sam nie wiem co o tym sadzic....

[jaski]

Spotkalem sie bowiem z opinia dosc publiczna(history channel) o beznadzejnym
wrecz wyposazeniu armii ladowej japonii podczas wojny na pacyfiku. Sladowa
ilosc czolgow, i to do dpy, kiepskie ckm, ladowane 'zakladkami'(magazynek
pudelkowy?, mial swiadczyc o niskiej sprawnosci broni?), przestarzala
artyleria, karabin arisaka(?) jako wyposazenie piechura, brak bezposredniej
broni maszynowej i jescze masa innych przykladow, ktore juz zapomnialem. No
to jak te zoltki z amerykamani i brytami wygrywali???? Na miecze
samurajskie????

samym fanatyzmem wojny nie wygrasz...

[virra]

a tanki mieli beznadziejne,ckm-y jeszcze gorsze,artyleria daleko z tylu za
sovietami i na dodatek stracili najlepszego stratega we flocie.
Wojny ,czy bitwy wygrywaja ci ktorzy przejmuja cos co sie nazywa "inicjatywa
strategiczna".Za szybko poszlo japoncom podbijanie swiata i zatrzymali sie nie
wiedzac co dalej.Czekali na reakcje strony przeciwnej a to juz pierwszy krok do
utraty inicjatywy i obrony zdobyczy i posiadlosci,czyli zjazd po linii pochylej.

A co z lotnictwem i MW?

[hiperrealizm]

Wojna na Pacyfiku to był konflikt przede wszystki Lotnictwa i MW. Siły lądowe
miały drugorzedne znaczenie. A siły pancerne trzeciorzedne.
Rejon pacyfiku to przede wszystkim róznej wielkości, GÓRZYSTE wyspy!
To nie równiny i stepy Euroazji!
Dlatego właśnie Armia Kewantuńska dostała takie baty w '45.

[jaski]

No ja sie zgadzam, tylko dalej nie kumam, jak singapoor padl? a Bathaan? tak to
wygladalo(na poczatku przynajmniej), ze gdzie sie yapse pojawili to zwyciezali.
Bez czolgow, ckm, artyleri i wielu innych rzeczy. Albo oni geniusze wojny byli,
albo caly ten ang-am sklkad byl do dpy? I tez dziwne mi sie wydaje, ze
marynarka i lotnictwo bylo ok w wyposazeniu, a wojska ladowe?????Bushido????

[peterct]

Singapur to byla twierdza nie do zdobycia. Aele tylko od strony morza.
Ubezpieczali sie tym ze od tylu maja Dzungle ktorej japonska armia nie
przejdzie. Niestety zoltki potrafily to zrobic. Tylko mnie ciekawi jak to sie
stalo ze rozpoznanie nie wykrylo pochodu japonskiej armii?

[mac.card]

peterct napisał:

> Tylko mnie ciekawi jak to sie
> stalo ze rozpoznanie nie wykrylo pochodu japonskiej armii?

Wykryło. Ale co mieli zrobić Brytyjczycy? Japończycy błyskawicznie osiągnęli
przewagę w powietrzu. W dżungli walczyli lepiej, bo byli przyzwyczajeni do
zadowalania się byle jakim jedzeniem i byle jakim zaopatrzeniem. Ofiarność
żołnierza japońskiego nie miała sobie równych w świecie. Brytyjczycy wycofali
się wyspę Singapur, gdzie teoretycznie mogliby się bronić. Tyle, że na pomoc
floty liczyć nie mogli, a ujęcia wody pitnej prowadziły z kontynentu.
Japończycy oczywiście je odcięli. Wtedy obrońcy wodę słodką mogli tylko
odparowywać z morza (nie jestem nawet pewien czy mieli odsalacze) i zbierać
deszczówkę w cysterny. A cysterny stały się jednym z głównych celów bombardowań.
Wcześniej, czy później i tak musieliby się poddać.

[valpurgius]

Hej no, arisaka to nie taki zly karabin, w koncu to "przerobiony" Mauser- a
tego uzywalo wiele "lepszych" armii :)

[dreaded88]

Arisaka nie była złym karabinem, poziom technczny Mausera, Mosina etc.,
niezwykle wytrzymałe zamki... Może tylko pocisk 6,5 mm nieco za słaby, ale bez
przesady. Oczywiście, Lee-Enfield czy tym bardziej Garand były dużo bardziej
szybkostrzelne.

Na pewno mizerna ilość pmów, do tego na słabą amunicję 8 mm, wyszła Japończykom
bokiem. Broń krótką (Nambu) mieli bardzo słabą, ale to mało ważny detal.

Pamiętajmy, że

[azyata]

Podstawowym terenem działania wojsk lądowych Japonii były Chiny. I to od
początku lat trzydziestych. Pomijając kwestię jakości przeciwnika, z jakim
przyszlo walczyć tam Japończykom, była to niezła "zaprawa" przed starciem z
Europejczykami - choćby ze względu na konieczność rozwiązywania problemów
użycia wojsk na wilkim obszarze.

pzdr

[aso62]

dreaded88 napisał:

> Arisaka nie była złym karabinem, poziom technczny Mausera, Mosina etc.,
> niezwykle wytrzymałe zamki... Może tylko pocisk 6,5 mm nieco za słaby, ale
> bez przesady.

Trzeba też pamiętać o warunkach walki w Azji. Nie znam danych dla II wś ale
Amerykanie robili badania dla Wietnamu i wyszło im, że wększość walk piechoty
odbywała się na dystansach poniżej 30/50 metrów. Strzelanie powyżej 100 metrów
było b. rzadkie. Zapewne na Pacyfiku czy w Birmie wyglądało to podobnie
i "słabość" pocisku Arisaki miała jedynie teoretyczne znaczenie.

7.62X51 czy podobne nabierają znaczenia gdy trzeba strzelać powyżej 300/400
metrów. Amerykanie mają taki problem w Afganistanie i Iraku i do łask wrócił
stary M14, formalnie wycofany prawie 40 lat temu.

[dreaded88]

Zgoda, coś jednak skłoniło Japończyków do przejścia w latach 30. z naboju 6,5
mm na 7,7 mm. W sumie, na 6,5 mm mieliby sporą szansę zrobić poręczny i nieźle
działający karabin samopowtarzalny/automatyczny - szansa niewykorzystana.

[aso62]

dreaded88 napisał:

> Zgoda, coś jednak skłoniło Japończyków do przejścia w latach 30. z naboju 6,5
> mm na 7,7 mm.

Skłoniły ich doświadczenia walk w Chinach i perspektywa walk z Sowietami w
Mandżurii. Tam teren i walki wyglądały jak w Europie. Zresztą konkurs na
karabin 7.7 ogłosili jakoś tuż przed 1939, o ile pamięć mnie nie myli.

> W sumie, na 6,5 mm mieliby sporą szansę zrobić poręczny i nieźle
> działający karabin samopowtarzalny/automatyczny - szansa niewykorzystana.

Nie musieliby się nawet zbytnio wysilać, wystarczyło skopiować Fiodorowa.

[marek_boa]

Japońska broń piechoty używana w II Wojnie światowej:
>Rewolwery:
-Smith & Wesson.44 2nd - 11,18mm
-Smith & Wesson.44 3rd Russian Model - 11,18mm
-Smith & Wesson.44 New Model Frontier Pattern - 11,18mm
-Webley - ?
-Meiji Typ 26 - 9mm
>Pistolety:
-Kaigun Kenju 04 Nen Shiki(Nambu Typ 04) - 8mm
-Nambu Shiki Jido Kenju "Ko"(Nambu Typ A) - 8mm
-Nambu Shiki Jido Kenju "Otsu"(Nambu Typ B) - 7mm
-Kenju Taisho 14 Nen Shiki (Taisho Typ 14) - 8mm
-94 Nen Shiki Kenju (Typ 94) - 8mm
-Kenju Shiki I (Typ I)(kopia Browninga wz.1910) - 7,65mm
-Kenju Shiki II(Typ II) - 8mm
-Browning wz. 1910 - 7,65mm
-Browning(F.N.)wz.1922 - 7,65mm
-Gabilondo y Compana Buffalo - 7,65mm
-DWM Mod.1923 - 7,65mm
-Mauser M.1930 - 7,63mm
-Mauser C.96 - 7,63mm
-Unceta y Compana Astra 900 - 7,63mm
-Unceta y Compana Astra 901 - 7,63mm
-Unceta y Compana Astra 902 - 7,63mm
-Unceta y Compana Astra 903 - 7,63mm (pistolet maszynowy)
-Beistegui Hermanos Royal Model 1 - 7,63mm
-Beistegui Hermanos Royal Model 2(MM31) - 7,63mm
-Gabilondo y Compana Plus Ultra - 7,65mm
>Karabiny:
-Meiji 20 (Murata Typ 20) - 11mm
-Meiji 22 (Murata Typ 22) - 8mm
-Meiji 30 (Arisaka Typ 30) - 6,5mm
-Meiji 35 (Arisaka Typ 35) - 6,5mm
-Meiji 38 (Arisaka Typ-38) - 6,5mm
-Meiji 99 (Arisaka Typ-99) - 7,7mm
-Meiji 99/2(Arisaka Typ-99/2 lub Arisaka Typ-3) - 7,7mm
-Mannlicher-Carcano wz.91 ("Beretta" Typ I) - 6,5mm
cdn...

[marek_boa]

>Karabiny wyborowe:
-Meiji 97 (Arisaka Typ 97) - 6,5mm
-Meiji 99 (Arisaka Typ 99) - 7,7mm
>Karabiny dla artylerii i służb tyłowych(skrócone):
-Meiji 38 (Arisaka Typ 38) - 6,5mm
>Karabiny składane dla skoczków spadochronowych:
-Meiji 100 (Arisaka Typ 100) - 6,5mm
-Meiji 2 (Arisaka Typ 2) - 6,5mm
>Karabiny "ujednolicone" dla wszystkich rodzajów wojsk(Skrócone):
-Meiji 99 (Arisaka Typ 99) - 7,7mm
>karabinki składane dla skoczków spadochronowych:
-Meiji 1 (Arisaka Typ 1) - 6,5mm
-Meiji 44 (Arisaka Typ 44) - 6,5mm
>Karabinki artyleryjskie:
-Meiji 27 (Murata Typ 27) - 8mm
-Meiji 30 (Arisaka Typ 30) - 6,5mm
-Meiji 38 (Arisaka Typ 38) - 6,5mm
-Meiji 44 (Arisaka Typ 44) - 6,5mm
Ło i tyli!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Karabin Arisaka o którym Piszesz Aso to wprowadzony w 1939 roku Meji 99
(Arisaka Typ 99) kal.7,7mm na nabój 7,7x58mm Typ 99! Choć na początku
zamierzano wykorzystać nabój od karabinu maszynowego 7,7x58mm SR Typ 92 z 1932
roku!
P.S.II Wszystkie Japońskie karabiny(poza Arisaki Typ 99) miały celowniki
wyskalowane na odległosci od 400m do 2000m z podziałką co 100m ! Wszystkie
karabinki i karabin Arisaka Typ 99 od 300m do 1500m! Karabin wyborowy Arisaka
Typ 97 miał celownik teleskopowy 2.4x Typ 97 zgrany na odległość...300m,a
Arisaka Typ 99 celownik 4x Typ 2 z naniesioną wewnątrz skalą zaczynajacą się od
300m! Praktyczna odległość strzału z tym celownikiem wynosiła...800m!

[dreaded88]

Dziwna lista... Dlaczego nie ma na niej pmu 100-Shiki? (Całe 2000 wersji podstawowej i 7000-8000 ulepszonej!). Jak również SIG M1920 (kopia MP-18/I) i MP-34/I.

[marek_boa]

Nie dziw się Dreaded!:) Tylko danymi na ten temat dysponuję!:)Zapomniałem do
spisu broni piechoty Japońskiej dodać jeszcze będących na wyposarzeniu
oficerów...mieczy Katana(606mm długość ostrza) i Wakizashi (długość ostrza od
303mm do 606mm) ewentualnie Tanto(długość ostrza poniżej 303mm)! W
sporadycznych przypadkach były to nawet antyczne Tachi (długość ostrza
przekraczała nawet 900mm),których produkcja(o ile można to tak nazwać)
zakończyła się ....11 WIEKÓW TEMU!:)
-Pozdrawiam!

[dreaded88]

Aha.

Liczby wyprodukowanych pmów 100 Shiki różnią się. Ja podałem takie, ale znaleźć można również tezy o 30 000 wyprodukowanych. Anyway - tyle, co kot napłakał.

Broń zespołowa, informacje nie do końca pewne:
rkmy
wzór 11: 6,5 mm, zasilany z niewymiennego magazynka, doładowywanego łódkami, zawodny i podatny na zanieczyszczenia
wzór 96: 6,5 mm, wersja rozwojowa wzoru 11, 6,5 mm, magazynek wymienny
wzór 97: 6,5, później 7,7 mm, pomawiany o bycie wzorowanym na ZB-26/30
wzór 99: 7,7 mm, wersja wzoru 96(?), a może to on był wzorowany na ZB-26/30?

ckmy
konstrukcje bazowały na Hotchkissie
wzór 3: 6,5 mm
wzór 4: 7,7 mm, bliżej nieznany, magazynek bębnowy; wersja wzoru 3?
wzór 92: 7,7 mm, rozwój wzoru 3; zasilany z 30-nabojowych pasów, każdy nabój oliwiony przed wporowadzeniem do komory, podatny na zanieczyszczenia
wzór 1: 7,7 mm, zapewne wersja rozwojowa wzoru 92

[jaski]

Panowie, toc nie to mialem na mysli, jezeli zgadzamy sie, ze zolci byli slabo
usprzeceni, to chcailbym wiedziec dlaczego bez zbytniego wysilku bili 'naszych'?
Jakas nowa teeoria blitzu made by japan?Rozumiem, ze pytanie moze byc nieco
durnowate, inny teatr, wyspy i duzo wody.

[marek_boa]

Mnie to się wydaje,że nie licząc jednak wojsk lotniczych i marynarki ,które na
początku wojny sprzętowo stały jednak na bardzo wysokim poziomie wojska lądowe
Japonii swój sukces zawdzięczają bardzo wysokiemu morale żołnierzy! Po za tym
pomogły mity dość powszechne przed przystąpieniem Japonii do wojny tak w
Stanach jak i w Europie!Przed 1941 rokiem w USA panowało przekonanie i to nawet
wśród wysokich rangą wojskowych,że Japończycy...nie nadają się na pilotów
bo...wszyscy mają zeza i nie potrafią latać!Po za tym Japoński żołnierz był
bardzo mało wymagający pod każdym względem(sprzętowo i aprowizacyjnie)!
Oczywiście bardzo dużo winy ponosi też wywiad,ale trzeba przyznać,że teren
działania(Japonia) był bardzo trudny do ifiltracji!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

Nie do końca tak beznadziejnie byli japońce wyposażeni, w grudniu 1941 alianci
też nie posiadali pistoletów maszynowych,nie posiadali broni pancernej która by
mogła dorównać japońskim czołgom chi -cha, które ówcześnie w tamtym rejonie
były bez konkurencyjne ,po zatym japończycy dysponowali nowoczesnym licznym i
doskonale wyszkolonym lotnictwem ,o doświadczeniu bojowym zdobytym w
wcześniejszych konfliktach i fanatyzmie nie wspominając.trzeba pamiętać ze
minęło ponad pół roku zanim amerykanie zgromadzili odpowiednią ilość sprzętu i
ludzi nim zaczęli pierwsze działania ofensywne ,a i te były prowadzone prawie
pół roku zanim osiągnięto zwycięstwo(Guadalcanal).Dopiero uzyskanie ogromnej
przewagi ilościowej i technicznej doprowadziło do pokonania Japonii,a w 1941
nie było ani przewagi ilościowej ani technicznej ,o morale nie mówiąc.

[marek_boa]

Japońskie czołgi używane w II Wojnie Swiatowej:
> Typ 2597(1937)Chi-Ha
-uzbrojenie - armata 57mm(zapas 120/121 naboi),2 km 7,7mm(2575/3825/4035 naboi)
-napęd - Wysokoprężny silnik Mitsubishi Typ 97 V-12 o mocy 170KM
-osiągi: Pręd.max - 40km/h ,zasięg - 210km
-masa - 15t
-załoga - 4
-opancerzenie - przód-16/25mm ,boki-20/25mm,tył-20mm,góra-10/13mm,dno-8mm
-zapas paliwa - 220l
> Typ 2597-kai(1940) Shinhoto Chi-Ha
-Uzbrojenie - armata 47mm(104/114 naboi),2 km 7,7mm(2575/4035 naboi)
-masa - 15,8t
-wszystkie inne dane jak Chi-Ha
> Typ 2601(1941) Chi-He
-uzbrojenie - armata 57mm(120/121 naboi),2km 7,7mm (4035 naboi)
-napęd - silnik wysokoprężny Mitsubishi Typ 100 V-12 o mocy 300KM
-osiagi - Pręd.max.-45km/h , zasięg-ok.250km
-masa - 17,2t
-załoga - 5
-opancerzenie - przód-50mm,boki-20/25mm,tył-20mm,góra-16mm,dno-8/10mm
-zapas paliwa - 330 l
>Typ 2603(1943)Chi-Nu
-uzbrojenie - armata 75mm(70 naboi),1 km 7,7mm(3670 naboi)
-napęd - silnik wysokoprężny Mitsubishi Typ 100 V-12 o mocy 300KM
-Osiągi - Pręd.makx.-40km/h,zasięg- około 250km
-masa - 18,8t
-załoga - 5
-opancerzenie - przód-50mm,boki-20/25mm,tył-20mm,góra-12mm,dno-8mm
-zapas paliwa - 330 l
cdn...

[marek_boa]

To praktycznie wszystkie Japońskie czołgi używane BOJOWO w II WŚ!Było jeszcze
kilka typów starszych i czołgi wyprodukowane w bardzo malej ilości i nie użyte
bojowo! Oto kilka z nich(niestety posiadam szczątkowe dane o nich):
>Typ 2589(1929)Chi-Ro
-Uzbrojenie - armata 57mm,2 km 7,7mm
>Typ 2592(1932) - lekki czołg kawalerii
>Typ 2595(1935)Ha-Go - czołg lekki
>Typ 2592(1932) - tankietka
>Typ 2594(1934) - tankietka
>Typ 2589-2592-2594(1929-1932-1934)Chi-Ro Otsu - czołgb średni-modernizacja
>Typ 2597(1937)Shi-Ki - czołg dowodzenia
-uzbrojenie: armata 57mm,armata 37mm,1 km 7,7mm
>Typ 2597-2598)(1937-1938)Shi-Ki II - czołg dowodzenia
-uzbrojenie 2 armaty 57mm,1km 7,7mm
>Typ2597(1937) Se-Ri - pojazd ewakuacyjno-remontowy
>Typ2597(1937) Ri-Ki - czołg inżynieryjny(pojazd doświadczalny)
>Typ2597(1937) Chi-Yu - czołg z doczepnym trałem przeciwminowym(pojazd
doswiadczalny)
>Typ2597(1937)Chi-Ni - czołg średni - prototyp
-uzbrojenie - armata 57mm,1 km 6,5mm
-napęd - silnik wysokoprężny Mitsubishi V-6 o mocy 135KM
-osiągi - Pręd.max. - 30km/h
-załoga - 3
-masa - 9,8t
>Typ Ho-Ni II - działo samobieżne
-uzbrojenie - armata 105mm
>Typ Ho-Ro - działo samobieżne
-uzbrojenie - haubica 150mm
>Typ Ho-Ni I - przeciwpancerne działo samobieżne
-uzbrojenie- armata 75mm
>Typ Ho-Ni III - przeciwpancerne działo samobieżne
-uzbrojenie - armata 75mm
>Typ Ka-So - czołg obserwacyjny artylerii( jedna sztuka)
-uzbrojenie - 2km 7,7mm
>Typ Ka-So-II - czołg obserwacyjny artylerii(jedna sztuka)
-uzbrojenie - 2 km 7,7mm
>Typ 2602(1942) Ho-I - czołg artyleryjski
-Uzbrojenie - armata 75mm(65 naboi)1 km 7,7mm(2120naboi)
-opancerzenie -przód-50mm,boki-35mm,tył-20mm,góra-16mm,dno-8/10mm
-napęd - silnik wysokoprężny Mitsubishi Typ 100 V-12 o mocy 240KM
-osiągi 0 pręd.max.-40km/h,zasięg-100km
-załoga-5
-masa - 18,5t
-zapas paliwa - 300 l
>Typ 2604(1944) Ke-Nu - czołg lekki
-uzbrojenie - armata 57mm,1 km 7,7mm
>Typ 2604(1944)Shinhoto Chi-Ha - czołg wsparcia(4 sztuki)
-uzbrojenie - haubica 120mm,2 km 7,7mm
>Typ 2604(1944)Chi-To - czołg ciężki(6 sztuk)
-masa - 32t
>Typ 2605(1945)Chi-Ri - czołg ciężki(1 sztuka)
-masa - 34t
>Typ 2601(1941)Cho-Ha - opancerzony transporter półgąsienicowy
- i to wszystko co wiem!:)
-Pozdrawiam!