zajęcie Zaolzia

[minimus]

kiedyś gdzieś słyszałem, że Czesi jak już wiedzieli, że Niemcy ich zajmują to
sami poprosili żebyśmy se wzieli to Zaolzie jak chcemy. Ktoś coś wie na ten
temat?

[ignorant11]

minimus napisał:

> kiedyś gdzieś słyszałem, że Czesi jak już wiedzieli, że Niemcy ich zajmują to
> sami poprosili żebyśmy se wzieli to Zaolzie jak chcemy. Ktoś coś wie na ten
> temat?

Sława!

Tak tez o tym czytałem,że zaprosili Warszawe do rokowań i zgodzili sie na
polskie postulaty.

Zreszta o Zaolzie nie bylo zadnych walk.

To dosc mocno przewalkowany temat...

Ale ciekawiej bylo 1945.

Ale o ile pamietam doszlo do wymiany za Kotline Kłodzka, do której Czesi mielie
pretensje.

Ja zaluje,że wtedy nie utworzono państwa Serbskiego...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[profes79]

Pierwsze slysze.
1. Zajecie Zaolzia postawilo nas w oczach opinii europejskiej w jednym szeregu
z Hitlerem.
2. Zamiast sojusznika z silna armia i dobra bronia nagle na poludniowej granicy
mielismy wroga.
3. I tak bylo za pozno - trzeba bylo Czechow wesprzec w 38 roku - po utracie
Sudetow stracili oni mozliwosc czynnego oporu - te umocnienia byly nie slabsze
niz niektore odcinki Lini Maginota a z pewnoscia lepsze niz linia Mannhreima na
ktorej omal nie polamali sobie zebow rosjanie.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Pierwsze slysze.
> 1. Zajecie Zaolzia postawilo nas w oczach opinii europejskiej w jednym
szeregu
> z Hitlerem.

+++Dziwne,że rozpetanie IIWS do spólki z Berlinem nie stawia Rosji w jednym
szeregu z Hitlerem.

> 2. Zamiast sojusznika z silna armia i dobra bronia nagle na poludniowej
granicy
>
> mielismy wroga.

+++NIe układalo sie od poczatku, od 1918 gdy Czesi na nas napadli.

Zreszta czytałem komentarz,ze tamta granica wcale nie byłaby lepsza. A granica
etniczna bylaby wrecz koszmarem. Bo zamieszkanie obu narodów tworzyszło mozaike
bez wyraxnej linni rozdziału.

> 3. I tak bylo za pozno - trzeba bylo Czechow wesprzec w 38 roku - po utracie
> Sudetow stracili oni mozliwosc czynnego oporu - te umocnienia byly nie
slabsze
> niz niektore odcinki Lini Maginota a z pewnoscia lepsze niz linia Mannhreima
na
>
> ktorej omal nie polamali sobie zebow rosjanie.

+++Linia nie była gotowa w 1938. A mowienie dzisiaj o sojuszu z Czechosłowacja
w 1938 jest po prostu ahistoryczne.

NB cale szczescie,że teraz mamy tak swietne stosunki.

[cie778]

profes79 napisał:

> Pierwsze słyszę.
Więc nie powinieneś się wypowiadać tylko douczyć - niewiedza nie jest żadnym
usprawiedliwieniem do opowiadania bzdur.

> 1. Zajęcie Zaolzia postawiło nas w oczach opinii europejskiej w jednym szeregu
> z Hitlerem.
Który był _wówczas_ bardzo znanym i cenionym przywódcą Państwa i Narodu
Niemieckiego przyjmowanym z honorami na wszystkich europejskich i światowych
salonach.
Zresztą: możesz zdefiniować "europejską opinię publiczną"? Co to takiego? Ale
tak z przykładami? Najlepiej potwierdzającymi ten wstręt do Hitlera
demokratycznych rządów. Bo sama "Prawda" to trochę mało...

> 2. Zamiast sojusznika z silną armia i dobrą bronią nagle na południowej
> granicy mieliśmy wroga.
:-) Możesz przypomnieć, od kiedy to Czechosłowacja była sojusznikiem Polski? Bo
na dobry początek to winna nim zostać...

> 3. I tak bylo za późno - trzeba było Czechow
a gdzie Słowacy? Tak jakoś wyparowali? Bo wcale nie mieli ochoty umierać za
czeskie kłopoty z Niemcami i po 20 latach doświadczeń woleli własne państwo?

> wesprzeć w 38 roku - po utracie Sudetów stracili oni możliwość czynnego oporu

Oni (a szczególnie Benesz) NIE CHCIELI naszego wsparcia. Wisieli wyłącznie na
Francji i Sowietach którzy ich wystawili. I DLATEGO Polska zajęła Śląsk
Cieszyński, Spisz i Orawę - alternatywą było pozostawienie ich Hitlerowi - Czesi
sami bronić się zamiaru nie mieli.

> - te umocnienia były nie słabsze niż niektóre odcinki Linii Maginota
Te odcinki przy granicy z Belgią? :-D Mity żyją najdłużej.
Było w pisemkach różnych o stanie przygotowań umocnień i armii czechosłowackiej.
Ogólnie: mnóstwa słabizna i jeszcze więcej mnóstwa wspaniałych planów. My też
mieliśmy mieć coś ze 3 pancerniki ;-)
Żeby nie było: mieli umocnienia, nawet dużo, ale słabe, tj nie odporne na ogień
artylerii niemieckiej. Znacznie lepiej te umocnienia (i cała ich armia) wypadają
w propagandzie.

Pozdrawiam
jasiol

[profes79]

Czechoslowacja MOGLA byc sojusznikiem, a z pewnoscia nie bylaby wrogiem.
POspieszylem sie - moj blad.

Zapewne ze wzgledu na slabizne armii cala 1 niemiecka dywizje lekka wyposazono
w czeskie czolgi.

Linia Mannhreima skladala sie z drewnianych umocnien, tyle ze dobrze ukrytych,
dobrze rozstawionych i dobrze skonstruowanych.
Umocnienia w Ardenach zostaly OPUSZCZONE przez Belgow - w jedynym miejscu gdzie
dywersanci przecieli kable i zaloga nie dostala rozkazu wycofania sie Niemcy
zostali zatrzymani na pol dnia - zeby rozbic batalion piechoty musieli rozwinac
do ataku prawie cala dywizje.
Umocnienia Sudeckie byly w terenie znakomicie nadajacym sie do walki - gorom
nie zagrazalo wyschniecie od upalnego lata (Wizna). Zgadza sie - to jest
gdybanie na wysokim poziomie. Wiemy jednak jakie byly efekty rzeczywistych
dzialan, wiec warto pogdybac.
Woli nie bylo - ani u nas ani u Benesza. Pytanie co by sie stalo, gdyby polski
ambasador w Czechoslowacji powiedzial Beneszowi w 38 roku "jestesmy z toba".
Po utracie Sudetow Czesi mieli takie szanse oporu jakie miala np. Dania. I
spokojnie przyjeli swoj los - nagroda byly terror nie slabszy niz w POlsce.

[cie778]

profes79 napisał:

> Czechosłowacja MOGŁA być sojusznikiem, a z pewnością nie byłaby wrogiem.
[...]
> Woli nie bylo - ani u nas ani u Benesza. Pytanie co by sie stalo, gdyby polski
> ambasador w Czechoslowacji powiedzial Beneszowi w 38 roku "jestesmy z toba".

No i tu jest sedno całego problemu: "bo w tym cały jest ambaras, żeby dwoje...."
Czechosłowacja rozpoczęła wzajemne stosunki od niesprowokowanego ataku a jak
wzięła swoje to doszła do wniosku, że może nas olać. Francja i ew. Sowieci mieli
wystarczyć. To co my w tej układance mieliśmy robić? Narzucać się pannie co nas
nie chce i wystawia swoim kumplom?

Przecież Czesi zlewali nas totalnie. Zawarli pakt wojskowy z Sowietami do
których mieli po drodze albo Rumunię albo Polskę. I co, jak on (Benesz) chciał
tą wzajemną pomoc realizować??? Myślisz, że po 20 latach wrogości i zwalczania
Polaków nagle by się nam na szyję rzucił? Przecież to fikcja i nikt by w to nie
uwierzył. Jakby 3 lata wcześniej zaczął szukać porozumienia, złagodził represje
na Zaolziu, to wtedy i owszem, coś może z tego by wyszło. A tak to widać było,
że jedyne na co reaguje to siła militarna...

> Zapewne ze wzgledu na slabizne armii cala 1 niemiecka dywizje lekka wyposazono
> w czeskie czolgi.

Nie kwestionuję możliwości technicznych Czechów. Miałem uwagi do ich armii,
która miała doktrynę z gatunku "wszystko albo nic".


> Po utracie Sudetów Czesi mieli takie szanse oporu jakie miała np. Dania. I
> spokojnie przyjęli swój los - nagrodą był terror nie słabszy niż w Polsce.
chyba właśnie słabszy?
Wybrali racjonalnie. Tylko w Europie tych czasów należało sobie nie dać odebrać
Sudetów.

Pozdrawiam
jasiol

Az dziw bierze ze wiekszosc z was

[swantevit]

reprezentuje tu bolszewicka i antypolska wykladnie historii.
Nieuki z dusza niewolnika.

[cie778]

Hmm... to do mnie?
Jeśli tak, to z ciekawości - gdzie?

pozdrawiam
jasiol

[swantevit]

no cos Ty!
Ty masz zdrowe poglady i wlasciwa wiedze..
:-)

cie778 napisał:

> Hmm... to do mnie?
> Jeśli tak, to z ciekawości - gdzie?
>
> pozdrawiam
> jasiol

[abstrakt2003]

profes79 napisał:

> Czechoslowacja MOGLA byc sojusznikiem, a z pewnoscia nie bylaby wrogiem.
> POspieszylem sie - moj blad.
===========================================
To że napiszesz coś dużymi literami nie wpłynie na prawdziwość tego co piszesz.
W '38 czy w '39 Cz-S nie mogła być sojusznikiem Polski bo nie chciała nim być.
Mało tego Cz-S nie miała ochoty prowadzić żadnej wojny. Tak naprawdę nasi
południowi sąsiedzi bali siesojuszu z nami jak ognia bo w ich mniemaniu moglo
to grozić wplątaniem ich kraju w konflikt z Niemcami lub ZSRR!

> Zapewne ze wzgledu na slabizne armii cala 1 niemiecka dywizje lekka
wyposazono
> w czeskie czolgi.
=========================================================================
No właśnie! Jedna lekka dywizja! Policz sobie ile to było czołgów!

> Linia Mannhreima skladala sie z drewnianych umocnien, tyle ze dobrze
ukrytych,
> dobrze rozstawionych i dobrze skonstruowanych.
> Umocnienia w Ardenach zostaly OPUSZCZONE przez Belgow - w jedynym miejscu
gdzie
==============================================================
A czy wisz dlaczego zostały opuszczone? Bo czego jak czego ale tchórzostwa
Belgom zarzucić nie można.

> dywersanci przecieli kable i zaloga nie dostala rozkazu wycofania sie Niemcy
> zostali zatrzymani na pol dnia - zeby rozbic batalion piechoty musieli
rozwinac
>
> do ataku prawie cala dywizje.
> Umocnienia Sudeckie
==================================================================
Tylko o jakim okresie mówimy? Przed zajęciem Sudetów czy po?
Musisz sobie uświadomić że w tamtym okresie sytuacja zmieniała sie bardzo
dynamicznie. kilka miesięcy miało duże znaczenie.
Poza tym. Dlaczego Polska miała wchodzić w sojuż z państwem które opuściły
mocarstwa oraz jego własny rząd nie wierzył w sens jakiego kolwiek oporu?

byly w terenie znakomicie nadajacym sie do walki - gorom
> nie zagrazalo wyschniecie od upalnego lata (Wizna). Zgadza sie - to jest
> gdybanie na wysokim poziomie. Wiemy jednak jakie byly efekty rzeczywistych
> dzialan, wiec warto pogdybac.
> Woli nie bylo - ani u nas ani u Benesza. Pytanie co by sie stalo, gdyby
polski
> ambasador w Czechoslowacji powiedzial Beneszowi w 38 roku "jestesmy z toba".
===============================================================================
Dostał by ataku histerii i wyrzucił by ambasadora na zbity pysk oskarżając go
próbę wciągnięcia Cz-S w konflikt zbrojny!

> Po utracie Sudetow Czesi mieli takie szanse oporu jakie miala np. Dania. I
> spokojnie przyjeli swoj los - nagroda byly terror nie slabszy niz w POlsce.
=====================
Czesi nie mieli zamiaru stawiać opory ani w 38 ani 39. W tym narodzie ani wśród
jego przywódców nie było woli walki bo nie widzieli jej sensu.

chyba czytałeś w Szczerbcu

[windows3.1]

czy tym podobnym hardkorowym wydawnictwie.

Ja też czytałem, że ludność Zachodniej Białorusi i Zachodniej Ukrainy sama
poprosiła maguczij sajuz o pomoc w 1939.

Różne rzeczy można czasem przeczytać, i dzięki temu świat jest piękny.

[ignorant11]

windows3.1 napisała:

> czy tym podobnym hardkorowym wydawnictwie.
>
> Ja też czytałem, że ludność Zachodniej Białorusi i Zachodniej Ukrainy sama
> poprosiła maguczij sajuz o pomoc w 1939.
>
> Różne rzeczy można czasem przeczytać, i dzięki temu świat jest piękny.


Sława!

NIe to nie był Szczerbiec.

Nie podam teraz źródła, bo nie pamietam, ale ktos to cytował w necie.

Nie chce mi sie tego szukac.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[minimus]

nie nie pamiętam gdzie to czytałem i po prostu grzecznie się pytam.

słusznie

[windows3.1]

ja też jak nie wiem, pytam (najczęściej żony), z góry przepraszam jeśli
zabrzmiało arogancko czy jakoś tak

odpisałem w sensie że gdziekolwiek to czytałeś, nie warto się przejmować, bo
rzecz jedzie ewidentną brednią.

Jeśli już, to pewnie jakiś nawalony ze smutku czeski kolejarz zeznał w chwili
rozpaczy naszemu: eh, może to i lepiej że wyście przyszli, a nie Niemcy. No i z
tego zrobiło się, że Czesi woleli oddać nam niż Ponuremu Adolfowi.

[ignorant11]

windows3.1 napisała:


>
> Ja też czytałem, że ludność Zachodniej Białorusi i Zachodniej Ukrainy sama
> poprosiła maguczij sajuz o pomoc w 1939.
>

+++Tam była ludnosc polska, wiec rzeczywiscie tak było jak usiłujesz wykpiwac.
WP było witane kwiatami.
NO ale porównywanie POlski, nawet tej piłsudczykowskiej do sowietów jest po
prostu obraxliwe.

NIesławny i zbrodniczy zsrr byl po prostu panstwem- gangiem złoznyum ze
zlodziei i morderców gnebiących podbite narody...

Zadanie dla ignoranta11

[porfirij_jebanow]

ignorant11 napisał:
> NIesławny i zbrodniczy zsrr byl po prostu panstwem- gangiem złoznyum ze
> zlodziei i morderców gnebiących podbite narody...

Skoro tak , to napisz kto wital kwiatami i budowal bramy powitalne dla Armii
Czerwonej we Wrzesniu 1939 roku na wschodzie i kto zrobil pierwszy pogrom dla
witajacych w pewnym miasteczku wieszajac ich.Dla ulatwienia to bardzo slawny
wojak byl.

oczywiście, oczywiście

[windows3.1]

na Zachodniej Ukrainie też była ludność ukraińska, i to całkiem sporo. Więc nie
obrażaj ty kolego Sawietskawo Sajuza, bo jak nasi w Karwinie mieli prawo machać,
to lud roboczy w Pińsku tym bardziej miał prawo. A nie?

A co do bzdur, to uważam że każdą warto wykpić. Ta, że Czesi zapraszali nas do
Zaolzia jest równie zabawna, jak te że lud roboczy Województwa Poleskiego
zapraszał niezwyciężoną Raboczo-Krestjańską.

[misza_kazak]

> A co do bzdur, to uważam że każdą warto wykpić. Ta, że Czesi zapraszali nas do
> Zaolzia jest równie zabawna, jak te że lud roboczy Województwa Poleskiego
> zapraszał niezwyciężoną Raboczo-Krestjańską.

Racja windowsie!
Ja tez bardzo sie smieje jak czytam bzdury ze ktos kogos zaprasza do okupacji wlasnego kraju :)) Ktos mysli ze gdy ZSRR okupuje to zlo, a jak USA, Niemcy czy POslka to dobro

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

>
> Racja windowsie!
> Ja tez bardzo sie smieje jak czytam bzdury ze ktos kogos zaprasza do
okupacji
> wlasnego kraju :)) Ktos mysli ze gdy ZSRR okupuje to zlo, a jak USA, Niemcy
czy
> POslka to dobro

Sława!

Było wiecej takich przykładów. Np okupacja Islandii i Grenlandii od 1940 przez
USA na prosbe Kopenhagi.

A co do sprawy Zaolzia to wcale nie uwazam tej informacji za bzdurna, ale za
niesprawdzona, a to jest tonka róznica.

Bardzo mozliwe,że w obliczu najazdu niemieckiego Czesi zrozumieli swój blad i
chcieli ulozyc sie z Polska załatwiajac najbardziej drazliwa sprawe powstała w
wyniku CZESKIEJ AGRESJI.

Oczywiscie,że najwiekszym złem sa najazdy rosysjsko-sowieckie najbardziej
niszczycielskie najbardziej barbarzyńskie.

Od pierwszych chwil roztrzeliwania, wywozki, rabunki znacznie przewyzszajace
skala i barbarzyństwem nawet hitlerowskie.

Nawet hitlerowcy nie mordowali jeńców wiazac ich drutem kolczastym i strzelajac
im w tył glowy...

Ale rosyjscy bandyci TAK i do dzisiaj ukrywaja zbrodniarzy czyli kontynuuja
zbrodnie, bo ukrywane sprawcow jest współudziałem.

Jedyny cywilizowany wsród Rosjan ( mowa oczywiscie o władzach, nie o spokojnym
Rosjaninie gnebionym i mordowanym prze zwyrodnialców z AC i NKWD/KGB/FSB ) był
Jelcyn, który zbrodnie ujawnił, no ale on nie wysadzal budynków w Moskiwe aby
dojsc do wladzy.

No i pozostanie we wdziecznej pamieci narodów za rozwiazanie niesławnego i
zbrodniczego zsrr, który byl organizacja przestepcza i wiezieniem i katownia
narodów...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza36]

po pierwsze my tylko nasze ziemie dzyskalismy po bandyckim napadzie pepikow w
momencie kiedy nasze wojska odpieraly bolszewikow pod warszawa , polskie pulko
spod skoczowa i oswiecimia byly pod lwowem w tym moemcie inaczej bysmy tych
czechaczkow pogonili i zajeli cale morawy, po zajeciu slaska cieszynskiego
badyci czescy wymordowali polskich jencow zlozonych glownie z miejscowych
Polakow, rok pozniej inni btracia slowacy zatatkowali nasz kraj z nazistami ale
dostali w pie..od naszego kop i armii karpaty i musieli uciekac p.s. nie
zajelismy tych ziem czechom ktorych juz nie bylo bo sie przylaczyli jak
prowincja do niemic tylko faszystowskim niemcom nie rozumiem motywu tej dyskusji

chyba jednak była dyskusja na forum o tym

[panzerviii]

oczywiscie, negatywnie oceniam samo zajecie Zaolzia, idotyczna głupota, dodam
od siebie, ze jestem w jakis sposob zainteresowany, dziadek dostał sluzbowe
mieszkanie w Ceskym Tesinie, skad jakiegos Czecha wyrzucono. no wstyd mi.

Niezależnie jednak od opinii, to na forum o takiej czeskiej propozycji
dyskyutowano, nie pamietam jakie motywy przyswiecaly Czechom.

Misza, nie ma dobrych i lepszych okupacji, sa te lepsze i te gorsze. Bez
watpienia Czech z Bohumina czy czeskiego Cieszyna (Tesina)mial w okresie
pomiedzy 15.03.1939 a 01.09.1939 znacznie lepiej niz Czech z Olumunca, ktory w
tym okresie stanowil protektorat Czech i Moraw. Ba duzo lagodniejsza byla
niemeicka okupacja we Francji, niz w Polsce i CCCP. Niemcy straszyli
Francuzów "polonizacją" - dosłownie.))

[ignorant11]

panzerviii napisał:

. Niemcy straszyli
> Francuzów "polonizacją" - dosłownie.))

+++Chyba masz na mysli zaprowadzenie na Sekwana porzadków z GG..?

[panzerviii]

> . Niemcy straszyli
> > Francuzów "polonizacją" - dosłownie.))
>
> +++Chyba masz na mysli zaprowadzenie na Sekwana porzadków z GG..?

Dokładnie Ignorancie. albo nawet porządków z WhartauLand bo tam było jeszcze
gorzej.

Dlaczego Zaolzia nie odebrano czechom w 1920r?

[jopekpl]

Po zakończeniu wojny z bolszewikami powołanych pod broń było ponad milion
żołnierzy w większości weteranów walk, dobrze jak na tamten czas uzbrojonych i
wyposażonych ,co było przyczyną że wtedy ta siła nie została użyta do odebrania
zajętych przez czechów terenów??? Z militarnego punktu widzenia było to bardzo
realne.

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> Po zakończeniu wojny z bolszewikami powołanych pod broń było ponad milion
> żołnierzy w większości weteranów walk, dobrze jak na tamten czas uzbrojonych
i
> wyposażonych ,co było przyczyną że wtedy ta siła nie została użyta do
odebrania
>
> zajętych przez czechów terenów??? Z militarnego punktu widzenia było to
bardzo
> realne.


Sława!

Jak pewnie w takich przypadkach zadecydował brak woli politycznej.

Chyba rozpetywanie wtedy nowej wojny byłoby mało popularne i mało roztropne
wobec swiata.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Swopją drogą to Czesi w 1920 byli nie mniej debiln

[panzerviii]

i niz my w 1938. Wszak juz na początku unimozliwiło to współpracę dwóch Panstw,
ktore wspópracować dla swojego przezycia powinny. Kurna felek po co im było
Zaolzie. Warto o nie kopie kruszyc. Po nam było Zaolzie warto o to kopie
kruszyc.

Małe sporostowanie koledzy - w 1920 w kwietniu kiedy Czesi Zaolzie zajmolwali,
to nie bronilismy Warszawy przed rodakami Miszy, tylko rześmy Zytomierz i Minsk
zdobywali, obrona była jakies 4 miesiace poxniej, w miedzy czasie Kijów jeszcze
na niecały miesiąc zajelismy.

[ignorant11]

panzerviii napisał:


> Małe sporostowanie koledzy - w 1920 w kwietniu kiedy Czesi Zaolzie
zajmolwali,
> to nie bronilismy Warszawy przed rodakami Miszy, tylko rześmy Zytomierz i
Minsk
>
> zdobywali, obrona była jakies 4 miesiace poxniej, w miedzy czasie Kijów
jeszcze
>
> na niecały miesiąc zajelismy.



Sława!

Mała pociecha,że az na cały miesiac.
:((

Trzeba tak abysmy teraz mieli Kijów na trwale w UE i NATO...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Bo w tym czasie odbierano Litwie Wileńszczyznę

[abstrakt2003]

a otwieranie kilku frontów naraz jest bardzo nieroztropne.
PS
Gdyby marszałek pochodzi z Cieszyna.... to kto wie....

[swantevit]

Na ktorej mieszkalo 7% Litwinow..

abstrakt2003 napisał:
a otwieranie kilku frontów naraz jest bardzo nieroztropne.
> PS
> Gdyby marszałek pochodzi z Cieszyna.... to kto wie....