Paliwo syntetyczne z węgla??

[jopekpl]

Może to trochę nie na temat militarny acz kolwiek z tym związany.Niemcy w
czasie wojny posiadali 14 czy 11 fabryk paliw syntetycznych wytwarzanych z
węgla niektóre jak ta w Policach w znacznym oddaleniu od kopalń ,(dla mnie
dziwne bo niemiaszki zawsze byli praktyczni ale pewnie mieli swoje powody).
czy ktoś ma jakieś dane na temat technologii i ekonomiki wytwarzania tego
typu paliw? Z tego co słyszałem to Unia europejska chce zbudować taką
eksperymentalną fabrykę na ślązaku .Jak wyliczono to cena litra takiego
paliwa nie powinna przekraczać u nas 4 zł co przy obecnych cenach było by
juz opłacalne NIE MÓWIĄC O ogromnych korzyściach dla gospodarki gdyby tą
technologię zaczęto stosować na masową skalę.I dlaczego eksperymentalną skoro
technologię znano juz podczas IIwojny światowej?

Tu masz aspekty historyczne..

[swantevit]

www.republika.pl/samiswoipolice/gtj.htm

[skyddad]

Duza fabryka benzyny syntetycznej znajdowala sie podczas wojny na terenie
miasta obecnego Oswiecimia.Po wojnie zostala przejeta wcalosci.Przez kogo nie
wiem.Czy Rosjanie ja zdemontowali i wywiezli tego nie wiem.
Pzdr.Zulu

[peysaty]

kazde lepsze miasto na slasku mialo wlasna wytwornie gazu (kosownie). Od
wytwarzania gazu i koksu do wytwarzania benzyny jest krotka droga (potrzebne
wtedy bylo kilka patentow amerykanskich i know how). Problem byl z Zerami ale
to rozwiazano wysylajac benzyne na Karaiby. Zanim Lukasiewicz wymysl rope to
cala gospodarka swiatowa leciala na weglu drzewnym i jej gazie.

[ignorant11]

Sława!

Jeden z moich poprzedników napisał o beznzynie po 4zł, a przypomne,że olej
rzepakowy w deatlu moze kosztowac ponizej 3zł, zaś benzyna w USA kosztuje mniej
niż 2.40zł/l...

Zatem odpowiedź masz.

Co innego w warunkach wojennej blokady surowcowej, ale wtedy opłaci się
wszystko.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jan_dreptak]

gwoli ścisłości benzyna kosztuje nie 4 zł a ok 1,80 zł, reszta to akcyza,
opłata drogowa i VAT,

żeby wyprodukować tonę benzyny trzeba zużyć ok 5 ton węgla, dodatkowo benzyna
syntetyczna jest dosyć marnej jakości, niska LO,

Paliwo syntetyczne z węgla?? Sa dwie mozliwosci

[j-k]

1. Pierwsza , to produkcja benzyny syntetycznej z wegla...

Wegiel przetwarza sie na (mono)tlenek wegla - a ten nastepnie w endotermicznej
reakcji z woda (wymagajacej duzo energii) na benzyny.
Niemcy mieli oprocz Polic - fabryki na Slasku zajmujace sie ta metoda...

(w oddaleniu od angielskich bombardowan...), a po co konkretnie wlasnie w
Policach? zapewne ze wzgledu na transportowanie wegla Odra...

METODA TA JEST - kosztowna i dosc uciazliwa dla srodowiska...

Nie mam danych ekonomicznych, lecz watpie, by udalo sie ta droga produkowac
benzyne w cenie 4 zl/ litr wliczajac w to akumulacje drogiej inwestycji...

2. Druga o wiele ciekawsza metoda, opracowana miedzy innymi w w Polsce,
to metoda kalalitycznej PODZIEMNEJ gazyfikacji wegla...

Wegiel, bezposdrednio w jego zlozach przerabia sie na mieszanine gazow palnych:
tlenku wegla i metanu...

CO (monotlenek wegla) mozna spalac w elektrowniach, a na metanie (CH4)
jezdza juz probnie samochody...

Ta metoda jest o wiele ekonomicznie ciekawsza...

J.K.
Chemik.

Są jeszcze rośliny

[wielki_czarownik]

O tym, że można z roślin robić paliwo wiadomo od dawna. Ale niedawno na wrocławskiej polibudzie opracowano jakąś nową metodę. Już zainteresowali się nią Arabowie i chodzą słuchy, że chcą na Dolnym Śląsku postawić rafinerię za 300 milionów Euro. Będą przerabiać rośliny na paliwo dieslowskie.

Gaz drzewny

[being28]

Zamiast butli z gazem propna-butan wystarczy zamonotwac kociol, w skrzyni
biegów dodac kilka przełozen i mozna spokojnie jezdzic po miescie:)

Ale lepszy biznes to ropa, wystarczy pomyslec o prowizji za rope np. z
tankowca, kazda barylka po 70$ i od tego np. 0.5% :)))

Dobry pomysl, a detale?

[frostinio]

being28 napisał:
> Ale lepszy biznes to ropa, wystarczy pomyslec o prowizji za rope np. z
> tankowca, kazda barylka po 70$ i od tego np. 0.5% :)))

Proponuejsz z tylu piec jak w lokomotywie , a z przodu maszyne parowa? :)))

[jopekpl]

frostinio napisał:

> being28 napisał:
> > Ale lepszy biznes to ropa, wystarczy pomyslec o prowizji za rope np. z
> > tankowca, kazda barylka po 70$ i od tego np. 0.5% :)))
>
> Proponuejsz z tylu piec jak w lokomotywie , a z przodu maszyne parowa? :)))
Nie koniecznie była to metoda zasilania pojazdów mechanicznych dość szeroko
stosowana przed wojną min. w Polsce(do napędu ciężarówek wojskowych)jako
najtańsze paliwo.Obecnie stosuje się w kotłach CO.W wielkim skrócie polegało to
na powolnym spalaniu drewna w małych piecykach(agregatach) podczas którego z
drewna wtrącał się gaz drzewny który z kolei napędzał silnik spalinowy na
podobnej zasadzie jak obecnie propan-butan.

zerowa wydajnosc

[j-k]

jezdzilo by to maxumum to 30 - 50 km na godzine...
dzisiaj, w obecnym ruchu drogowym... nie do akceptacji...

(jestem chemikiem :)

Korea Północna

[piotrek_zalogowany]

W KRLD jeżdżą autobusy napędzane w tens sposób i są to praktycznie jedyne
cywilne pojazdy mechaniczne spotykane na tamtejszych drogach,poza nielicznymi
ciężarówkami i autami dygnitarzy

ty chemik

[donald_duk]

a o holzgas ty slyszal? Tak na nmarginesie to cala Szwecja ma ciezarkwoki
ustawione na holzgas. Nie sprawdza sie tylko tobie bo uczyli cie debile na
podstawie wydumanych idei. Teraz oninie zyja a ty powtarzasz ich pierdoly bez
zastanowienia.

nie nudz, nieuku :)

[j-k]

Jest to pomysl na masowa skale nie do zastosowania na zatloczonych autostradach
wspolczesnej Europy - gdzie ciezarowka jedzie za ciezarowka i nie czepiaj sie
slow - zylko mysl nad SENSEM tego, co Ci zapodaje :)


Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[bombel25]

Proponuję aparaturę na gaz z drewna (holcgaz) bardzo popularny wczasie
2-giej wojny .Technologia prosta i znana ,do wkonania w karzdym warsztacie
ślusarskim .Paliwo dostępne w karzdym lesie.
wady:długi czas rozruchu
spadek mocy silnka
durza obiętość instalacji i paliwa

[marek_boa]

Tylko gorzej jak Cię leśniczy zdybie na "tankowaniu"!:) Mandat w wysokości 500
złotych za nielegalny wyrąb Masz jak w banku!:) Chyba ,że dorwie Cię drugi raz
i wtedy w sądzie grodzkim Masz na dzień dobry 2500 zł w plecy!:)
-Pozdtrawiam!:)

[bombel25]

Nikt nie broni mu ustawić styraanów z chrustem .

Olej rzepakowy

[being28]

Taksowkarze kupuju 5cio litrowe banki z olejem w Biedronce, wlewaja to do bakow
i jazda do pracy:) Stary generacyjnie diesel pojedzie na wszystkim co ma w
nazwie olej lub sie pali:)

Biznes samochodowy nakreca sprzedaz nowych samochodow wprowadzajac dupelere w
postaci czujnikow parkowania, silnikow z mega precyzyjnymi wtryskami, pompami.
Roznica w spalaniu mala, ale za to ludzie sprzedadza stary samochod, a kupia
nowy:)

Jakby chciano to bysmy juz dawno na rzepaku jezdzili, ale lobby jest
silniejsze:)

[piotrek_zalogowany]

Stare diesle owszem.Powiedzmy do 1998 roku.Ale nowe na tym nie pojadą.Wystarczy
że wlejesz do takiej Laguny DCi olej napędowy trochę gorszej jakości i
wtryskiwacze do wymiany,10 tysięcy nie twoje.A co dopiero rzepak albo inne
ustrojstwo.

[ready4freddy]

jak roznica w spalaniu mala, to znajdz jakiegos diesla jeszcze z komora wirowa,
pojemnosc 1,9 zeby bylo po rowno i porownamy z multijetem CR. w ramach nagrody
za zwyciestwo wystarczy mi rownowartosc dodatkowo spalonej przez ciebie ropy :)

[mietek63]

Witam
Paliwo to jeszcze nic najlepsze jest ze bez problemu uzyskuje sie z wegla gaz,
Ta technologia jest powszechnie znana dla znwcow problemu, tzn dla iznynierow
gornictwa, znam temet bo rozmawialem ze spcjalista z GIGu i on sie o to
denerwuje ze zamiastr polacy wzorem czechow uniezaleznic sie od Rosji w swoj
gaz to beda budowac rurociag od norwegow.

[ryback]

denerwuje ze zamiastr polacy wzorem czechow uniezaleznic sie od Rosji w swoj
gaz to beda budowac rurociag od norwegow.

PAJACYKU A KTOREDY ?

[earlyyears]

Para buch, tłoki w ruch. Jełopie.

[heidi13]

earlyyears napisał:

> Para buch, tłoki w ruch. Jełopie.

O tym kto tu jest jełop świadczy twój "inteligętny inaczej" wpis.

Niech Gilowska jeszcze podniesie akcyze na paliwo.

[kapitan_stopczyk]

....tak, żeby litr kosztował 10zł.
Wtedy NA PEWNO produkcja syntetycznej benzyny stanie się opłacalna.

[lesew]

A sądzisz, że na benzynę syntetyczną nie będzie akcyzy????? Oj, naiwny, naiwny,
jak dziecko we mgle.... ;)))

Nie. Nie sądzę.

[kapitan_stopczyk]

Ja wiem, ze na benzynę syntetyczną bezie wysoka akcyza.
Napisałem to, żeby uwidocznić naiwość kalkulacji tych, którzy myślą, że im
droższa benzyna tym produkcja syntetyku będzie opłacalniejsza.

Najważniejszym składnikiem ceny benzyny w Polsce (w innych krajach również)
jest właśnie AKCYZA!!!! Nie tyle światowe ceny ropy - a AKCYZA.

A akcyza to wynik chciejstwa złodziejskiego państwa bezpardonowo łupiącego
swoich obywateli.

[marccos]

Sprawa jest oczywista - hitlerowcy mieli do dyspozycji tani transport - Odrą.
Ten szlak został zdewastowany przez ruskich i polskie władze... niestety. W
czasie wojny była to też "taśma produkcyjna" V1 i V2, które ostatecznie były
montowane na Wolinie, czy Rugii (nie pamiętam). A co do technologii Fischera-
Tropscha, to oni wymyślili tzw "gazyfikację" węgla bo Niemcy nie miały dostępu
do złóż ropy. Bylo to chyba cholernie drogie, bo niemiaszki parły do złóż
zakaukaskich, co im się nie udało i bylo jedną z przyczyn załamania się
ofensywy. I na tym chyba ma polegać "eksperyment" - tzn czy będzie to
praktycznie (nie na papierku) opłacalne, a więc nie eksperyment technologiczny
lecz ekonomiczny. Ceny ropy idą w górę, więc... kto wie? /marccos/

[ready4freddy]

Niemcy to, Niemcy tamto. po wojnie technologie odkupilo RPA i tam trzeba szukac
udoskonalen tego wynalazku.

[patmate]

.........Sprawa jest oczywista - hitlerowcy mieli do dyspozycji tani transport -
Odrą.
> Ten szlak został zdewastowany przez ruskich i polskie władze... niestety. W
> czasie wojny była to też "taśma produkcyjna" V1 i V2, które ostatecznie były
> montowane na Wolinie, czy Rugii (nie pamiętam)...............

Na wyspie Uznam byy zaklady doswiadczalne (Penemunde) ktore po zbombardowaniu
przez RAF w 1943 przeniesiono (m. in. do Blizny poligon rakietowy V2).
Produkcja NIE odbywaa sie na Wolinie itd, ale np V2 w podziemnych zakladach
Mittelwerk w gorach Harzu.

Pzdr

Nie będe kupował węglogówna niedam zarobić hanysom

[lumpenproletariackimalkontent]

i tak już mają za dobrze!!!

[jorge.martinez]

Wiem, wolisz dać zarobić Rosjanom i Arabom, oni wszakże mają się fatalnie.

Futurologia

[jorge.martinez]

OPEC jeszcze przez 50 lat będzie zarabiać na ropie (z każdym rokiem coraz
bardziej) i nie będzie im w smak dopuszczanie konkurencji ze strony węglarzy.
Poza tym, jak to było wielokrotnie mówione, to za droga inwestycja by się na nią
teraz porywać. Ale za 40-50 lat, kto wie. Polski węgiel podobno jest do tego
bardzo dobry. Ale czy za 50 lat będziemy go jeszcze mieli, czy zdążymy go spalić
w piecach?

[vieshczu]

Wegla mamy zapasy na minimum 200 lat, przy zuzyciu znacznie wiekszym niz
dzisiaj.

Sie czlowiek rozmarzyl - gdybysmy tak zostali czlonkiem OPECu weglowego :P..

Odlozmy marzenia na bok i zajmijmy sie lepiej budowa preznej gospodarki opartej
glownie o uslugi i nowe technologie.

;-)


Serdecznie!

[bombel25]

Poco przerabiac węgiel na paliwo płynne wystarczy dopracować akumulatory.
Technologię produkcji prądu już opanowaliśmy ,umiemy też budować tanie
iwydajne silniki elektryczne.

Po co wyważać otwarte drzwi?

[aquinus]

W Płd. Afryce metodę (udoskonaloną) Fischera-Tropscha stosuje się od lat do
produkcji benzyny syntetycznej. W ten sposób przerabiają ponad 30 mln ton węgla
rocznie. Pierwsze instalacja ruszyła w latach 50-ych XX w., potem druga i
trzecia. Głównym powodem było embargo nałożone na RPA. Jeszcze w latach 70-ych
XX w. głównym dostawcą ropy do RPA był Iran, tzn. do czasu obalenia szacha.
Skala produkcji sugeruje, że proces jest ekonomiczny. Co wiecej, produkują nie
tylko paliwo, ale i inne chemikalia. Po co w takim razie ponownie odkrywać
Amerykę? Dlaczego nie wykorzystać gazu z pokladów węgla? Węgla mamy w bród, a
szukamy gdzie i skąd by tu pociągnąć rurę!

[janq43]

Ja jeżdze na rzepakowym:)
w biedronce litr wychodzi niecałe 3 zł.

[axx61]

Epoka wegla mija wlasnie w tej chwili. Ropy oczywiscie nie brakuje. Jest jej
nawet za duzo. Zaklocenia w dostawach powoduja ci ktorzy jej najwiecej
zuzywaja. Polacy sami sa sobie jak zawsze winni w tym temacie. Okupuja Irak a
w zamian zadnych korzysci .Wybrzydzaja na Rosje, a to rura nie w tym miejscu i
nie taki przekroj ato a tamto. A w rzeczywistosci to trzeba z tymi krajami
zaczac rozmawiac i nie kaprysic. W Rosji jest tej ropy sporo. Tylko trzeba
zainwestowac.Pomoc. A nie pyskowac i ciagle mowic o Katyniu.

Temat bardzo aktualny. Dzisiejszy NYT podaje, że

[plmlp]

armia amerykańska własnie przeznaczyła duże kwoty na badania nad uzyskiwaniem paliwa płynnego (do samolotów) z gazu i (co dużo ważniejsze) z węgla (tylko lotnictwo zuzywa benzynę za 5 mld$ rocznie)a wegla to mają jak wody.

[aso62]

plmlp napisał:

> armia amerykańska własnie przeznaczyła duże kwoty na badania nad uzyskiwaniem
> paliwa płynnego (do samolotów)

Jeżeli już to do wszystkiego. Samoloty, śmigłowce, czołgi, samochody - wszystko
to chodzi na jednym, JP8.

[settembrini]

czyli jak zwykle, amerykanie zainwestuja kilka miliardow w technologie, a my
bedziemy kupowac gotowca, zamiast sami na tym zarobic.