general Karol Swierczewski - "Walter"

[mister1]

- Czy wiesz dlaczego Świerczewski jest taki smutny na starym banknocie 50
złotowym??
- Nie
- Bo 5 dych bylo za malo na flaszke...

[wujcio44]

mister1 napisał:

> - Czy wiesz dlaczego Świerczewski jest taki smutny na starym banknocie 50
> złotowym??
> - Nie
> - Bo 5 dych bylo za malo na flaszke...
>

Pomyłka. Chodziło o Waryńskiego i o to, że brakowało mu 3 złote na kaucję za
butelkę.

[panzerviii]

tyle, że Swierczewski, rzeczywiscie chodzil wiecznie naprany, rowniez na
froncie stad legendy, ze ta kanalia sie kulom nie klaniala, a on byl po prostu
nawalony.

Fajnie, ze go ubito, nie wazne czy NKWD, czy UPA. Do Tych drugich czuje jednak
mniejsza antypatie.

[mister1]

a dlaczego nazywano tego bandyte Walterem ?

[marek_boa]

Większość żołnierzy walczących w Hiszpanii w Brygadach Międzynarodowych
przeciwko puczowi generała Franco używała pdeudonimów zamiast nazwisk! Taki
miał generał Świerczewski!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Większość żołnierzy walczących w Hiszpanii w Brygadach Międzynarodowych
> przeciwko puczowi generała Franco używała pdeudonimów zamiast nazwisk! Taki
> miał generał Świerczewski!
> -Pozdrawiam!


Sława!

Zbrodniarze jak to w kazdej mafii ukrywali sie za ksywkami, jak np Lucki
Luciano...
:))

Walter to chyba od ulubionego noszonego rewolweru( pistoletu, poprawcie gdy sie
myle).

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mac.card]

ignorant11 napisał:

> Zbrodniarze jak to w kazdej mafii ukrywali sie za ksywkami, jak np Lucki
> Luciano...
> :))

Nie zapędzaj się tak. Bo generał "Nil", albo pułkownik "Radosław" to do jakiej
mafii mieliby należeć?



>
> Walter to chyba od ulubionego noszonego rewolweru( pistoletu, poprawcie gdy
sie
>
> myle).

Może wtedy był taki gatunek wódki?

[wladca_pierscienii]

mister1 napisał:

> a dlaczego nazywano tego bandyte Walterem ?

1) w Hiszpanii miał taki pseudonim (hmm... czy pod takim pseudonimem go
uwiecznił Hemingway w "Komu bije dzwon"???)

2) w Hiszpanii używał jako broni osobistej pistolet Walther PPK
(czy ten drugi bardzo podobny model)

[swarozyc]

Bo byl Chazarem i mial wlasna telewizje w polsce.

[uruk-hai]

Może uważał że taki z niego 'pistolet' w tej Hiszpanii (ale nie znam się na
broni krótkiej i nie wiem czy już wtedy takie były)

[mister1]

to od pistoletu " Walter" ktorym wieloletnie bozyszcze PRLu osobiscie
wykonywalo wyroki ...

[marek_boa]

"Bożyszcze" PRL-u te wyroki musiało wykonywać we śnie chyba i to w dodatku
Twoim! No ale skoro Twierdzisz,że w 1936 roku w Polsce był PRL to sorry!Masz
jeszcze jakieś ciekawostki wyssane z palca?:)
-Pozdrawiam!

[mister1]

to fakty historyczne - Swierczewski wielokrotnie dopuscil sie mordow
w Hiszpanii - a bozyszczem byl pozniej, zwlaszcza po smierci ( ty z kolei nie
rozumiesz slowa pisanego).

[billy.the.kid]

tak se piszą te głupoty które wymyślili historycy z ipn-u.

[marek_boa]

Jakie fakty? Poproszę konkrety bo jak na razie czytam tylko "głodne kawałki"
powielane ze źródeł ,których nie ma!
-Pozdrawiam!

[axx611]

Swierczewski mai podobno zawsze dwa pistolety "Walther" w reku no i nie klanial
sie kulom bo zawsze byl lekko pijany.Stad wzial sie ten pseudonim. Dlaczego
dwa ? Bo Swierczewski po mistrzowsku mial opanowany katynski strzal w tyl
glowy. Po prostu lubil strzelac do zolnierzy uznanych przez niego za dezerterow
na polu walki wlasnie w Hiszpanii. Robil to podobno dosc czesto i stad ta
nazwa. Nie pil zreszta sam . Duzo wodeczki wypil ze slynnym amerykanskim
pisarzem Hemingwayem.

[mister1]

Generał "Walter"

Karol Świerczewski urodził się w Warszawie. W latach I wojny światowej znalazł
się na terenie Rosji. Już w listopadzie 1917 r. zasilił swą osobą szeregi
Gwardii Czerwonej. Przez kilka następnych lat aktywnie zwalczał kontrrewolucję.
Gdy wybuchła wojna z "jaśniepańską Polską", na ochotnika zgłosił się do boju
przeciw własnej Ojczyźnie (dowodził wtedy batalionem piechoty). Pozostał już w
Armii Czerwonej, systematycznie awansując. W latach 30. wojował w Hiszpanii,
delegowany tam przez Stalina w roli doradcy wojskowego. Zasłynął wtedy jako
posiadacz dwóch pistoletów typu Walther (Mod. 4 i PP), z których zwykł
osobiście rozstrzeliwać dezerterów. Dowodził często po pijanemu (dlatego
też "kulom się nie kłaniał"), niekiedy w samych majtkach (zob.
M.J.Chodakiewicz, Zagrabiona pamięć. Wojna w Hiszpanii 1936-1939, Warszawa
1997)) - ale zawsze z którymś ze wzmiankowanych waltherów w garści (czemu też
zawdzięczał partyjne pseudo - "Walter"). Swoją postawą zauroczył przebywającego
wówczas w Hiszpanii Ernesta Hemingwaya, skądinąd osobnika równie trunkowego,
który unieśmiertelnił Karola na kartach powieści "Komu bije dzwon" (jako
generała Golza).

W czerwcu 1941 r., gdy sygnatariusze paktu Ribbentrop-Mołotow chwycili się za
łby, Świerczewski stawił czoła Hitlerowi jako dowódca 248. dywizji piechoty
Armii Czerwonej. Nad Wiaźmą dowodził tak "genialnie", że po paru dniach z
10.000 żołnierzy zostało mu 5 (pięciu!). Dowództwo, widząc przerażającą
niekompetencję i pogłębiający się alkoholizm "Waltera", na dwa lata przesunęło
go do szkolenia rezerw.

Świerczewski wypłynął ponownie, gdy Stalin jął organizować Wojsko Polskie.
Błędne decyzje "Waltera" stały się przyczyną ciężkich strat 1 Armii WP (1500
zabitych i rannych) w trakcie forsowania Wisły, między Dęblinem a Puławami
(sierpień 1944).

Brak profesjonalizmu "Karolek" nadrabiał czujnością ideologiczną w
tropieniu "wrogów ludu". Zachowały się podania trzydziestu dziewięciu oficerów
i żołnierzy AK, skazanych na śmierć przez sądy wojskowe 2 Armii WP, piszących
do jej dowódcy prośby o darowanie życia. Dwadzieścia dziewięć spośród tych
podań opatrzonych jest adnotacją: "Odmawiam - K. Świerczewski".

Marsz na Drezno

Zadania, jakie w kwietniu 1945 r. postawił przed 2 Armią WP dowódca 1 Frontu
Ukraińskiego, marszałek Iwan Koniew, nie wydawały się trudne. Polacy mieli
nacierać w kierunku na Niesky, Kleinwelka i Drezno, jednak priorytetem była
osłona działań Frontu od południa.

Świerczewski zapragnął jednak większej chwały. Należy tu podkreślić, iż przed
otrzymaniem przydziału do Wojska Polskiego, nigdy wcześniej nie dowodził on
związkiem operacyjnym szczebla armii, czy choćby korpusu. Teraz zmienił
samowolnie rozkazy dowództwa, nakazując zajęcie Drezna już w drugim dniu
ofensywy.

Oddziały niemieckie na trasie polskiego natarcia liczyły 50 tysięcy żołnierzy,
300 czołgów, 600 dział. Ich pełna siła nie została rozpoznana przez szwankujący
zwiad. W toku walk uzyskały jeszcze dodatkowe wsparcie. W ich szeregach nie
brakło elitarnych jednostek: Dywizji Grenadierów Pancernych "Brandenburg"
(walczyła wtedy w składzie wyborowego korpusu "Grossdeutschland"), 1 Dywizji
Spadochronowo-Pancernej "Hermann Goering", 2 Dywizji Grenadierów
Pancernych "Hermann Goering", 20 Dywizji Pancernej, 2 i 10 Dywizji Pancernych
SS i wielu innych. U boku Niemców biła się też 600 dywizja piechoty, sformowana
z jeńców sowieckich ("Rosyjska nr 1"). Formacje te, choć ustępowały 2 Armii pod
względem liczebności i siły ognia, przewyższały ją jednak wyszkoleniem,
kompetencją kadry dowódczej oraz doświadczeniem bojowym.
Katastrofa

Natarcie głównych sił 2 Armii WP początkowo rozwijało się pomyślnie. Mimo
zaciekłego oporu Niemców, dokonano głębokiego wyłomu w ich obronie. Szybko
pojawiły się doniesienia o nieprzyjacielskich kontratakach przeciw sowieckiej
52 Armii, walczącej na polskim skrzydle. Informacje te zostały przez sztab 2
Armii WP zlekceważone. Polskie dywizje, wciąż ponaglane rozkazami
Świerczewskiego, rozciągnęły się na przestrzeni aż 50 km, tworząc trzy
niezależne ugrupowania.

To, co nastąpiło potem, przypominało senny koszmar. 21 kwietnia na wschód od
Budziszyna rozpoczęło się niemieckie kontruderzenie. Oddziały pancerne
nieprzyjaciela, doskonale dowodzone, korzystające ze świetnego rozpoznania,
wbiły się żelaznym klinem w luki między polskimi jednostkami. 2 Armia została
rozcięta na pół. Przerwane zostały linie zaopatrzeniowe, Niemcy znaleźli się na
polskich tyłach. Główne siły 2 Armii szybko znalazły się w okrążeniu.

Świerczewski znów zlekceważył niebezpieczeństwo. Miast przyjść z pomocą
zagrożonym jednostkom, podjął fatalną decyzję, przekazując 1 korpusowi
pancernemu i trzem dywizjom piechoty rozkaz kontynuowanie natarcia na Drezno. W
ten sposób odciągnął je od najbardziej newralgicznego miejsca batalii.
Tymczasem w rejonie Budziszyna Niemcy przystąpili do rozprawy z okrążonymi
oddziałami polskimi. W Forsten uległa zagładzie 16 brygada pancerna (ocalało
zaledwie 100 żołnierzy!). Zniszczone zostało dowództwo 5 dywizji piechoty,
wśród poległych był sam dowódca dywizji, gen. bryg. Aleksander Waszkiewicz
(jego ciało odnaleziono dopiero po 12 dniach; wtedy wyszło na jaw, że został
bestialsko zamordowany po wzięciu do niewoli - protokół sekcji zwłok stwierdzał
m.in. ślady ciosów tępym narzędziem i nahajką, wyrżnięcie lewego oka wraz z
powieką, wykłucie prawego oka...).

W prace sztabu 2 Armii wkradł się chaos. Wydawano sprzeczne rozkazy. Piechota
toczyła bój bez wsparcia broni pancernej i artylerii. Z kolei jednostki
artylerii wysyłano do walki bez koniecznej osłony piechoty. Artylerię ciężką,
której zadaniem jest niszczenie nieprzyjacielskich odwodów z dużych odległości,
skierowano do zwalczania niemieckich czołgów i piechoty ogniem na wprost.

Dopiero w południe 22 kwietnia, gdy sytuacja stała się krytyczna, Świerczewski
nakazał 1 korpusowi pancernemu powrót spod Drezna. Korpus, forsownym marszem,
zdołał dotrzeć pod Budziszyn jeszcze wieczorem tego samego dnia. Było już
jednak za późno. 24 kwietnia Niemcy zdobyli Budziszyn, następnie krwawo odparli
kontratak Polaków.

Wreszcie, interweniował osobiście sam dowódca Frontu, marszałek Iwan Koniew.
Ściągnął w rejon Budziszyna znaczne siły sowieckie, dokonał też przegrupowania
jednostek polskich, ratując tym samym 2 Armię od całkowitej klęski.

[wojciech6j]

Zdrajca i swołocz, ale dla niektórych niestety "generał".

[axx611]

No i o jednym nalezy pamietac. Karl Tennenbaum bo tak nazywal sie naprawde byl
100 % zydem no i oczywiscie obywatelem Polski i zapewnie ZSRR podobnie jak i
dzisiaj nasz polak minister Radoslaw obywatel prawdopodobnie 4 panstw. Oni to
bardzo lubia.

[mister1]

te zydowskie pochodzenie to wsadz miedzy bajki.Swierczewski to czysto polska
swolocz.

[gr.st.germaine]

mister1 napisał:

> te zydowskie pochodzenie to wsadz miedzy bajki.Swierczewski to czysto polska
> swolocz.
Karolek Zydem ? bzdura. Czysto polski sk...syn.

[ignorant11]

gr.st.germaine napisał:

> mister1 napisał:
>
> > te zydowskie pochodzenie to wsadz miedzy bajki.Swierczewski to czysto pol
> ska
> > swolocz.
> Karolek Zydem ? bzdura. Czysto polski sk...syn.


Sława!

Czy Semita czy Słowianin nie wazne, wazne ze bandzior...

Ale dla celow biograficznych i faktograficznych jednak istotne.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Przesada.

[jopekpl]

wojciech6j napisał:

> Zdrajca i swołocz, ale dla niektórych niestety "generał".

Ze swołocz się zgodzę, ale na zdrajcę nie zasłużył,a to z tego powodu ze nikogo
nie zdradził.Polski sanacyjnej nie uznawał a "towarzyszy"zdradzić nie zdążył.
Zdrajcą niewątpliwe za to był puł.Kukliński (a propo nadal mu przysługuje
stopień uzyskany u komuchów?)bo niewątpliwie swoich "towarzyszy "zdradził.

[mister1]

mowisz ze przylaczenie sie do najazdu sowieckiego w 1920 roku to nie zdrada ?
Kuklinski przy tym sk...synie to swiety czlowiek.

[jopekpl]

mister1 napisał:

> mowisz ze przylaczenie sie do najazdu sowieckiego w 1920 roku to nie zdrada ?
> Kuklinski przy tym sk...synie to swiety czlowiek.

Dokładnie tak ,jak sam zauważyłeś od samego początku współpracował z sowietami
wyznając bolszewickie poglądy a ani sowietów ,ani swoich poglądów jak bardzo
były by utopijne wzaden sposób nie zdradził.więc z definicji nie należy nazywać
go zdrajcą.Kukliński został oficerem LWP z własnej nieprzymuszonej woli złożył
dobrowolnie przysięgę na wierność tej armii ,a potem skumał się z ówczesnym
wrogiem tej armii,czy to za pieniądze czy z innych pobudek nieważne jakich
zdradził tych którym służył więc jest z definicji zdrajcą i tyle.
ps.
co do świetności kuklińskiego każdy będzie miał różne zdanie ,według mnie
narażenie zdrowia lub życia żołnierzy armii którą zdradził ,dodam żołnierzy w
większości poborowych którzy mieli w d.pie ideologię państwa było zwykłym
draństwem , dodam ze w swoim czasie byłem jednym z tych poborowych i nie
chciałbym oberwać tylko dlatego ze się draniowi zamarzyło dostatnie życie na
zachodzie

Czyli szeregowiec Kukliński.

[tornson]

jopekpl napisał:

> Zdrajcą niewątpliwe za to był puł.Kukliński (a propo nadal mu przysługuje
> stopień uzyskany u komuchów?)bo niewątpliwie swoich "towarzyszy "zdradził.
Bo ostatni jego stopień w PRLu to szeregowiec.

[ignorant11]

wojciech6j napisał:

> Zdrajca i swołocz, ale dla niektórych niestety "generał".

Sława!

No formalnie i oficjalnie był generałem podobnie jak inny zdrajca i swołocz
generał jaruzelski( nie poprawiac ma byc mała litera)

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mister1]

co do jaruzela to sie zgadzam - wyjatkowo smierdzaca swolocz
sybirak, ktory poswiecil wlasnych rodzicow dla swej ku..kiej , komunistycznej
doktryny i kariery u ruskich. TFu !!!wyjatkowo ohydne bydle!donosiciel i lajdak!

[axx611]

Ale ,ale mosci panowie. sto procentowy polak a nie zyd jak Swierczewski. Bo
polaka w morde moze lac tylko polak a general podobnie ja Walesa jest sto
procentowym polakiem a wiadomo ze Franka moze lac tylko w morde Antek co
zauwazyl Gomulka. A na marginesie uwaga. Anglia byla przeciwko agresji Polski
na Soviet w 1920 roku. Byly strajki w portach angielskich a pikanterii dodaje
fakt ze to USA byly pierwszym krajem ktory uznal Soviet.

Walter?

[grba]

W Muzeum Wojska Polskiego leży pistolet należący do gen. Karola
Świerczewskiego.
www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum16/swierczewski2.jpg
Okazuje się, że jest to francuski pistolet "Le Français" typ wojskowy "Armée"
www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum16/francaisarmee.jpg

[axx611]

Ten mial juz w Polsce w Bieszczadach. Z Hiszpanii powinien miec dwa ale
przeciez przyjechal w skarpetkach.

[ignorant11]

axx611 napisał:

> Ale ,ale mosci panowie. sto procentowy polak a nie zyd jak Swierczewski. Bo
> polaka w morde moze lac tylko polak

[axx611]

Moglby zostac nie tylko izraelskim ale i sovieckim (chyba byl nawet) czy moze
nawet i ...amerykanskim jak plk. Kuklinski.Wszystko zalezy od kierunku wyjazdu.

[mister1]

zadna szanujaca sie armia by tego patalacha i durnia nie przyjela

dwóch informatorów

[zupper]

Słyszałem z dwu źródeł /lecz pewności/ nie daję, że podczas walk pod
Budziszynem do kwatery Swierczewskiego przedarło się dwu łączników z
informacjami o tragicznym położeniu naszych wojsk. Swierczewski ich zastrzelil
na miejscu osobiście tylko za sam fakt, że przynieśli niedobre informacje.
Czy ktoś potwierdza ów fakt?

[axx611]

A ja czytalem gdzies ze przylapal radiotelegrafiste jak spal. I zastrzelil go
katynskim strzalem w tyl glowy na miejscu i z wprawa. Mial spore doswiadczenie
w tym strzelaniu a reka mu nwet nie drgnela pomimo wypicia sporej ilosci wodki.

kres bandyty w generalskim mundurze

[mister1]

nie wiadomo czy stukneli go UPowcy, NKVD czy ktorys z wlasnych KBWiakow mial
dosc wyczynnow "bohatera"

[wujcio44]

mister1 napisał:

> nie wiadomo czy stukneli go UPowcy, NKVD czy ktorys z wlasnych KBWiakow mial
> dosc wyczynnow "bohatera"

Upowcy to go na pewno nie sprzątnęli.

[mister1]

wujcio44 napisał:

> Upowcy to go na pewno nie sprzątnęli.
dlaczego tak sadzisz ? mogl im przypadkowo wpasc w sasadzke ...

[wujcio44]

mister1 napisał:

> wujcio44 napisał:
>
> > Upowcy to go na pewno nie sprzątnęli.
> dlaczego tak sadzisz ? mogl im przypadkowo wpasc w sasadzke ...

1. Wizyta była niezapowiedziana i UPA nic o niej nie wiedziało.
2. W ataku trzech! "sotni UPA" na konwój zginął tylko Świerczewski i jego
adiutant. Nikt inny nie został nawet ranny.
3. Śmierć Świerczewskiego była bezpośrednim pretekstem do rozpoczęcia akcji
"Wisła". Plany akcji "Wisła" przygotowano znacznie wcześniej.

[sopocianin]

1. Wizyta była niezapowiedziana i UPA nic o niej nie wiedziało.
> 2. W ataku trzech! "sotni UPA" na konwój zginął tylko Świerczewski i jego
> adiutant. Nikt inny nie został nawet ranny.
> 3. Śmierć Świerczewskiego była bezpośrednim pretekstem do rozpoczęcia akcji
> "Wisła". Plany akcji "Wisła" przygotowano znacznie wcześniej.

UPA nic nie wiedziala, i ustawila zasadzke w sile trzech sotni (okolo 200
ludzi) na lesnej drozce, ktora przejezdzal jaden samochod na tydzien. Jak ktos
w taka bajke wierzy, to doradzam uczestniczenie w forum "Wiedzmin" lub podobne
bajki.
Robota byla nadana przez UB lub wywiad wojskowy, aby usunac niepotrzebnego juz
generala.

[mister1]

taki "potrzebny" to ten bandyta nigdy nie byl - za co sie wzial, to wszystko
spieprzyl...

[wujcio44]

sopocianin napisał:


>
> UPA nic nie wiedziala, i ustawila zasadzke w sile trzech sotni (okolo 200
> ludzi) na lesnej drozce, ktora przejezdzal jaden samochod na tydzien. Jak ktos
> w taka bajke wierzy, to doradzam uczestniczenie w forum "Wiedzmin" lub podobne
> bajki.


Właśnie nie wierzę w te trzy sotnie. I nie wierzę, że to była UPA. Tak
ostrzelali konwój, że trafili śmiertelnie Świerczewskiego i jego adiutanta, a
nikomu innemu nic się nie stało. A ta dróżka nie była taka nieuczęszczana.

[mister1]

szkoda, ze nie stukneli tego bandyty w 20 roku - ocalilo by to zycie
dziesiatkom tysiecy ludzi...

[sopocianin]

Natknalem sie kiedys na wzmianke we wspomnieniach ktoregos z oficerow AK i WIN,
ktory dzielil cele z Hrynka, ze robote mieli nadana. Tak twierdzil Hrynko.
Oczywiscie, watpliwosci sa, i co do 3 sotni (i czy w ogole tam byly), i co do
tego, kto strzelal. Pewne jest tylko ze Swierczewski nie zyje. Nie pamietam
abym gdzies zetknal sie z jakimis wspomnieniami ktoregos z zolniezy eskorty, a
te propagandowe opowiastki produkowane masowo w PRL mozna wszystkie do kosza
wyrzucic.
Co do drogi, to nalezy uwzglednic fakt, ze ta czesc Bieszczadow byla prawie
niezamieszkala, z mala stanica graniczna z obsada w sile pewnie kompanii do
ktorej prowadzila ta droga. A lasach stacjonowaly oddzialy UPA. Wiec ruch na
drodze musial byc wyjatkowo maly, i pod konwojem.

[speedy13]

Hej

Ale przypominam że tylko Świerczewski się kulom nie kłaniał :) ale dziarsko
spacerował pod ostrzałem, a audiutant latał za nim. A wszyscy inni zapewne
strzelali z pozycji leżącej, kryjąc się za samochodami itp. To kto miał
największą szansę łyknąć kulkę?
Też myślę że to podejrzane (potężna zasadzka na nieuczęszczanej drodze) ale
raczej wg mnie inaczej się to odbyło. Ktoś zrobił mały przeciek do UPA że tu i
tu tego i tego dnia będzie jechał ważny generał.

[wujcio44]

speedy13 napisał:


> Też myślę że to podejrzane (potężna zasadzka na nieuczęszczanej drodze)

Gwoli ścisłości, tej drogi nie można nazwać mało uczęszczaną. To było jedyne
możliwe połączenie między bazą w Baligrodzie, świeżo odbitą Cisną i dalej z
Wetliną. Była bardzo uczęszczana przez patrole i eskortowane transporty wojskowe
i często przerywana przez UPA.

[wujcio44]

speedy13 napisał:

> Hej
>
> Ale przypominam że tylko Świerczewski się kulom nie kłaniał :) ale dziarsko
> spacerował pod ostrzałem, a audiutant latał za nim. A wszyscy inni zapewne
> strzelali z pozycji leżącej, kryjąc się za samochodami itp. To kto miał
> największą szansę łyknąć kulkę?

I trzy sotnie wycofały się zostawiając w spokoju resztę konwoju? Darowali im?

[sopocianin]

"trzy sotnie wycofały się zostawiając w spokoju resztę konwoju? Darowali im?"
Wyglada na to, ze cel zostal osiagniety, to po co ryzykowac ludzi i marnowac
amunicje? Czyli wycofaly sie.
Ale nadal moj podziw wzbudza, ze "poprawni" historycy sprzed parunastu lat
wciskali mam bajeczke o okrutnych zolniezach UPA, co to utrzelili super-
generala w Bieszczadach. 3 sotnie! 200-stu chlopa! Na gownianej drozce przez
las do nikad, czyli malego postrunku granicznego, ktory wlasnie musial byc
odwiedzony przez samego wiceministra! Takiej "ustawki" nikt inny nie
przeskoczyl.

O człowieku, który się kulom nie kłaniał

[mister1]

a ksiazeczka oklamujaca dzieci (lektura szkolna!) Jany Broniewskiej "O
człowieku, który się kulom nie kłaniał " ? zapomniala tylko podac, ze sie nie
klanial, bo byl caly czas nachlany...

[axx611]

A ja jako przodownik nauki w szkole otrzymalem tez ksiazke ale Janiny
Porazinskiej pt. "Lenin wsrod dzieci" Trescia tej ksiazki sa odwiedziny Lenina
w domu dziecka. Tez nie napisala ze po wizycie w domu dziecka i rozdaniu
cukierkow Lenin wezwal Dzierzynskiego i mial mu powiedziec ze "z tych dzieci
nic nie bedzie" Zalatw ten problem ostatecznie. I Dzierzynski kazal wylapac
wszystkie dzieci walesajace sie po sojuzie i umiescic je w obozach pracy co
wykonano.

[wujcio44]

sopocianin napisał:
> Wyglada na to, ze cel zostal osiagniety, to po co ryzykowac ludzi i marnowac
> amunicje? Czyli wycofaly sie.

1. A skąd oni wiedzieli, że udało im się ustrzelić Świerczewskiego jeśli nie
zdobyli konwoju? Duch Święty ich poinformował?
2. Sugerujesz, że przy innych atakach na WP, UPA nie ryzykowała ludzi i nie
zużywała amunicji?

[sopocianin]

> 1. A skąd oni wiedzieli, że udało im się ustrzelić Świerczewskiego jeśli nie
> zdobyli konwoju? Duch Święty ich poinformował?
> 2. Sugerujesz, że przy innych atakach na WP, UPA nie ryzykowała ludzi i nie
> zużywała amunicji?
Zdarzylo mi sie , ladnych parenascie lat temu, troche porozmawiac na ten, i
zblizone tematy, z doswiadczonym dowodca jednego z oddzialow AK z wilenskiego.
Wskazywal na bezsens zasadzki na malo uczesczanej drodze w tak licznej grupie.
Trzy sotnie nie kwaterowaly razem, wiec musialy sie zesrodkowac, co wskazuje na
wiekszy zasieg operacji, i koorydacje. Czyli szli na pewniaka. Czy wiedzieli
kogo beda mieli upolowac lub ostrzelac? Chyba tak, inaczej nie zgrupowali by
trzech sotni.
I widocznie nie musieli wiedziec, czy ustrzelili cel - o to musial zadbac ktos
obok generala, lub tez dac umowiony sygnal.
Co do normalych zasadzek na drogach, to zwykle zadanie wykonywal wzmocniony
pluton, z 2-ma lub 3-ma karabinami maszynowymi. Wystarczalo to do obezladnienia
oslony i zdobycia transportu. O ile oslona byla zbyt liczna, to po prostu sie
wycofywano.
Co do ryzykowania ludzi, to zaden normalny dowodca nie ryzykowal ludzi bez
potrzeby, bo szybko by zostal sam. Nie sadze, aby taktyka i wyszkolenie
oddzialow UPA odbiegalo od oddzialow bojowych AK.

[wladca_pierscienii]

sopocianin napisał:

> Co do ryzykowania ludzi, to zaden normalny dowodca nie ryzykowal ludzi bez
> potrzeby, bo szybko by zostal sam. Nie sadze, aby taktyka i wyszkolenie
> oddzialow UPA odbiegalo od oddzialow bojowych AK.

W Polsce partyzantka poAKowska działała CHYBA do 1956 roku
na radzieckiej Ukrainie ostatni oddział UPA został rozbity CHYBA w 1960 roku.

[wujcio44]

sopocianin napisał:
> Zdarzylo mi sie , ladnych parenascie lat temu, troche porozmawiac na ten, i
> zblizone tematy, z doswiadczonym dowodca jednego z oddzialow AK z wilenskiego.
> Wskazywal na bezsens zasadzki na malo uczesczanej drodze w tak licznej grupie.
> Trzy sotnie nie kwaterowaly razem, wiec musialy sie zesrodkowac, co wskazuje na
>
> wiekszy zasieg operacji, i koorydacje. Czyli szli na pewniaka. Czy wiedzieli
> kogo beda mieli upolowac lub ostrzelac? Chyba tak, inaczej nie zgrupowali by
> trzech sotni.

Wyrażę się jaśniej. Uważam, że te trzy sotnie to wymysł rozpowszechniony przez
Gerharda. Uważam też, że UPA nie miała nic wspólnego z całą akcją.

[mechanior]

wujcio44 napisał:
>Uważam też, że UPA nie miała nic wspólnego z całą akcją.
Jasne , przecież to byli dobrzy chłopcy z lasu zajmujący się tylko i wyłącznie
zbieraniem grzybów i do tego byli bestialsko prześladowani przez WP.

[wujcio44]

mechanior napisał:

> wujcio44 napisał:
> >Uważam też, że UPA nie miała nic wspólnego z całą akcją.
> Jasne , przecież to byli dobrzy chłopcy z lasu zajmujący się tylko i wyłącznie
> zbieraniem grzybów i do tego byli bestialsko prześladowani przez WP.

Ty chyba jesteś mało rozgarnięty. Naucz sie czytać. Z moich postów nie wynika
nic, co mogłoby być podstawą dla twoich insynuacji.

[mechanior]

wujcio44 napisał:
> Ty chyba jesteś mało rozgarnięty
Ty też.
Byłeś w miejscu śmierci Świerczewskiego? Gdybyś był to nie pisałbyś głupot na
forum.Z miejsca z którego strzelano doskonale widać drogę i łączkę na której go
zastrzelono i nawet ślepy bałwan z UPA odróżni generała od szeregowca co dla
Ciebie byłoby pewnie za trudne.

[procopius]

mechanior napisał:

> wujcio44 napisał:
> > Ty chyba jesteś mało rozgarnięty
> Ty też.
> Byłeś w miejscu śmierci Świerczewskiego? Gdybyś był to nie pisałbyś głupot na
> forum.

Byłem. A poza tym, nie chce mi się z toba gadać.

[sopocianin]

> Wyrażę się jaśniej. Uważam, że te trzy sotnie to wymysł rozpowszechniony przez
> Gerharda. Uważam też, że UPA nie miała nic wspólnego z całą akcją.

Jak napisalem powyzej, Hrynko potwierdzal fakt samej akcji, i duzego
zaangazowania ze strony UPA. Wiec udzial odzialow UPA jest raczej bezsporny.
Czy byly to trzy sotnie? Tez wydaje mi sie to bardzo malo prawdopodobne - moze
elementy badz druzyny z poszczegolnych sotni?

To był 1947 r.

[azyata]

Nawet o niezapowiedzianej inspekcji wiceministra obrony wiedzieć musiała
Moskwa. A tam być może znalazł się jakiś ukraiński nacjonalista w MON ZSRR,
który powiadomił, kogo trzeba.

Może mało prawdopodobne, ale nie niemożliwe.

pzdr

[wujcio44]

azyata napisał:

> Nawet o niezapowiedzianej inspekcji wiceministra obrony wiedzieć musiała
> Moskwa.

Bez przesady. Musieliby mieć strasznie dużą głowę.

[speedy13]

Hej

> Czy byly to trzy sotnie? Tez wydaje mi sie to bardzo malo prawdopodobne

Nie pisałem o tym bo wydawało mi się oczywiste. Zapewne nie były to trzy sotnie
boby oddział w sile plutonu mniej więcej, podobnie wyszkolony i uzbrojony,
błyskawicznie zmiotły w całości. Moim zdaniem napastników było nieco więcej niż
eskorty generała.
A może było to na zasadzie że oddziały wydzielone do tej akcji z 3 sotni
zorganizowały tę zasadzkę, a nie pełne 3 sotnie wszystkimi siłami.

Katyński strzał

[mechanior]

axx611 napisał:
I zastrzelil go
> katynskim strzalem w tyl glowy na miejscu i z wprawa.

Niemcom wychodził ten strzał znacznie gorzej a może kapelan był odporniejszy ,
to fragment ze strony o Świerczewskim.

Podczas przegrupowania polskich jednostek, Koniew popełnił jednak błąd,
zostawiając pod Dreznem osamotnioną polską 9 dywizję piechoty. 26 kwietnia
dywizja otrzymała rozkaz odwrotu. Jej dowódca, pułkownik Aleksander Łaski,
lekkomyślnie nakazał wycofywać się trzema nieubezpieczonymi kolumnami, nie
czekając na osłonę nocy. Niemcy, dysponując zdobytymi planami marszruty,
dokonali prawdziwego pogromu. W miejscowości Horka wpadła w zasadzkę kolumna
wraz z ewakuowanym szpitalem polowym (300 rannych). Niemieccy oprawcy mordowali
bezbronnych metodą katyńską - strzałami w tył głowy. Świadkiem zbrodni był
kapelan dywizji, ksiądz kapitan Jan Rdzanek, ocalały cudem, mimo postrzału w
potylicę.

[stefan.siudalski]

>podczas walk pod
> Budziszynem do kwatery Swierczewskiego przedarło się dwu łączników z
> informacjami o tragicznym położeniu naszych wojsk. Swierczewski ich zastrzelil
> na miejscu osobiście tylko za sam fakt, że przynieśli niedobre informacje.