Pierwsze F-16 już w Chile (foto)

[michalgajzler]

Po datach z exifów sądząc (jak również po zaklejonych chilijskich znakach
rozpoznawczych na jednej z maszyn) część zrobiona jeszcze przed odlotem, w USA.
Zdjęcia z oficjalnej strony FACh:
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/1g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/2g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/3g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/6g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/7g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/8g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/9g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/10g.jpg
www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/1g.jpg
www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/4g.jpg
www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/6g.jpg
www.fach.cl/reportaj/imagenes/f16_chile/7g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/11g.jpg
www.fach.cl/galeria/imagenes/combate/f_16/12g.jpg
I jeszcze kilka innych:
us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20060131/capt.scl10301311634.chile_f_16_scl103.jpg
us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060131/i/r24109993.jpg
us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060131/i/r2130317038.jpg
us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060131/i/r1391459493.jpg

[belgrano]

Coś strasznie szybko dostali te samoloty.

[james_bond_007]

Jak się nie wyjaśni sprawa z pociskami bvr to samymi rakietami na podczerwień
nikomu nie zaimponują.
Pozdro

[michalgajzler]

Wyjaśnić dla osób postronnych to ta sprawa wcale się tak szybko nie musi;-).
Narazie dodatkowo zamieszali Amerykanie komunikatem o AMRAAMach.

[michalgajzler]

Szybko?
Porozumienie podpisane w lutym 2002
Pierwsza maszyna zaczęła powstawać w 2004.
Oblot pierwszego w połowie 2005.
A teraz pierwsze maszyny odebrano. Trochę to trwało.

[mamlas_1]

Według portalu f-16.net (zazwyczaj najlepiej poinformowanego w sprawach Falcona)
AIM-120 nalezy do pakietu uzbrojenia chilijskich F-16.
www.f-16.net/news_article1615.html
Sprawa tym bardziej prawdopodobna,że czytałem gdzieś o staraniach Chilijczyków
pozyskania AMRAAMów także z Holandii.
Z tym,że podejrzewam że ich F-16 zostały przystosowane do wymiennego stosowania
AIM-120 i Derby z racji chociażby tego,że początkowo Amerykanie rakiet sprzedać
nie chcieli a Derby jest na składzie chilijskiego lotnictwa od ładnych paru lat.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Sama informacja jest o tyle prawdopodobna, że dostała się do publicznej
wiadomości, za sprawą... oficjalnego komunikatu USAF (który gdzieś tu wcześniej
cytowałem). W inforamcjach prasowych pojawia się nawet liczba 142, jednak bez
podania typu (narazie traktował bym ją z pewna rezerwą...). Należy wypatrywać
chyba komunikatu DoD o przyznaniu kontraktu Raytheon'owi.
Co do Derby - oficjalnego potwierdzenia to tu raczej nie ma, nieoficjalnie
jednak większośc źródeł się co do tego zgadza;-).
Pozdr.

[mamlas_1]

> Sama informacja jest o tyle prawdopodobna, że dostała się do publicznej
> wiadomości, za sprawą... oficjalnego komunikatu USAF (który gdzieś tu
wcześniej
> cytowałem).

To już wiem gdzie to przeczytałem ;-)

W inforamcjach prasowych pojawia się nawet liczba 142,

Coś dużo jak na 10 samolotów (zresztą sporo nawet jeśli uwzględnić eks-
holenderskie,np. Jordańczcycy do całej swojej floty F-16 dostali ledwie 50...)

> jednak bez
> podania typu (

No dokładnie,typ to tutaj sprawa kluczowa jeśli chodzi o wiarygodność

> podania typu (narazie traktował bym ją z pewna rezerwą...). Należy wypatrywać
> chyba komunikatu DoD o przyznaniu kontraktu Raytheon'owi.

Chyba że to jakieś starsze pociski z rezerw amerykańskich (być może wciąż mają
opory przed przekazaniem najnowszych technologii ale nie chcą bez walki oddać
pola Izraelowi)

> Co do Derby - oficjalnego potwierdzenia to tu raczej nie ma, nieoficjalnie
> jednak większośc źródeł się co do tego zgadza;-).

No niby tak,ale spraw wydaje mi się taką samą tajemniczą poliszynela jak
izraelska broń jądrowa (swoją drogą Żydzi lubują się w półsłówkach)

[michalgajzler]

mamlas_1 napisał:


> Coś dużo jak na 10 samolotów (zresztą sporo nawet jeśli uwzględnić eks-
> holenderskie,np. Jordańczcycy do całej swojej floty F-16 dostali ledwie 50...)
(...)
>
> No dokładnie,typ to tutaj sprawa kluczowa jeśli chodzi o wiarygodność

Dlatego narazie byłbym ostrożny w wyrokach - czekam na kolejne komunikaty.


> Chyba że to jakieś starsze pociski z rezerw amerykańskich (być może wciąż mają
> opory przed przekazaniem najnowszych technologii ale nie chcą bez walki oddać
> pola Izraelowi)

To komunikaty DSCA;-), ale jakiś news pozwalający na bliższą idenetyfikację
rakiet i ocene wiarygodności liczby "142" powinien się pojawić.


> No niby tak,ale spraw wydaje mi się taką samą tajemniczą poliszynela jak
> izraelska broń jądrowa (swoją drogą Żydzi lubują się w półsłówkach)

Sytuacja jest zabawna o tyle, że Rafael nawet przyznał się oficjalnie do
podpisania kontraktu na dostawy Derby (jak i Pythonów) dla FACh, podpisał nawet
umowy offsetowe...ale potwierdzić samej dostawy nie chce;-) (a Pythony już
widzieliśmy...)

Co po F-16?

[dreaded88]

Za Jane'sem

"Chile looks to Europe for advanced fighter aircraft
The Chilean Air Force (FACh) is actively considering European sources for a new
air-superiority fighter fleet that would enter service after 2015, a senior
source has told Jane's. The source stressed that a mature fourth-generation
fighter aircraft"

Ciekawa sprawa. Widać Chilijczycy nie zamierzają zwalniać tempa zbrojeń,
sąsiadów, których stać przeważnie tylko na jakieś starocie, pewnie krew zaleje.
Sięgnięcie do Europy ma swoją logikę - dla Chile F-35 nie będzie szybko
dostępny, poza tym może okazać się drogi. No i dywersyfikacja.

Kolejne pole bitwy między zaawansowanymi wersjami Typhoona i Rafale.

[dreaded88]

Nowe samoloty szkolne: RfP 2007, dostawy po 2009/10. Aermacchi M311 i M346,
Aero L-159B, Embraer EMB-314 Super Tucano, LMAA Pampa (możliwe politycznie?),
KAI K-1 i T-50, Pilatus PC-21 oraz Raytheon T-6 jako współzawodnicy.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> LMAA Pampa (możliwe politycznie?),

Ano wygląda na to że możliwe. Jakoby nastąpiło ocieplenie wzajemnych realcji.
Wspólne ćwiczenia lotnictwa już się zdarzyły. Szykują (czy też może są już
gotowe?) podobno wspólne jednostki do misji ONZtowskich.
Jak już tak wymieniamy chilijskie plany to szykują się też spore zakupy
śmigłowców. Może przy tej okazji nastąpić zakup maszyn szurmowych. Ponadto w
końcu chyba wezmą się za obronę plot. bo przejawiają zainteresowanie Spyderem.
A MW sprezentowano SM39 dla Scorpene.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


> Jak już tak wymieniamy chilijskie plany to szykują się też spore zakupy
> śmigłowców. Może przy tej okazji nastąpić zakup maszyn szurmowych.

W końcu Rooivalk? ;-)

> Ponadto w
> końcu chyba wezmą się za obronę plot. bo przejawiają zainteresowanie Spyderem.

Wiele obiektów tej kiszki można zapewne bronić przeciwlotniczo z okrętów ;-) A
poważnie, to powinni pewnie zainwestować w radiolokację (może jakieś szanse
Radwaru)?

> A MW sprezentowano SM39 dla Scorpene.

Ale to ciągle jest raczej tylko przeciwokrętówka...

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> W końcu Rooivalk? ;-)

A kto ich tam wie;-). Narazie padły już kandydatury Mangusty i Tigera. Denel
poki co chyba głównie zyje nadzieją na kontrakt Turecki, ale pomyśleć o Chile
chyba warto...

> Wiele obiektów tej kiszki można zapewne bronić przeciwlotniczo z okrętów ;-)
Standardami to i owszem. SeaWolfem byłoby już trudniej;-)

>A
> poważnie, to powinni pewnie zainwestować w radiolokację (może jakieś szanse
> Radwaru)?
Ich obrona plot. wyglądała raczej ostatnio nieciekawie (nie tylko zresztą
Chile). Można by pomyśleć. W każdym razie Bumar na FIDAE się stawił
(przynajmniej wg ambasady), pojawiła się też grupa ARP. Świdnik i Mielec
(wymieniono osobno) również.

> Ale to ciągle jest raczej tylko przeciwokrętówka...
Być jest. Ale zawsze to już kolejna przewaga nad Peruwiańczykami. Poza tym pole
manewru jeśli chodzi o tego typu uzbrojenie póki co jest jeszcze dość ograniczone.
Aha, FACh jednak w końcu najprawdopodobniej kupi kolejne KC.

[marek_boa]

Faworytem w kontrakcie Tureckim raczej są Włosi z Mangustą!:)
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

marek_boa napisał:

> Faworytem w kontrakcie Tureckim raczej są Włosi z Mangustą!:)

Być są. Ja mówią o nadziejach Denela. Oni też uważają, że są faworytem;-).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Ciekawa sprawa. Widać Chilijczycy nie zamierzają zwalniać tempa zbrojeń,
> sąsiadów, których stać przeważnie tylko na jakieś starocie, pewnie krew zaleje.

Oficjalnie to będzie to wymiana zmodowanych F-5 o której mowa już od paru
miesięcy. Nieoficjalnie - Peruwiańczyków szlag trafiał już przy zakupach
używanych 16-tek i Leo 2 (wspierali ich zresztą niemieccy pacyfiści bolejąc nad
losem Peru i biednego Moralesa, któreych to krwiożerczy Chilijczycy zapewne będą
chcieli zaatakować;-)).

> Sięgnięcie do Europy ma swoją logikę - dla Chile F-35 nie będzie szybko
> dostępny, poza tym może okazać się drogi. No i dywersyfikacja.

Narazie jako główny powód jaki się wymienia to właśnie ten ostatni.

> Kolejne pole bitwy między zaawansowanymi wersjami Typhoona i Rafale.
O tyle ciekawe, że producenci jednego i drugiego mają jakieś tam tradycje na
Chilijskim rynku. M5 vs Halcon.
A przy okazji - Brazylijskie źródła cytowane przez nieoficjalną stronę SAAF (ale
mieszanka) potwierdzają, że Derby i R-Darter powstawały jako jeden projekt. Już
się pogubiłem jak jest wersja oficjalna;-).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Oficjalnie to będzie to wymiana zmodowanych F-5 o której mowa już od paru
> miesięcy. Nieoficjalnie - Peruwiańczyków szlag trafiał już przy zakupach
> używanych 16-tek i Leo 2 (wspierali ich zresztą niemieccy pacyfiści bolejąc
nad
> losem Peru i biednego Moralesa, któreych to krwiożerczy Chilijczycy zapewne
będ
> ą
> chcieli zaatakować;-)).

Gdyby nie to, że prezydentem jest socjalistka, a ci to z definicji gołąbki
pokoju, Chile zostałoby przez publikatory jak nic pożarte za dążenia
imperialistyczne ;-) Przypominają się stare dobre czasy - "Minas Gerais"
vs "Rivadavia" vs Almirante Lattore".

> > Sięgnięcie do Europy ma swoją logikę - dla Chile F-35 nie będzie szybko
> > dostępny, poza tym może okazać się drogi. No i dywersyfikacja.
>
> Narazie jako główny powód jaki się wymienia to właśnie ten ostatni.

Całkiem chyba słuszna polityka, choć generująca przy niewielkiej skali zakupów
dodatkowe koszty.

>
> > Kolejne pole bitwy między zaawansowanymi wersjami Typhoona i Rafale.
> O tyle ciekawe, że producenci jednego i drugiego mają jakieś tam tradycje na
> Chilijskim rynku. M5 vs Halcon.

A wcześniej np. Huntery (choć tu są różne wspomnienia, z odmową dostaw silników
w sytuacji narastającego konfliktu z Argentyną).

> A przy okazji - Brazylijskie źródła cytowane przez nieoficjalną stronę SAAF
(al
> e
> mieszanka) potwierdzają, że Derby i R-Darter powstawały jako jeden projekt.
Już
> się pogubiłem jak jest wersja oficjalna;-).

;-)

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Gdyby nie to, że prezydentem jest socjalistka, a ci to z definicji gołąbki
> pokoju, Chile zostałoby przez publikatory jak nic pożarte za dążenia
> imperialistyczne ;-)

A jeszcze pojawiają się pogłoski, że trochę złomu mogliby dostarczyć do
Ekwadoru;-). Prawde mówiąc nie wiem po co by im były Elkany/Pantery ale cóż,
Peruwianczykom i tak by się pewnie nie podobało;-). Przy okazji - Ekwador wziął
się za zakupy nowych pochodnych Mi-17. Tym razem już bez kombinacji - w wersji
wojskowej.
Swoją drogą to wygląda, na to, że Bachelet żyje w zaskakującej (mnie;-) zgodzie
z armią.

> Całkiem chyba słuszna polityka, choć generująca przy niewielkiej skali zakupów
> dodatkowe koszty.
Coś za coś...

Kolejne MLU?

[michalgajzler]

Podobno Holendrzy zaoferowali Chilijczykom przejęcie kolejnych 16 sztuk F-16
MLU, w związku ze spodziewanymi redukcjami (kolejnego etpu MLU, instalacji
nowych systemów samoobrony, nie przejdą wszystkie samoloty). Informacja
nieoficjalna (?). Wypłynęła w prasie chilijskiej przy okazji wizyty ichnich
oficjeli w Holandii (odbiór fregat).
Przy okazji - chilijskie WL upubliczniły zdjecia świadczące o dostawach Spike'ów.

[michalgajzler]

Pierwsze ex-holenderskie F-16AM/BM (3 AM i 3 BM) wyruszyły w drogę do nowego
właściciela (oczywiście mowa o Chile). Samoloty polecą przez Wyspy Kanaryjskie i
Brazylię. Wygląda na to, że podobnie jak w przypadku Panter i Elkanów F-16C/D i
AM/BM w służbie FACh będą mosiły odmienne malowania.
Poniżej link do wiadomości z Flight International:
tinyurl.com/jupdg

[michalgajzler]

No i dotarły do miejsca przeznaczenia:
www.fach.cl/reportaj/imagenes/mlu/4g.jpg
Dokonano również oficjalnego przejęcia samolotów.
Przy okazji - Brazylijczycy kilka dni temu odebrali pierwsze M2000.

F16 z NL

[mister1]

Holendrzy maja tego szmelcu jeszcze ponad 200 sztuk ( niedawno znow jeden
spadl) i usiluje sie tego czym predzej pozbyc.

[michalgajzler]

mister1 napisał:

> Holendrzy maja tego szmelcu jeszcze ponad 200 sztuk ( niedawno znow jeden
> spadl) i usiluje sie tego czym predzej pozbyc.

Po pierwsze - biorąc pod uwagę to, że Holandia w sumie kupiła 213 F-16A/B i
zawarła w oststnich kilkunastu miesiącach umowy na sprzedaż około 30 z nich
(wybacz, ale nie chce już mi się sprawdzać dokładnie) to nijak nie wyjdzie Ci
"ponad 200" sztuk którymi mogliby dowolnie dysponować.
Po drugie - jakiego szmelcu? Holenderskie F-16AM/BM (bo tylko samoloty po
modernizacji są utrzymywane w służbie - A/B zostały zeskładowane) mają opinię
bardzo dobrze utrzymanych i potwierdzają to ludzie biorący udział w natowskich
TACEVALach (wcześniej podobną opinią cieszyły się NF-5A/B).
Po trzecie - pomimo redukcji i wystawienia na sprzedaż części (dokładnie 36
samolotów) floty F-16AM/BM (18 sztuk kupili Chilijczycy, kolejne kupiła
Jordania) pozostałe samoloty będą latać jeszcze ładne kilka lat do czasu
zastąpienia przez F-35.
Po czwarte - holenderskie samoloty są poddawane kolejnym etapom modernizacji MLU
(niedawdno zatwierdzono modernizację systemów samoobrony) i spełniają standardy
obecnego pola walki, mając możliwości zbliżone do C/D block 50/52.
Po piąte - jeśli czegoś (w domyśle F-16AM/BM) w najbliższej przyszłości się będą
pozbywać to max kilkunastu maszyn, które nie będą poddane kolejnemu etapowi
modernizacji.
Pozdr.