BIAŁORUŚ KUPUJE SU-30!!!!! TO NIE ŻART!!!!!!!!!!!!

[mamlas_1]

www.zeenews.com/znnew/articles.asp?aid=273165&sid=NAT
Ale jaja...
No to za jakiś rok ich lotnictwo będzie przedstawiać się następująco:
50 MiG-24SMT
23 SU-27SM
18 SU-30K
Wszystko z R-77.
Plus grube kilkadziesiąt SU-25,SU-24,MI-24,baterie S-300.Że w dyskusję o
siłach lądowych nawet nie będę się wdawał (masowa modernizacja T-72).
Ktoś tu jeszcze twierdzi że 48 F-16 to wystarczająca liczba ;-)

[mamlas_1]

> 50 MiG-24SMT

Oczywiście MiG-29SMT miało być

[berkut1]

Ciekawe i to jeszcze od Indii kupują :)

pozdro

[aso62]

berkut1 napisał:

> Ciekawe i to jeszcze od Indii kupują :)
>
> pozdro

No właśnie. Nie pamiętam ile Hindusi za te Su płacili ale chyba sporo więcej
niż $16.66 mln/szt. Tak szybko sprzedają za tak marną cenę?

[berkut1]

No właśnie. Nie pamiętam ile Hindusi za te Su płacili ale chyba sporo więcej
> niż $16.66 mln/szt. Tak szybko sprzedają za tak marną cenę?

Też nie pamiętam tyle że te Su 30 są w podstawowej wersji :)

pozdro

[aso62]

Pewnie modernizacja do MKI okazała się nie tak prosta ani tak tania jak
Rosjanie obiecywali przy podpisywaniu umowy.:)

Tylko na co w takim razie liczą Białorusini?

[berkut1]

> Tylko na co w takim razie liczą Białorusini?

Hmmm poprostu Białoruś otrzyma kilka Su 30 ktore zostaną zmodernizowane przy
wspołpracy z Rosjanami :)

pozdro

[aso62]

mamlas_1 napisał:

> Że w dyskusję o siłach lądowych nawet nie będę się wdawał (masowa
> modernizacja T-72).

Czy masz jakieś bardziej szczegółowe info o tej modernizacji T-72? Na ile ona
jest "masowa"? Na czym konkretnie polega? Kiedy? Gdzie?

Zyskają wszyscy

[james_bond_007]

Wszyscy skorzystają:
-Rosja,bo linia produkcyjna SU-30 nie zostanie zatrzymana w oczekiwaniu na
kolejne zamówienia poza tym znów będzie można pochwalić się wzrostem eksportu a
i trochę kaski wpadnie :)
-Indie bo wymienią sobie SU-30K na najnowocześniejsze MKI

No i oczywiście Białoruś,bo zyska doskonałe samoloty klasy F-15E,zmodernizowane
do normalnego standardu MK tyle że bez zbędnego bajeru jakim jest na
realnym,XXI-wiecznym polu walki wektorowany ciąg (właśnie to było największym
problemem jeśli chodzi o przekształcenie indyjskich "K" w "MKI" jeśli ktoś nie
wie).
Pozdro

[marek_ogarek]

No i co z tego. Lukaszenko wyskrobal sie z ostatnich kopiejek na 90 nie
najnowoczesniejszych mysliwcow, ktore maja raczej slabe szanse w walce z
najnowszymi mysliwcami NATO wspieranymi AWACSami.
O T-72 to raczysz chyba zartowac.

[piotrek_zalogowany]

> najnowszymi mysliwcami NATO wspieranymi AWACSami.

Widać kolega nie wyciągnął żadnych wniosków z "sojuszniczej" lekcji AD'1939 i
wciąż ślepo (żeby nie powiedzieć naiwnie) wierzy w sojusze...

T-72

[herr_uberszturmfuhrer]

Tu jest link do ich zmodernizowanych T-72
www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=321
Modernizacja tych SU-30 do standardu "MKN" (nie wiem skąd ta nazwa) ma się
zamknąć kwotą 50 mln. USD i będzie przeprowadzana na Białorusi w tych samych
zakładach co SU-27SM (oczywiście przy stuprocentowym udziale rosyjskich
komponentów).

[marek_boa]

Jeśli modernizacja tych Su-30MK będzie przeprowadzana przez Rosyjskie firmy
(nawet na Białorusi) to logiczniejsza by była nazwa Su-30MKB! A jeśli będą
tylko nadzorowac modernizację to nazwę pewnie wezmą Białorusini od zakładów
modernizujących! Albo od pakietu modernizacyjnego! Zobaczymy jak się pojawią w
Białoruskim lotnictwie! Teraz to gdybanie na maksa!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Co ma 1939 do dnia dzisiejszego ? to byly inne czasy i inne wartosci sie wtedy
liczyly.

[cossack]

Zejdź na ziemię. Jakie EF 2000?? I to jeszcze niemieckie. To nie forum
humorum !!. A jakie wartośći dzisiaj się liczą?.

[marek_boa]

Mareczku a gdzie Ty znajdziesz "najnowocześniejsze" myśliwce NATO w pobliżu
Białorusi???Bo jak myślisz o Polskich F-16 których jeszcze nie ma
to....gratuluję!:)Co do Białoruskich T-72 to są chyba w lepszej wersji niż
nasze! A według mnie standardem to to samo co nasz Twardy! A wcale bym się nie
żdziwił gdyby miały lepszą amunicję! A co do "ostatnich"kopiejek to i tak
więcej Mu ich zostanie niż my przeznaczamy na CAŁE nasze uzbrojenie! I Popatrz
też na to ,że Łukaszenka nie traci kasy na pojedyncze sztuki tak jak u nas!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Mareczku a gdzie Ty znajdziesz "najnowocześniejsze" myśliwce NATO w pobliżu
> Białorusi???

Ot chocby niemieckie EF-2000. Wyprawa z niemiec do bialorusi to dla nich bulka
z maslem. Choc posylanie EF-2000 na ten ruski zlom byloby porywaniem sie z
armata na muche. F-4 powinny zupelnie wystarczyc. Wsparte AWACS i z pociskami
AIM-120 nie powinny miec wiekszych problemow.
A gdyby jakims cudem nie starczyly to poza niemieckimi sa jeszcze EF
brytyjskie, lotnictwo amerykanskie, F-16 z kilku innych krajow, tornada, mirage-
2000, F-18, Rafale ...

Bo jak myślisz o Polskich F-16 których jeszcze nie ma
> to....gratuluję!:)

A bialoruskie Su i Mig to juz sa ?

Co do Białoruskich T-72 to są chyba w lepszej wersji niż
> nasze! A według mnie standardem to to samo co nasz Twardy! A wcale bym się
nie
> żdziwił gdyby miały lepszą amunicję!

T-72 w obojetnie jakiej mutacji nadaje sie juz tylko do muzeum albo pacyfikacji
wsi gdzies w afryce. Jedyne czolgi cos warte na wschod od odry to nasze Leo-2.
Nastepne porownywalne sa dopiero w korei pd.

A co do "ostatnich"kopiejek to i tak
> więcej Mu ich zostanie niż my przeznaczamy na CAŁE nasze uzbrojenie! I
Popatrz
> też na to ,że Łukaszenka nie traci kasy na pojedyncze sztuki tak jak u nas!

Na lukaszenke nie trzeba zadnych samolotow ani czolgow. Predzej wykonczy sie
tego sk...na organizujac w polsce wolne bialoruskie media i pomagajac
ichniejszemu podziemiu.

[cossack]

marek_ogarek napisał:
F-4 powinny zupelnie wystarczyc. Wsparte AWACS i z pociskami
> AIM-120 nie powinny miec wiekszych problemow.

Super. Ale trochę za słabo. Niezatapialnego Nimitza tym nie przebijesz.

[marek_boa]

Ba! Według Marka Niemcy zrobili błąd wycofując Fiaty G.91 i Starfightery!:)
Przecie jak by je uzbroił w AIM-120 to i od najnowszych F-22 były by lepsze!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Super. Ale trochę za słabo. Niezatapialnego Nimitza tym nie przebijesz.

Zwlaszca flota bialoruska moglaby zatopic nimitza ;)

[cossack]

Dobre. Dorzuciłbym jeszcze zmasowany atak litewskiego lotnictwa z innego
wątku :)

[marek_boa]

Wyobraź sobie ,że częśc już jest! A te wszystkie samoloty o ktorych piszesz to
stacjonują w Polsce? Bo ja jakoś nic na ten temat nie wiem? Bo wiesz mogło by
im zasięgu nie starczyc jak by miały stacjonowac w swoich krajach!:) Nasze
Leosie niestety nie są chronione "polem siłowym" a nowoczesne pociski przejdą
przez ich pancerze jak przez masło Mareczku! Niemcy nie są głupcami i nie
pozbywają się najnowocześniejszego sprzętu!:)Po za tym ostatnio czytałem o
tym ,że Białoruś partycypuje w planach najnowszych Rosyjskich rakiet
przeciwpancernych "Giermes"(Hermes-po naszemu) tak jak i w Krizantemach!
Krizantema ma zasięg do (chyba?)6 km a Giermes do...60-ciu km! Więc była by
szansa ,że załogi naszych Leopardów nawet nie zobaczyły by co ich zabija! Co
do "wykańczania" Łukaszenki to też nie jestem tego taki pewien!:)POmagaliśmy
już na Ukrainie jakoś wdzięczności u ludzi(nie u rządzących obecnie)nie widac?!
Pomogliśmy ino jednemu bogatemu zastąpic na stołku drugiego!:)A żeby było
jeszcze śmieszniej pomogliśmy temu kogo popierają Ukraińscy
nacjonaliści ,którzy nienawidzą Polski!
-Pozdrawiam!

[james_bond_007]

Różnica między nami a nimi jest taka,że o oni swoje T-72 MODERNIZUJĄ a my
WYCOFUJEMY. Za parę lat będziemy mieli 128 Leo 2 i 233 PT-91, podczas gdy oni
minimum 1200 T-72 o standardzie odpowiadającym naszym "Twardym".
Jeszcze jakieś komentarze?
I jeszcze jedno: Nie wpieprzajmy się z łapami w ich politykę wewnętrzną!
Widocznie nie chcą takiej demokracji jak nasza, gdzie nikt nie ma
pracy,emerytury stoją w miejscu a ceny gwałtownie rosną. Co mi po tej
całej "demokracji" skoro ledwie wiążę koniec z końcem,w dodatku pracując na
czarno czyli bez widoków na emeryturę itp.
Skoro nie domagają się wolności tak jak Ukraińcy (bo taka jest prawda a te
wszystkie brednie o chęci obalenia Łukaszenki to tylko nasze pobożne życzenia)
i dobrze im jest tak jak jest to dajmy im do cholery święty spokój!!!!
Bo jak zawiodą się potem na naszym systemie (a zawiodą się) to ich gniew będzie
skierowany właśnie na nas.
Pozdrawiam

[marek_boa]

A kiedy będziemy mieli po tamtej stronie Białoruską odmianę "Lenina-bis" to
więkrzośc zrobi wielkie oczy i się będą zastanawiac:" jak do tego doszło?"!
Tylko wtedy może byc już za późno!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Wyobraź sobie ,że częśc już jest! A te wszystkie samoloty o ktorych piszesz to
>
> stacjonują w Polsce? Bo ja jakoś nic na ten temat nie wiem? Bo wiesz mogło by
> im zasięgu nie starczyc jak by miały stacjonowac w swoich krajach!:)

Z niemiec, czech czy danii spokojnie wystarczy, reszta moze doleciec w pare
godzin.

Nasze
> Leosie niestety nie są chronione "polem siłowym" a nowoczesne pociski przejdą
> przez ich pancerze jak przez masło Mareczku! Niemcy nie są głupcami i nie
> pozbywają się najnowocześniejszego sprzętu!:)

Ja nie mowie ze sa lepsze od niemieckich A-6.

>Po za tym ostatnio czytałem o
> tym ,że Białoruś partycypuje w planach najnowszych Rosyjskich rakiet
> przeciwpancernych "Giermes"(Hermes-po naszemu) tak jak i w Krizantemach!
> Krizantema ma zasięg do (chyba?)6 km a Giermes do...60-ciu km! Więc była by

Przestan bo sie poplacze. A jak chcesz wykryc czolg z 60 km ? Teoretycznie
mozliwe ale w praktyce te pociski beda odpalane z kilku km. Znacznie lepszym
rozwiazaniem sa zasobniki z podpociskami naprowadzanymi na podczerwien lub
radarowo.
A takie zasobniki moga byc przenoszone przez F-16.

> szansa ,że załogi naszych Leopardów nawet nie zobaczyły by co ich zabija! Co
> do "wykańczania" Łukaszenki to też nie jestem tego taki pewien!:)POmagaliśmy
> już na Ukrainie jakoś wdzięczności u ludzi(nie u rządzących obecnie)nie
widac?!
>
> Pomogliśmy ino jednemu bogatemu zastąpic na stołku drugiego!:)A żeby było
> jeszcze śmieszniej pomogliśmy temu kogo popierają Ukraińscy
> nacjonaliści ,którzy nienawidzą Polski!


> -Pozdrawiam!

[foxbat1]

Odnosnie bialoruskich sil pancernych uwag kilka
Obecnie Bialorus wykazuje ok 1600 czolgow T 72 - praktycznie li tylko w dwoch
wersjach - wersji B ( ok 1200 sztuk ) i BM ( ok 400 sztuk )

Jak wypada porownanie obu wozow w stosunku do naszych 200 + Twardych (
pomijajac apsekt ilosciowy ktory jest wybitnie niekorzystny nawet jesli dodamy
100 + Leo 2 )

wozy T 72B sa z pewnoscia lepiej opancerzone od Twardych ( lepszy pancerz
zasadniczy + zblizony pancerz ERA ) i dysponuja znacznie wieksza sila ognia (
lepsza amunicja plus PPK ) acz z drugiej strony ich SKO jest nieco gorszy niz
ten zastosowany w Twardym

wozy T 72 BM z racji zastosowania ERA II generacji maja jeszcze lepsza oslone
pancerna niz T 72 B - SKO pozostalo praktycznie niezmienione

poki co w linii nie sa wykazywane inne wozy acz wiadomo ze trwa powolna
modernizacja wozow T 72 B/BM do standardu wczesnych T 90 - czyli w praktyce do
standardu T 72 BM z lepszym SKO - co najmniej takim samym jak SKO w PT 91 a
prawdopodobnie o lepszych parametrach . Nie zaobserwowano poki co ( acz
wykluczyc nie mozna ) modernizacji T 72 BM do standardu T 90S czyli z wieza
spawana .

Opisujac bialoruskie sily pancerne nalezy rowniez pamietac ze nie mozna
rozpatrywac czolgow w oderwaniu od bwp - a w tym przypadku jest to w dalszym
ciagu dosc dobry BMP 2 - praktycznie deklasujacy ( poki co ) podstawowy sprzet
WP czyli BWP 1

[marek_101]

> Mareczku a gdzie Ty znajdziesz "najnowocześniejsze" myśliwce NATO w pobliżu
> Białorusi???Bo jak myślisz o Polskich F-16 których jeszcze nie ma
> to....gratuluję!:
Po pierwsze top Białoruś tych Su 30 jeszcze nie ma tak jak Polska nie ma
jeszcze F-16 po drugie to te Su 30 są w podstawowej wersji dużo uboższej od
MKI, po trzecie my wiemy jak będą wyglądały nasze f16 w sensie uzbrojenia i
awioniki a hipotetyczna modernizacja białorusinówi ro sosjan tych SU 30 nie
wiadomo jakie da rezultaty bo to będzie zależeć od włożonej kasy.
Biroąc te rzeczy pod uwagę nasze F16 spokojnie wystarczają na te Su 30k i to
pod każdym względem, a pisanie pzrez kogoś że te maszyny są na poziomie F-15 E
świadczy o takim debiliźm,ie, bo już ignorancją tego nazwać nie można, że
szkoda nawet ten wątek rozwijać.

[franek.alcatraz]

W stosunku do Su-27 wypasażone m.in. w nową antenę radaru, komputer pokładowy z
pełną możliwością odpalania r-77 i telemetrii danych. W działaniach pow-pow
możliwości napewno ma porównywalne do naszych F-16.

[marek_101]

W stosunku do Su-27 wypasażone m.in. w nową antenę radaru, komputer pokładowy z
> pełną możliwością odpalania r-77 i telemetrii danych. W działaniach pow-pow
> możliwości napewno ma porównywalne do naszych F-16.
nie chcędeprecjonować wartości tych maszyn bo to bardzo dobre samoloty, nawet
zwyczajne Su-27 ale z dużą ostrożnością porównywałbym komputery na wyposażeniu
najnowszych wersji F-16 z tymi jakie są wykorzystywane w modernicacji Su-27 czy
Su-30, poza tym radar w naszych szesnastkach jest na tyle dobry że właściwie
wyraźnie lepsze są tylko ze skanowaniem fazowym, biorąc pod uwagędużo mniejszą
wielkość odbicia f-16 niż Su 27 to rada f-16 w naszej wersji jest co najmniej
wystrczający na biarouskie Su 27 czy Su 30. Należy też brać pod uwagę aparaturę
do zakłuceń i samoobrony a tutaj w porównaniu z tym co będzie miał nasz F-16
Białorusini nie poszaleją. Aha i jeszcze na deser, my od tego roku możemy
korzystać a AWACSów na równych prawach, białorusini nic takiego nie mają, a
udostępnienie im takiego sprzętu przez Rosjan to science fiction.

[marek_ogarek]

> korzystać a AWACSów na równych prawach, białorusini nic takiego nie mają, a
> udostępnienie im takiego sprzętu przez Rosjan to science fiction.

Zwlaszcza ze sami rosjanie tez nie maja AWACSow. Przetwarzanie danych z A-50
odbywa sie na ziemi, wiec bialorusininom musieliby udostepnic spora czesc
swojego systemu obrony plot zeby to mialo jakis sens.

[cossack]

marek_ogarek napisał:


> najnowszymi mysliwcami NATO wspieranymi AWACSami.
Hmmm. A już miałem nadzieję, że jakieś Raptory, może kilka setek Tomahawk`ów i
na deserek jakiś niezatapialny Nimitz na Bałtyku.....

Rany! To będa dopiero pierwsze SU-30 w Europie!!!!

[james_bond_007]

Właśnie do mnie dotarło,że to będa pierwsze maszyny SU-30 w Europie!!!!
A kiedyś Rosjanie upłynniali tu setki,tysiące samolotów każdej
generacji,popatrzcie jaki przeogromny rynek stracili!!
Nie do wiary...

[marek_boa]

Weż tylko pod uwagę,że rynek ,który stracili w europie strasznie się
skurczył!:) Tam gdzie kiedyś były setki samolotów teraz lata ich tylko kilka!I
nie zanosi się żeby uległo to zmianie! Nasz europejski rynek lotniczy w
porównaniu do azji to już sorry ,że to napiszę ale...zadupie!
-Pozdrawiam!

[axx61]

Najlepiej byloby im przlozyc.Tak po prostu. Tylko nie ma czym. No coz kapelani
nie rozwiaza tego problemu. Musza byc przestrzegane prawa czlowieka na
Bialorusi podobnie jak w Polsce czy USA. Najlepszym i niedoscigninym wzorem sa
tutaj oczywiscie USA. Dopiero w 1966 r. obywatele tego kraju uzyskali pelne
prawa.

[marek_ogarek]

> Weż tylko pod uwagę,że rynek ,który stracili w europie strasznie się
> skurczył!:) Tam gdzie kiedyś były setki samolotów teraz lata ich tylko kilka!
I
> nie zanosi się żeby uległo to zmianie! Nasz europejski rynek lotniczy w
> porównaniu do azji to już sorry ,że to napiszę ale...zadupie!

Bo na takim zadupiu jak europa nikt na taki szajs jak su-30 nawet sie nie
popatrzy.

pytanie

[eryk_77]

po co Bialoruś zamierza miec tak duzoe nieekonomicznych samolotów
czy ich na to stać?
nie sa bogatym krajem a utrzymanie i eksploatacja kosztuje

czy nie bylo by taniej, prosciej i ekonomiczniej pozbyc sie
starych samolotow, zotawic same MIg 29SMK i Su 27
a za reszte środków zaoszczedzonych z pozbycia sie staroci
kupic wiecej zestawów S 300 i nowsze?
Przeciez takie S 300 to czesto lepsza obrona niz myśliwiec

Kupuja tyle myśliwców jakby chcielki kogos najechać
Marnuja pieniadze na środki które nie beda najprawdopodobniej użyte

[foxbat1]

Zeby sie nie rozwodzic zbytnio zadam li tylko jedno pytanie

Po co my kupujemy ( kupilismy ) 48 F 16 ktorych eksploatacja tania nie bedzie (
a przede wszystkim sam zakup byl bardzo drogi ) i patrzac obiektywnie
przekraczal ekonomiczne mozliwosci naszego mocarnego kraju ?

Nie lepiej bylo kupic baterie Patriotow PAC 3 za mniejsze pieniadze ?

Bialorus na swoje Su 30 wyda tylko ok 350 mln USD z modernizacja ( z czego
kilkanascie mln USD trafi do firm bialoruskich )

Ps. Samoloty bojowe ( wogole sprzet wojskowy ) jest z natury rzeczy
nieekonomiczny

Ps.1 Wbrew obiegowym opiniom Bialorus od dobrych paru lat imponujaco sie
rozwija gospodarczo - ma wzrosty rok do roku oscylujace wokol 10 % - zyczylbym
takiej dynamiki mocarnej Polsce ( w ktorej juz tej zimy zamarzlo 230 ludzi - na
Bialorusi poki co 8 )

[axx61]

Tak,tak lepiej bedzie jak Polska przestanie sie zajmowac ta Bialorusia.
Przestanie snic o potedze i najpierw zmniejszy to bezrobocie bo jak na razie to
prawie ze dogonila w tym temacie...USA. Prosze nie martwic sie o te samoloty.
Za kilka lat bedzie z nimi tak samo jak z sovieckimi a moze i gorzej.
Domniemywac nalezy ze to ten slynny offet tak zainteresowal polakow. Mialy byc
super technologie w Polsce a jest bezrobocie ,dobre bezrobocie czyli super
marnotrawstwo.

[adam_al]

> Ps.1 Wbrew obiegowym opiniom Bialorus od dobrych paru lat imponujaco sie
> rozwija gospodarczo - ma wzrosty rok do roku oscylujace wokol 10 % -
> zyczylbym

Wierz mi, że nie chciałbyś by Polska miała sytuację gospodarczą Białorusi. O
perspektywie geopolitycznej nie wspomnę.

> takiej dynamiki mocarnej Polsce ( w ktorej juz tej zimy zamarzlo 230 ludzi -
> na Bialorusi poki co 8 )

8 dobre. Informacje na pewno z Białoruskiej TV. Przy ich dobrobycie i
zamiłowaniu do gorzały to na pewno prawdziwa cyfra ;-) (tak na marginesie u nas
ofiary mrozu w zdecydowanej wiekszości to też ofiary wódy)

Mam wrażenie, że klepiesz z Mińska.
Imponujący rozwój, nikt nie zamarza, wielki i gotowy do poświęceń sojusznik, a
w imperialistycznej Polsce głód i chłód brr. Chcecie demokracji? Pytam się Was?
Chcecie nędzy, ciemiężenia - My zapewnimy, że w żadnym sklepie nie zabraknie
wódki i ogórków !!!! Po co Wam ta demokracja!

A.L.

[marek_boa]

Co do ofiar mrozu na Białorusi to wypowiadał się nie będę,ale jeśli chodzi o
Polskę to niestety nie Masz racji! Według resortowego raportu 23 % zamarzło z
okazji golnięcia!:( Reszta to bezdomni i tzw.ludzie nie przystosowani! To tylko
medialnie tak wygląda ,że zamarzają ludzie ochlani! Dolicz do tego jeszcze
zaczadzonych i niestety wyjdzie całkiem spora liczba!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

>To tylko
> medialnie tak wygląda ,że zamarzają ludzie ochlani! Dolicz do tego jeszcze
> zaczadzonych i niestety wyjdzie całkiem spora liczba!

Zamarznięci to zamarznięci, a zaczadzeni to "ofiary zimy", których zresztą jest
zapewne więcej (np. wypadki drogowe na nieodśnieżonych drogach). Zresztą nie
jest to temat do polemiki. Każda cyfra jest za duża i pewnie wielu tych
tragedii można było uniknąć.
Chodziło mi raczej o coś innego. Takie porównania: u nas zamarzło tylko 8, a u
nich X - to klasyczna propaganda najniższych lotów. My też kiedyś chcieliśmy
wysyłać śpiwory (czy też koce) do USA, kraju gdzie szalała bezdomność, gdy tym
czasem u nas kwitł cud socjalizmu.

Pozdrowienia

A.L.

[marek_boa]

A to już inna para kaloszy!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Zreszta wczoraj byl artykol na wyborczej jak to rosyjska policja falszuje
statystyki zeby unikac roboty. Nagle okazalo sie ze w rosji zniknelo w zeszlym
roku 70 tys ludzi. Oczywiscie wszyscy zostali zamordowani, tylko rosjanom nie
chcialo sie wszczac sledztw. Duza czesc z nich zginela w czeczenii w ktorej to
podobno panuje juz blogi pokoj. Ciekawe czy podobne praktyki sa na bialorusi ?

[marek_boa]

Przecie właśnie tak robi Białoruś! Modernizują najnowsze samoloty jakie
posiadają! Tylko u nas panuje przekonanie,że "przecudnej urody F-16-stki"
załatwią wszystko! A tych samolotów będzie u nas TYLKO 48 sztuk!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Przecie właśnie tak robi Białoruś! Modernizują najnowsze samoloty jakie
> posiadają! Tylko u nas panuje przekonanie,że "przecudnej urody F-16-stki"
> załatwią wszystko! A tych samolotów będzie u nas TYLKO 48 sztuk!

Ale mamy za to 150 tys wojska. I to jakiego ! Nikt nie dorowna naszemu
poborowemu w obieraniu kartofli...

[axx61]

No i swietna kadra ...kapelanow zawsze gotowych do akcji.

[marek_boa]

No to fakt! Na tym polu jesteśmy nie do pobicia!:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

Badzcie powazni.. Juz dawno pewien madry gosc powiedzial 'Do prowadzenia wojny
potrzeba trzech rzeczy: po pierwsze pieniedzy, pod drugie pieniedzy, po trzecie
pieniedzy..' A teraz dla wystraszonych 'bialoruskimi zbrojeniami' kilka faktow
polski budzet obronny to ok 6 mld $ nasze lotnictwo [po wycofaniu w ubieglym
roku czesci Su17] liczy sobie mniej niz 100 samolotow bojowych i dopiero przy
takiej proporcji jestesmy w stanie [od niedawna] jako tako zabezpieczyc
utrzymanie samolotow i szkolenie pilotow na przyzwoitym poziomie czyli starcza
kasy na regularne przeglady, remonty, zakup czesci zamiennych, paliwa itd Czesi
wydaja na obrone ok 2 mld $ i juz jakis czas temu uznali ze to wystarczy na
utrzymanie dwoch eskadr [razem 24-28 samolotow] Slowacja [budzet jakies 800-900
mln $] uznala ze za te pieniadze nie da sie utrzymac dwudziestu kilku samolotow
bojowych i obecnie redukuje ich liczbe do kilkunastu [jedna eskadra] Ukraina
jeszcze kilka lat temu wykazywala posiadanie ponad 550 samolotow ale wiadomo
bylo ze polowa z nich jest zmagazynowana jednak utrzymanie nawet dwustu
kilkudziesieciu maszyn bylo ponad sily ukrainskiego budzetu [1,7 mld $ w tym
roku] i obecnie mowi sie o zmniejszeniu liczby maszyn do zaledwie 140.. A teraz
Bialorus kilka lat temu podawano ze bialoruskie wydatki na obrone wynosza 1,5 %
PKB, ktory w tym roku wyniesie jakies 20-25 mld $ czyli wydatki bialoruskiego
MONu nie przekracaja 400 mln $.. niech beda nawet o polowe wyzsze, co to
zmienia? Za te pieniadze NIE DA SIE utrzymac w stanie lotnym 180 samolotow, i
rownoczesnie masowo je modernizowac, kupowac nowoczesne uzbrojenie i nowe
[uzywane samoloty] jak sugerowala to osoba zakladajaca ten temat, Tak wiec nie
jest diabel taki straszny jak go maluja niektorzy.. Najprawdopodobniej wiekszosc
bialoruskich samolotow jest nielotna jak ptak dodo [tak wyglada sytuacja w Rosji
i na Ukrainie gdzie wydatki obronne znacznie wieksze] wyszkolenie pilotow marne,
o zakupach nowoczesnego uzbrojenia mozna pomazyc [nawet Rosja kupuje minimalne
ilosci rakiet R77, wiekszosc idzie na eksport wraz z Su30] jedyny realizowany
program modernizacyjny tyczy sie Migow 29, ktorych niewielka liczbe
wyremontowano i nieznacznie zmodernizowano, co do zakupu indyjskich Su 30,
paradoksalnie moze byc to prawda dlatego ze zakup stosunkowo nowych,
posiadajacych znaczny zapas resursu i co wazne dosc nowoczesnie wyposazonych
samolotow moze byc lepszym pomyslem niz utrzymywanie >15 letnich, kosztownych w
utrzymaniu [inny tryb eksploatacji] wymagajacych w najblizszyma czasie
kosztownych remontow i jeszcze bardziej kosztownej modernizacji bailoruskich
Su27, ale w takim razie Su 30 ZASTAPIA a nie uzupelnia obecnie uzywane
salmoloty.. To tak dla otrzewienia.. Nie wiem skad sie bierze przekonanie o
wysokim potencjale bialoruskiej armii? To typowy przypadek biednego wnuczka
[Bialorus] ktory dostal w spadku bo babci [ZSRR] kupe w miare nowoczesnego
sprzetu, problem w tym ze eksploatacja nowoczesnego sprzetu jest bardzo
kosztowna [nawet w warunkach bialoruskich] rownie kosztowne jest szkolenie
zolnierzy obslugujacych ten sprzet, nie ma znaczenia ILE na papierze posiada
samolotow, czolgow Bialorus istotne jest ILE z nich jest sprawnych i jaki jest
poziom wyszkolenia zolnierzy a przy takich nakladach na obronnosc nie moze to
wygladac dobrze..

[marek_boa]

Twoje wyliczenia ładnie wyglądają ale niestety nijak się mają do
rzeczywistości!:) Białoruś NADAL modernizuje samoloty MiG-29 i Su-27! Fakt,że
po kilka sztuk rocznie ale jednak! O Łukaszence można wszystko powiedziec ale
liczyc kasę potrafi!:) Gdyby Su-30 miały zastąpic MODERNIZOWANE właśnie Su-27
to gdzie tu sens?Po za tym armia Białoruska co jakiś czas pozyskuje nowe
uzbrojenie i to jest fakt! Żadne wyliczenia tego nie zmienią! A skoro
Napisałeś,że cały budżet Białoruskiego MONu wynosi około 400 mln dolców rocznie
to wytłumacz teraz w jaki sposób w tamtym roku zakupili dywizjon S-300 skoro
kosztuje on tyle co cały ich budżet? Znaczy się po ostatnich zakupach mają
debet do 2010 roku?:)
-Pozdrawiam!

[marek_101]

Kupują rozkładając na raty płatności, tyle że to sięzaczyna kumulować, dzieje
sięto kosztem pieniędzy na szkoloenie żołnieży i pilotów i konserwacji bieżącej
sprzętu, łukaszenko nie jest cudotwórcą i pieniędzy nie rozmnoży. Na poziom
Białoruskich pilotów nie postawiłbym funta kłaków

[gregorxix]

Nawet na Bialorusi obowiazuja prawidla ekonomii, i nawet sam Lukaszenko ich nie
zmienii.. Co do Migow na koniec zeszlego roku liczba zmodernizowanych Migow
wynosila 4-6 modernizacja byla stosunkowo plytka i trudno nawet porownywac
bialoruskie Migi z najbardziej zaawansowanymi ich wersjami proponowanymi przez
Rosjan.. Co do modernizacji Su 27 mozesz podac zrodlo na ktorym sie opierasz?
Ineresuje sie lotnictwem naszych wschodnich sasiadow ale poza deklaracjami nie
znam zadnych faktow dotyczacych modernizacji Su 27? No chyba ze mowimy o
remoncie przy ktorego okazji dokonano niewielkich zmian np w oprzyrzadowaniu
kokpitu pilota tyle ze trudno to nawet nazwac modernizacja jesli zmiany te nie
wplynely znaczaco na mozliwosci bojowe samolotow.. Co do S 300 to byl prezent od
Rosjan, ze skladow sciagneli ok 20 letnie zestawy notabene wystarczajace na
skompletowanie dwoch dywizjonow, problem w tym ze Rosjanie przekazali je za
darmo, Bialorusini zaplaca za ich remont [cos kolo 5-7 mln $]

[marek_boa]

Na tym forum były już prezentowane zmodernizowane Su-27 i temat ten był
opisany w ktorymś z numerów NTW chyba w zeszłym roku!
-Pozdrawiam!

[ubersztumperumper]

Stary sorki,ale głupoty wypisujesz.
Zmodernizowane Su-27 pokazywała nawet NTW przy okazji pokazów lotniczych na
Białorusi.Zmodernizowanych Migów-29 12 sztuk było już cztery lata temu (fotki i
doniesienia z Flight International) wiec teraz będzie ich znacznie wiecej.
Białorusini nie tykają tylko Su-25 i Su-24,cóż,widocznie uważają ich mozliwości
za wystarczające (tudzież uznali typy za nieperspektywiczne).
Skąd mają pieniądze?
To bardzo proste.
Surowce naturalne (w tym paliwo do tych samolotów) mają od Rosji praktycznie za
darmo,więc napewno latają więcej niż tacy Ukraińcy a może i my.
Modernizacja także jest "po kosztach",w dodatku wykonywana na miejscu.
Owszem,przeprowadzana jest wybiórczo,np. Migi-29smt czy SU-27sm w
wersji "Białoruś" nie mogą przenosić takiego wachlarza uzbrojenia powietrze
ziemia jaki jest dostępny,ale to głównie dlatego,że Mińsk i tak nie ma tych
rakiet/bomb na składach.
Jednak umożlwienie odpalania R-77 i to do dwóch celów jednocześnie pozwala ich
samolotom bez strachu stanąć do walki z naszymi F-16 a o porównaniu do naszych
prostych MiG-29 9.12 nawet nie wspomnę.
Pozdro

[piotrek_zalogowany]

ubersztumperumper napisał:
> Skąd mają pieniądze?
> To bardzo proste.
> Surowce naturalne (w tym paliwo do tych samolotów) mają od Rosji praktycznie
za
>
> darmo,więc napewno latają więcej niż tacy Ukraińcy a może i my.
> Modernizacja także jest "po kosztach",

Poza tym Białoruś jest dla Rosji naturalnym buforem przed NATO i "straszakiem"
na Sojusz (niestety akurat my graniczymy z tym straszakiem),szabelką którą
spokojnie można potrząsnąć bez obawy o wojnę totalną,konflikt atomowy itp.
Być może kiedyś dojdzie do sytuacji,że Rosjanie zechcą ów straszak wykorzystać
(Łukaszenka tylko się ucieszy) chociażby odwracając uwagę własnej opinii
publicznej od problemów wewnętrzych itp.
Dlatego jego siły zbrojne trzeba utrzymywać na jako takim poziomie -
paradoksalnie jeśli wziąść stosunek ilości sprzętu do jego faktycznej gotowości
(a może nawet nowoczesności) to Białoruś wypada lepiej niż macierzysta Rosja...

[marek_101]

Skąd mają pieniądze?
> To bardzo proste.
> Surowce naturalne (w tym paliwo do tych samolotów) mają od Rosji praktycznie
za
>
> darmo,
tym razem to ty głupoty wypisujesz, sam misza przyznał że naloty po 30 - 40
godzin rocznie dla rosyjskich pilotów wynikają z tego że wojsku brakuje
pieniędzy na paliwo, które nawet dla rosyjskiego MON zrobiło się za drogi, a tu
proszę Białorusini dostają prawie za darmo, własna rosyjska armia nie ma
wystarczająco paliwa na ćwiaczenia a Białorusini mają wystarczająco i to
p;rawie za darmo !!!! Wiesz co ubersztur... zastanów się zanim coś napiszesz


> Jednak umożlwienie odpalania R-77 i to do dwóch celów jednocześnie pozwala
ich
> samolotom bez strachu stanąć do walki z naszymi F-16 a o porównaniu do
naszych
> prostych MiG-29 9.12 nawet nie wspomnę.
tak rzeczywiście to że dwie rakiety równicześnie mogą odpalaćto już jest poziom
F-16 block 52 +, eh chłopie szkoda z tobą dyskusji...

[ubersztumperumper]

> tym razem to ty głupoty wypisujesz, sam misza przyznał że naloty po 30 - 40
> godzin rocznie dla rosyjskich pilotów wynikają z tego że wojsku brakuje
> pieniędzy na paliwo, które nawet dla rosyjskiego MON zrobiło się za drogi, a
tu
>
> proszę Białorusini dostają prawie za darmo, własna rosyjska armia nie ma
> wystarczająco paliwa na ćwiaczenia a Białorusini mają wystarczająco i to
> p;rawie za darmo !!!! Wiesz co ubersztur... zastanów się zanim coś napiszesz

Chyba łatwiej "wykarmić" ropą 80-tysięczną armię niż półtoramilionową?
To co dla WWS jest kroplą w morzu potrzeb dla lotnictwa Białorusi wystarczy w
zupełności tłumoku!


> tak rzeczywiście to że dwie rakiety równicześnie mogą odpalaćto już jest
poziom
>
> F-16 block 52 +, eh chłopie szkoda z tobą dyskusji...

To,że mogą odpalać "tylko" dwie rakiety równocześnie rekompensują sobie ilością
myśliwców która jest dwukrotnie większa niż nasza!
Ciekawe gdzie ujawni się przewaga "cudownego" Block 52+ jak dojdzie do
klasycznego boju spotkaniowego,zasiąg rakiet i użyteczny zasięg radarów bardzo
podobny a jakoś nie słyszałem żeby F-16 był stealthem ;)

[ubersztumperumper]

...i ciekawe czym powstrzymamy prawie setkę maszyn szturmowych i uderzeniowych
kiedy F-16 ledwo będą nadążać z "obsługiwaniem" przechwytujących Su-27,Mig-29 i
Su-30

[james_bond_007]

Odpowiadasz na :
ubersztumperumper napisał:

> ...i ciekawe czym powstrzymamy prawie setkę maszyn szturmowych i
uderzeniowych
> kiedy F-16 ledwo będą nadążać z "obsługiwaniem" przechwytujących Su-27,Mig-29
i
>
> Su-30

Mamy jeszcze MiGi-29...
A i SU-22 mogą zrobić jakies kontruderzenie.
Pozdrawiam

[marek_101]

MIG 29 aż nadto wystaczy na Su 25 i Su 24, szczególnie jeśli nasze maszyny będą
naprowadzane przez staje radiolokacyjne i AWACS

[ubersztumperumper]

Taaa,Migi-29 których w Malborku będzie latać góra 10 (z 22 otrzymanych) bo nie
ma kasy.W Mińsku Mazowieckim sytuacja przedstawia się podobnie.
A i nawet te "lotne" polatają góra kilka lat bo już co po niektóre oszołomy
przebąkują o ich wycofaniu.Zresztą i tak resursy nie pozwalają na zbyt wiele...
SU-22?
Wolne żarty! Pomijając nawet fakt,że ich kariera w Polsce praktycznie dobiegła
końca (całkowite wycofanie w przeciągu kilku lat) to S-300 wystrzelają je jak
kaczki!!!

Niestety,my na naszą opelotkę nie mamy co liczyć,taki S-200 nie wiadomo nawet
czy podoła SU-24 a co dopiero SU-30,w tym względzie nieporównywalnie większe
szanse powodzenia ma ostrzelanie naszych F-16 bateriami S-300 niż nasz atak z
pomocą S-200 na SU-30.

[marek_101]

Taaa,Migi-29 których w Malborku będzie latać góra 10 (z 22 otrzymanych) bo nie
> ma kasy.W Mińsku Mazowieckim sytuacja przedstawia się podobnie.
> A i nawet te "lotne" polatają góra kilka lat bo już co po niektóre oszołomy
> przebąkują o ich wycofaniu.Zresztą i tak resursy nie pozwalają na zbyt
wiele...
resury białoruskich maszy wyglądają nie lepiej no chyba że uważasz że
Białorusini to cudotwórcy i latając tyle coonasipiloci są w stanie o wiele lat
dłużej użytkować maszyny, sam pogrążasz sięw sprzecznosciach

> Wolne żarty! Pomijając nawet fakt,że ich kariera w Polsce praktycznie
dobiegła
> końca (całkowite wycofanie w przeciągu kilku lat) to S-300 wystrzelają je jak
> kaczki!!!
Su 22 to maszyny do uderzeń na terenie Polski na nacierającego przeciwnika a
nie na opl na Białoruci, no chyba że te twoje wyrzutnie S 300 będą gonić za
czołgami na pierwszej linii, to gratuluję znawstwa tematu

> Niestety,my na naszą opelotkę nie mamy co liczyć,taki S-200 nie wiadomo nawet
> czy podoła SU-24 a co dopiero SU-30,
jeśli Su 30 nie ma lepszych urządzeń zakłócających niż su 24 w co wątpie bo by
się tym rosjanie chwalili to dla naszych rakeit to bez różnicy czy to Su 24 czy
30, poza ty, te twoje Su rozmnażają sięw jakimś zastraszającym tępnie, a to
częśćwalczy z naszymi f-16 a to część wykańcza opbronę plot a jeszcze zaraz
powiesz że będą wykonywać uderzenia na obiektyu militarne i nasze wojska, i tow
wszystko 18 maszyn jak wynika z tej wiadomości.

[marek_ogarek]

A to ty nie wiesz ze S-300 ma 200 km zasiegu i moze wykryc i zestrzelic dowolny
cel nad wschodnia polska ;)

[marek_ogarek]

Od kiedy to systemy plot sluza da atakowania lotnictwa nieprzyjaciela ?

[marek_101]

> Chyba łatwiej "wykarmić" ropą 80-tysięczną armię niż półtoramilionową?
> To co dla WWS jest kroplą w morzu potrzeb dla lotnictwa Białorusi wystarczy w
> zupełności tłumoku!
tak łatwiej ale ta 80 tys ma kilkanaście razy mniej pieniędzy na paliwo co
rosyjska a koszt dla obydwu jest taki sam, chociaż nawet bym sięzałożył że
rosyjski MON kupuje taniej paliwo niż Białoruski od firm rosyjskich, więc na
jedno wychodzi, Białorusini latają tyle samo albo i mniej niż rosjanie czyli w
porównaniu z naszymi pilotami katastrofalnie mało.

> To,że mogą odpalać "tylko" dwie rakiety równocześnie rekompensują sobie
ilością
>
> myśliwców która jest dwukrotnie większa niż nasza!
to jest bez znaczenia, bo my od tego roku będziemy korzystać z AWACSa a w
dodatku nasze stacje radiolokacyjne mają nowocześniejszy sprzęt od
białoruskiego (nie chodzi i o rakiety plot tylko same radary).
Przewaga informacyjna nad naszym terytorium będzie miażdżąca, nasze myśliwce
mogą być naprowadzane na klucze białoruskie przelatujące przez granicę , a
białorusinów na POlską nikt nie naprowadzi, twoje R 77 gó.. dadzą w znacznie
lepszej taktycznie sytuacji polskich samolotów

> Ciekawe gdzie ujawni się przewaga "cudownego" Block 52+ jak dojdzie do
> klasycznego boju spotkaniowego,zasiąg rakiet i użyteczny zasięg radarów
bardzo
> podobny a jakoś nie słyszałem żeby F-16 był stealthem ;)
zasięg w prostektach to jedno a zasięg w realu to drugie, do tego dochodiz
bezawaryjność sprzętu, wyszkolenie pilotów i kilka innych rzeczy jak chociażby
urządzenia zakłócające najnowszej generacji które posiada nasz F-16

> Ciekawe gdzie ujawni się przewaga "cudownego" Block 52+ jak dojdzie do
> klasycznego boju spotkaniowego,zasiąg rakiet i użyteczny zasięg radarów
bardzo
> podobny a jakoś nie słyszałem żeby F-16 był stealthem ;)
>

Co wy z tym awacsem?

[piotrek_zalogowany]

Panowie!
Jakie awacsy!
Nie mamy pieniędzy na rozsądną ilość WSB to co dopiero na awacsy!

A jeśli NATO udostępni nam awacsy to rosjanie udostępnią swoje A50 Bialorusinom!
Proste!
Bo widzicie,cała sztuka polega na tym,że NATO do potencjalnego konfliktu może
się nie włączyć! Nawet awacsami!
Jeśli Putin (czy jego następca) powie "Nie mieszajcie się bo my też się
wmieszamy" to nikt w Brukseli palcem nie kiwnie nie chcąc ryzykować wojny
atomowej!
Każą nam prać własne brudy na własnym podwórku,ewentualnie z zastrzeżeniem że
konflikt nie może skończyć się całkowitą okupacją którejś ze stron i tyle!
A wtedy nasza "awacsowa" przewaga informacyjna bierze w łeb.
Pzdr.

[marek_101]

Panowie!
> Jakie awacsy!
17 awacków z bazy w Niemczech, od tego roku placimy 72 miliony złotych i
jesteśmy pełnoprawnym członkiem, w razie zagrożenie mamy dostęp do tych
samolotów i nikt nam laski nie robi ,więc dajcie sobie spokój z tymi
porównanimi do pomocy sojuszniczej z 1939 r.
>Nie mamy pieniędzy na rozsądną ilość WSB to co dopiero na awacsy!
okazuje się że jest jednak lepiej niż ci się wydaje

A jeśli NATO udostępni nam awacsy to rosjanie udostępnią swoje A50 Bialorusinom
> !
> Proste!
może dla ciebie ale na pewno nie dla Rosjan


> Jeśli Putin (czy jego następca) powie "Nie mieszajcie się bo my też się
> wmieszamy" to nikt w Brukseli palcem nie kiwnie nie chcąc ryzykować wojny
> atomowej!
bzdury piszesz i tyle, nikt nam laski nie robi, bo za to płacimy, w
przeciwnieństwie do Białorusinów, polscy oficerowie już od tego roku będą w
składach załóg AWACS krążących nad Europą. Przylot takiej maszyny do Polski to
w razie zagrożenia kwestia 2 godzin.

[marek_ogarek]

> Ciekawe gdzie ujawni się przewaga "cudownego" Block 52+ jak dojdzie do
> klasycznego boju spotkaniowego,zasiąg rakiet i użyteczny zasięg radarów
bardzo
> podobny a jakoś nie słyszałem żeby F-16 był stealthem ;)

Zasieg radaru F-16 ma zdecydowanie lepszy. Jesli chodzi o rakiety, to szkoda
nawet komentowac. R-27 i R-77 przeciw najnowszym AIM-120, smiechu warte.

[vacub2]

marek_101 napisał:
> tak rzeczywiście to że dwie rakiety równicześnie mogą odpalaćto już jest poziom
> F-16 block 52 +, eh chłopie szkoda z tobą dyskusji...

Heh tyle że F-16 block 52+ jednocześnie może naprowadzać nie więccej niż 2
pociski pow-pow :]

Kolejny ignorant się znalazł i bzdury wypisuje

[marek_101]

Radar APG-68(v)9 z częściowym skanowaniem elektronicznym (fazowym) jest w
stanie zidentyfikować samolot w ramach systemu "swój-obcy" z odległości 185
kilometrów, a przy tym pozwala nie ujawnić własnej pozycji podczas procedury
zapytywania. Dzięki temu taka maszyna jest mniej "widzialna" przez
nieprzyjaciela(Low Propable of Intercept). Zapewnia precyzyjny namiar celu bez
względu na panujące warunki pogodowe przy pracy w trybie radaru o syntetycznej
aperturze zwiększania rozdzielczości obrazu SAR (synthetic aperture radar)
pozwalający na precyzyjniejsze definiowanie obiektów naziemnych
(tzw."fotograficzne" odwzorowania celu). Podczas ataku na cele naziemne na
ekranie radaru wyświetlany jest obraz terenu. Jego jakość jest tak dobra, iż z
łatwością umożliwia on pilotowi dokładną identyfikację obiektu ataku. Funkcja
SAR jest przydatna szczególnie podczas nocnych misji i przy złej pogodzie. Przy
czym trafność odczytu dodatkowo weryfikuje komputer pokładowy, który w sposób
ciągły analizuje dane, poprzez system GPS, z informacjami przekazywanymi przez
zdjęcia satelitarne. Rozdzielczość obrazów uzyskiwanych przez APG-68(V)9 w
trybie pracy jako radiolokator z syntetyczną aperturą (SAR) wynosi ok. 0,6 m. W
maszynach tych piloci są już wyposażeni w specjalne gogle noktowizyjne. Radar
może jednocześnie śledzić 10 celów i naprowadzać jednocześnie 4 pociski AMRAAM
na cztery różne cele w trybie pracy "przeszukiwanie podczas śledzenia" ("search-
while-track"), większą przestrzeń przeszukiwaną oraz polepszone zdolności
śledzenia w trybie pracy "śledzenie w trakcie przeszukiwania" ("track-while-
scan"), a także ma polepszone możliwości śledzenia pojedynczego celu.

A jak wyglądają właściwości radaru Su 30 w stosunku do tego??? Tylko proszę mi
nie pisać o jakiś prototypach ale o realnie istniejących maszynach z radarami w
konkretnych jednostkach

[marek_boa]

Oj Mike,Mike znowu się "nakręcasz"?!:) Z tego co czytam to z naszymi F-16 nie
długo będzie tak jak z ...Jakiem-1 w czasie propagandy sukcesu w ZSRR!:) Im
dalej było od wojny tym samolot był...szybszy,bardziej zwrotny i lepiej
uzbrojony!:)Gdyby nie transformacja ustrojowa to tak gdzieś kole roku 2001 go
Jak-1 osiągnął by prędkośc...dźwięku!:) Powinieneś już wiedziec ,że wszystkie
dane na "papierze" wyglądają lepiej niż w realiach! Zastanów się już tylko nad
podanymi właściwościami tego radaru jaki będzie w"naszych" eFach!:)
Wypromieniowuje fale na odległośc 185 kilometrów ale są tak "tajne" ,że
przeciwnik ich nie "zobaczy"??? A dopiero co ,ktoś mnie "uświadamiał",że każdy
radar jest wcześniej "widoczny" ,niż sam widzi! To jak to w końcu z tym
jest?!:) A ja mam inne dziwne pytanie :Co zrobi komputer przy mapowaniu terenu
gdy przeciwnik zagłuszy GPS? Bo mnie się wydaje,że po prostu zgłupieje! A
przecie już dawno wiadomo,że Rosjanie mają i używają takie zagłuszacze!:)
-Pozdrawiam!

[marek_101]

> Oj Mike,Mike znowu się "nakręcasz"?!:) Z tego co czytam to z naszymi F-16 nie
> długo będzie tak jak z ...Jakiem-1 w czasie propagandy sukcesu w ZSRR!:) Im
> dalej było od wojny tym samolot był...szybszy,bardziej zwrotny i lepiej
> uzbrojony!:)Gdyby nie transformacja ustrojowa to tak gdzieś kole roku 2001 go
> Jak-1 osiągnął by prędkośc...dźwięku!:) Powinieneś już wiedziec ,że wszystkie
> dane na "papierze" wyglądają lepiej niż w realiach!

powiedz to berkutowi , fulcrum i innym wielbicielom ( w tym sobie) Su 30 i
innych rosyjskich maszyn. Co do właściwości radaru F-16 to radziłbym jednak
dokładnie i z sensem cytować, a przede wszystkim ze zrozumeiniem czytać wtedy
nie będzie problemu. Co do zagłuszaczy GPS to one też mają swój zasięg
działania, wątpięczy obejmują nimi Polskę a nawet jeśli to ich użycie byłoby
również nie na rękę własnym samolotom, no chyba że ruscy wyprodukowali samoloty
z odpornym na zagłuszanie GPS.

[marek_boa]

A cóż ja źle zacytawałem? Z tamtej wypowiedzi wynika,że radar w naszym F-16
będzie szybciej "widział" przeciwnika niż on radar! A tak jak kiedyś była
dyskusja o radarach to Wszyscyście na mnie "wsiedli",że to nie możliwe bo
wcześniej przeciwnik wykryje emisję fal radarowych! No to się pytam grzecznie
przeca jak to w końcu z tym jest??? Na jednym z pokazów(o ile się nie mylę
MOSAEROSHOW) zademonstrowali Rosjanie zagłuszacz do GPS-u wielkoścu nie duzej
walizeczki! Demonstracja była dla jakiegoś Angielskiego dziennikarza! Operator
chciał włączyc urządzenie a po protestach dziennikarza,że przecież w powietrzu
jest mnóstwo samolotów spokojnie odpowiedział,że w Rosji poleganie tylko na GPS-
ie jeśli chodzi o nawigację przez pilotów uważane jest za ...przestępstwo!:)
Więc o ich nawigację raczej bym się nie bał!:)Pytanie moje było co zrobi
komputer ,którego funkcja mapowania terenu polega glównie na danych z GPS! A
jak tych danych nie będzie? To co wtedy?
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> A cóż ja źle zacytawałem? Z tamtej wypowiedzi wynika,że radar w naszym F-16
> będzie szybciej "widział" przeciwnika niż on radar! A tak jak kiedyś była
> dyskusja o radarach to Wszyscyście na mnie "wsiedli",że to nie możliwe bo
> wcześniej przeciwnik wykryje emisję fal radarowych! No to się pytam grzecznie
> przeca jak to w końcu z tym jest???

Bo to zależy o jakim radarze mówimy. Zwykły radar dopplerowski wysyła jedną
silną wiązkę i jest łatwo wykrywalny. Ale jeżeli masz radar AESA i dobry
komputer to możesz stosować tryb LPI (Low Probability of Intercept) który
polega na tym, że wysyłasz jednocześnie wiele wiązek o mniejszej mocy i różnych
częstotliwościach. Potem komputer z tego składa obraz. A ponieważ sygnały
wysyłasz słabe urządzenia ostrzegawcze je pomijają.

> Pytanie moje było co zrobi komputer ,którego funkcja mapowania terenu polega
> glównie na danych z GPS! A jak tych danych nie będzie? To co wtedy?
> -Pozdrawiam!

Nikt nie powiedział, że funkcja mapowania terenu nie działa bez GPS.
Przypominam, że np. cruise nawigował wg map komputerowych jeszcze w czasach gdy
GPSu nie było wcale. To co ma F-16 działa zasadniczo tak samo tyle, że z
wykorzystaniem technologii nowszych o 20 - 25 lat. GPS w tym systemie pełni
rolę pomocniczą, zwiększającą jego dokładność, ale nie jest konieczny.

[marek_boa]

No to było tak od razu pisac!:) A nie od zachrystii!:)
-Pozdrawiam!
P.S. To znaczy ,że radar w naszych F-16-stkach będzie już AESA,dobrze
zrozumiałem?

[marek_101]

P.S. To znaczy ,że radar w naszych F-16-stkach będzie już AESA,dobrze
> zrozumiałem?
z teksu wynika nie będzie to pełnokrwisty radar AESA a radar z częściowym
skanowaniem fazowym, czyli coś pośredniego.

[marek_boa]

Mike w pośrednie "rzeczy" to ja już do końca nie wierzę!:) Ale pożyjemy-
zobaczymy!:) Żeby nam tylko znowu jakiegoś bubla nie wtrynili!Bo jak tak dalej
pójdzie(chodzi mi o pseudo-offset)to będą chyba najdroższe F-16-tki na świecie!
-Pozdrawiam!

[marek_101]

Mike w pośrednie "rzeczy" to ja już do końca nie wierzę!:) Ale pożyjemy-
> zobaczymy!:) Żeby nam tylko znowu jakiegoś bubla nie wtrynili!
jeśli to co my kupujemy to jest bubel to jak nazwać te F-16 które są obecnie na
wyposażeniu USAF??? Przecież Amerykanie dopiero modernizują posiadane maszyny
do podobnego standartu jaki my mamy mieć.

[marek_boa]

Czy aby na pewno?Bo mnie to się widzi ,że Amerykanie niechybnie po wprowadzeniu
F-22 i F-35 będą je raczej wycofywac! Bo jak wprowadzą te nowe eFy toc przecie
F-16-tki będą im potrzebne jak przysłowiowy ząb w dupie!:) Podejrzewam,że tylko
nieliczna częśc F-16 zostanie zmodernizowana i wcale nie będzie to głęboka
modernizacja!Ale to oczywiście tylko moje gdybanie!:)
-Pozdrawiam!

[marek_101]

> Czy aby na pewno?Bo mnie to się widzi ,że Amerykanie niechybnie po
wprowadzeniu
>
> F-22 i F-35 będą je raczej wycofywac! Bo jak wprowadzą te nowe eFy toc
przecie
> F-16-tki będą im potrzebne jak przysłowiowy ząb w dupie!:)
Do 2015 roku F-16 będzie podstawowym samolotem sądząc po liczbie zamawianych F-
35 a i po 2015 jescze będzie długo używany i to w takim standarcie jaki my
mamy , w tej chwili chyba najwięcej F-16 w USAF jest w wersji block 40, czyli
wyraźnie słabiej od naszych block 52, powtarzam Amerykanie dopiero modernizują
do tego standartu jaki my będziemy mieli w tym roku.

[corran]

marek_boa napisał:

> Czy aby na pewno?Bo mnie to się widzi ,że Amerykanie niechybnie po wprowadzeniu
> F-22 i F-35 będą je raczej wycofywac!

Mylisz się, jak powszechnie wiadomo liczba zamówionych F-22 jest raczj prozaiczna, nowe Raptory zastąpią edynie najstarsze F-15 i prawdopodobnie F-117. F-35 zacznie wchodzić na zubrojenie USA (w uczciwych liczbach) koło 2015 czyli za dziesięć lat (a i to jeśli program nie będzie miał opóźnień) a planowane zamówienie 1700 egzemplarzy nie pozwoli zastąpić wszystkich używanych samolotów. Pozatym zaawansowane szesnastki w są używane przez siły wielu państw świata (Japonia, Korea, Izrael, Grecja, Turcja - tyle tak na szybko).

[corran]

Nie bój się, Japończyków z ich Mitsubishi F-2 nie przegonimy (problemy z pękaniem skrzydeł, radar o zasięgu 30 km, cena taka jak za F-15).

[berkut1]

P.S. To znaczy ,że radar w naszych F-16-stkach będzie już AESA,dobrze
> zrozumiałem?

Marek w naszych F16 niestety nie będzie radaru AESA. Ale mimo to nasze F 16 bedą
wyposażóne w dość dobry radiolokator :) Chodzi oczywiscie o APG-68(V)9

pozdro

[marek_boa]

OK! Dzięki! A czy ten radar jest lub był montowany już na innych
samolotach,czy dopiero będzie na naszych?
-Pozdrawiam!

[berkut1]

OK! Dzięki! A czy ten radar jest lub był montowany już na innych
> samolotach,czy dopiero będzie na naszych?

Nie jestem pewien ale zdaje mi się że on będzie montowany dopiero na naszych F
16 ? :) Co do radaru to ma on zidentyfikować samolot w ramach systemu swój-obcy
z odległości 185 km. Rozdzielczość obrazów uzyskiwanych przez APG-68(V)9 w
trybie (SAR) wynosi ok 0,6 m. Radar może jednocześnie śledzić 10 celów i
naprowadzać jednocześnie 4 pociski AMRAAM na cztery różne cele w trybie
pracyprzeszukiwanie podczas śledzenia itp

pozdro

[marek_boa]

Dzięki! Znaczy się jak by nie patrzec nie jest to jeszcze urządzenie tak do
końca sprawdzone według mnie! Będzie szansa się przekonac ,że tak powiem
organoleptycznie jak to działa po wylądowaniu pierwszych F-16 w Polsce!:)
-Pozdrawiam!

[franek.alcatraz]

Radar był już montowany m.in. w pewnej liczbie zmodernizowanych F-16 USAF czy
dostarczanych F-16I. Ogółem (V)9 jest/będzie używany przez F-16 z bodajże 7
państw. Radar nie może naprowadzać 4 pocisków AMRAAM jednocześnie co można
przeczytać chociażby tu:
www.23blot.pl/galeria/f-16/ cytat: "umożliwiając odpalanie pocisków p-p
AIM-120 AMRAAM jednocześnie do czterech celów (po dwa w krótkich odstępach
czasowym)"
Nie ma tutaj znaczenia, że opisywany jest block 40, w 52+ jest tak samo. Dopiero
po aktywowaniu się pierwszych 2 AMRAAM-ów, radar może naprowadzić kolejne 2.
Pozostałe dane się zgadzają, mając sporo szczęścia można by takie wyniki osiągnąć.

[gregorxix]

Eh a co ty rozumiesz pod pojeciem modernizacja? Wymiana monitora kineskopowego
na cieklokrystaliczny to przyklad modernizacji? Ile z tych dwunastu Migow 29BM
ma nowy komputer pokladowy czy zmodernizowany radar? Co do Su27 zwracam honor,
faktycznie modernizuje sie ale tylko maszyny dwumniejscowe Ile ich ma Bialorus?
No i czemu nie kupuje do nich rakiet R77 skoro maja zdolnosc do ich odpalania?
Co do surowcow naturalnych na pewno ma to wplyw na bialoruska gospodarke ale jak
to sie ma do kosztow szkolenia pilotow? Paliwo lotnicze jest znacznie drozsze
niz to ktore tankujesz na stacji.. Zreszta czy na Bialorusi jest rafineria ktora
jest zdolna takie paliwo produkowac? Ukraina kupuje je w Rosji.. przeciez
motywem zakupienia L39 byla chec obnizenia kosztow szkolenia wlasnie ze wzgledu
na koszt zakupu paliwa A co do tego ze lataja dwa razy wiecej niz Polacy? Zeby
uzyskac wysoki nalot potrzeba dwoch rzeczy: wysokiego poziomu sprawnosci
samolotow i duzych nakladow na paliwo, oba te kryteria z powodow o ktorych
pisalem nie sa spelniane, tak na marginesie rozmawialem kiedys z pilotem ktory
jako obserwator nadzorujacy respektowanie limitow traktatowych mial okazje
zwiedzic kilka baz lotniczych na wschodzie takze na Bialorusi, to bylo dobrych
pare lat temu, wowczas przecietny nalot polskiego pilota byl 2x wiekszy, teraz
roznica jest chyba jeszcze wieksza.. Co znaczy po kosztach wlasnych? Sami
Rosjanie szacuja ze kompleksowa modernizacja Miga czy Suchoja, polaczona z
kapitalnym remontem, wydluzeniem resursu, wzmocnieniem konstrukcji to koszt
wiecej niz polowy nowego samolotu, czyli co najmniej kilkanascie milionow
dolarow, oczywiscie mowimy o najbardziej wypasionym wariancie.. Jak sie do tego
maja bialoruskie warianty modernizacji? Sa znacznie tansze, odchudzone wiec
wspominanie o Migach 29SMT czy Su27SM to nieporozumienie..

do Grzegorza

[misza_kazak]

Wszystko pieknie, ale nie do konca.
Idac twoja logika ze 800 milionow USD straczy na utrzymanie tylko 20-iles
samolotow i kilkudziesieciu czolgow, dochodzimy do wniosku ze Chinom dla
utrzymania tysiecy samoltow i kilkutysiecy czolgow trzeba miec budzet wojskowy
kolo 200 miliardow USD. Chyba tak nie jest :))

[gregorxix]

To zalezy czy powaznie bedziemy traktowali zapewnienia chinczykow o tym ze na
obrone wydaja tylko 25 mld $ w koncu na zakupy wydaja kilkakrotnie wiecej niz
Rosjanie a i armie maja dwukrotnie wieksza.. Zreszta co rozumiesz pod pojeciem
'utrzymanie'? Jesli wiekszosc z nich nie lata to koszt ich utrzymania jest
znacznie mniejszy.. Oszczedza sie na remontach, paliwie itd.. Koszt utrzymania
sprzetu starej generacji tez jest nizszy: ile kosztuje roczne utrzymanie Miga19
a ile nowego Su30? Albo zapewnia sie wysoki poziom gotowosci samolotow i
wyszkolenia pilotow [co kosztuje majatek] albo utrzymuje sie duza liczbe maszyn
na stanie kosztem oszczednosci przy zakupie czesci zamiennych czy paliwa, Cudow
nie ma..

Dane CIA o wydatkach obronnych Rosji i Chin :)

[j-k]

przy uwzglednieniu roznicy sily nabywczej i cen krajowych,
czyli sa to tzw. "dolary przeliczeniowe"
- a jest to system obliczen, dajacych najlepsza baze do technicznych porownan:

Rok 2004

USA - ca. 400 mld US $
Chiny - ca. 90 mld US $
Rosja - ca. 80 mld US $

[gregorxix]

Tytulem komentarza, dane dot budzetu obronnego Usa i Rosji sa jawne i nikt ich
nie podwaza, natomiast malo kto wierzy w prawdziwosc danych chinskich, nie ma
mozliwosci ich weryfikacji, natomiast posrednie dowody przemawiaja za teza ze sa
one przynajmniej 2 krotnie wieksze, po pierwsze PKB per capita w przypadku Rosji
i Chin jest zblizony, tymczasem Chinczycy majac 2x wieksza armie wydaja na
zakupy co najmniej 2x wiecej niz Rosjanie, jak to mozliwe przy podobnych
wydatkach obronnych i kosztach utrzymania zolnierza? Nie jestem tez pewien czy
aby przelicznik uwzgledniajacy sile nabywcza byl najbardziej miarodajny, na
pewno lepiej sprawdza sie przy porownywaniu kosztow utrzymania zolnierzy
natomiast nie sprawdza sie przy porownywaniu kosztow zakupu i utrzymania sprzetu
Innymi slowy koszt utrzymania zolnierza rosyjskiego na pewno jest wielokrotnie
nizszy nie amerykanskiego [pensja zaplecze socjalne itd..] natomiast roznice
cenowe przy zakupie sprzetu wojskowego [i jego utrzymania] sa coraz mniejsze..
Szczegolnie ma to znacznie dla Chin ktore znaczana czesc uzbrojenia kupuja za
granica..

wyjasniam: Rosja-Chiny i podaje literature.

[j-k]

Koszty utrzymania w Chinach sa (srednio) ponad 2 krotnie nizsze, niz w Rosji.
W chinach nie bylem, ale bylem w Rosji we Wladywostoku i wiem to od
mieszkajacych tam Chinczykow.
Armia Chincka jest ponad 2 razy liczniejsza od rosyjskiej, wiec koszty
urtrzmynia ARMII obu tych krajow sie bilansuja.

A ze ponad 2/3 kosztow oba te kraje wydaja na utrzymanie zolnierza i
uzbrojenia, a tylko 1/4 - 1/3 na zakup nowych broni uwazam te dane
za prawdopodobne.

Natomiast t osie bedzie zmieniac, gdyz armia rosyjska planuje redukcje stanow
liczbowych armi o 20 -30 / a Chinczycy chca zmniejszyc Armie dwukrotnie.

Podaje literature, co do Armii chinskiej:

1. Jane s Rockets, Defence Upgrates Vol. 4./2002 & 8./2004 - Modernized China
2. E. Janula, "Quo vadis NATO?" - Spadochroniarz" Nr. 1./2005

korekta:

[j-k]

mialo byc : Armia Rosyjska planuje redukcje stanow osobowych o 20 - 30 %
(przy wzroscie wydatkow zbrojeniowych o 60 % w ciagu najblizszych dwoch lat).

[gregorxix]

PKB per capita jest juz zblizony.. wiec roznica w kosztach utrzymania raczej nie
jest dwukrotna, armia rosyjska liczy 1135 tys zolnierzy a chinska 2400 tys
wydatki obronne Chin [oficjalnie] rok czy dwa lata temu byly raptem o 25%
wieksze niz Rosji tymczasem zakupy armii chinskiej w rosyjskich zakladach
przemyslu obronnego byly podobne [a pare lat temu nawet wieksze] niz armii
rosyjskiej, a przeciez chinczycy co najmniej drugie tyle wydaja u siebie..

Rosyjski GNP/PKB per capita jest 2 razy wyzszy

[j-k]

od chinskiego, z latwoscia znajde Ci to w necie, jesli nie wierzysz,
ale teraz musze wyjsc. sam sobie poszukaj.

J.K. ekonomista.

dodatek o GNP per capita

[j-k]

www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

OD znajomego Rosjanina mieszkajacego w Pekinie

[misza_kazak]

OD znajomego Rosjanina mieszkajacego w Pekinie wiem ze ceny w Pekinie sa 3-4 razy nizsze niz w MOskwie... Zakladajac ze roznica miedzy Moskwa a reszta Rosji a Pekinem a Reszta Chin sa podobne wychodzi ze zycie w Chinach jest 3-4 razy tansze niz w Rosji

[james_bond_007]

Ranyyy,to z moim zasiłkiem dla bezrobotnych mógłbym tam trząść miastem!

[marek_boa]

Ino Musiał byś przeliczyc sobie to na juany i mieszkac na peryferiach Pekinu!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

james_bond_007 napisał:

> Ranyyy,to z moim zasiłkiem dla bezrobotnych mógłbym tam trząść miastem!

Nie wiem ile masz, ale wynajecie 3-pokojowego mieszkania w Pekinu kosztuje 250 USD miesiecznie, w Moskwie 1000.

Misza, nie podawaj, ani Moskwy, ani Pekinu

[j-k]

Moskwe doskonale znam, w Pekinie nie bylem, ale bylem (jak napisalem)
we Wladywostoku...
Na rosyjskiej prowincji zyje sie 4 razy taniej , niz w Moskwie, tak?
Na chinskiej prowincji, 3 razy taniej, niz w Pekinie, czy Szanghaju...

Rozmawiajmy tu o SREDNICH danych i kosztach.
Gdyz tylko to jest w militariach wazne.

I tu koszty utrzymania zycia, SREDNIO biorac, sa w Rosji ponad dwukrotnie
wyzsze, niz w Chinach, zgoda???

To sa stolice

[misza_kazak]

j-k napisał:

> Moskwe doskonale znam, w Pekinie nie bylem, ale bylem (jak napisalem)
> we Wladywostoku...
> Na rosyjskiej prowincji zyje sie 4 razy taniej , niz w Moskwie, tak?
> Na chinskiej prowincji, 3 razy taniej, niz w Pekinie, czy Szanghaju...

Dlatego podalem dane w stolicach, bo prowincje i nasze oblasti sa na roznym
pozniomei rozwiniecia - np. nasza oblast ROstowska czy Kraj Kranodarski
znajduja sie w czolowce, a Iwanowska czy Uljanowska oblasti sa 2-3
razy "tansze".
Dlatego trzeba podawac stolicy - w nich wlasnie sa zebrane glowne resursy
panstwa - w tym finansowe - np Moskowska oblast pochlanai ponad 30% budzetu
Rosji, z Pekinem i Szanchajem jest pewnie takze. Wiec nei zgodze sie z toba...

> I tu koszty utrzymania zycia, SREDNIO biorac, sa w Rosji ponad dwukrotnie
> wyzsze, niz w Chinach, zgoda???


Zgoda

Stolice sa tu bez znaczenia!

[j-k]

misza_kazak napisał:
> Dlatego trzeba podawac stolicy - w nich wlasnie sa zebrane glowne resursy
> panstwa - w tym finansowe - np Moskowska oblast pochlanai ponad 30% budzetu
> Rosji, z Pekinem i Szanchajem jest pewnie takze. Wiec nei zgodze sie z toba...
>
> > I tu koszty utrzymania zycia, SREDNIO biorac, sa w Rosji ponad dwukrotnie
>
> > wyzsze, niz w Chinach, zgoda???
>
>
> Zgoda

Misza, nie zrozumiales o czym pisze. Armia nie stacjonuje glownie w stolicy.
W Moskwie jest moze 5-10 % armii rosyjskiej. Dlatego koszty jej utrzymania
liczy sie na bazie kosztow na prowincji ,a nie w Moskwie, jasne?

Armia BIAŁORUŚi i pisanie palcem na wodzie...

[j-k]

Mamlas, to co piszesz, to oczywiscie prawda. Lotnictwo bialoruskie bedzie
silniejsze od polskiego...na najblizsze lata...

Jednak polityka obronna Bialorusi, to na dluzsza mete pisane palcem na wodzie...

Bialoruska Armia jest W ISTOCIE finansowana przez Rosje, ktora sprzedaje
Bialorusi gaz i Rope po 2-3 krotnie nizszych cenach od Swiatowych.
Gdy tylko na Bialorusi kiedys zwycieza sily demokratyczne, Rosja natychmiast
ustali dla nich (jak ostatnio dla Ukrainy) ceny swiatowe na nosniki energii
i cala ta Armia Bialoruska okaze sie blyskiem kupa zlomu.

J.K. ekonomista.

[misza_kazak]

j-k napisał:


> Bialoruska Armia jest W ISTOCIE finansowana przez Rosje, ktora sprzedaje
> Bialorusi gaz i Rope po 2-3 krotnie nizszych cenach od Swiatowych.
> Gdy tylko na Bialorusi kiedys zwycieza sily demokratyczne, Rosja natychmiast
> ustali dla nich (jak ostatnio dla Ukrainy) ceny swiatowe na nosniki energii
> i cala ta Armia Bialoruska okaze sie blyskiem kupa zlomu.

Nie gadaj bzdury jk, Bialorus niedlugo zostanie czescia Rosji jako jedn a z respublik fedracji. Jedyny powod dlaczego tak jeszcze nie jest, to wlasnie bat'ko LUkaszenko - on doskonale wie, ze jak tylko nastapi polaczenie (ktorego chce ogromna wiekszosc Bialorusinow [uwazajacych siebie za Rosjan :))]) , to od razu straci autorytarna wladze w Bialorusi i zostanie tylko jednym z wielu prezydentow rspsublik rosyjskich. Dlatego Lukaszenko periodycznioe pozwala sobie negatywne wypowiedzi w stosunku do Rosji.
Jak tylko Lukaszenko straci wladze (napewno przy pomocy FSB), to w Bialorusi wybiora kogos na miare Putina - tez ex.KGB i Bialorus wejdzie w sklad Rosji.
Wlasnie daltego Rosja finansuje armie Bialorusska i szkoli ich oficerow i modernizuje ihc sprzet za darmo - bo to jest NASZA armia - oficerzy uwazaja siebie za oficerow _rosyjskich_. Jak przyjdize potrzeba armia Bialorusi znow zostanie Bialorusskim Okregiem Wojskowym Rosji z najnowszym uzbrojeniem i jednostkami pierwszego rzutu..

Miszka, jak ja lubie Twoje bajki :)

[j-k]

Ja na Bialorusi bylem w latach:
1976
1994
1999
Wiec znam troche ten kraj i ludzi...
A Ty kiedy?

Jak nawet taki niby WASZ "prorosyjski" Prezydent Lukaszenka nie chce
calkowitego przylaczenia Bialorusi do Rosji, to uwazasz, ze inny bedzie chcial?

SMIESZYSZ, czlowieku.

A ja twoje :)

[misza_kazak]

j-k napisał:

> Ja na Bialorusi bylem w latach:
> 1976
> 1994
> 1999
> Wiec znam troche ten kraj i ludzi...
> A Ty kiedy?

84, 98,99,2000, 2003

I co teraz :)) ?

> Jak nawet taki niby WASZ "prorosyjski" Prezydent Lukaszenka nie chce
> calkowitego przylaczenia Bialorusi do Rosji, to uwazasz, ze inny bedzie
chcial?

JK czytaj uwaznie co ja pisze :)
Ja wlasnei to napisalem - Likaszenko to jest wcale nie "prorosyjski" prezydent -
na odwrot - jest glowna przeszkoda do przylaczenia Bialorusi do Rosji - chce
byc jedynym i pelnowladnym wladca Bialorusi, a w przypadku polaczenia panstw
straci panwoanie.
A wg. sadzarzy opinii publicznej ponad 70% ROsjan i ponad 80% Bialorusinow chce
polaczenia naszych panstw.

Ucz sie JK, ucz sie.

[j-k]

misza_kazak napisał:

>
> I co teraz :)) ?
>
> > Jak nawet taki niby WASZ "prorosyjski" Prezydent Lukaszenka nie chce
> > calkowitego przylaczenia Bialorusi do Rosji, to uwazasz, ze inny bedzie
> chcial?
>
> JK czytaj uwaznie co ja pisze :)
> Ja wlasnei to napisalem - Likaszenko to jest wcale nie "prorosyjski"
prezydent
> -
> na odwrot - jest glowna przeszkoda do przylaczenia Bialorusi do Rosji - chce
> byc jedynym i pelnowladnym wladca Bialorusi, a w przypadku polaczenia panstw
> straci panwoanie.
> A wg. sadzarzy opinii publicznej ponad 70% ROsjan i ponad 80% Bialorusinow
chce
>
> polaczenia naszych panstw.
>
> Ucz sie JK, ucz sie.

Znam te sondaze, chlopcze...
Lecz nie zanosi sie na to, by Bialorus wybrala jakiegokolwiek prezydenta,
ktory opowie sie za przylaczeniem Bialorusi do Rosji :)

[misza_kazak]

> Znam te sondaze, chlopcze...
> Lecz nie zanosi sie na to, by Bialorus wybrala jakiegokolwiek prezydenta,
> ktory opowie sie za przylaczeniem Bialorusi do Rosji :)

A jak cos sie z Bat'ko stanie. Np. zawal serca czy cos jak z Lebediem czy Jewdakimowym - wypadek : ? :))

[foxbat1]

Nie kupuje - w kazdym razie MON Bialorusi wydalo oswiadczenie dementujace fakt
podpisania takiej transkacji .

[marek_boa]

No i cała dyskusja psu na budę!:) Aleś Chłopie namieszał?!:)
-Pozdrawiam!

[roman_g_love]

Ta... z całej dyskusji to wynika że tu i tu lata kupa złomu a obie storny
warczą na siebie samolotami których nie ma...

[grogreg]

Prawda jest taka, ze wejscie do NATO bylo dobrym pomyslem.

Jednak będą!

[james_bond_007]

W Polsce Zbrojnej piszą,że jednak będą,pierwsze egzemplarze przyleca na jesieni.
Pozdro

[mamlas_1]

Najnowsza nTW w obszernym artykule tez potwierdza transakcję.

Pozdrawiam

[gregorxix]

ntw to miesiecznik wiec artykuly pisze sie z pewnym wyprzedzeniem.. to ta sama
plotka.. zaden powazny serwis zajmujacy sie obronnoscia nie potwierdzil tej
informacji [w przeciwienstwie np do pozyskania uzywanych zestawow s300ps od
rosji] wiec to nadal plotka..

[marek_boa]

Ale skoro o tym piszą to "coś" na rzeczy byc musi!:)Musimy ino poczekac na
oficjalne wiadomości w tym temcie!:) Moim skromnym zdaniem jeśli to prawda to
widac w tym łapkę Rosjan!:)Hindusi za skromną dopłatą dostaną nowe samoloty w
konfiguracji docelowej,holding Suchoja będzie produkował nadal no i Białoruś
dostanie nowoczesne maszyny,przez co zwiększy się ich potencjał obronny! Znaczy
się jak to w szachach zrobili"roszadę"!A najciekawsze jest to ,że wszyscy będą
zadowoleni!Hindusi w końcu będą mieli to co chcą,Rosjanie będą produkowac a
Białorusini dostaną coś nowego!
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

tylko kto za to zaplaci? bialorusini? nawet biorac pod uwage ostatnie wiesci o
planach zmniejszenia [znaczacego] stanu posiadania bialoruskiego lotnictwa..

[marek_boa]

W większości zapłacą pewnie ...Rosjanie!:)Im zależy najbardziej na tych
tranzakcjach!A i tak wszyscy dobrze wiedzą,że bez pomocy Rosjan Białoruś nie
dała by sobie chyba sama rady z utrzymaniem tego co mają!:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

a kto mowi ze daja sobie rade? gdyby byla w stanie utrzymac swoje lotnictwo w
obecnej liczbe to by go nie redukowala.. a rosjanie sami maja ogromne
zaleglosci, i ostania rzecza na jaka moga sobie pozwolic to finansowanie
bialoruskiego lotnictwa, skoro z utrzymaniem wlasnego maja ogromne problemy.. co
innego przekazac nieodplatnie kilka 20letnich zestawow rakietowych z magazynow,
za ktorych remont bialorusini zaplaca z wlasnej kieszeni..

[marek_boa]

Jeśli chodzi o relacje Rosja-Białoruś to trochę inaczej to wygląda!:)Może nie
tak jak USA-Izrael ale bardzo podobnie!:)Co do remontów S-300 to jak mniemam
będą remontowane wszystkie ciągniki i nośniki(a z tym Białoruś problemu nie ma
bo były i są produkowane właśnie u nich)i elektronika!A tu bez pomocy Rosjan
się nie obędzie!A wracając do lotnictwa to do tej pory nie czytałem nic o
jakich kolwiek redukcjach w tym temacie na Białorusi?!Raczej o modernizacjach
posiadanego sprzętu!A przecie bazę remontową mają nieźle rozbudowaną i z
częściami zamiennymi do tego co lata też problemu żadnego nie mają!
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

a czesci maja za darmo? wiesz ile kosztuje generalny remont miga 29? kilka
milionow dolarow.. na bialorusi moze troche mniej ale niewiele.. wiekszosc
bialoruskich maszyn wyprodukowano w latach 80' a wtedy obowiazywal 20-25 letni
resurs na platowiec wiec jesli bialorusini chca jeszcze troche polatac to w
najblizszym czasie beda musieli wydac majatek na przedluzenie resursu swoich
maszyn.. tymczsem na to nie stac nawet rosje, co skutkuje szybkim zmniejszaniem
liczby rosyjskich samolotow w ostanich latach.. powtorze to co juz wczesniej w
tym watku napisalem, utrzymanie samolotow, szczegolnie starych rosyjskich
kosztuje majatek, jak to sie ma do bialoruskiego budzetu obronnego w wysokosci
paruset milonow $? ano nijak, to czysta SF.. a co do planow redukcji czytalem,
ze ponoc ma pozostac po jednym pulku szturmowym i bombowym [na su25 i su24] oraz
dwa pulki mysliwskie [na migach29 i su 27, ten drugi o mieszanym sprzecie ze
wzgledu na niewielka ilosc posiadanych su27] to oznacza wycofanie rozpoznawczych
su24mr i wiekszosci szturmowych su25.. poczekamy, zobaczymy..

[marek_boa]

Części nie mają za darmo ale sa one DOTOWANE przez Rosję!Generalny remont MiGa-
29 to dla nich małe piwko,bo zakład remontujacy mają u siebie a z Rosjanami nie
rozliczają się w dolarach tylko w barterze!Co do większości maszyn Masz rację
tylko nie wziąłeś pod uwagę,że nalot tych samolotow jest nie wielki w stosunku
do maszyn używanych przez Rosję!A po za tym różnie resurs jest liczony,bo jeśli
od ilości godzin spędzonych w powietrzu to nie będą mieli jeszcze długo z tym
problemu!Co do opłacalności remontu i modernizacji MiGów-29 to sami Rosjanie
właśnie wzięli się za to,więc ...skapnie coś i Białorusi! Zapaści gospodarczej
Białorusi też nie widac w najbliższej przyszłości a raczej wszystko wskazuje na
to ,że będzie z gospodarką u nich lepiej!Ponoc to bardzo gładkie słowo ale
nijak się ma do rzeczywistości!Powoli modernizują i MiGi-29 i Su-27 więc jakoś
mijało by się z celem redukowanie tych samolotów! Rezygnacja z Su-24MR
natomiast sugerowała by chęc uczestnictwa w programie opracowywania z Rosją
wersji rozpoznawczej samolotu Su-27!Co do Su-25 to szczerze wątpię! Są to chyba
nawet najmłodsze samoloty postRadzieckie na Bialorusi! Ale jak sam, przyznałeś
czas pokaże!:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

czesci zamienne dla bialorusi sa sprzedawane po takiej samej cenie jak dla
rosyjskiego lotnictwa sa wiec NIECO tansze.. co nie zmienia faktu ze sa znacznie
drozsze niz za czasow rwpg.. co do resursow 20 lat lub 2000 h przy czym ten
drugi parametr liczyl sie przy bardzo intensywnej eksploatacji, przykladem
polska gdzie uznano ze nasze su17 mozna bezpiecznie uzywac przez 25 lat [ze
wzgledu na mniejsze zuzycie w latach 90' to fakt, ale to da najwyzej kilka
dodatkowych lat, o modernizacji mig29 rosjanie sobie zawsze przypominaja w
kontekscie kolejnego kontraktu eksportowego ale to tylko marketing.. skoro brak
pieniedzy na modernizacje bardziej perspektywicznych migow31 i su27? [nie liczac
wyjatku od reguly czyli jednego pulku zmodernizowanych su27sm] zreszta
modernizacja [najpewniej bardzo ograniczona czterech migow 29 i pojedynczego
su27kub wiosny jeszcze nie czyni] a gdzie ja napisalem ze redukuja migi 29 i su
27? po prostu czesc z nich i dzis nie lata a stoi na kolkach jako zapas.. su24mr
sa to bardzo drogie [w utrzymaniu] samoloty rozpoznawcze przeznaczone do
prowadzenia dalekiego rozpoznania, po co one malej bialorusi? taniej zasobnik
rozpoznawczy podwiesic pod inny samolot.. a co do su 25 to bardzo prosty samolot
o bardzo ograniczonych mozlowosciach na wspolczesnym polu walki, latac moze
tylko o dobrej pogodzie a atakowac z bliska [brak radaru, systemow
elektrooptycznych i precyzyjnego uzbrojenia efektem spora liczba samolotow
straconych nad kaukazem..] najwyrazniej uznano ze ilosc nie przechodzi w
jakosc.. zreszta ukraina tez wycofuje swoje su 24mr a dyskusje nad przydatnoscia
su25 ciagna sie tam od kilkunastu lat, pewnie gdyby znalazl sie kupic to by juz
swoje szturmowce sprzedali..

[marek_boa]

I tu się nie bardzo mogę zgodzic z tym stwierdzeniem! Według moich danych częśc
części zamiennych Białoruś dostaje dużo taniej niż Rosjanie!:) Z tej prostej
przyczyny ,że są przekazywane bezpośrednio przez armię Rosyjską z magazynów a
nie zamawiane u producenta! Co do resursów to kłócił się nie będę bo bladego
pojęcia nie mam jak Bialorusini ją liczą!:)Jeśli chodzi o moernizację MiGów-29
w Rosji to zatwierdzona została na 150 sztukach!Na marketing to jednak troszki
za dużo!:)MiGi-31 i Su-27 są modernizowane przez cały czas!Powoli ale jednak!
Nie liczysz PIERWSZEGO pułku zmodernizowanych? To według Ciebie modernizacja
polega na tym,że modernizują 300 w ciągu JEDNEGO roku??? Nawet Stany nie mogły
by sobie na to pozwolic!:)Częśc MiGów-29 i Su-27 na Biłorusi nie lata i stoi
zmagazynowana ale w ten sposób zaoszczędzają właśnie na resursie! Rosjanie te
maszyny ,które nie mają byc modernizowane skierowali do pułków jako maszyny
szkolne!Co do Su-24MR to fakt,są drogie w utrzymaniu ale nigdy nie osiągnie się
takich rezultatów na samolotach z podwieszanymi zasobnikami rozpoznawczymi jak
przez samolot skonstruowany do tego celu!Nawet biorąc pod uwagę taki parametr
jak zasięg! Z tego powodu właśnie Rosjanie opracowują wersję rozpoznawczą
samolotu Su-27! Nie jest wykluczone ,że Białoruś partycypuje w jakiś sposób w
tym projekcie!Jeśli chodzi o samoloty szturmowe Su-25 to jak sam Przyznałeś to
prosty samolot ale na współczesnym polu walki niezbędny! Uzbrojenie jakie
przenosi (czyli np.ppk) nie jest dostępne dla żadnego innego samolotu!Poza tym
jest bardzo dobrze opancerzony! Większośc strat jakie poniósł nad Kaukazem to
błędy w zastosowaniu a nie kiepskośc konstrukcji! Już wojna w Afganistanie
dowiodła że taki samolot się sprawdza nad takim polem boju!Su-25 miały
najniższy współczynnik strat ze wszystkich używanych tam samolotów! Białoruś
raczej nie wycofa swoich Su-25 bo nie mają ich czym zastąpic! Co do Ukrainy to
ich ruchy w dziedzinie uzbrojenia przez ostatnie 5 lat są chyba dla nikogo nie
do zrozumienia!:)Kupiec na Su-25 na pewno by się znalazł(chocby Wietnam) ino
właśnie nie słychac ,żeby chcieli się ich pozbyc!:)To tak jak u nas!:)
Wietnamczycy chcą kupic 4 nasze fregaty rakietowe ,które wycofujemy! Tylko ,że
my wycofujemy dwie teraz a dwie następne za dwa lata,a Wietnamczycy chcą kupic
wszystkie cztery teraz! No i co dalej? Bo najprawdopodobnie tych dwóch nie uda
nam się im wcisnąc i pójdą na złom,a za dwa lata następne 2 pójdą na złom!~Więc
konkludując to kupujący określa co i kiedy chce kupic! No i jak chce kupic!:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:
> Wietnamczycy chcą kupic 4 nasze fregaty rakietowe ,które wycofujemy! Tylko ,że
> my wycofujemy dwie teraz a dwie następne za dwa lata,a Wietnamczycy chcą kupic
> wszystkie cztery teraz!


QUE????!!!

[marek_boa]

Wa mac!:) Miało byc korwety rakietowe Sorry!:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

To rosjanie maja jeszcze jakies czesci w magazynach?? to czemu wiekszosc ich
samolotow stoi i nie lata? [czesc nie lata bo brak do nich czesci, inne bo same
zostaly rozebrane na czesci..] no chyba ze faktycznie je na bialorus
eksportuja.. ale kosztem wlasnego lotnictwa? nie wierze.. co do modernizacji
migow 29 mowi sie o tym od lat tyle ze szans na te modernizacje nie ma zadnych..
ani migi 29 ani su 24 sie jej nie doczekaja migi ze wzgledu na mala wartosc
bojowa su z powodu wieku [i z braku kasy rzecz jasna..] migi 31 na razie sa
jedynie remontowane na wieksza modernizacje brak pieniedzy choc rosjanie nadal
uwazaja je za przydatne, co do liczb przypomne ze mamy rok 2006, od rozpadu zsrr
uplynelo 15 lat, modernizacja 24 samolotow su27 to chyba troche malo? przy czym
ja mowie o maszynach ktore trafiaja do jednostek liniowych a nie o kolejnych
prototypach.. jest ich cale mnostwo tylko co z tego wynika dla rosyjskiego
lotnictwa? nic.. ile dzis panstw stac na specjalizowana wersje rozpoznawcza?
watpie zeby nalezala do nich mala i biedna bialorus.. co do su 25 napisalem ze
bialorus [prawdopodobnie] ograniczy ich liczbe a nie ze je calkiem wycofa, zas
co do wietnamczykow kto ich zrozumie? chcieli nasze t72? chcieli.. bardzo sie im
spieszylo? bardzo.. no i co? ano nic.. tak samo z m28.. mial byc wielki interes,
i nic..

[marek_boa]

Moderniacja MiGów-29 właśnie nie dawno została wdrożona do realizacji a w
najbliższym czasie zostanie wdrożona modernizacja Su-24 ostatnich serii
produkcyjnych!MiGi-31 nie sa remontowane tylko modernizowane do standardu BM i
lata już kilkadziesiąt sztuk!:) Za Wietnamczykami trudno trafic to fakt!:)
-Pozdrawiam!

[gregorxix]

naprawde? bo cos mi umknelo.. jedyny obecnie realizowany program modernizacyjny
w rosji dotyczy samolotow su27 wystarczy ich na jeden pulk [24 masyny], nie ma
kasy na inne programy.. i nie chodzi o stworzenie kolejnego prototypu kolejnej
modernizacji bo to juz dawno przestalo byc smieszne.. w rosji w ciagu ostatnich
lat powstalo wiecej prototypow niz samolotow seryjnych.. kolejne deklaracje
niczego nie zmienia skoro nie pojda za nimi pieniadze, modernizacja migow 29 ma
najnizszy priorytet, skoro brakuje pieniedzy na szersza modernizacje su27
uwazanych za perspektywiczne to skad niby znajda sie na migi29? polecam lekture
rwto, w zeszlym roku przedrukowano ciekawa analize przygotowana na zlecenie
komisji obrony rosyjskiej dumy, wynika z niej ze rosyjskie lotnictwo w ciagu
najbliszych 10 lat czeka redukcja o 50-70% zostana tylko maszyny dla ktorych nie
ma alternatywy [mig31] lub ktore beda dalej rozwijane [su27] reszta idzie do
piachu po wyczerapniu resursu.. w tej grupie sa i migi 29 i su 24 ten pierwszy
ma zbyt male mozliwosci [zasieg, udzwig - modernizacja tego nie zmieni..] ten
drugi jest za stary i za drogi w utrzymaniu - najmlodsze maja po 25 lat..
wlasciwie to juz powinny byc wycofane tylko nie ma ich czym zastapic, to dlatego
najwyzszy priorytet ma obecnie su34 i su27 w wersji rozpoznawczej co do migow
31bm klocic sie nie bede, ale wedlug informacji jakie mam wiekszosc
'modernizowanych' migow 31 dosc daleko odbiega od wzorca modernizacji.. glownie
jesli chodzi o radar i komputer pokladowy wiec nie jestm pewien czy to
modernizacja czy tylko kosmetyka.. faktem ze na program miga 31 jak na razie ida
grosze [w porownaniu chociazby z su27sm] wiec i zakres zmian prawdopodobnie jest
niewielki.. nie bardzo wiadomo co bedzie z su25, niby rosjanie chca zachowac te
maszyne ale znow brak kasy i niski priorytet.. prosze pamietac ze wzorce
modernizacji tych samolotow: migow i suk wszelkiej masci i koloru sa gotowe juz
od wielu lat.. latka leca resursy maszyn sie koncza, deklaracji dobrej woli nie
brakuje tylko co z tego? jedyne obecnie realnie finansowane programy to: su27sm
[wspomniane 24 sztuki czy beda dalsze? nie wiadomo..] su34 [pierwsze seryjne
-docelowo 24 sztuki do 2010- zostana dostarczone w tym roku [nie mylic z
maszynami dostarczonymi w poprzednich latach do jednostki odpowiedzialnej za
wdrozenie roznia sie one od wzrorca seryjnego] i program rozpoznawczej odmiany
su27 pozostale programy nie maja finasowania na poziomie wystarczajacym na
uruchomienie modernizacji seryjnej.. wiec dyskusja konczy sie na kolejnych
prototypach a mnie interesuje co lata w pulkach liniowych..

[marek_boa]

Jeden pulk zmodernizowanych Su-27 to już jest i ma byc (najniższy próg)
modernizowane po około 10 samolotów rocznie!Co do prototypów to już sam pisałem
tu kiedyś na forum,że z wyliczeń jest ich około 140-160!!! Mówimy oczywiście o
wszystkich typach samolotów w Rosji!:)MiGi-29 mają priorytet nie wysoki w
stosunku do Su-27 czy Su-34 ale może się to zmienic po kontraktach z Indiami!
JUż na dzień dobry maja zapewnioną sprzedaż samolotów w wersji morskiej MiG-29K
z opcją na kolejną turę i na modernizację 67 (chyba)maszyn użytkowanych obecnie
przez Indie! Jest to samolot o bardzo dużym potencjale modernizacyjnym i
Rosjanie zdaja sobie z tego sprawę! Su-24 też będą modernizowane z tej prostej
przyczyny,że muszą dotrwac do wejścia do służby swoich następców Su-34 w
większej liczbie! A jak sam trafnie zauważyłeś produkcja Su-34 nie jest wielka
jak narazie! Raport czytałem ale uważam ,że nie odzwierciedla wszystkiego! Po
za tym w Rosji taki raport zazwyczaj po roku egzystowania wędruje do kosza i
nikt o nim już nie pamięta!:)Np.nie uwzględniono w nim tego ,że wojsko
odrzuciło jako nieperspektywiczne ppk Wichr a zaleciło wprowadzenie w większej
ilości pociski typu Ataka a w najbliższej przyszłości Krizantema i Giermes!
Zmieniło się nastawienie do śmigłowców szturmowych i pomimo wygranej
ostatecznie śmiglowca Mi-28,śmigłowce Ka-50 i Ka-52 będą kupowane dla sił
specjalnych(oczywiście nie w takiej ilości co Mi-28)! Co do MiGów-31 to na
razie zrezygnowano z modernizacji do wersji MiG-31M na rzecz płytszej,czyli
wszystkie samoloty wyprodukowane w wersji MiG-31B będą doprowadzone do wersji
MiG-31BM! I tak zwiększa to możliwości 2-3 krotnie tego samolotu i tak!
Modernizacja do wersji MiG-31M nie jest do końca możliwa ze względu na
nieukończone ...uzbrojenie! Pociski przechodzą jeszcze testy i nie zostały
skierowane do produkicji (chodzi mi o pociski dalekiego zasięgu K-100 i super
dalekiego zasięgu z nieujawnioną nazwą)! Najprawdopodobniej ten ostatni już
jest w próbach ale problem pojawił się z ...radarem!:) Pocisk ma miec zasięg
powyżej 400 kilometrów!!! Stacja Zasłon-M jest dla niego ...za słaba!:) Co do
wzorców znowu masz rację,jest ich od groma!:) Problemem jest wybranie!:)
Myślę ,że mogą perfidnie czekac co wyklaruje się na świecie!:) A na
przeczekanie to co mają i to co robią w zupełności im wystarczy!:)Zauważ ,że w
tej chwili nie prowadzą żadnego konfliktu zbrojnego(kwestię Czeczeni
pozostawiam jako ich wewnętrzną sprawę!) i w najbliższej przyszłości raczej
chyba nie planują żadnej wojenki! Zaatakowac ich też nikt nie zaatakuje po
zmianie doktryny obronnej bo nikt nie chce zobaczyc przez sekundę głowicy R-36
lub Topola nad głową!:)To po kiego mają wyrzucac kupę kasy na to co za 10-15
lat może okazac się niepotrzebne lub nie perspektywiczne? Sami doszli do
wniosku ,że czasy ZSRR gdzie MiGa-21 produkowało na trzy zmiany cztery czy pięc
zakładów non stop już minęły!:)Fakt faktem ,że obecna Rosja
w "produkcji "prototypów prześcignęła już ZSRR! Zawsze na jedną maszynę
skierowaną do produkcji przypadało 5-6 ktore zostawały tylko prototypami ale
teraz jest to rząd wielkości dochodzący do 30-40 maszyn!:) NIe oszukujmy
się,żadne inne państwo do tego jeszcze nie doszło!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

>Pociski przechodzą jeszcze testy i nie zostały
>skierowane do produkicji (chodzi mi o pociski dalekiego zasięgu K-100 i super
>dalekiego zasięgu z nieujawnioną nazwą)! Najprawdopodobniej ten ostatni już
>jest w próbach ale problem pojawił się z ...radarem!:) Pocisk ma miec zasięg
>powyżej 400 kilometrów!!!

Ten nowy pocisk dalekiego zasięgu to R 37M ?? Prowadzone są też prace nad KS 172 :)

Rosjanie już dokonywali probnego przechwycenia niskolecącego celu z odlelości
300km!! to chyba było właśnie pociskiem R 37 odpalonym z Miga 31. :)


Stacja Zasłon-M jest dla niego ...za słaba!:)

Nawet jak jest dla nie go za słaba to jakie to ma znaczenie gdy Mig 31M posiada
system wymiany informacji taktycznej z innymi samolotami :) dostajesz detalinka
i możesz latać nawet z wyłączonym radarem :)

pozdro

[marek_boa]

Troszku pomyliłes Berkut!:) R-37M już jest i to pod ta nazwą!:) K-100 to
oznaczenie KS-172! A nowy pocisk super dalekiego zasięgu nie ma ujawnionej
jeszcze nazwy!:) Co do zintegrowanego systemu to massz rację ale ponoc Rosjanie
pracują nad radarem o jeszcze większym zasięgu niż Zaslon -M ,ktory ma byc
dedykowany dla samolotu MiG-31M właśnie z tymi pociskami!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

A nowy pocisk super dalekiego zasięgu nie ma ujawnionej
> jeszcze nazwy!:)

No ciekawe o tym nowym pocisku przyznam szczerze, że jeszcze nie słyszałem :)
masz może jakieś zrodło Marku? :)

Co do zintegrowanego systemu to massz rację ale ponoc Rosjanie
>
> pracują nad radarem o jeszcze większym zasięgu niż Zaslon -M ,ktory ma byc
> dedykowany dla samolotu MiG-31M właśnie z tymi pociskami!

Ciekawe :) Rosjanie w latach 90 pracowali nad następcą radaru Zaslon M pod nazwą
N014 dedykowanym do Miga MFI :) Choć i tak taki Zaslon M jest bardzo dobrym
radarem, biorąc pod uwage, że powstał pod koniec lat 80 :) Zaslon M może
naprowadzać 10+ pocisków na 10+ indywidualnych celów. Wykrywa cel o RCS 3m2 z
odległości ponad 250 km. Umożliwia skuteczne podanie parametrów celu o RCS
mniejszym od 1m2 :)

O nowym radarze do Miga 31M nie słyszałem :) masz może jakieś zrodło jeśli
chodzi o tą informacje :)



pozdro
pozdro

[marek_boa]

Konkretnych źródeł jako takich nie ma,za to są szczątkowe wypowiedzi udzielane
prasie przez zespoły konstruktorskie!:)Po za tym panuje....fascynująca cisza na
pewne tematy z czego można wysnuc odpowiednie wnioski!:)W Rosji od jakiegoś
czasu jeśli jest coś na "rzeczy" to jest totalna blokada informacji i nie ma
kompletnie żadnych komentarzy! Oczywiście jeśli sprzęt ma wejśc na własne
uzbrojenie i nie zachodzi obawa szpiegostwa! Tam gdzie taka obawa zachodzi
zazwyczaj bardzo szybko odtajniane jest "trochę" szczegółów!:)W ten sam sposób
postępują z nowościami na sprzedaż aby zachęcic potencjalnych klijentów!:)
Zauważ ,że prawie wszystkie "tematy" współpracy z Indiami lub z ChRL są w jakiś
sposób jawne! Jeśli chodzi o sprzęt typu okręty i czołgi też specjalnie nie
ukrywają swoich zamiarów! Całkiem inny klimat panuje zaś jeśli chodzi o
wyposażenie lotnicze i pociski rakietowe!Najprostrzy przyklad z "Granitem"!:)
Jest na uzbrojeniu już ho,ho albo i dłużej a dalej nie które jego parametry są
nieznane!O jego następcy pocisku "Bolid" jeszcze mniej wiadomo!Na Zachodzie
specjaliści spierają się czy już zastąpił Granity czy dopiero wejdzie na ich
miejsce a Rosjanie...milczą!:)Podobna sytuacja była z systemem artyleryjskim
gdzie pocisk miał byc wystrzeliwany za pomoca ciekłego materiału wybuchowego!
Prace były prowadzone od końca lat 60-tych do mniej więcej początku 90-tych! I
cisza w tym temacie! Nawet wzmianki!To samo jeśli chodzi o użycie lasera do
działań bojowych!Ponoc pierwszy raz użyty został w jakimś konflikcie granicznym
z Chinami i znowu końce w wodę!
-Pozdrawiam!

[fulcrum1]

gregorxix napisał:
a co do su 25 to bardzo prosty samolot
o bardzo ograniczonych mozlowosciach na wspolczesnym polu walki, latac moze
tylko o dobrej pogodzie a atakowac z bliska [brak radaru, systemow
elektrooptycznych i precyzyjnego uzbrojenia efektem spora liczba samolotow
straconych nad kaukazem..]

Część Su 25 jest modernizowana (radar, głowica elektrooptyczna, nowoczesne
uzbrojenie) i ten ciekawy samolot na szczęście pozostanie na uzbrojeniu.Pzdr

[foxbat1]

Do 2009 roku sily powietrzne bialorusi nie kupia zadnego nowego samolotu
nie moja wina ze po raz pierwszy chyba w swej karierze Piotr Butowski dla sie
nabrac ( jak wielu ) plotce a przeoczyl dementi wladz bialoruskich

[marek_boa]

Znaczy się Białoruś do 2009 będzie intensywnie(?!)modernizowac to co ma!:)
Chyba ,że przejmą jakieś "darowizny" z Rosji?!:)No zakupem tego przecie nazwac
nie będzie można!:)
-Pozdrawiam!