapozyczeniem z jezyka ukraińskiego, a nie
polskim okresleniem.

[o333]

:) Serwuję putinowską propagandę? he naprawdę chyba nie czytasz dokładnie co piszę
Dane które podaleś nie pokazują niczego
Bo: są tam pewne błędy (jest to miało ważne,w porównaniu do reszty gaf)
jęsli się upierasz przy tym exporcie i imporcie musisz zestawić to razem,
jak zapewne wiesz im większa przewaga exportu nad importem tym lepiej(jest to
założenie,nie zawsze tak jest do końca) takie zestawienie prezentujesz w ujęciu
dynamicznym (zawsze!), pokazujesz struktutę powyższego. Uwzględniasz chłonność
rynku i jego samowystarczalność. Podajesz prognoże makroekonomiczną na
przynajmniej 7-10 lat. Analizujesz czynniki fiskalno-prawne,zaplecze
technologiczne,polityczne,społeczno-kulturowe,i takie tam.Kilka wskazników
ekonomicznych dorzucasz i masz już najbardziej nędzny wstępny raport o
gospodarce danego kraju.

PS. Czerpiesz dane o gospodarce z CIA?jej powodzenia rzyczę.
PS2. Zapewne jak większość społeczeństw nie rozumiesz o co chodziło w awanturze
gaz, nie chodziło cenę tylko o rury na terenie Ukrainy(Gazprom ma obecnie 50%
udziału,przedtem teren Ukrainy był jak czarba skrzynka,wiadomo ile wpompowano i
ile wyszło). Argument że Gazprom poniósł kęskę usłyszałeś pewnie w TV "bo Rosja
chciała 230$ a dostała o wiele mniej" zapewne nieznane ci jest określenie
"kotwica" w negocjacjach,jest ona zarzucana w zależności od siły negocjacyjnej
strony (skąd wiesz ile chciał Gazprom ugrać? :P ). Ceny spekulacyjne? Niby jakie
ceny spekulacyjne? Gaz to nie bułka w sklepie. Masz towar? Jest zapotrzebowanie?
Sprzedaj tak żeby zarobić najwięcej!Wykorzystują pozycję na rynku?uuu a to
dranie! Nie chcesz nie kupuj. Z Kazachstanu! jej Kazachstan i żadne inne państwo
nie ma takiej siły wydobywczej? to pech,daj im kasę na inwestycje,nie masz? to
napewno wina Gazpromu bo jest zły i brzydki!(sprawdz kiedy będą sprzedawać akcje
Gazpromu inwestorom zagranicznym,o Boże w ciągu 2 tygodni wartość wzrosła o 40
mld $ a to spekulanci jedni!)
PS3. Co do Katynia,"zbrodnia jaką nawet hitlerowcy się nie splamili"
ee to chyba nie znasz historii (nie bronie systemy stalinowskiego) tylko że ty
postrzegasz cały świat i jego historię przez pryzmat Polski, no chyba że
edukowała cię pewna nauczycielka z Warmińsko-Mazurskiego
Kolumb to był polski naukowiec
Pozdrawiam

[wojciech6j]

Wylałeś wiadro wody.
Teraz dla osuszenia terenu.

HDR 2005
POLSKA-36
ROSJA-62

hdr.undp.org/reports/global/2005/

[ignorant11]

wojciech6j napisał:

> Wylałeś wiadro wody.
> Teraz dla osuszenia terenu.
>
> HDR 2005
> POLSKA-36
> ROSJA-62
>
> hdr.undp.org/reports/global/2005/


Sława!

No za Mexykiem i na pziomie Brazylii.
Trafnie porównywalem...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[o333]

bardzo fajna strona dziękuję
:) eh ignorant czy ty przeczytałeś o co chodzi w tym ranking?
Bo jeśli to porównujesz do tematu Potencjał Rosji vs Polska, to możesz wyciągnąć
błędne wnioski, ma to przełożenie na potencjał porównawczy napewno,jednak
bezpośrednie przełożenie miało by gdyby populacje były równe.
Potecjał
potencjał m IV, D. -u, Ms. ~ale; lm M. -y
1. «zasób możliwości, mocy, zdolności wytwórczej tkwiący w czymś; sprawność,
wydajność, możliwość, zwłaszcza państwa w jakiejś dziedzinie, np. gospodarczej,
wojskowej»
Potencjał obronny danego państwa.
Potencjał sił narodu.
Zwiększa się potencjał maszyn elektronicznych.
i tak dalej liczy się inaczej oczywiście wliczjąc w to potencjał ludki (ważny
czynnik)
PS.czy ja gdzieś napisałem że masz zestawiać to z planami makroekonomicznymi
Kremla?hmm

Zacznijmy od tego,ze ja

[ignorant11]

o333 napisał:

> bardzo fajna strona dziękuję
> :) eh ignorant czy ty przeczytałeś o co chodzi w tym ranking?
> Bo jeśli to porównujesz do tematu Potencjał Rosji vs Polska, to możesz
wyciągną
> ć
> błędne wnioski, ma to przełożenie na potencjał porównawczy napewno,jednak
> bezpośrednie przełożenie miało by gdyby populacje były równe.
> Potecjał
> potencjał m IV, D. -u, Ms. ~ale; lm M. -y
> 1. «zasób możliwości, mocy, zdolności wytwórczej tkwiący w czymś; sprawnoś
> ć,
> wydajność, możliwość, zwłaszcza państwa w jakiejś dziedzinie, np.
gospodarczej,
> wojskowej»
> Potencjał obronny danego państwa.
> Potencjał sił narodu.
> Zwiększa się potencjał maszyn elektronicznych.
> i tak dalej liczy się inaczej oczywiście wliczjąc w to potencjał ludki (ważny
> czynnik)
> PS.czy ja gdzieś napisałem że masz zestawiać to z planami makroekonomicznymi
> Kremla?hmm



Sława!

.. porównywalem potencjal GRUPY WYSZECHRADZKIEJ oraz dodatkow Baltii i osobno
Ukrainy, bo to jest potencjal Jagielloni nawet niecalej bo bez Bialejrusi
stanowiącej integralna i nierozłaczna jej częsc.

Pokazałem,ze potencjal gospodarczy jest równy a nawet pod wieloma wzgledami
przewyższa potencjal Rosyjski, wiec nie musimy sie Moskwy tak bardzo obawiać.

Bo Moskwa przewyżssza nas tylko w posiadaniu lodowych pustyń, ktorych za
wyjatkiem kliku napaleńcow oraz naukowców glacjologow wcale nie pragniemy
oraz zasobow gazu i ropy, ktore mozemy kupic gdziekolwiek: Arabów, Persów,
Kazachów, Nigrów...
Potencjal ludnosciowy moze zjednoczonej Jagielloni jest nieco mniejszy niz
Rosji, ale nie az tak bardzo mniejszy, bo (szacuje z pamieci bez liczenia czyli
strzelam) będzie ze 130mln wobec 145mln...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

zacznij pisać political-fiction

[o333]

przynajmniej na papierze,trzeba było odrazu mówić że jesteś fantastą,to bym nic
nie pisał,jak napiszesz znam świetnego krytyka tego gstunku sam też z
przyjemnością przeczytam. Poilecam też "Xavrasa Wyżryna" (ale zapewne czytałeś)
Życzę powodzenia w radosnej twórczości
Pozdrawiam
PS. Przywiduje że rosjanie rozmnożą się tak że zaludnia Chiny potem influecem
włączą ChRL do Rosji i wtedy zatakujemy Wielkią Jagiellonie.
PS2. Masz olbrzymie pretensje do Rosji za jej politykę w ciągu ostatnich 200-300
lat tylko że nikt nie podbija silniego państwa.
PS3. Owszem Polska miała olbrzymi potencjał i myła ogromna, ale to nie wina
Rosji że już nie jest

No to skoro powaznie...

[ignorant11]

o333 napisał:

> :) Serwuję putinowską propagandę? he naprawdę chyba nie czytasz dokładnie co
p
> iszę
> Dane które podaleś nie pokazują niczego
> Bo: są tam pewne błędy (jest to miało ważne,w porównaniu do reszty gaf)
> jęsli się upierasz przy tym exporcie i imporcie musisz zestawić to razem,
> jak zapewne wiesz im większa przewaga exportu nad importem tym lepiej(jest to
> założenie,nie zawsze tak jest do końca)
+++No masz rację,że nie do końca, bo Chiny maja dodatni jak Rosja bilans, a USA
czy UK ujemny, ale czyja gospodarke cenisz wyzej? Rosysjską czy USA..?
Efekt jest taki,że USA exportują dolary, które łatwo zawsze dodrukwoac, a ich
posiadacze tezauryzują je pozwalajac na dodruk dalszych. Albo inwestuja w USA
dzieki czemu ten peiniadz wraca na rynek USA i jeszcze nakreca im koniunkture.
Podbni choc na mniejsza skale dzieje się w Polsce, gdzie napływ kapitalu na
giełde i obligacje równowazy ujemny bilnas. Dla ekonomii nie ma zadnego
znaczenia.
Pozatem pieniadze po to sie zarabia aby wydawać, czyli modernizowac się
inwestowac podnosic standart zycia.
A zakopywanie złota to znowu merkantylizm, który od czasów Smitha nie ma racji
bytu.
A skali jednostkowej to tak jakbys tylko pracował i oszczedzał...
:)))
Chcesz tak zyc?
Podobnie jest z państwami.



takie zestawienie prezentujesz w ujęciu
> dynamicznym (zawsze!), pokazujesz struktutę powyższego. Uwzględniasz chłonność
> rynku i jego samowystarczalność.
+++Ale rzecz w tym,że rosysjki rynek jest mocno przeceniany pd wzgledem
chłonnosci, bo ilez mozna sprzedac na rynku iwelkosci Holandi?
A jaka samowystarczalnosc?
Myslenie w kategoriach autarkii to sredniowiecze mysli ekonomicznej.
Teraz liczy sie otwartosc gospodarki i jej wymiana ze swiatem, stad siła
niemieckiej czy chińskiej gospodarki.

Pozatem na mialbym cytować plany Putina i jego pobożne zyczenia?



Podajesz prognoże makroekonomiczną na
> przynajmniej 7-10 lat. Analizujesz czynniki fiskalno-prawne,zaplecze
> technologiczne,polityczne,społeczno-kulturowe,i takie tam.Kilka wskazników
> ekonomicznych dorzucasz i masz już najbardziej nędzny wstępny raport o
> gospodarce danego kraju.
+++Prognozy planistów z Kremla?
prongozy i plany i pobożne zyczenia nie maja zbyt wielkiej wartosci handlowej.
:)))

>
> PS. Czerpiesz dane o gospodarce z CIA?jej powodzenia rzyczę.
++BArdzo dobre i jednolite zrodło encyklopedyczne.

> PS2. Zapewne jak większość społeczeństw nie rozumiesz o co chodziło w
awanturze
> gaz, nie chodziło cenę tylko o rury na terenie Ukrainy(Gazprom ma obecnie 50%
> udziału,przedtem teren Ukrainy był jak czarba skrzynka,wiadomo ile wpompowano
i
> ile wyszło). Argument że Gazprom poniósł kęskę usłyszałeś pewnie w TV "bo
Rosja
> chciała 230$ a dostała o wiele mniej" zapewne nieznane ci jest określenie
> "kotwica" w negocjacjach,jest ona zarzucana w zależności od siły negocjacyjnej
> strony (skąd wiesz ile chciał Gazprom ugrać? :P ).
+++Obie strony publicznie mówiły o swoich ofertach. Moskwa 230$ a Kijów 95$
wyszł,że Kijów wygral.


Ceny spekulacyjne? Niby jaki
> e
> ceny spekulacyjne? Gaz to nie bułka w sklepie.
+++Jak to nie?

Masz towar?
+++ W tym śek,że nie masz, bo to jest gaz kaspijski.
:)))

Jest zapotrzebowanie
> ?
> Sprzedaj tak żeby zarobić najwięcej!Wykorzystują pozycję na rynku?uuu a to
> dranie! Nie chcesz nie kupuj. Z Kazachstanu! jej Kazachstan i żadne inne
państw
> o
> nie ma takiej siły wydobywczej?
+++Jak to nie? Juz teraz Ukraina kupuje wiecej gazu turmenskiego niz
rosyjskiego.
Dla nas też starczy te nedzne 6mldm3 i dla calej GW.

to pech,daj im kasę na inwestycje,nie masz? to
> napewno wina Gazpromu bo jest zły i brzydki!(sprawdz kiedy będą sprzedawać
akcj
> e
> Gazpromu inwestorom zagranicznym,o Boże w ciągu 2 tygodni wartość wzrosła o 40
> mld $ a to spekulanci jedni!)
+++NO i co z tego? Czasem balon spekulacyjny peka i traca ci za duzo zapłacili.
Mysle,że po ostatniej aferze z gazem akcje spadną, bo Gazprom pokazał, jak
bardzo jest niewiarogodny.
POkzalem Ci równiez,że budżet GW jest wiekszy niz Rosji.


> PS3. Co do Katynia,"zbrodnia jaką nawet hitlerowcy się nie splamili"
> ee to chyba nie znasz historii (nie bronie systemy stalinowskiego) tylko że ty
> postrzegasz cały świat i jego historię przez pryzmat Polski,

+++Nie cąły swiat, ale stosunki polsko rosyjskie:)))
Chyba wolno?


no chyba że
> edukowała cię pewna nauczycielka z Warmińsko-Mazurskiego
> Kolumb to był polski naukowiec
+++Bez jaj! Sam to wymysliles. Bo my mielismy Jana z Kolna niezbyt mniejszego
zeglarza. A najwytniejszy polski naukowiec to raczej Mikolaj Kopernik czy Jan
Heweliusz, Ciołkowski...
:))


Znasz wybitnego rosyjskiego kompozytora?
Fedia Żopin:)))

> Pozdrawiam

[marek_boa]

Sorry ja się nie znam ale czy chodzi o tą CIA co to twierdziła ,że Irak ma
nieprzebrane zasoby broni BMR? Bo jeśli tak to gratuluję "wiarygodnego"żródła!:)
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Sorry ja się nie znam ale czy chodzi o tą CIA co to twierdziła ,że Irak ma
> nieprzebrane zasoby broni BMR? Bo jeśli tak to
gratuluję "wiarygodnego"żródła!:
> )
> -Pozdrawiam!


Sława!

A co nie miał..?

Jasne,że mial, inaczej nie byloby wojny:)))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[misza_kazak]

o333 napisał:

> PS2. właśnie sobie uświadomiłem że w języku rosyjskim nie mamy żadnego
> obrazliwego określenia na polaków :P ciekawe czemu.

Masz racje. Niektorzy POlacy mysla ze ROsjanie nazywaja POlakow "POlaczkami",
ale to bzdura - "POlaczkami" nazywaja w Rosji POlek, ale to nie ma ZADNEGO
dyskryminacyjnego czy obrazliwego sensu. POlka i POlaczka to rowne slowa dla
okreslenia POlek. Tak samo nazywaja Amrmjanin i Armjan.
Zadych obrazliwych okreslen na POlakow oprocz troche niepowaznego "Pszek" nie
ma, ale to oznacza nie tylko POlak, a rowniez CZech. PO prostu wiekszosci
ROsjan wydaje sie ze POlacy mowia. Psze psze psze :)) Zadnego negatywnego
smyslu...

Pozdr
Misza

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> o333 napisał:
>
> > PS2. właśnie sobie uświadomiłem że w języku rosyjskim nie mamy żadnego
> > obrazliwego określenia na polaków :P ciekawe czemu.
>
> Masz racje. Niektorzy POlacy mysla ze ROsjanie nazywaja POlakow "POlaczkami",
> ale to bzdura - "POlaczkami" nazywaja w Rosji POlek, ale to nie ma ZADNEGO
> dyskryminacyjnego czy obrazliwego sensu. POlka i POlaczka to rowne slowa dla
> okreslenia POlek. Tak samo nazywaja Amrmjanin i Armjan.
> Zadych obrazliwych okreslen na POlakow oprocz troche niepowaznego "Pszek" nie
> ma, ale to oznacza nie tylko POlak, a rowniez CZech. PO prostu wiekszosci
> ROsjan wydaje sie ze POlacy mowia. Psze psze psze :)) Zadnego negatywnego
> smyslu...
>
> Pozdr
> Misza
>
>
>
Sława!

JAk już powiedziałem podobnie jest w jezyku polskim. A jedynym negatywnym
okresleniem jest ZAPOZYCZENIE z ukraińskiego kacap.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[panzerviii]

PO prostu wiekszosci
> ROsjan wydaje sie ze POlacy mowia. Psze psze psze :)) Zadnego negatywnego
> smyslu...


Nie tylko rosjanom się tak wydaje )))))

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> PO prostu wiekszosci
> > ROsjan wydaje sie ze POlacy mowia. Psze psze psze :)) Zadnego negatywnego
>
> > smyslu...
>
>
> Nie tylko rosjanom się tak wydaje )))))


Sława!

Słyszalem,że Koreańczykom j polski kojarzy sie z szumem traw, wiatru, gałezi.
Podbno im sie to bardzo podoba.

Ale wybraxmy sobie jak skomentowaliby brzmienie rosyjskiego "ścia" "szcza" moze
jako odgłos deszczu?



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[misza_kazak]

panzerviii napisał:

> PO prostu wiekszosci
> > ROsjan wydaje sie ze POlacy mowia. Psze psze psze :)) Zadnego negatywnego
> > smyslu...
>
> Nie tylko rosjanom się tak wydaje )))))

:) Kiedy ludzie dowiaduja sie ze rozumiem po polsku to ogromnie swie
dziwia "Jak ty to rozumiesz?" :))

[yy11]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Jest nawet znacznie gorzej dla Rosji, bo przecież ten export bazuje nie tyle
na
>
> exporcie ropy i gazu, ale walsnie na spekulacyjnych cenach tych nosników.
>
> Zdecydowanie taka sytuacaj trwac dlugo nie będzie.
>
> Bo sytuacja bardzo szybko moze się odwrócić:
>
> 1. Uporzadkowanie sprawy Zat Perskiej
> a. pacyfikacja Iraku i stabilny rowój wydobycia
> b np porozumienie USA-UE-Iran; import znacznej ilosci gazu w zamian za
> rozbrojenie nuklearne
> 2. odostepnienie ogromnych zloż na M Barentsa, Beauforta, na Sahalinie
> 3. złamanie rosyjskiego monopolu na przesył surowców kaspijskich
> 4. nowe technologie, oraz ceny, które sprawiaja opłacalnośc powrótu do
starych
> niby wyesxloatowanych zloz.
> 5 Załatwienie bandyty Haveza
>
> 6 dalsze odkrycia nowych złoz
>
_____________________


O jakich Ty spekulacyjnych cenach piszesz? Ropa jest obecnie bardzo tania.
Doradca Busha ds. energetyki twierdzi , ze w ciagu kilku najblizszych lat cena
ropy wzrosnie trzykrotnie, do 250 dolarow za barylke. Powod jest prozaiczny -
ropa sie konczy.


Matthew Simmons, founder of the energy investment bank Simmons & Co and former
energy adviser to President Bush, is projecting oil prices of between $200 to
$250 a barrel in the coming years.
www.greencarcongress.com/2006/01/simmons_project.html#more

Norwegia: spadek wydobycia o 11 procent
Jak wskazują wstępne dane norweskich władz, w 2005 roku średnie dzienne
wydobycie ropy spadło do około 2,5 mln baryłek, o 11 procent w porównaniu z
rokiem 2004. Opublikowane dane stanowią potwierdzenie długoterminowego trendu
spadkowego norweskiego wydobycia.
www.oilpeak.pl/news/article0-32.htm
Kuwait's biggest field starts to run out of oil
It was an incredible revelation last week that the second largest oil field in
the world is exhausted and past its peak output. Yet that is what the Kuwait Oil
Company revealed about its Burgan field.
www.ameinfo.com/71519.html

[ignorant11]

Sława!

Nie martw sie!

cena ropy jest pochodna zapotrzebowania na energie oraz cen i dostepnosci
innych nośników.

Nie wierze w naturalne przyczyny tak gwaltwonego wzrostu cen.

Nie wierzę aby byl on trwaly.

PS A spekulacji miałem na myśli fakt przefaturowywania surowców kaspijskich
przez Moskwę. Ale tu wystarczy kilka nowych rurek aby złamać moskiewski monopol
przesylowy.

PSII Gdzies czytałem,że Rosja potrzebuje dzisiatków a nawet setek mld$ na samo
tylko podtrzymanie zaopatzrenia w gaz.

Oprócz Rosji jeszcze mamy Iran jako drugiego swiatowego posiadacza złoz.
Prywatnie mysle,że te rosyjskie szacunki zasobow sa mocno przesadzone.

PSIII Ostatnimi laty bardzo wysiłow i środków przeznaczano na poszukiwanie
nowych zloz ropy i gazu. Jedna z przyczyn byl mit "niewyczerpywalnych" złóz
rosysjkich. Inną niska a nawet bardzo niska cena tych nosników. NB w Polsce czy
na Ukrainie sa znaczne zloza gazu, które pozwalaja na znaczące podniesienie
wydobycia. Wg tych danych polski gaz kosztuje ponizej 100$, wiec najbardziej
opłaca sie wydobywac wlasny. Ale poslka energetyka jeszcze przez dluuuugie lata
bedzie oparta na weglach i szybicej zobaczymy w Polsce elektrownie nuklearne
niż gazowe czy olejowe. Obecne ogromne zużycie gazu przez Ukraine jest wynikiem
ich wrecz gazowego pijaństwa, skoro zuzywaja ca tyle samo co dwa razy wieksza
populacja Niemiec i gospodarka prawie 8 krotnie wieksza. Dlatego Ukraina łatwo
obejdzie sie bez pomocy Gazpromu, gdy wdrozy program oszczednosciowy.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[yy11]

ignorant11 napisał:

>
> Nie martw sie!
>



Zdaje sie , ze amerykanskie wladze nie podzielaja Twojego optymizmu.

U.S. SENATE COMMITTEE ON COMERCE
"Welcome to the Age of Energy Insecurity. Worldwide production will peak. The
result will be skyrocketing prices, with a huge, sustained economic shock."

Format PDF
commerce.senate.gov/pdf/west.pdf
U.S. DEPARTMENT OF ENERGY:
"If peaking is imminent, failure to act aggressively will be extremely damaging
worldwide."
www.peakoil.net/USDOE.html


______________________________________________






ignorant11 napisał:

>
> cena ropy jest pochodna zapotrzebowania na energie oraz cen i dostepnosci
> innych nośników.
>

Nie ma innych zrodel energii - trudno w to uwierzyc, ale to prawda. Tak
opiewana energia z wodoru okazala sie byc mitem.

Hydrogen Economy - Energy & Economic Black Hole
www.powerswitch.org.uk/portal/index.php?option=content&task=view&id=483&Itemid=2


Mit energii z wodoru
www.oilpeak.pl/wodor-samochody-hybrydowe.htm

Druhu daruj sobie :)

[misza_kazak]

> Zdaje sie , ze amerykanskie wladze nie podzielaja Twojego optymizmu

Daruj sobie probe przekoniania ignoranta w czymkolwiek. Dla niego ROsja to
dzika imperia zla, czarna plama na ciele pialego swiata i hanba cywilizacji
slowianskiej :)))

Nie trac czas na dyskusje z ignorantem, bo czas jest b. cenna rzecza :)

[ignorant11]

Sława!

Ja nie mówiłem,, nawet nie wspomniałem o wodorze, choć w kaliforni juz jeżdzą
na nim autobusy.

Zwróc uwagę,że ciagle odkrywane sa nowe i duze zloza.

Np w Kazachstanie, na M Brentsa, tam nawet jest spór Rosji z Norwegia i spory
kawalek gazo i roponosnego morza.

Ostatnio były odkrycia w Boliwii, w okolicach Grenlandii.

No rzecz bardzo dziwna bo niewielkie zloza wciąz odkrywa się w Polsce ( gdzie
NB ropy ma nie być i sa sprzeczne dane perspektywiczne nt gazu), zwroc uwage na
calkiem spore zloze na wodach esklawy Kalingradu.

No i jeszcze olbrzymie rezerwy Iranu.

Mysle,że tych złoz podmorskich jest znacznie wiecej i czekaja one na odkrycia.

Bardzo interesującym źródlem są zloza hydratów metanu oraz lupki bitumiczne
jako żródlo ropy( Estonia, Kanada).

W Polsce sa znaczne złoza energii geotermalnej, która jest najbardziej
ekologiczna, no i tradycyjnie ogromne złoza wegli.

To wszystko mowi,że wcale nie jestesmy skazani na ruski gaz ani na ruska rope,
co staraja nam się wmówić Rosjanie i mosklalofile...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[o333]

Widziałem rosyjski samolot na wodór zrobiony jakieś 20-30 lat temu (pasażerski)
Pomyśl ile lat zajmie przejście z gazu i ropy na wodór?
Pomyśl co sie stanie wtedy na bliskim wschodzie,pomyśl o lobby państw
energetycznych(zachodowi na rękę jest silna Rosja)
pomyśl o lobby przemysłu motoryzacyjnego, o lobby koncernów paliwowych (jedno z
silniejszych lobby w gospodarce światowej) pomyśl o setkach milionów
bezrobotnych na całym świecie,zastanów się kto by się odważył?
PS. technologie takie istnieją już od dawna, leżą sobie gdzieś na dnie szaf
pancernych i czekają na swoją chwilę która się zbliża,nawet patrząc na trend
technologiczny (zachamowany ostatnio,w porównaniu do ostatniej dekady) to jest
to jeszcze przynajmniej 50 lat minimum
Pozdrawiam

[ignorant11]

o333 napisał:

> Widziałem rosyjski samolot na wodór zrobiony jakieś 20-30 lat temu
(pasażerski)
> Pomyśl ile lat zajmie przejście z gazu i ropy na wodór?
> Pomyśl co sie stanie wtedy na bliskim wschodzie,pomyśl o lobby państw
> energetycznych(zachodowi na rękę jest silna Rosja)
> pomyśl o lobby przemysłu motoryzacyjnego, o lobby koncernów paliwowych (jedno
z
> silniejszych lobby w gospodarce światowej) pomyśl o setkach milionów
> bezrobotnych na całym świecie,zastanów się kto by się odważył?
> PS. technologie takie istnieją już od dawna, leżą sobie gdzieś na dnie szaf
> pancernych i czekają na swoją chwilę która się zbliża,nawet patrząc na trend
> technologiczny (zachamowany ostatnio,w porównaniu do ostatniej dekady) to jest
> to jeszcze przynajmniej 50 lat minimum
> Pozdrawiam

Sława!

Gaz i ropa sa dosc latwo zamienialne nawet w silnikach wytarcza niewielkie
przeróbki.

Fakt jeszcze chyba nie zaczeto budowac( projektowac) silników specjalizowanych
na gaz.

Ale wodor jak mnie uczono to tez gaz????

W Kaliforni na wodorze jezdza zwykłe autobusy z małymi przerobkami.


A w wynalzaki czekające w szafach w wyniku spisku koncernów nafotwych to ja nie
wierze.

Bo np beznyny syntetyczne z wegla znane sa z Niemiec, ale przeciez opłacalo im
sie tylko samolotów i w warunkach blokowania dostaw ropy.

Ale moze juz nadchodzi czas na systetyczna beznyne w wyniku postepu technlogii
i zmiany cen.

W Polsce powaznie nad tym sie zastanawiaja, w USa juz dziala przemyslowa
fabryka benzyny z wegla.

Chyba najwazniejszym grzewczym i energetycznym konkurentem paliw kopalnych jest
energia geotermalna.

Dlugo jeszcze beda wykorzystywane wegle, szczególnie w warunkach drogiej ropy.

Byc moze ceny ropy i gazy straca zwiazek ( jak kiedys ceny zlota i srebra), bo
gazu jednak wydaje się byc znacznie wiecej...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie