Pakt niemiecko-sowiecki 1939

[hien61]

Witam!

Mam pytanie w sprawie paktu niemiecko-sowieckiego w 1939 roku.
Czy wywiad lub dyplomacja polska posiadala tajne informacje na temat
zawartych w nim ustalen przed 01.09.1939?
Czy sa wydane na ten temat ksiazki?

Pozdr

Arek

1. Nie. 2. tak

[j-k]

1. Dyplomacja polska nie posiadala przed 1-szym wrzesnia 1939 informacji
o tajnych klauzulach tego paktu.

Zdobyl je natomiast wywiad amerykanski i angielski 25-go wrzesnia
Anglicy danych tych Polsce NIE przekazali, bojac sie, ze Polska wobec grozy
zaistnialej sytuacji sie podda i nie bedzie walczyc, a wiedzac ze sami Polsce
nie pomoga, chcieli, by Polska jednak walczyla, zadajac jakies straty Niemcom.

2. Ksiazki na ten temat oczywiscie sa.
Z pamieci jednak nie moge Ci ich zacytowac.
Wskocz na google, wrzuc haslo: pakt Ribentrop-Molotow - to cos znajdziesz.

[aso62]

j-k napisał:

> 1. Dyplomacja polska nie posiadala przed 1-szym wrzesnia 1939 informacji
> o tajnych klauzulach tego paktu.
>
> Zdobyl je natomiast wywiad amerykanski i angielski 25-go wrzesnia
> Anglicy danych tych Polsce NIE przekazali, bojac sie, ze Polska wobec grozy
> zaistnialej sytuacji sie podda i nie bedzie walczyc, a wiedzac ze sami Polsce
> nie pomoga, chcieli, by Polska jednak walczyla, zadajac jakies straty Niemcom.

Bzdury. Amerykanie wiedzieli ale Brytyjczykom info nie przekazali. Inna sprawa,
że nawet gdyby nasz wywiad zdobył kopię tajnego protokołu, niewiele by z tego
wynikło - niczego strasznego w jego treści nie było. Zaborcy dogadali się bez
słów.

[j-k]

aso62 napisał:

> j-k napisał:
>
> > 1. Dyplomacja polska nie posiadala przed 1-szym wrzesnia 1939 informacji
> > o tajnych klauzulach tego paktu.
> >
> > Zdobyl je natomiast wywiad amerykanski i angielski 25-go wrzesnia
> > Anglicy danych tych Polsce NIE przekazali, bojac sie, ze Polska wobec gro
> zy
> > zaistnialej sytuacji sie podda i nie bedzie walczyc, a wiedzac ze sami Po
> lsce
> > nie pomoga, chcieli, by Polska jednak walczyla, zadajac jakies straty Nie
> mcom.
>
> Bzdury. Amerykanie wiedzieli ale Brytyjczykom info nie przekazali. Inna
sprawa,
>
> że nawet gdyby nasz wywiad zdobył kopię tajnego protokołu, niewiele by z tego
> wynikło - niczego strasznego w jego treści nie było. Zaborcy dogadali się bez
> słów.

Brytyjczycy tez sie o tym dowiedzeli.
Owszem dla Brytyjczykow byly to rzeczy straszne, zapowiedz podzialu Polski.
Obawiali sie, ze Polacy ni beda walczyc, gdyby sie o tym dowiedzeli.
Inna sprawa, ze nieslusznie sie obawiali...
Polacy i tak by prawdopodobnie walczyli.

[aso62]

j-k napisał:

> Brytyjczycy tez sie o tym dowiedzeli.
> Owszem dla Brytyjczykow byly to rzeczy straszne, zapowiedz podzialu Polski.
> Obawiali sie, ze Polacy ni beda walczyc, gdyby sie o tym dowiedzeli.
> Inna sprawa, ze nieslusznie sie obawiali...
> Polacy i tak by prawdopodobnie walczyli.

Przestań opowiadać dyrdymały. Podaj:

1. Kiedy i w jaki sposób (np. kto komu) Amerykanie przekazali Brytyjczykom
treść porozumienia?

2. Kto po stronie Brytyjskiej podjął decyzję żeby nie przekazać Polsce tych
wiadomości? Z kim się w tej sprawie konsultował, kiedy i z czyim udziałem
odbyło się spotkanie na którym dyskutowano czy Polacy będą walczyć?

3. Jaką konkretnie treść mają te "straszne zapisy", po lekturze których Beck
czym prędzej pomknął by do Adolfa, oddając mu Gdańsk i korytarz?

[axx611]

Z tego co napisano to wiadomo ze tylko i wylacznie amerykanie o tym sie
dowiedzieli i to zupelnie przypadkowo. Wiedzieli ale nie powiedzieli nikomu
nawet Anglii podobnie jak sprawa z plk.Kuklinskim. Reagan wiedzial ale nie
powiedzial.

[j-k]

dyskusje uwazam za bezprzedmiotowa :)
umowmy sie, ze mamy inna wiedze i inne zdania na ten temat.

materialy mam w domu w Warszawie, gdzie nie predko bede, niestety :)

A zatem: nie pamietam, jaka droga Anglicy sie dowiedzieli, czy przez wlasne
kanaly, czy od Amerykanow.
Faktem jest, ze sens tajnego porozumienia Ribentrop-Molotov znali
przed pierwszym wrzesnia 1939...

I istotnie obawiali sie, ze Polska moze sie w ostatniej chwili poddac...
Nie na prozno byly gwarancje Angielskie dla Polski pod koniec sierpnia 1939...
tylko w celu utrzymania wlasnie polskiej woli oporu.

[aso62]

j-k napisał:

> dyskusje uwazam za bezprzedmiotowa :)
> umowmy sie, ze mamy inna wiedze i inne zdania na ten temat.

Twoje zdanie nie ma nic do rzeczy, rozmawiamy o faktach a nie o upodobaniach
ideologicznych.

> Faktem jest, ze sens tajnego porozumienia Ribentrop-Molotov znali
> przed pierwszym wrzesnia 1939...

Tylko "twoim zdaniem". Nie jest to żaden fakt.

> I istotnie obawiali sie, ze Polska moze sie w ostatniej chwili poddac...

Ale nie z powodu dość oględnych i niejasnych sformułowań paktu Ribbentrop-
Mołotow. Zawsze istniała groźba, że Polska się przestraszy i ulegnie Hitlerowi
jak Czechy.

> Nie na prozno byly gwarancje Angielskie dla Polski pod koniec sierpnia 1939...
> tylko w celu utrzymania wlasnie polskiej woli oporu.

Gwarancje od Anglików dostaliśmy w kwietniu.

uklad polsko angielski 25.08.1939

[j-k]

lubisz czepiac sie slow?
umowmy sie, ze mamy inna wiedze na temat tych faktow, zgoda?
www.historiatwiss.republika.pl/zrodla%5Cwiek20%5C1polowa%5CXXwiekA16.html
powtarzam, ze nie pamietam, kiedy i jak anglicy sie dowiedzieli o tajnej czesci
paktu ribbentrop-molotowv.
ale dowiedzieli sie.
nawet jak nie dostali do rak kopii tego ukladu, jak Amerykanie,
to sens tajnego protokolu znali.

stad i umowa polsko-angielska z 25.08.1939.
chcieli Polakow umocnic w woli walki.
w swoim interesie, rzecz jasna.

[aso62]

j-k napisał:

> lubisz czepiac sie slow?
> umowmy sie, ze mamy inna wiedze na temat tych faktow, zgoda?

Zgoda, twoja wiedza jest słaba.:)

> <a href="www.historiatwiss.republika.pl/zrodla%5Cwiek20%5C1polowa%
> 5CXXwiekA16.html" target="_blank">www.historiatwiss.republika.pl/zrodla%
> 5Cwiek20%5C1polowa%5CXXwiekA16.html</a>

Mylisz formalne podpisanie układu polsko-brytyjskiego z faktycznym udzieleniem
gwarancji WB dla Polski. Te ostatnie zostały ogłoszone jednostronnie przez WB
31 marca a 6 kwietnia Beck w Londynie oświadczył, że są dwustronne. Tyle, że
były to tylko deklaracje ustne. Ważne, bo wygłoszone publicznie przez
upoważnione osoby, tym nie mniej tylko "na gębę" i trochę ogólne. 25 sierpnia
ubrano te deklaracje w bardziej formalną i precyzyjną postać układu.

> powtarzam, ze nie pamietam, kiedy i jak anglicy sie dowiedzieli o tajnej
> czesci paktu ribbentrop-molotowv. ale dowiedzieli sie.

Możesz sto razy powtarzać a ja i tak napiszę, że się mylisz.

> nawet jak nie dostali do rak kopii tego ukladu, jak Amerykanie,
> to sens tajnego protokolu znali.

Jeszcze raz się pytam - czy potrafisz przytoczyć, niekoniecznie dosłownie, co
tam napisano o Polsce?

> stad i umowa polsko-angielska z 25.08.1939.

Jak napisałem wyżej, umowa polsko-angielska miała znacznie dłuższą historię niż
układ ZSRR-Niemcy.

> chcieli Polakow umocnic w woli walki.
> w swoim interesie, rzecz jasna.

Nasi przywódcy ani naród też nie chcieli poddać się bez walki jak Czesi, więc
interes był wspólny.

Czy ty naprawdę sądzisz, że Beck czy Śmigły-Rydz wierzyli w te propagandowe
bzdury o Polsce jako mocarstwie? Że, nie zdawali sobie sprawy, że tylko cud
może nas uratować? Doskonale wiedzieli, że Niemcy nas zmiotą a jedyna szansa na
powrót na mapę to znalezienie frajerów którzy wezmą sprawę polskiej
suwerenności jako swoje zobowiązanie i będą o nas walczyć na kolejnej
konferencji wersalskiej. No i znaleźli się Anglicy i Francuzi, którzy pomóc tak
naprawdę nie mogli, ale też zależało im na powstrzymaniu tanich zwycięstw
Hitlera. Klasyczna parada blagierów - my udawaliśmy, że będziemy się bronić Bóg
wie jak długo a oni, że w miarę szybko nam pomogą. Koniec końców wszyscy ci
blagierzy coś stracili, ale najwięcej jednak stracił Adolf, i to był ten sukces.

[j-k]

aso62 napisał:
> Zgoda, twoja wiedza jest słaba.:)

- hloopcze - na tym forum stronie od zlosliwosci,
wiec te uwage pozostawie bez komentarza.

>> Czy ty naprawdę sądzisz, że Beck czy Śmigły-Rydz wierzyli w te propagandowe
> bzdury o Polsce jako mocarstwie? Że, nie zdawali sobie sprawy, że tylko cud
> może nas uratować? Doskonale wiedzieli, że Niemcy nas zmiotą a jedyna szansa
na powrót na mapę to znalezienie frajerów którzy wezmą sprawę polskiej
> suwerenności jako swoje zobowiązanie i będą o nas walczyć na kolejnej
> konferencji wersalskiej. No i znaleźli się Anglicy i Francuzi, którzy pomóc
tak naprawdę nie mogli, ale też zależało im na powstrzymaniu tanich zwycięstw
> Hitlera. Klasyczna parada blagierów - my udawaliśmy, że będziemy się bronić
Bóg
>
> wie jak długo a oni, że w miarę szybko nam pomogą. Koniec końców wszyscy ci
> blagierzy coś stracili, ale najwięcej jednak stracił Adolf, i to był ten
sukces.


Nie byla to tylko parada blagierow.
Byla to zwykla walka o przetrwanie, ktora sukces odniesc mogla...
Gdyby Adolf byl rozsadny i sie przestraszyl...
Nie przestraszyl sie jednak... i przegral.
na maniakow nie ma metody.

co pozostawiam twoim przemysleniom.

Buenas noches.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[axx611]

Oczywiscie ze tak. Rzad mial taka swiadomosc czego zreszta dowodl szybko sie
pakujac i opuszczajac Polske.

[wladca_pierscienii]

j-k napisał:
>
> A zatem: nie pamietam, jaka droga Anglicy sie dowiedzieli, czy przez wlasne
> kanaly, czy od Amerykanow.
> Faktem jest, ze sens tajnego porozumienia Ribentrop-Molotov znali
> przed pierwszym wrzesnia 1939...
>
Pewien Niemiec pracujący w dyplomacji przekazał treść tajnego protokołu
Ribbentrop-Mołotow znajomemu dyplomacie francuskiemu czy brytyjskiemu

to, że Amerykanie mieliby coś wiedzieć, jest dla mnie zbyt hollywoodzkie

[billy.the.kid]

polski wywiad z onych czasów był tak na poziomie tego wywiadu który teraz antek
policmajster wymyśla.

[mac.card]

Billy.
Coraz bardziej jestem przekonany, że postanowiłeś zostać klasycznym trollem
sieciowym.

Jesteś zdolny napisac każdą rzecz, nieważne prawdziwą - nieprawdziwą, rozsądną-
nierozsądną, byle na przekór poglądowi dominującemu. Radośc sprawia Ci, że
wywołuje to jakąś dyskusję. Obawiam się, że sam przebieg tej dyskusji już Cię
nie interesuje. Liczy się tylko ilość wywołanych w ten sposób postów.