GROM traci ludzi

[Gość: gaduła]

"Życie Warszawy": W ciągu miesiąca ponad 40 żołnierzy GROM-u pożegnało się
ze służbą. Odeszli głównie ci, którzy nie zgodzili się na drastyczne
obniżenie zarobków.

Przez nieprzemyślane decyzje wojsko straciło grono doskonale wyszkolonych i
doświadczonych komandosów - pisze gazeta.

Gazeta podkreśla, że koszt wyszkolenia jednego komandosa z tej jednostki to
dwa miliony złotych. Doborowa jednostka straciła połowę ludzi tworzących
grupy bojowe. Osiągnięcie takiego poziomu wyszkolenia zajmie ich następcom 5 -
6 lat. Na emeryturę odeszli żołnierze w wieku 34 - 38 lat - podaje dziennik.

"ŻW" przypomina, że kontrowersyjną decyzję o wprowadzeniu nowych zasad
wynagrodzeń podpisał jeszcze poprzedni minister obrony Bronisław Komorowski.
Zrobił to w ostatnich dniach swojego urzędowania, miesiąc po atakach
terrorystycznych na Nowy Jork i Waszyngton.

[being28]

Po co nam armia, przetargi, zaklady zbrojeniowe, marynarka, lotnictwo skoro
tym wszystkim kieruja debile i kretyni powolywani z klucza partyjnego
Kupimy F16, a nie bedzie kasy na czesci i uzbrojenie, nowe czolgi-nie bedzie
kierowcow i amunicji, nowe okrety podwodne-nie bedzie torped, nowe okrety bez
rakiet, smiglowce bez wyposazenia.

Njalepsza polska jednostka zwalnia najlepszych na swiecie zolnierzy. kto w
takim razie sluzy w innych jednostkach. Najgorsi z najgorszych?

Normalka

[grogreg]

Jest rzecza zupelnnie normalna w Polsce ze tzw decydenci (z przypadku) nie
dostrzegaja znaczenia kadr. Dotyczy to zarowno, wojska, korpusu cywilnego jak i
przedsiebiorstw prywatnych.

Ciekawe czy jak juz dotra do nas te F-16 to czy bedzie mial kto na nich latac?

"Kadry reszajut wsio" powiedzial kiedys...

[Gość: Misza]

...nejaki Josef Dzugaszwili ;))
Pozdr
Misza


grogreg napisał:

> Jest rzecza zupelnnie normalna w Polsce ze tzw decydenci (z przypadku) nie
> dostrzegaja znaczenia kadr. Dotyczy to zarowno, wojska, korpusu cywilnego jak
i
>
> przedsiebiorstw prywatnych.
>
> Ciekawe czy jak juz dotra do nas te F-16 to czy bedzie mial kto na nich
latac?

[Gość: Maks]

Wygląda na to,że problem leży w proporcjach. Na dotychczasowych zasadach
chorąży z GROMU zarabiał tyle, ile dowódca batalionu w pułku zmechanizowanym.
Takie proporcje zarobków wielu decydentom z MON się nie podobały i oto mamy
efekty.

[Gość: gaduła]

fachowcom się płaci dobrze niezaleznie od tego co robią !
są drodzy ale skuteczni,
to jest tak jak z tymi "lekarstwami za złotówke" co miały leczyc emerytów,
z drugiej strony to po co ich szkolić ?
lepiej rozwiązać i zamknąć drzwi !
sam bylem przeciw wysłaniu gromu do afganistanu - to nie jest miejsce dla tej
formacji bo nie znaja jezyka i kultury !
a druga sprawa - jak chłopcy myśla ze zrobia kase to jest błąd !
beda sprawnymi cieciami w dyskotece !

Na Zachodzie mają podobne problemy

[dreaded88]

Jak przyciągnąć do wojska ludzi, którzy mogą mieć pełno ofert na rynku pracy.
U nas to jak wszystko inne część garba po komunie - wtedy dla utrzymania kadr
wystarczały specjalne sklepy, zakwaterowanie i tyle.
Żołnierz to taka sama część sfery budżetowej jak nauczyczyciel, naukowiec,
lekarz. Problem tylko w tym, że zredukowany polonista nikomu nie zaszkodzi, a
maszyna do zabijania z Gromu w służbie jakiejś bandy - może.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Jak przyciągnąć do wojska ludzi, którzy mogą mieć pełno
ofert na rynku pracy.

Khmmm zdaje się że u nas tego nie pojeli i jak mogą
starają się zniechęcać.
W USA właśnie zamierzają podnieść płace żołnierzom
zawodowym, a u nas tradycyjnie mnożą się cudaczne
pomysły, często podrzucace w ostatniej chwili..

Koledzy, trochę umiaru

[Gość: Słoju]

Kilka luźnych uwag:
1. nie wiem skąd wasza wiedza że Grom to taka doskonała jednostka, czy z
enuncjacji generała Petelickiego (swoją droga to kuriozum żeby formacją o
liczebnośc wzmocnionej kompanii dowodził generał i to na dodatek robiący sobie
fotki w czasie misji). Jakie są ich rzeczywiste osiągnięcia, stawiajace na
iedestale bo przecież nie patrolowanie haiti.
2. Nasi wojskowi relatywnie wcale tak mało nie zarabiają. Są jedną z lepiej
uposażonych grup zawodowych w tym kraju plus posiadaja bardzo korzystny system
emerytalny.
3. Nie widze powodów aby zarabiali tyle samo co ich zachodni koledzy. Po
pierwsze jest spora różnica w poziomie dochody narodowego a po drugie to jak na
nie są w stanie wykazac się jakimś szczególnym poziomem profesjonalizmu.
4. problem wysokości uposażenie leży w tym iż w polsce jest cała kasta
urzedników wojskowych, robiących karierę po sztabach i dowództwach. Wszedzie na
świecie służba w jednostkach liniowych nobilituje najbardziej u nas cały czas
najlepiej być sztabowcem w Warszawie.
5.służba w jednostkach elitarnych powinna być pewnym etapem w karierze
zwłaszcza oficera a nie docelowym zajęciem dla niego.

Nie twierdzę, że odejście tych ludzi to dobra rzecz. Grom jest na pewno niezła
jednostką tylko jej dotychczasowy status jest chory.
Pozdrawiam

Do Słoja

[Gość: Maks]

Nie wiem kim jesteś i co robisz, ale gratuluję zdrowego rozsądku i rozeznania w
temacie. Do tego co napisałeś mógłbym dodać sporo więcej, ale .....

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> 4. problem wysokości uposażenie leży w tym iż w polsce jest cała kasta
> urzedników wojskowych, robiących karierę po sztabach i dowództwach. Wszedzie
>na świecie służba w jednostkach liniowych nobilituje najbardziej u nas cały
czas
> najlepiej być sztabowcem w Warszawie.

Jedna uwaga - sztabowcy i sztaby są w każdej armii, ale to powinno być
zwieńczenie kariery dla najlepszych oficerów z jednostek liniowych a nie
protegowanych.
Pozdrawiam.

To nie wiecie Panowie tego, że...

[Gość: +++IGNORANT]

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

I znowu uciekające wątki, przepraszam, ale to nie ja...

Czy wiecie Panowie tego, że dla biurokratów najważniesze są ich własne biurka...

Ze najlepszymi fachowcacmi w ich mniemaniu sa oni sami

Bo przecież taki zupak ze sztabu pogardza ubłoconym i zmarznietym żołnierzem z
pola..?

Tak samo jak Min Rolnicta rolctwo to ini sami, to MONu wojsko to oni...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Słoju]

> Jedna uwaga - sztabowcy i sztaby są w każdej armii, ale to powinno być
> zwieńczenie kariery dla najlepszych oficerów z jednostek liniowych a nie
> protegowanych.
> Pozdrawiam.

Co do tego że sztaby są w każdej armii to się zgadzam. Sztaby potrzebują
żołnierzy w różnych stopniach i z różnym doświadczeniem. Praca w sztabie jest
po prostu kolejnym etapem kariery wojskowej po którym przechodzi się do
jednostki liniowej itd. Taki jest anglosaski model. Niemcy swego czasu uważali
prace w sztabie za trochę inne zajęcie niż służba w jednostce liniowej i
wystepowało u nih coś w rodzaju specjalizacji, dlatego też chroniono co
zdolniejszych oficerów przed służba w jednostkach liniowych, żeby ich nie
narażać. Nie była to zbyt efektywna praktyka bo tacy ludzi tracili kontakt z
rzeczywistościa pola walki (najlepszy przykłąd to Paulus, facet nie dający
sobie po prostu rady z dowodzeniem za to świetny sztabowiec).
Pozdr

[Gość: zwiadowca]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> 1. nie wiem skąd wasza wiedza że Grom to taka doskonała jednostka, czy z
> enuncjacji generała Petelickiego

Polecam "Komandosa", calkiem porzadne pismo, sporo mozna sie tam dowiedziec.

(swoją droga to kuriozum żeby formacją o
> liczebnośc wzmocnionej kompanii dowodził generał i to na dodatek robiący
sobie
> fotki w czasie misji).

Moze sie to wydawac dziwne, ale wszystko zalezy od rangi jednostki. GROM nie
jest zwykla kompania...

Jakie są ich rzeczywiste osiągnięcia, stawiajace na
> piedestale bo przecież nie patrolowanie haiti.

Ot chocby zwijanie zbrodniarzy wojennych z b. Jugosławii. bardzo pochlebnie
wyrazaja sie o GROMie zachodni wojskowi, a tamtejsi dyplomaci wrecz zadali, aby
ich ochrona skladala sie z zolnierzy GROMu. Polecam watek, w ktorym wyjasniono
Miszy czemu GROM jest tak wazna jednostka.

> 2. Nasi wojskowi relatywnie wcale tak mało nie zarabiają. Są jedną z lepiej
> uposażonych grup zawodowych w tym kraju plus posiadaja bardzo korzystny
system
> emerytalny.

Co do systemu emerytalnego zgoda, jest wyjatkowo korzystny. Co do reszty nie,
zolnierze maja pewne problemy z utrzymywaniem swoim rodzin... A specjalisci
pokroju GROMowcow zasluguja na naprawde wysokie pensje. Gadanie, ze podchorazy
zarabia tyle co dowodca batalionu to glupie gadanie.

> 3. Nie widze powodów aby zarabiali tyle samo co ich zachodni koledzy. Po
> pierwsze jest spora różnica w poziomie dochody narodowego a po drugie to jak
na
>
> nie są w stanie wykazac się jakimś szczególnym poziomem profesjonalizmu.

GROM to najwyzsza swiatowa klasa - patrz wyzej.

[mako75]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):


> Ot chocby zwijanie zbrodniarzy wojennych z b. Jugosławii. bardzo pochlebnie
> wyrazaja sie o GROMie zachodni wojskowi, a tamtejsi dyplomaci wrecz zadali,
aby
>
> ich ochrona skladala sie z zolnierzy GROMu. Polecam watek, w ktorym
wyjasniono
> Miszy czemu GROM jest tak wazna jednostka.
>
Dla zainteresowanych było to gdzieś tutaj:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=539&w=4286718&a=4343984
Pozdrawiam

[Gość: gaduła]

jest pytanie dlaczego swoich żolnierzy tam nie wysłali do osłony,
ale żeby do łapania zbrodniarzy wojennych w byłej jugoslawi uzywac gromu to
przesada, po co go tam trzymać ? i jeszcze jedno - ilu złapali ?
w kraju mamy kompanie antyterorystyczne policji i taki sam jest grom - tyle że
wojsku,
a dla przypomnienia - to kto pamięta akcje marines w somalii która zakonczyła
się wielka klapa marines !
a afganistan - gdy okazalo się że wojny z samolotów sie nie wygra, a bez
wsparcia kasą demokracji w stylu zachodnim nie zbuduje !
tak że szpiega na miejscu nie zastapi satelita, jak rownież piechoty nie
zastąpi grom !

przy pomocy jednostek spcjalnych nie wygrywa sie wojny !

[Gość: Słoju]

> Moze sie to wydawac dziwne, ale wszystko zalezy od rangi jednostki. GROM nie
> jest zwykla kompania...
Brytyjskim SAS, który liczebnie odpowiada batalionowi dowodzi podpułkownik, tak
jak każdą inna jednostką wielkości batalionu/ pułku. SBS, liczebnośc kompanii
major, tez standart dla kompanii w siłach zbrojnych tego kraju. Nie jest to
posada dożywotnia tylko kolejny etap kariery. Trzonem takich jednostek nie jest
kadra dowódcza lae podoficerowie.
>
> Jakie są ich rzeczywiste osiągnięcia, stawiajace na
> > piedestale bo przecież nie patrolowanie haiti.
>
> Ot chocby zwijanie zbrodniarzy wojennych z b. Jugosławii. bardzo pochlebnie
> wyrazaja sie o GROMie zachodni wojskowi, a tamtejsi dyplomaci wrecz zadali,
aby
>
> ich ochrona skladala sie z zolnierzy GROMu. Polecam watek, w ktorym
wyjasniono
> Miszy czemu GROM jest tak wazna jednostka.
Pojmaniem zbrodniarza spokojnie mogła zając sie wyszkolona jednostka policji,
ochrona różnej maści VIPów także.
>
> > 2. Nasi wojskowi relatywnie wcale tak mało nie zarabiają. Są jedną z lepie
> j
> > uposażonych grup zawodowych w tym kraju plus posiadaja bardzo korzystny
> system
> > emerytalny.
>
> Co do systemu emerytalnego zgoda, jest wyjatkowo korzystny. Co do reszty nie,
> zolnierze maja pewne problemy z utrzymywaniem swoim rodzin...
Kto w Polsce ich nie ma. Amerykańscy wojskowi też narzekają na niskie zarobki.
A specjalisci
> pokroju GROMowcow zasluguja na naprawde wysokie pensje. Gadanie, ze
podchorazy
> zarabia tyle co dowodca batalionu to glupie gadanie.
>
> > 3. Nie widze powodów aby zarabiali tyle samo co ich zachodni koledzy. Po
> > pierwsze jest spora różnica w poziomie dochody narodowego a po drugie to j
> ak
> na
> >
> > nie są w stanie wykazac się jakimś szczególnym poziomem profesjonalizmu.
>
> GROM to najwyzsza swiatowa klasa - patrz wyzej.
to niech idą zarabiać na wolnym światowym rynku

[Gość: Maks]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

Mimo iż nie jestem Słojem to pozwolę sobie skomentować.

> Moze sie to wydawac dziwne, ale wszystko zalezy od rangi jednostki. GROM nie
> jest zwykla kompania...
Powiedziałbym nawet że bardzo niezwykła. Czy to normalne żeby grupą szturmową
złożoną prawie z samych oficerów dowodził pułkownik? Szturmowcy to mięso
armatnie -dobrze wyszkolone, świetnie współpracujące w grupie maszyny do
zabijania. Czy do tego są potrzebne doktoraty albo kilka fakultetów?

> Ot chocby zwijanie zbrodniarzy wojennych z b. Jugosławii. bardzo pochlebnie
> wyrazaja sie o GROMie zachodni wojskowi, a tamtejsi dyplomaci wrecz zadali,
>aby ich ochrona skladala sie z zolnierzy GROMu.
Taaa... złapanie jednego łobuza w ciągu dwunastu lat istnienia jednostki to
naprawdę wybitne osiągnięcie. A .... zapomniałem jeszcze o tych kilku
gówniarzach w metrze.

>Polecam watek, w ktorym wyjasniono Miszy czemu GROM jest tak wazna jednostka.
Opowieści typu " jedna pani na poczcie mówiła że jej siostra ma chłopaka który
zna wartownika z biura przepustek w Gromie" niezbyt mnie przekonują.

> Co do systemu emerytalnego zgoda, jest wyjatkowo korzystny.
Był. Od 1999r ten system emerytalny nie istnieje. Jest zachowany tylko dla
żołnierzy którzy rozpoczęli służbę przed to datą. Wszyscy którzy teraz
przychodzą do wojska są w powszechnie obowiązującym systemie, czyli do 65lat
pracy.

>A specjalisci pokroju GROMowcow zasluguja na naprawde wysokie pensje.
Oczywiście że tak. Ja też bym chciał żeby wszyscy byli piękni, zdrowi i bogaci.
Każdy wysokiej klasy specjalista powinien dobrze zarabiać. Tylko dlaczego
akurat szturmowiec z Gromu powinien zarabiać więcej niż pilot Miga21 który
latając tym złomem ryzykuje życiem przy każdym starcie? Takie różnice powodują
ferment w armii.

>Gadanie, ze podchorazy zarabia tyle co dowodca batalionu to glupie gadanie.
Masz rację. Dowódca batalionu powinien mieć w głowie zdecydowanie coś więcej
niż szturmowiec, więc i zarabiać powinien więcej. Poza tym, jeśli nie
odróżniasz podchorążego od chorążego to moje gratulacje.

> GROM to najwyzsza swiatowa klasa
Medialnie - oczywiście tak. A tak naprawdę to dobra jednostka, która została
utworzona dla zaspokojenia ambicji paru ludzi. Zainwestowano w nią mnóstwo
pieniędzy, a teraz tak naprawdę nie ma żadnej koncepcji jej wykorzystania.

Panowie, "nie dajmy się zwariować" telewizyjnymi czy prasowymi propagandówkami.
Popatrzmy z odrobiną dystansu na problem.
Pozdrowienia.

[Gość: Słoju]

Uzpupełnie Twoją wypowiedż.
Cały szum medialny wokół tej jednostki stworzył Petelicki, organizując pokazy
dla różnej maści VIPów oraz udzielając się medialnie. Stąd potem takie
kuriozalne inicjatywy jak apel w obronie Gromu odczytywany przez Fronczewskiego
(czyli tzw. autorytety decyduja o funkcjonowaniu jednostek specjalnych) czy
książka przypominajaca laurkę.
pozdr

[Gość: Maks]

Gość portalu: Słoju napisał(a):
> Cały szum medialny wokół tej jednostki stworzył Petelicki, organizując pokazy
> dla różnej maści VIPów oraz udzielając się medialnie. Stąd potem takie
> kuriozalne inicjatywy jak apel w obronie Gromu odczytywany przez
>Fronczewskiego
> (czyli tzw. autorytety decyduja o funkcjonowaniu jednostek specjalnych) czy
> książka przypominajaca laurkę.
Jest dokładnie tak jak napisałeś. Facet miał duże ambicje polityczne, ale jakoś
tak się porobiło,że "z honorem legł".
Pozdrawiam.

[mako75]

Gość portalu: Maks napisał(a):

> Gość portalu: zwiadowca napisał(a):
>
> Mimo iż nie jestem Słojem to pozwolę sobie skomentować.
>
> > Moze sie to wydawac dziwne, ale wszystko zalezy od rangi jednostki. GROM n
> ie
> > jest zwykla kompania...
> Powiedziałbym nawet że bardzo niezwykła. Czy to normalne żeby grupą szturmową
> złożoną prawie z samych oficerów dowodził pułkownik? Szturmowcy to mięso
> armatnie -dobrze wyszkolone, świetnie współpracujące w grupie maszyny do
> zabijania. Czy do tego są potrzebne doktoraty albo kilka fakultetów?

Mięso armatnie???? Ciekawe gdzie?? widziałeś kiedys jednostki specjalne
szturmujące albo działajace na lini frontu?? widziałeś moze kiedyś jednosti
antyterrorystyczne rzucajace sie z okrzykiem "huraaa". To że coś sie nazywa
grupą szturmową nie musi oznaczać że jest to grupa kretynów lecacych pod ogień
karabinów maszynowych zadowolonych że dadzą sie zabic.
Nie ta kategoria.
tak potrzebne są : zarówno wykształcenie jak i doświadczenie, dlatego że taki
żołnierz w przeciwieństwie do zwykłego poborowego musi samodzielnie pomyśleć
zanim coś zrobi. Do tego nie wystarczy osoba która skończyła ledwo podstawówke.
Potrzebne są tez doświadczenia i nauka z zakresu psychologi i znajomości
zachowań przeciwnika.
> > Ot chocby zwijanie zbrodniarzy wojennych z b. Jugosławii. bardzo pochlebni
> e
> > wyrazaja sie o GROMie zachodni wojskowi, a tamtejsi dyplomaci wrecz zadali
> ,
> >aby ich ochrona skladala sie z zolnierzy GROMu.
> Taaa... złapanie jednego łobuza w ciągu dwunastu lat istnienia jednostki to
> naprawdę wybitne osiągnięcie. A .... zapomniałem jeszcze o tych kilku
> gówniarzach w metrze.

Widziasz na o jednostkach specjalnych mało sie pisze ale nie z tego powodu że
nic nie robią. idąc takim tokiem rozumowania:
1) rozwiązać wywiad w końcu tez nic nie robia. Aha zapomniałem raz wywalili pół
ambasady rosyjskiej no i wyktyli Bolka Lolka i kogos tam jeszcze
2) armię od 50 lat nie walczą więc po co ich utrzymywać. No i pilotów też
trzeba zwolnic w końcu nie licząc robijających sie samolotów nie na wiele sie
przydali...Prawda???

> >Polecam watek, w ktorym wyjasniono Miszy czemu GROM jest tak wazna jednost
> ka.
> Opowieści typu " jedna pani na poczcie mówiła że jej siostra ma chłopaka
który
> zna wartownika z biura przepustek w Gromie" niezbyt mnie przekonują.

patrz wyżej. działania tych jednostek są utajniane i tylko czasami uda się
wydobyć jakieś przecieki, i to jest to twoje jedna pani drugiej pani.... Gdyby
jeden admirał jednemu dziennikarzowi nie powiedział ze na otniskowcu w zatoce
trenują jacyś Polacy tez by nikt o tym nie wiedział a ty żyłbyś w
przeświadczeniu że oni przebywaja w kraju.


> >A specjalisci pokroju GROMowcow zasluguja na naprawde wysokie pensje.
> Oczywiście że tak. Ja też bym chciał żeby wszyscy byli piękni, zdrowi i
bogaci.
> Każdy wysokiej klasy specjalista powinien dobrze zarabiać. Tylko dlaczego
> akurat szturmowiec z Gromu powinien zarabiać więcej niż pilot Miga21 który
> latając tym złomem ryzykuje życiem przy każdym starcie? Takie różnice
powodują
> ferment w armii.
>
> >Gadanie, ze podchorazy zarabia tyle co dowodca batalionu to glupie gadanie
> .
> Masz rację. Dowódca batalionu powinien mieć w głowie zdecydowanie coś więcej
> niż szturmowiec, więc i zarabiać powinien więcej. Poza tym, jeśli nie
> odróżniasz podchorążego od chorążego to moje gratulacje.

zapene kwestia zarobków może i powinna podlegać dyskusji. A co do dowodców
batalionów to zapewne częśc z nich jest i tak o wiele gorzej wyszkolona pod
względem tak strzeleckim jak i taktycznym od "zwykłego" szturmowca z GROMu


pozdrawiam

[Gość: Maks]

mako75 napisał:

>Gdyby
> jeden admirał jednemu dziennikarzowi nie powiedział ze na otniskowcu w zatoce
> trenują jacyś Polacy tez by nikt o tym nie wiedział a ty żyłbyś w
> przeświadczeniu że oni przebywaja w kraju.

Zapewniam cię że moja wiedza na omawiany temat nie pochodzi z żadnych
publikacji prasowych lub telewizji. Więc nie wydaje mi się abyś mnie przekonał
do swoich koncepcji. Na tym kończę swoje wypowiedzi o Gromie :-)
Pozdrawiam

[Gość: jarek4]

napewno chłopaki byli profesjonalistami o najwyższych kwalifikacja ale czy oby
struktury wojskowe to dla nich jest odpowiednie miejsce??

Przydatnośc gromu w warunkach konfliktu jest marginalna. Jedyne w czym moga
sie spełnic w ramach wojska to misje zagranicą. Nie interesuje sie bardzo
tematyką sił specjalnych ale wydaje mi sie ze powinni byc wyodrebnioną
jednostką i podlegac np. MSWiA. W przypadku aktów terroru a do tego chyba sa
szkoleni to raczej problem MSWiA a nie MON? Koszty utrzymania takich jednostek
sa ogromne i nie dziwie sie wojsku ze tnie koszty. Chciałbym jeszcze zauwazyc
ze porównywanie chorążego do dowódcy batalionu to pomyłka! Sorry ae to chyba
takjakby porównac stanowisko kierowcy w firmie transportowej i spedytora!

kompanią nawet najwspanialszych zólnierzy jeszcze nikt wojny nie wygrał! mam
jeszcze jedno pytanko do znawców!!

1. ruscy maja kupe tego specnazu i innych jednostek sił wewnętrznych
2. Amerykańcy maja Delte i Zielone Berety i inne fajne jednostki Sealsy itp
3. Angole i Australia SAS
w/w jednmostki maja charakter wojskowy (nie licząć OMON i innych rosyjskich
cudów) a jak sprawa wyglada w armiach biedniejszych np. we francji? w hiszpani?
czechach, Ukraina, itp??? czy sa to bardziej wosjkowe siły czy
antyterrorystyczne? U niemców chyba niema takirgo GROM-u tam walką z
terroryzmem sie zajmue gsg9 ale to chyba bardziej policyjna jednostka?? tak
wiec czy Polska powinna posiadac takie siły a jesli tak to czy oby
umiejscowione w MON! w najblizszym czasie cos mi sie o uszy obiło ma powstac
ogolnopolski oddział policji AT czy oby to nie był poczatek końca GROM>?a jesli
nie to jakie sa przesłanki do istnienia tej jednostki!! Myżle ze Czeczenia
powinna dac do myslenia decydentom!;-)

[mako75]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> napewno chłopaki byli profesjonalistami o najwyższych kwalifikacja ale czy
oby
> struktury wojskowe to dla nich jest odpowiednie miejsce??
>
> Przydatnośc gromu w warunkach konfliktu jest marginalna. Jedyne w czym moga
> sie spełnic w ramach wojska to misje zagranicą. Nie interesuje sie bardzo
> tematyką sił specjalnych ale wydaje mi sie ze powinni byc wyodrebnioną
> jednostką i podlegac np. MSWiA. W przypadku aktów terroru a do tego chyba sa
> szkoleni to raczej problem MSWiA a nie MON? Koszty utrzymania takich
jednostek
> sa ogromne i nie dziwie sie wojsku ze tnie koszty. Chciałbym jeszcze zauwazyc
> ze porównywanie chorążego do dowódcy batalionu to pomyłka! Sorry ae to chyba
> takjakby porównac stanowisko kierowcy w firmie transportowej i spedytora!

O przydatności GROMU w razie konfliktu mozna dyskutować....Ale MSWiA to ogólnie
rzecz biorąc zupełnie nie dla GROMU. Istnieją bowiem przepisy które zabraniają
dzialań jednostkom MSWiA poza granicami kraju (chyba że w ramach umowy
międzynarodowej lub w ramach ONZ) a GROM został powołany jako jednostka która w
załozeniu miała ratować naszych obywateli poza granicami kraju, w wypadku
konfliktu.

> kompanią nawet najwspanialszych zólnierzy jeszcze nikt wojny nie wygrał! mam
> jeszcze jedno pytanko do znawców!!
>
> 1. ruscy maja kupe tego specnazu i innych jednostek sił wewnętrznych
> 2. Amerykańcy maja Delte i Zielone Berety i inne fajne jednostki Sealsy itp
> 3. Angole i Australia SAS
> w/w jednmostki maja charakter wojskowy (nie licząć OMON i innych rosyjskich
> cudów) a jak sprawa wyglada w armiach biedniejszych np. we francji? w
hiszpani?


> czechach, Ukraina, itp??? czy sa to bardziej wosjkowe siły czy
> antyterrorystyczne? U niemców chyba niema takirgo GROM-u tam walką z
> terroryzmem sie zajmue gsg9 ale to chyba bardziej policyjna jednostka?? tak
> wiec czy Polska powinna posiadac takie siły a jesli tak to czy oby
> umiejscowione w MON! w najblizszym czasie cos mi sie o uszy obiło ma powstac
> ogolnopolski oddział policji AT czy oby to nie był poczatek końca GROM>?a je
> sli
> nie to jakie sa przesłanki do istnienia tej jednostki!! Myżle ze Czeczenia
> powinna dac do myslenia decydentom!;-)

musisz rozróznić jednosti o charakterze operacyjno- rozpoznawczym, specjalnym
( powietrzno- desantowym) i jednostki antyterrorystyczne. tworzenie
jakiegokolwiek oddziału policji o charakterze AT nie ma tu nic do rzeczy i nic
do GROMU, jednostka ta i tak działac mogłaby tylko w granicach RP (patrz wyżej)
O specnazie i Czeczeni szkoda gadać jeżeli tak ma wyglądać "specjalnośc"
jednostek specjalnych to lepiej byłoby je rozwiązać.

Faktycznie ciekawe jak sytuacja wygląda z takimi jednostaki jak GROM u naszych
sąsiadów. Niestety żadnych danych nie posiadam. Ale może ktos....

Pozdrawiam

[_misza]

hm, to jak to bylo z tym Brylem? Powalil wszytkich gromowcow a oni mu nic???

[maxikasek]

I znowu prasa ma sensację. JAk zauważyłeś odchodzą ludzie w wieku 34-38 lat, a
więc tacy którzy nabrali praw emerytalnych wg starych zasad. Gdyby chcieli
zostać musieliby zrezygnować z tej formy i służyć wg nowych zasda tj. do 65
roku życia. Już widzę dziarskich 60 latków odbijających pociąg na ćwiczeniach.
I to jest jak myślę głównym powodem odejścia (chodź nie twierdzę że obniżenie
zarobków pomogło podjąć decyzję). Natomiast na emeryturze może dalej pracowac
na rynku cywilnym i to nie tylko jako członek gangu. Rynek ochrony jest w
Polsce chłonny, a wielu nowobogackich będzie się chciało poachwalić że ich
goryl jest z GROMU. Pozdro.

[Gość: zwiadowca]

>>> Slowa, ze byle lobuza w bylej Jugoslawii moze zlapac ktokolwiek swiadczy o
tym, ze autor bardzo niewiele wie o tych operacjach. Jednego ze zlapanych
ochranialy 2 tuziny ludzi, a mimo to operacja sie powiodla, zaden z GROMowcow
nie zginal. Odbijanie zakladnikow z wioski (patrz wspommniany watek, ktorym
Miszy cos wytlumaczono) tez swiadczy o trudnosci tych misji. A porownywanie
GROMu do zwyklych jednostek AT to juz totalna bzdura.

>>> Dzisiejsze wojny w znacznej mierze wygrywaja sily specjalne. Kto twierdzi
inaczej zyje w swiecie fantazji.

>>> I tak malo wiemy o dzialaniach GROMu (i slusznie), wiec niektorym moze sie
wydawac, ze ci faceci siedza plackiem w Polsce i nic tylko sobie postrzelaja,
albo sie powspinaja, zrobia jakas zadyme...

>>> I na tym koncze te bzdurna dyskusje. Nie mam ochoty tlumaczyc, ze 2x2=4.
Troche sie na tym znam i szlag mnie trafia jak dyletanci feruja swoje tanie
wyroki nie majac nawet minmum informacji.

[Gość: zwiadowca]

I jeszcze tylko pozdrowienia dla mako75. Dzieki za wsparcie :)))

[szarikm]

Czytałem gdzieś że operatora albo policjanta z AT (niepamiętam dokładnie)
znaleźli na dworcu(!) a jeszcze innego w mafii. Fajnie, robimy to samo co
amerykanie, szkolimy sobie terrorystów. Myślicie że za dyspozycyjność 24h, 7
dni w tygodniu, obojętnie gdzie operator się znajduje jest pod telefonem
(randki, i takie rzeczy) i tak przez 10 lat (plus do tego szkolenie 5 lat czyli
uzyskiwanie sprawność operacyjnej) czegoś sie nie należy?. Po 15 latach
ciężkiej pracy coś Im sie należy (w czasie służby też).

O co tym ludziom którzy chcą zniszczyć GROM? O pieniądze? Zazdrość?

To że wiemy o 0.0000000001 ich operacjach to nie znaczy że są niepotzebni.
A poza tym to są ludzie nieprzętni, wybiera się dwóch, trzech ze 100.

[joseph.007]

Brakuje mi tu jeszcze trzech rzeczy istotnych:

1.) Ile dokładnie GROMowcy zarabiali przed, ile po i jak to się ma do innych
wynagrodzeń w wojsku? Bo to, że ktoś twierdzi, że płaci się mu śmieszne
pieniądze zawsze jest subiektywne. Ostatnio pisałem pracę o PLL LOT: piloci
zarabiają tam do 38 tys. zł brutto miesięcznie, a i tak w zeszłym roku
strajkowali ostrzegawczo i żądali 90% podwyżki.
2.) Może to trochę staroświeckie podejście, ale wojsko jest służbą, składa się
tam rozmaine przysięgi i wypełnia rozmaite zaszczytne obowiązki dla sz.
Ojczyzny. Więc jeżeli ktoś kładzie sobie na tym wszystkim lachę i odchodzi, bo
ktoś mu śmiał premię odebrać, jednocześnie więdzy wierszami odgrażając się, że
teraz pewnie pójdzie pracować do jakiejś mafii - to może to i lepiej dla wojska.
3.) Ktoś wyżej wspomniał, że wyszkolenie GROMowca kosztuje 2 mln zł. Ta liczba
robi wrażenie, ale czy ktos wie ile kosztuje wyszkolenie innych żołnierzy? Bo
wcale bym się nie zdziwił, gdyby po podliczeniu kosztów paliwa i bojowej
amunicji okazało się, że np. wyszkolenie pilota mysliwskiego, czy operatora
rakiet plot jest droższe.

[Gość: Misza]

> 2.) Może to trochę staroświeckie podejście, ale wojsko jest służbą, składa
się
> tam rozmaine przysięgi i wypełnia rozmaite zaszczytne obowiązki dla sz.
> Ojczyzny. Więc jeżeli ktoś kładzie sobie na tym wszystkim lachę i odchodzi,
bo
> ktoś mu śmiał premię odebrać, jednocześnie więdzy wierszami odgrażając się,
że
> teraz pewnie pójdzie pracować do jakiejś mafii - to może to i lepiej dla
wojska

Nie wiem jak w polskiej armii, ale u nas w Rosji zolnierz czy oficer przysiega
na wiernosc Ojczyznie i to oznacza ze on bedzie ja bronil w czasie wojny lub
sluzby i bedzie wykonywal rozkazy dowodstwa. Ale przysiega nie zabrania
oficerowi rozerwac kontrakt z wojskiem i odejsc ze sluzby...

> 3.) Ktoś wyżej wspomniał, że wyszkolenie GROMowca kosztuje 2 mln zł. Ta
liczba
> robi wrażenie, ale czy ktos wie ile kosztuje wyszkolenie innych żołnierzy? Bo
> wcale bym się nie zdziwił, gdyby po podliczeniu kosztów paliwa i bojowej
> amunicji okazało się, że np. wyszkolenie pilota mysliwskiego, czy operatora
> rakiet plot jest droższe.

U nas mowia ze na wyszkolenie jednego przyzwoitego snajpera jest potrzebny
wagon nabojow - i ot nie liczac innych wydatkow... Kazdy zolnierz zawodowy
kosztuje ogromne pieniadze, a poborowy jest wart tylko tego co na sobie nosi...

Pozdr
Misza