Hummer w WP ?

[Gość: Lupac]

Wg lokalnej , bydgoskiej, prasy podczas ostatniej wizyty rządu polskiego ,
rozpoczęto rozmowy w sprawie zakupu przez nasze siły zborjne 400-600 Hummerów.

Wątpię

[wielki_czarownik]

To pewnie kaczka dziennikarska. Hummer jest za drogi (wersja cywilna kosztuje
od 80 tyś $ w górę), za duży na nasze drogi, byłby problem z częściami i
serwisem - W NATO tylko amerykanie ich używają. Ponadto jeśli wojsko kupuje
terenówki, to kupuje ich trochę więcej niż 600.

Możliwe

[Gość: Szef]

To jest całkiem możliwe , wkońcu jest możliwy kontrolowany przeciek do prasy ,
minister Zemke ma swoje biuro właśnie w Bydgoszczy. A co do ceny to Hummer w
zależności od wersji kosztuje 40-70 tyś.$ sztuka.
Używają go Amerykanie , ale w TV oglądałem jakieś 3-4 miesiące temu paradę
wojskową armi belgijskiej gdzie również się pojawiły. Przecież i tak będziemy
głównie wojować u boku US Army więc w czym problem ?

Problem w:

[wielki_czarownik]

Problem jest w cenie i kosztach eksloatacji takiego smoka. Za cenę 1 Hummera
kupi się 2 Land Rovery Defendery 110. Nie mówiąc już o zużyciu paliwa i cenach
części zamiennych. Ponadto do ceny auta trzeba dołożyć też
cenę "infrastruktury" - warsztaty, szkolenia mechaników, etc. A np. Land Rovery
Defendery 110 są już u nas w armii używane, więc problem ten nie istnieje w ich
przypadku. Wątpliwe jest to jeszcze z następującego powodu. W naszej armii
używa się: Uazów 469B, Mercedesów G, Tarpanów Honkerów, Land Roverów
Defenderów. A każda armia dąży do unifikacji. Mało więc prawdopodobne, by nasza
armia kupiła 5 typ samochodu terenowego.

[Gość: Gamling]

Mimo wszystko jest to mozliwe a to z jednego prostego powodu: magiczne slowo
offset!!! Nie zdziwilbym sie gdyby sie okazalo ze w ramach offsetu za zakup F-
16 dostaniemy te zreszta bardzo dobre zabawki!!!
Pzdr.

[Gość: Szef]

UAZy i tak trzeba czymś zastąpić , a co do innych kwestii to dlaczego wg was
przejmowaliśmy 120 Leosiów (też trzeba całą logistyke i zaplecze budować)?

A co do tego co było w tej lokalnej gazecie to podam troche szczegułów :
- zakup ok 400-600 sztuk
- mają znaleść się na wyposażeniu 8 batalionów
- min Szmajdziński już zwrócił się w tej sprawie do rządu USA
- Amerykanie nie kryją zdziwienia

Hmm

[wielki_czarownik]

Co do 128 Leo2A4, to jednak czołg, to nie samochód i 128 takich maszyn jest
warte kilkadziesiąt (kilkaset) razy więcej niż 600 Hummerów. Więc trudno
porównywać te dwie transakcje. Skoro już nasi się zwrócili do USA, to może coś
z tego będzie. Hummery są świetnymi autami, tylko czy jest sens wprowadzać do
naszej armii kolejny typ samochodu? Lepiej zunifikować wszystkie terenówki -
jeśli Hummery, to wszystkie. Ale w naszym kraju trudno o logikę. Poza tym, czy
nas na to stać?

[Gość: Bartek]

Pomysł zakupu Hummerów jest idiotyczny, gdyż niestać nas na tak drogie pojazdy,
koszty eksplatacji będą wysokie, pojazd ten ma nietypowe wymiary.
Niby czym miałyby one być, lekkimi pojazdami pancernymi z piechotą
(8 batalionów)???
Poszeżanie parku maszynowego o kolejny typ czynić będzie poważne problemy
logistyczne.

W Europie Hummera używa armia Luksemburga, Grecji i chyba Turcji.

Pozdrawiam:)

Bartek

[Gość: Gamling]

Zgadzam sie to na pewno nie jest najleprzy pomysl. Ale z drugiej strony to nie
wiadomo nic o warunkach ewentualnej umowy. Byc moze chca nam to oddac za pol
darmo, a metalnosc polskiego rzadu jest taka ze jak daja to trzeba brac a co
sie z tym potem zrobi i kto bedzie placil za koszty utrzymania to sie okaze po
fakcie. A w rzeczywistosci to zakup nowego samochodu dla WP nie jest chyba na
wysokim miejscu na liscie priorytetow.
Pzdr.

[Gość: maxikasek]

Hummer, Apache, M-16 i co jeszcze zakupimy? I kto za to zapłaci- Następny rząd?

[Gość: Gamling]

Jak znam naszych kochanych politrukow, to jeszcze kiedys kupia lotniskowiec
atomowy na rady splacane przez nastepne 150lat. Oczywiscie bedzie plywal po
Baltyku!! ;)
Pzdr.

a co z Honkerem ?

[Gość: W]

czy ma jakieś szanse na przyszłość ? Firma, która go skonstruowała, juz dawno
nie istnieje, Daewoo, które go przejęło również, w zasadzie teraz są montowane
tylko pojedyńcze sztuki na zamówienie WP. czyli trudno mówić o jakiejkolwiek
przyzwoitej modernizacji na przyszłość. Nie wiem, jak naprawdę wygląda jego
przydatność.
Może więc nie ma czego żałować i nie zamiawiać nowych, a wybrać coś z
zagranicy ?

[wielki_czarownik]

Na razie (przez kilka lat) chyba jeszcze pojeżdżą, a potem wojsko ogłosi
przetarg na nowe wozy. Ale trudno prorokować co będzie za lat 5, czy 10.

ARO

[Gość: shatek]

Swoją drogą Rumuńskie Aro jest dużo tańsze od Honkera (45tys. zł wobec ponad
80.tys.)a możliwości ma podobne.Defender 110 kosztuje ok 120 tys.zł (Te
pojazdy były kupowane przez Czechów ,którzy obecnie szukają tańszej
alternatywy-UAZ).Mercedes Gelandewagen też zapewne jest drogi...

[Gość: zwiadowca]

O jakosci ARO lepiej sie nie wypowiadac... A Mercedes G rzeczywiscie jest
drogi, nawet w tej utylitarnej wersji.

Powinni kupić wozy minoodporne !

[dreaded88]

Np. Werewolfy albo Bushmany. Wtedy mniej by było takich jaj jak ostatnio w
Macedonii.

[Gość: zwiadowca]

dreaded88 napisał:

> Np. Werewolfy albo Bushmany. Wtedy mniej by było takich jaj jak ostatnio w
> Macedonii.

>>> Ha! Zgoda szanowny kolego, ale to jest sporo drozsze, a w dodatku nie znam
ani jednej armii, ktora jezdzilaby tylko i wylacznie minoodpornymi cudenkami.
To raczej samochody do specyficznych zastosowan.

>>> Przyszlosc Honkera jest niestety zadna. Gdyby sprzedano FSR jakiejs
porzadnej firmie, a nie patrzono tylko na korzysci krotkoterminowe
(tarudnienie, cena itd) to moze cos by z tego bylo. Honker nie jest zla
konstrukcja, a po solidnym dopracowaniu (mosty, zawieszenie, silnik) bylby
twardym konkurentem dla swiatowej czolowki.

>>> Hummer? OK, ale na nasze warunki chyba odrobine za duzy - Amerykanie mieli
w gorach Jugoslawii pewne problemy z ich wielkoscia i zdarzalo sie wrecz, ze
jezdzili Honkerami ;-)

[dreaded88]

A pamiętasz dokładne relacje cenowe ?
To ostrze w wypadku namibijskiego Werewolfa jest w pewnym sensie tępione przez
fakt, że bazuje na podzespołach MAN-a i można by go dzięki temu tłuc w Starze
(jeśli czegoś nie pokręciłem).
Oczywiście - tylko dla wybranych jednostek, ale np. w kontyngentach powinien
być duży udział %. Hummer też jest za drogi na powszechny pojazd w wojsku.

[Gość: mjabol]

dreaded88 napisał:

> A pamiętasz dokładne relacje cenowe ?
> To ostrze w wypadku namibijskiego Werewolfa jest w pewnym sensie tępione
przez
> fakt, że bazuje na podzespołach MAN-a i można by go dzięki temu tłuc w
Starze
> (jeśli czegoś nie pokręciłem).
> Oczywiście - tylko dla wybranych jednostek, ale np. w kontyngentach powinien
> być duży udział %. Hummer też jest za drogi na powszechny pojazd w wojsku.

Rzeczywiście wer"wolf bazuje na podzespołach MAN-a i może być serwisowany w
światowej sieci ASO tego koncernu. Obecnie pojazd ten wyznacza nową jakość jak
na razie nieosiągalną dla innych producentów, a to za sprawą niezwykle
wysokiej odporności pancerza, ochrony przeciwminowej, jakości wykonania,
osiągów ( pręd max tego 12 tonowego pojazdu to 140 km/h, zsięg podstawowy
1200km),ekonomiki eksploatacji, modułowości ( jakże to modne i praktyczne), a
przede wszystkim ceny - wynosi zaledwie 120 tys $.!! ( to naprawdę nie dużo)

Hummery są produkowane w wersji nieco chroniącej przed minami jest to bodajże
wersja 1114, już samo umiejscowienie kół na obrysie świadczy o zamiarze jak
najlepszej ochrony ( chodź zmniejsza tak istotny w sam.ter. kąt rampowy)
przeciwminowej.Jednak cena wersji podstawowej hummera to jakieś 80
tys$,ponadto pojazd ten poza wzmocnioną antyodłamkową podłogą i odpornością
balistyczną na broń osobistą nie jest pojazdem antyminowym z prawdziwego
zdarzenia.
Pojazdem który może wzbudzić zaineresowanie jest niemiecki Dingo koncernu KMW,
ale cena nie jest chyba znana, a także pancerz i osiągi nie te co w werwolfie.
Dziwie się, że polscy politycy nie zainteresowali się pojazdem tak
bezkonkurencyjnym jak wer"wolf zwłaszcza że w polskich kontygentach ONZ służą
pokrewne ale mniejsze Nyale.Wer"wolf jest ogromną szansą dla takich krajów jak
Polska. ZA jednym zamachem możnaby było zastąpić całą gamę pojazdów zaś
licencyjne uruchomienie produkcji ( również modułów ) np. w oparciu o Star.
Truck. zawsze dałoby odświerzający zastrzyki dla naszej kulejącej gospodarki.
Tonie tylko antyminowe cudeńko ale także doskonała, uniwersalna ciężarówka.

[dreaded88]

Egipt za podstawowe Hummery płacił z całym zapleczem zdaje się 100 tys. USD.
Chyba jednego Werewolfa (albo Casspira) używał gdzieś polski kontyngent ONZ,
więc te pojazdy nie są całkiem nieznane.
Kontyngenty pokojowe sensowniej jest wyposażyć biorąc pod uwagę ich zadanie we
właśnie takie pojazdy, a nie wielokrotnie droższe i cięższe KTO. Byłyby one
również wystarczające jako pojazdy bojowe dla policji, jako odporne na ostrzał
z broni ręcznej.

[Gość: mjabol]

Dokładnie służył jeden Wolf ( poprzednik werwolfa ), najpierw najpierw w
oddziałach saperskich w Kambodży a potem został przerzucony do Krajiny w
Chorwacji . W ONZ-cie służą też Nyale, ale nie wiem czy Polcy je użytkowali,
choćby gościnnie.

[Gość: Szef]

Kiedyś pokazywali na Discovery testy Hummera , pod jednym z nich wybuchła mina
i mimo uszkodzeń nadwozia w kabinie nie było zniszczeń. Może i dla tego warto
jednak rozważyć zakup tych pojazdów wkońcu jest to maszyna opancerzona i może
być platformą dla wielu rodzajów uzbrojenia (broń maszynowa , granatniki
automatyczne , ppk)

Poza tym czy przypadkiem nasza armia nie kupiła już samochodów Iveco , Terrier ,
było o tym kiedyś w nTW (zdaje się że 1/2002) w wersji opancerzonej.

[Gość: zwiadowca]

Gość portalu: Szef napisał(a):

Może i dla tego warto
> jednak rozważyć zakup tych pojazdów wkońcu jest to maszyna opancerzona

Zdaje mi sie jednak, ze w podstawowej wersji Hummer opancerzony nie jest.

[Gość: zwiadowca]

Ja tu panowie o malym samochodzie za gora 200 tys. PLN a wy od razu z jakimis
drogimi cudami. Hummer to konkurencja dla Land Rovera, a nie Werwolfa. Inna
sprawa, ze minoodporne wozy sa potrzebne i warto je kupowac.

[Gość: mjabol]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Ja tu panowie o malym samochodzie za gora 200 tys. PLN a wy od razu z
jakimis
> drogimi cudami. Hummer to konkurencja dla Land Rovera, a nie Werwolfa. Inna
> sprawa, ze minoodporne wozy sa potrzebne i warto je kupowac.

Nieczytałeś chyba dokładnie moich postów. Werwolf kosztuje 120 tys $ a więc o
jakieś 20 tys $ więcej niż hummer.( a więc niewiele). Chodziło mi także o to
że werwolf jest pojazdem niezwykle uniwersalnym, modułowym jest w
przeciwieństwie do hummera konstrukcją przyszłościową.
Rzeczywiście za więcej niż 200 tys zl nic lepszego niż Defender się nie
dostanie. Kiedy Amerykanie podejmowali decyzje o produkcji hummera za jednym
zamachem chcieli wyeliminować szereg pojazdów o ładowności d o 2 ton. Anglicy
mieli swojego FC 101 , serie II i III o wiele większą gamę pojazdów.
Defender nie jest konkurencją dla hummera chociażby z tego względu, że nie
jest nośnikiem uzbrojenia z prawdziwego zdarzenia, nie jest tak
uniwersalny.To inna kategoria, i konkurencji dla hummera należy szukać wśród
innych pojazdów takich jak np. dingo itp.

[dreaded88]

Ośmiele się nie zgodzić z szanownym przedmówcą, Hummer wcale nie jest mały i
tani. Wg ostatniego "Raportu" Egipt płacił za te pojazdy z zapleczem po 100 000
$, ergo 2x więcej niż owe 200 000 PLN. Wg mjabola Werewolf to 120 000 $ plus
dużo prostsza logistyka (MANa mamy w Polsce).
Konkurencja dla LR to raczej bryczki typu Land Cruiser, Pajero, Pathfinder...
To rzeczywiście można kupić po mniej niż 200 000.

[Gość: zwiadowca]

dreaded88 napisał:

> Konkurencja dla LR to raczej bryczki typu Land Cruiser, Pajero, Pathfinder...
> To rzeczywiście można kupić po mniej niż 200 000.

>>> Nie porownuj Defendera do Land Cruisera czy Pajero. To zupelnie inna
kategoria. LR to maszyna robocza, a tamte to raczej miejskie samochody
terenowe, ktore dopiero po solidnych przerobkach sa prawdziwymi terenowkami.

>>> Chyba jednak musze sie zgodzic co do nieporownywalnosci Defendera i Hummera
(ale i tak nie do konca). LR to raczej ta sama liga co Mercedes G-Classe (w
odmianie mniej luksusowej).

[Gość: mjabol]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> zwiadowca napisał:
>
> >
> >>> Nie porownuj Defendera do Land Cruisera czy Pajero. To zupelnie in
> na
> kategoria. LR to maszyna robocza, a tamte to raczej miejskie samochody
> terenowe, ktore dopiero po solidnych przerobkach sa prawdziwymi terenowkami.
>
Nie dokońca z szanownym kolegą się zgadzam. Porównuje tu kolega konkretny
model LR czyli Defendera z całym szeregiem pojazdów - Land Cruiserami. I wśród
tych ostatnich są prawdziwe woły robocze,np.: produkowane do tej pory w
Australii legendarne HZJ 75 "Bushtaxi" - pojazdy nie dość, że w terenie
trudne do zatrzymania to dzięki prostocie konstrukcji i ogromnemu zapasowi
wytrzymałości konstrukcyjnej są niemalże niezniszczalne. Przebiegi z rzędu 600
tyś km bez naprawy głównej nikogo nie dziwią, jaki LR by to wytrzymał... żaden.
Nie trudno zauważyć, że w migawkach z niemal całego świata pojawiają się
niemal wyłącznie Toyoty i inne japończyki. Toyoty w Azji, Australii, Afryce,
Ameryce Płd, niemal wszędzie LR został wyparty. I się temu nie dziwie.
Przeróbki o których mówisz są rzeczywiście solidne bo baza jest dobra. Żeby w
LR zamontować blokade dyfrów w mostach ( których seryjnie nie ma ,a LC i
Patrole posiadają nawet w tych "miejskich wersjach") trzeba zamontować nowe
wały bo seryjne się ukręcają, natomiast z Toyot i Patroli układ przeniesienia
napędu i zawieszenie masowo są przenoszone żywcem do rajdowych pojazdów RMSTP.
( mosty z Patola czy HZJ-ki mają wytrzymałość mostu dużej ciężarówki, podobnie
z ramą, wolnossący 4-litrowy dieselek z HZJ-kijest niedozajechania)
Osobiście wolałbym jeździć militarną wersją np.HZJ 80 niż Defenderem.Poprostu
Land Crusery góróją wytrzymałością i jakością a nie właściwościami terenowymi,
uprzedzając ew. atak na wypowiedź

[Gość: zwiadowca]

>>> Piszac land Cruiser mialem oczywiscie na mysli aktualnie dostepne na naszym
rynku pojazdy - niezle, ale wymagajace solidnych przerobek. Co do starszych
wersji Land Cruiserow (to przeciez tylko ta sama nazwa) zgadzam sie w 100%. Nie
zgodze sie jednak z podejsciem typu Defender to szajs a Land Cruiser nie ma
wad. Kazda maszyna ma swoje "zady i walety".

>>> Amerykanie z cena Hummera zdrowo przesadzili. 100 tys USD to stanowczo za
duzo. Gdyby kalkulowali cene tak jak Anglicy z Defenderem nie mialby prawa
kosztowac wiecej niz 50 tys. USD. Przeciez w tym samochodzie nie ma nic
specjalnego!

[Gość: maniek]

możesz opisać tego hummera

[Gość: zwiadowca]

No i sie dogrzebalem!! Wg. strony www.humvee.net cena HMMWV w wersji
podstawowej to 55000 USD. Czyli mialem racje :-) Wycenianie Hummera na 100000
USD to lekka przesada... W tej sytuacji porownywanie go do Werwolfa z lekka nie
ma sensu. I inna sprawa - nie robcie z Hummera jakiejs strasznie wielkiej
ciezarowki, w podstawowej wersji to tylko 3.7 t masy calkowitej...