SŁOWIAŃSKA BRAĆ

[Gość: ERYK]

fakt jest faktem ze tak naprawde
nas słowian czyli Polakow, Rosjan,
Ukraińców, Czechów, Słowaków, Serbów,
Chorwatów od wieków traktowano
jako tych "niżej". Taki stosunek mieli
Francuzi, Włosi czy Niemcy.

Czytalem kiedyś o naukowcach z tej
czesci Europy ktorzy byli czesto
niedoceniani czasem okradano ich
z naleznego uznania za osiagniecia.
Tak bylo i jest w wielu innych dziedzinach.
Nikt mi nie powie ze Slowianie mieli
nalezne im poważanie w Europie.
W historii liczono sie tylko czasem
z dwoma krajami: Polska jak byla potega
oraz z Rosja jak byla potega.
Reszte krajow a to podbijali: Habsburgowie,
Turcy czy Niemcy.

Mysle za jest dobry czas aby budowac dialog
miedzy narodami slowianskimi. Nie chodzi
o jakies potęzne sojusze ale o forme
daleko idacej solidarności regionalnej.
Polska powinna zabiegac i jednoczyc
Slowako, Czechow, Ukrainców i innych.
Rosja powinna zapomniec o dominacji
a zaczac myslec o partnerstwie dlugookresowym.

pozdr

[Gość: tygiel]

ja panslawizm wkladam do lamusa


a przeciez sama nazwa slowiania ---> Slavs (ang) od lac slave (chyba) oznacza
niewolnik, tak to sie niestety ulozylo ze postep cywilizacyjny szedl zawsze z
poludnia czy zachodu do nas a nie na odwrot

[Gość: piosza]

wiesz co takie argumenta ...
to przecież tragedia ...

[being28]

Z tego co pamietam z lekcji historii to:
-Niemcy nas nie lubia i na odwrot za 1000 lat wojen, mordow itp.
-Czesi na nie lubia za Zaolzie
-Slowacy to pewnie nas nie lubia bo im janosika ukradlismy
-Ukraina to tez temat rzeka.
-Bialorus sie nas boi bo im zabierzemy (tutaj prosze cos wstawic bo mi nic do
glowy nie przychodzi)
-z Rosja to tez mamy na pienku od dawien dawna.
Wiec z ta SLOWIAŃSKĄ BRAĆĄ to chyba mala przesada. Moze kiedys to bedzie OK,
ale na razie to trzeba uciekac na Zachod puki tam nas jeszcze chca.
Do tego biorac pod uwage polska niechcec do wszelkiego rodzaju obcych jak
Zydzi, Murzyni, Żółci i inni to chyba daleka droga nas czeka do stworzenia
powyzszej braci:)

Ale zawsze mozna sie dowartosciowac i popisac jak to jestesmy najlepsi i
inne...

[Gość: hary]

being28 napisał:
> Ale zawsze mozna sie dowartosciowac i popisac jak to jestesmy najlepsi i
niepotrzeba i tak mamy najlepsza pule genowa. To z naszych ziem wywodza sie
progresywne rasy.

Jezyki niemiecki i angielski to kreolskie pochodne slowianskiego. Powstale w
czsie walk z Rzymeme. Gdzie bylismy dowodztwem. slowianie z nikad nie przyszli.
Byli tu na tej ziemi zaly czas. od 4000 lat.
swiadcza o tym dane antrolpologiczne, lingwistyczne i genetyczne.

w jezyku norse(wikingowie) slowa oznaczjce uleglosc sa slowianskie, ich sagi
mowia o nas jako o bogach. na wikinga mowilo sie wtedy vicin(g) a na Anglie
Anglicynn , ich szefowie to Mimir i Odin, a takze inni o koncowkach rus i bor.

To ci wojie i miry zabierali im zony i tworzyli rod ktory pozniej atakowal
rzymian od strony Dani. Jeszcze dzis znajduje sie na wyspach Farman kolonia
Slowianka ktora rasowo stanowi zaczatek saxonow i frankow. (po zmieszaniu z
celtyckimi matkami.

Jak wytlumaczyc falszy fakt zasiedlania naszych ziem przez plemiona germaskie?
Ktore dzielnie pobily Rzym. A z nami wcale nie walczyly? Uciekli? nie oni tu
byli caly czas tylko i to jestesmy my.

Majstruja koncepcje np slowianszczyzna - suachili. Podczas gdy Slowa sa nasze
tak stare ze nawet nie rozroznimy ze sa zlozone a np niemieckie
eineRaiseFaherenKarte czy zanik przypadkow w ang.

Scytowie mowili bardzo podobnie do nas i dotarli az do Japoni!

tylko nie bylo slychac o nas i to dobrze. bo poco? Sciagac sobie wroga. podnoje
odbywaly sie fortelami. W nocy atakowaly poprzebierane za diably, trupy
oddzialy, pozbywali sie facetow a w dzien przychodzili obroncy by chronic
i "pocieszc" kobiety :)

to jest w sagach naszych sasiadow.horror i przerazenie. a u nas ? legendy o
spiacych rycerzach ktorzy jka bedzie zle to sie obodza. Przez tysiace lat
zylismy spokojnie dopoki nasza krew nie zwrocono przeciw nam. merowingom
wmowiono pochodzenie od Toji. (niebieskookim blondynom) by potem jako niemcy
atakowali swoj zywiol.

Sadze ze zrozumienie hitorii pomoze zjednczys sie naszej rasie. Ostatecznie
mozemy preprosic inne narody za nasze ich genetycne ulepszenie!

[Gość: Kuba]

BZDURA. Etymologia slowian pochodzi od slowianskiego SłOWA a nie od
germanskiego wyrazu oznaczajacego niewolnictwo. Istnieja cale prace doktorskie
na ten teamt. Przypadkowa i propoagandowo wykorzystywane bylo brzmienie obu
wyrazow....

[Gość: Lacis]

Gość portalu: tygiel napisał(a):

> ja panslawizm wkladam do lamusa
>
>
> a przeciez sama nazwa slowiania ---> Slavs (ang) od lac slave (chyba) oznacz
> a
> niewolnik, tak to sie niestety ulozylo ze postep cywilizacyjny szedl zawsze
z
> poludnia czy zachodu do nas a nie na odwrot

JAK MOŻNA WYPISYWAĆ TAKIE BREDNIE???
Najpierw formalnie:
-Po łacinie sclavus
-Co mnie obchodzi jak profanują moje imię głupi angole? To, że w Ameryczce
Polak, jest synonimem głupka - nie jest dla mnie żadnym wykładnikiem - chyba
tylko tego, ze głupi ten Polak, który jedzie do Ameryki...

A najważniejsze - nie mieszać przyczyn, ze skutkami!!!
Nazwa "Słowianie/Słowienie/Sławianie" - jest pierwotna - a określenie tym
słowem niewolnika - wtórne! Więc wyciąganie argumentu, że coś tam jest w
angielskim - jest kretyńskie [nazwa kretyn - jest najlepszym dowodem na
debilizm Greków!(((-;]

[Gość: grogreg]

Jesli chodzi o Czechow, to ja bym z tymi Slowianami nie przesadzal. Zbyt
zniemczeni sa.

Nie ma słowiańskiej braci!!!

[dreaded88]

O kwestiach genetycznych wspomiałem już w innym wątku - w każdym razie np.
Rosjanie mają genezę turańsko-mongolsko-słowiańską, Polacy i Czesi - słowiańsko-
germańską z innymi elementami (jak ktoś nie wierzy w oczywistość, niech rzuci
okiem na skład obecnego rządu polskiego - Miller, Hubner, Hausner, Kleiber),
Serbowie są nieco sturczeni w odróżnieniu od Chorwatów i Słoweńców itp.
Ale nawet nie o to chodzi - ważniejsze są kwestie kulturowe i mentalne, Polacy,
Czesi i Chorwaci są przecież wschodnią gałęzią kultury romańsko-germańskiej,
katolicko-protestanckiej, Rosjanie tworzą własną, eurazjatycko-prawosławną, z
potężnymi wpływami turańskimi i mongolskimi, zupełnie obcymi Słowianom
zachodnim. Gdzieś pomiędzy lokują się Ukraińcy, Białorusini i Serbowie. Plus
jeszcze takie kwiatki jak islamscy Bośniacy. Pozostaje tylko wspólnota
językowa, ale co z tego? Czy germańskojęzyczny Szwed powinien się specjalnie
solidaryzować z równie germańskojęzycznymi Murzynami z Harlemu?
Jak kwestię słowiańską widzą Rosjanie - można się dowiedzieć od współczesnych
ideologów eurazjatyzmu, np. Aleksandra Dugina. Wg. niego Polacy są
sprzecznością, rozdartą między mniemanym charakterem słowiańskim a zachodnią
kulturą - rosyjskim lekarstwem byłoby ich usłowiańszczenie przez zdominowanie i
następnie rusyfikację... To już lepiej się do szczętu zgermanizować.
A w kwestii wyjściowej - Słowianie zachodni spóźnili się kilkaset lat w
wędrówce ludów i nie zdążyli nazwiązać kontaktu z Cesarstwem Zachodnim, jak
Celtowie i Germanie, przeniknąć jego wpływami. To owocuje do dziś. W przypadku
Polski słowiańskie elementy tożsamości bywały zgubne - np. zasadę "demokracji
szlacheckiej", jako wywodzącą się z prymitywnego gminowładztwa słowiańskiego
krytykował Michał Bobrzyński itp. itd.

[Gość: axx]

dreaded88 napisał:

> O kwestiach genetycznych wspomiałem już w innym wątku - w każdym razie np.
> Rosjanie mają genezę turańsko-mongolsko-słowiańską, Polacy i Czesi - słowiańsko
> -
> germańską z innymi elementami (jak ktoś nie wierzy w oczywistość, niech rzuci
> okiem na skład obecnego rządu polskiego - Miller, Hubner, Hausner, Kleiber),
> Serbowie są nieco sturczeni w odróżnieniu od Chorwatów i Słoweńców itp.
> Ale nawet nie o to chodzi - ważniejsze są kwestie kulturowe i mentalne, Polacy,
>
> Czesi i Chorwaci są przecież wschodnią gałęzią kultury romańsko-germańskiej,
> katolicko-protestanckiej, Rosjanie tworzą własną, eurazjatycko-prawosławną, z
> potężnymi wpływami turańskimi i mongolskimi, zupełnie obcymi Słowianom
> zachodnim. Gdzieś pomiędzy lokują się Ukraińcy, Białorusini i Serbowie. Plus
> jeszcze takie kwiatki jak islamscy Bośniacy. Pozostaje tylko wspólnota
> językowa, ale co z tego? Czy germańskojęzyczny Szwed powinien się specjalnie
> solidaryzować z równie germańskojęzycznymi Murzynami z Harlemu?
> Jak kwestię słowiańską widzą Rosjanie - można się dowiedzieć od współczesnych
> ideologów eurazjatyzmu, np. Aleksandra Dugina. Wg. niego Polacy są
> sprzecznością, rozdartą między mniemanym charakterem słowiańskim a zachodnią
> kulturą - rosyjskim lekarstwem byłoby ich usłowiańszczenie przez zdominowanie i
>
> następnie rusyfikację... To już lepiej się do szczętu zgermanizować.
> A w kwestii wyjściowej - Słowianie zachodni spóźnili się kilkaset lat w
> wędrówce ludów i nie zdążyli nazwiązać kontaktu z Cesarstwem Zachodnim, jak
> Celtowie i Germanie, przeniknąć jego wpływami. To owocuje do dziś. W przypadku
> Polski słowiańskie elementy tożsamości bywały zgubne - np. zasadę "demokracji
> szlacheckiej", jako wywodzącą się z prymitywnego gminowładztwa słowiańskiego
> krytykował Michał Bobrzyński itp. itd.

Wydaje sie ze autor zapomnial o pochodzeniu rosjan od wikingow. Rosjan genetycznie lacza szwedzi
i norwegowie.Rowniez Polska przyjela to samo chrzescianstwo bizantyjskie co rosja .Przeciez dopiero pozniej
nastapil podzial Kosciola na dwa osrodki dyspozycyjne. Management u nich byl zawsze dobry bo nigdy
nie oddali tego co zagarneli. My Polacy (orly,sokoly) zazdroscimy im tego. Do dziasiaj trzymaja chyba z 25 % swiata
i zbombardowac ich nie mozna. Rowniez pochodzenie slowian nie jest dokladnie wyjasnione. Polska
przeciez nie powstala w 966 .Istniala znacznie wczesniej. Pytanie jest czy slowianie przyplyneli czy przyszli.
Najwieksze zmiany klimatyczne zostaly odnotowane w Grenlandii. Grenlandia kiedys byla zielona.A slowianie
wplywali w rzeki i tam sie osiedlali. (Biskupin falszerstwo historyczne)
Tylko badania genetyczne przeprowadzone na totalna skale na calym kontynencie pomoga ustalic faktyczne
zwiazki i migracje.

Tylko po co?

[Gość: grogreg]

Etniczne zwiazki maja teraz marginalne znaczenie. To ze Serbowie, Chorwaci,
Bosniacy sa slowianami jakos nie przeszkodzilo im mordowac sie na wzajem.
Istotniesze sa zwiazki kulturowe i emocjonalne. Bycie Polakie wcale nie oznacza
bycia Slowianinem. Rownie dobrze Polakiem mozna by bedac Semita, Mongolem,
Germaninem czy cholera wie czym jeszcze. To kwestia samookreslenie i holdowania
takim, a nie innym wartosciom.

[Gość: hary]

Gość portalu: axx napisał(a):

rosjanie od wikingow jak ich legendarny zalozyciel mial na iime ODIN i mimir

hehe ,
a skoro rosjanie i lechici to ten sam narod to skond my pochodzimy ?
Tak w jezyku wikigow anglia brzmi calkiem po rosyjski anglicynn

to ze zapuszczali sie w tereny rosji to zeby poskromic zywiol finski a nie
rosyjski. A dlaczego spladrowali cala europe a nie atakowali Polski ?

A jaka jest?

[Gość: Lacis]

Czesi nie mają specjalnie więcej wpływów niemieckich niz Polacy. Wiele z nich
skutecznie w ostatnich 200-latach wyrugowali. Czerpiąc z własnej kultury
ludowej - może nawet bardziej się zreslawizowali, niż Polacy!

A co do tego co napisał germańsko-murzyński dreaded88:
Mimo 1000 lat zasadniczo rozbieżnej historii, wszyscy znani mi słowianie
[Rosjanie, czesi, Słowacy, Ukraińcy, Białorusini - no i Polacy-europejczycy]
zachowują wspólne podstawowe cechy mentalne - mogą się dogadać, czego o
Niemcach i innej zachodniej dziczy powiedzieć się nie da. Na poziomie
akademickim, może i Polakowi bliżej do katolickiego Hiszpana, niż
prawosławnego Rosjanina [prababcia Tatarka, dziadek Komi] - ale wśród prostych
ludzi Słowianie się lepiej dogadują między sobą!!!
Bo jeśli tak wypominać poszczególnym narodom słowiańskim ich domieszki - to
może policzylibyśmy wszystkie: arabskie, afrykańskie, bliskowschodnie itd.
domieszki zachdniej Europy.
Na razie to romano-germańskim lekarstwem byłoby dla Polaków [i nie tylko],
jest odcięcie ich od korzeni kulturowo-etnicznych i wyobcowanie z rodziny
językowej. Niektórzy już się zgermanizowali do szczętu - ale, żeby to było
lepsze - to nie powiem! Jak, ktoś chce być niemcem - czyli człowiekiem nie
mówiącym w ludzkiej mowie [Słowianinem] - to jego brocha - w końcu różne są
zboczenia - ale nie deprawuj innych !

[Gość: anrej]

Faktem jaest ze języki słowienskie sa wyjątkowo mało zrużnicowane i z łatwością
chorwat z nad Adriatyku dogada sie z rosjaninem z nad Morza Bialego lub
Sachalinu.Podobno większe kłopoty z dogadaniem się mają mieszkańcy połnocy i
południa Niemiec lub niektorych dzielnic Londynu.Co do Braci Słowian to za
jedną z najbardziej zaslużonych postaci uwazam Stalina który zredukowal liczbe
rosjan do obecnych 150 mln z przewidywanych przez demografów amerykańskich na
początku xx wieku 300-400 mln.Pomimo innych przewin w stosunku do polaków
Stalin o powinien mieć w Polsce pomnik lub jakiś skromny obelisk.
Dbry rusek to martwy rusek ------------chyba cos pojebałem wybaczcie
przedawkowałem .Przepraszam wszystkich rosjan i innych wszelikiej masci Słowien
których nazwa nie pochodzi od łacińskiej nazwy niewolników lecz od nazwy
własnej jednego z plemion lub od zdolnosci posługiwania się słowem czyli mową w
przwciwieństwie do Niemców którzy z natury są niemowami i nie mówią w ludzkim
języku.

axx

[_misza]

A mnie zaciekawila teza axx o tym czy slowianie przyszli czy przyplyneli?

I jak to jest z tym Buskupinem ze to niby falszerstwo historyczne??

[anlukas]

Fałszerstwo polegało na tym że w chwili odkrycia w latach 30-tych kultura
łużycka do ktorej przypisywane są wykopaliska w Biskupinie (ok 600 lat pne. do
2 wiek ne.)uznawana była przez badaczy polskich za prasłowieńską.Obecnie uwaza
się że Słowienie nasuneli sie na te tereny w czasie wędrowki ludow w 5 wieku.W
xx w. badania archeologiczne często służyły celom politycznym

Biskupin byl celtycki

[Gość: Kuba]

To co pzryjmowano za kulture naszych przodkow w rzeczywistosci sladem kultury
celtyckiej...To Celtowie zamieszkiwali ziemie Polskei (zwlascza zachodnia czesc
dizsiejszego anszego terytorium) Reszta byla az do Vwieku zamieszkiwana przez
germanskich Wandalow (tych co potem wywedrowali i przez Hiszpanie w ciagu oklo
100 lat zawedrowali az do dzisiejsej Tunezji gdzie stworzyli silne panstwo-
pobite dopiero przez nomem omen Bizancjium...czyli przyjmujac ze Rosja to
spadkobierca kultury Konstantynopola to widzimy ze ONI zawsze ganiali ludzi
znad Wisly :) i tak im zostalo do dzis.

Absolutnie nie

[Gość: macek]

Oj kolego nie rozsiewaj takich niedorzeczności bo ktoś gotów jeszcze w to
uwierzyć.

Najstarsza faza Biskupina związana jest z ludnością Kultury Łużyckiej, a ta
nic wspólnego z Celtami nie miała.
Celtowie rzeczywiście na ziemiach polskich zamieszkiwali ale akurat ich
obecność w Wielkopolsce może być co najwyżej dyskusyjna.
Co do tych Wandalów to może chodziło Ci raczej o Gotów i Kulturę Wielbarską?

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> To co pzryjmowano za kulture naszych przodkow w rzeczywistosci sladem
kultury
> celtyckiej...To Celtowie zamieszkiwali ziemie Polskei (zwlascza zachodnia
czesc
>
> dizsiejszego anszego terytorium) Reszta byla az do Vwieku zamieszkiwana
przez
> germanskich Wandalow (tych co potem wywedrowali i przez Hiszpanie w ciagu
oklo
> 100 lat zawedrowali az do dzisiejsej Tunezji gdzie stworzyli silne panstwo-
> pobite dopiero przez nomem omen Bizancjium...czyli przyjmujac ze Rosja to
> spadkobierca kultury Konstantynopola to widzimy ze ONI zawsze ganiali ludzi
> znad Wisly :) i tak im zostalo do dzis.
>
>
>

Absolutnie tak

[Gość: Kuba]

Gość portalu: macek napisał(a):

> Oj kolego nie rozsiewaj takich niedorzeczności bo ktoś gotów jeszcze w to
> uwierzyć.

Niedorzcznoscia sa teorie z lat 30-tych probujace na sile odnalesc slowianskosc
naszych ziem w archeologicznych kulturach nie majacych nic wspolnego ze
Slowianami. Dyskusja zreszta juz raz na tym forum byla. Dokladnie na nauce i
tam odsylam.


>
> Najstarsza faza Biskupina związana jest z ludnością Kultury Łużyckiej, a ta
> nic wspólnego z Celtami nie miała.

A wedlug Ciebie komu nalezy ja przypisac? Bo tego juz nie napisales...

> Celtowie rzeczywiście na ziemiach polskich zamieszkiwali ale akurat ich
> obecność w Wielkopolsce może być co najwyżej dyskusyjna.
> Co do tych Wandalów to może chodziło Ci raczej o Gotów i Kulturę Wielbarską?
>
co najwyzej dyskusyjny moze byc brak ich obecnosci. Dzis nie ma chyba nikogo
kto by twierdzil ze celtow na ziemiach polskich nie bylo...Pomylic Gotow z
Wandalami mozesz tylko ty szanowny adwersarzu. Jesli na Mazowszu byli Goci to
ty jestes potomkiem Awarow. Odsylam rowneiz do literatury bo chyba nie ma
autora ktory by negowal obecnosc Wandalow na wiekszej czesci polskich ziem.
A(WIzy)Goci ktorzy starali sie od Wandalow trzymac z daleka moga zostac co
najwyzej uznani za etnos mneij rodzimy.



> Gość portalu: Kuba napisał(a):
>
> > To co pzryjmowano za kulture naszych przodkow w rzeczywistosci sladem
> kultury
> > celtyckiej...To Celtowie zamieszkiwali ziemie Polskei (zwlascza zachodnia
> czesc
> >
> > dizsiejszego anszego terytorium) Reszta byla az do Vwieku zamieszkiwana
> przez
> > germanskich Wandalow (tych co potem wywedrowali i przez Hiszpanie w ciagu
> oklo
> > 100 lat zawedrowali az do dzisiejsej Tunezji gdzie stworzyli silne panstwo
> -
> > pobite dopiero przez nomem omen Bizancjium...czyli przyjmujac ze Rosja to
> > spadkobierca kultury Konstantynopola to widzimy ze ONI zawsze ganiali ludz
> i
> > znad Wisly :) i tak im zostalo do dzis.
> >
> >
> >

[Gość: Alex]

Ostatnio znalazlem opublikowana w internecie prace doktorska naukowca z
Wiednia, temat Wandale i Polacy. Bardzo ciekawy temat. Duzo Polakow nawet nie
wie ile wspolnego maja wlasnie z Wandalami. Legendarna Polka, nomen omen nosi
imie Wanda. Jeden z tytulow krolow polskich brzmi; Rex Slavorum et Vandalorum.
pozdr.

[Gość: Kuba]

Mozesz podeslac linka do tej pracy?

[Gość: Alex]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> Mozesz podeslac linka do tej pracy?

Wrzucilem do Googla pare slow jak np. Wandalen, Völkerwanderung, ale nie
pokazuje mi tej strony. :-(
Ta praca doktorska jest napisana w jezyku niemieckim nie moge sobie
przypomniec jak ten facet z Uniwersytetu Wiedenskiego sie nazywa.
Moze koledzy z Austri ktorzy na tym forum pisza wiedza wiecej. pzdr

[Gość: DSD]

Czy ten tytuł 'król Wandalów' nie pojawił się dopiero razem z Zygmuntem Wazą, jako echo szwedzkich pretensji
historycznych do bycia spadkobiercami tychże Wandali?

[Gość: Alex]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> Czy ten tytuł 'król Wandalów' nie pojawił się dopiero razem z Zygmuntem
>Wazą, jako echo szwedzkich pretensji
> historycznych do bycia spadkobiercami tychże Wandali?

Nie przypuszczam, (jakkolwiek tego nie mozna wykluczyc) dlatego ze jeszcze w
latach wczesniejscych od Wazy, Polacy i Wandalowie byli czesto okreslani jako
to samo. Wtedy nie bylo jeszcze rozroznien. Tu masz ladna mape jak pare wiekow
temu przedstawiali sobie Europe. www.celtoslavica.de/europa/virgo.html

Dla Kuby; znalazlem link tej pracy ale w skrocie.
homepage.uibk.ac.at/homepage/c617/c61705/DISSERTATION.html#KURZFASSUNGpzdr

Dzieki za linka

[Gość: Kuba]

jakby jakies namiary na calosc to bedzie supergut ;)

Ech szkoda gadać....

[Gość: macek]

Nie wymagam od Ciebie znajomości, a także zasięgu kultur pradziejowych ale
postaraj się zaczerpnąć trochę wiedzy z jakiś miarodajnych żródeł (polecam
nawet sześciotomówkę PWN) i oszczędź nam kosmicznych hipotez i osobliwego
krytycyzmu faktów.

Zdziwisz się pewnie ale ci nieszczęśni Goci przewędrowali pół Polski (to
znaczy ziemie, które dzisiaj są w jej granicach)- tak, tak również i Mazowsze.

Może Kotlina Hrubieszowska kojaży Ci się z czymś, a może miejscowość w
Wielbarku?


Gość portalu: Kuba napisał(a):
> Gość portalu: macek napisał(a):
>
> > Oj kolego nie rozsiewaj takich niedorzeczności bo ktoś gotów jeszcze w to
> > uwierzyć.
>
> Niedorzcznoscia sa teorie z lat 30-tych probujace na sile odnalesc
slowianskosc
>
> naszych ziem w archeologicznych kulturach nie majacych nic wspolnego ze
> Slowianami. Dyskusja zreszta juz raz na tym forum byla. Dokladnie na nauce i
> tam odsylam.
>
>
> >
> > Najstarsza faza Biskupina związana jest z ludnością Kultury Łużyckiej, a t
> a
> > nic wspólnego z Celtami nie miała.
>
> A wedlug Ciebie komu nalezy ja przypisac? Bo tego juz nie napisales...
>
> > Celtowie rzeczywiście na ziemiach polskich zamieszkiwali ale akurat ich
> > obecność w Wielkopolsce może być co najwyżej dyskusyjna.
> > Co do tych Wandalów to może chodziło Ci raczej o Gotów i Kulturę Wielbarsk
> ą?
> >
> co najwyzej dyskusyjny moze byc brak ich obecnosci. Dzis nie ma chyba nikogo
> kto by twierdzil ze celtow na ziemiach polskich nie bylo...Pomylic Gotow z
> Wandalami mozesz tylko ty szanowny adwersarzu. Jesli na Mazowszu byli Goci
to
> ty jestes potomkiem Awarow. Odsylam rowneiz do literatury bo chyba nie ma
> autora ktory by negowal obecnosc Wandalow na wiekszej czesci polskich ziem.
> A(WIzy)Goci ktorzy starali sie od Wandalow trzymac z daleka moga zostac co
> najwyzej uznani za etnos mneij rodzimy.
>
>
>
> > Gość portalu: Kuba napisał(a):
> >
> > > To co pzryjmowano za kulture naszych przodkow w rzeczywistosci sladem
>
> > kultury
> > > celtyckiej...To Celtowie zamieszkiwali ziemie Polskei (zwlascza zacho
> dnia
> > czesc
> > >
> > > dizsiejszego anszego terytorium) Reszta byla az do Vwieku zamieszkiwa
> na
> > przez
> > > germanskich Wandalow (tych co potem wywedrowali i przez Hiszpanie w c
> iagu
> > oklo
> > > 100 lat zawedrowali az do dzisiejsej Tunezji gdzie stworzyli silne pa
> nstwo
> > -
> > > pobite dopiero przez nomem omen Bizancjium...czyli przyjmujac ze Rosj
> a to
> > > spadkobierca kultury Konstantynopola to widzimy ze ONI zawsze ganiali
> ludz
> > i
> > > znad Wisly :) i tak im zostalo do dzis.
> > >
> > >
> > >

[Gość: macek]

Gość portalu: macek napisał(a):

>
>
>
>
> Nie wymagam od Ciebie znajomości, a także zasięgu kultur pradziejowych ale
> postaraj się zaczerpnąć trochę wiedzy z jakiś miarodajnych żródeł (polecam
> nawet sześciotomówkę PWN) i oszczędź nam kosmicznych hipotez i osobliwego
> krytycyzmu faktów.
>
> Zdziwisz się pewnie ale ci nieszczęśni Goci przewędrowali pół Polski (to
> znaczy ziemie, które dzisiaj są w jej granicach)- tak, tak również i
Mazowsze.
>
> Może Kotlina Hrubieszowska kojaży


......oczywiście kojarzy



Ci się z czymś, a może miejscowość w
> Wielbarku?
>
>
> Gość portalu: Kuba napisał(a):
> > Gość portalu: macek napisał(a):
> >
> > > Oj kolego nie rozsiewaj takich niedorzeczności bo ktoś gotów jeszcze
> w to
> > > uwierzyć.
> >
> > Niedorzcznoscia sa teorie z lat 30-tych probujace na sile odnalesc
> slowianskosc
> >
> > naszych ziem w archeologicznych kulturach nie majacych nic wspolnego ze
> > Slowianami. Dyskusja zreszta juz raz na tym forum byla. Dokladnie na nauce
> i
> > tam odsylam.
> >
> >
> > >
> > > Najstarsza faza Biskupina związana jest z ludnością Kultury Łużyckiej
> , a t
> > a
> > > nic wspólnego z Celtami nie miała.
> >
> > A wedlug Ciebie komu nalezy ja przypisac? Bo tego juz nie napisales...
> >
> > > Celtowie rzeczywiście na ziemiach polskich zamieszkiwali ale akurat i
> ch
> > > obecność w Wielkopolsce może być co najwyżej dyskusyjna.
> > > Co do tych Wandalów to może chodziło Ci raczej o Gotów i Kulturę Wiel
> barsk
> > ą?
> > >
> > co najwyzej dyskusyjny moze byc brak ich obecnosci. Dzis nie ma chyba niko
> go
> > kto by twierdzil ze celtow na ziemiach polskich nie bylo...Pomylic Gotow z
>
> > Wandalami mozesz tylko ty szanowny adwersarzu. Jesli na Mazowszu byli Goci
>
> to
> > ty jestes potomkiem Awarow. Odsylam rowneiz do literatury bo chyba nie ma
> > autora ktory by negowal obecnosc Wandalow na wiekszej czesci polskich ziem
> .
> > A(WIzy)Goci ktorzy starali sie od Wandalow trzymac z daleka moga zostac co
>
> > najwyzej uznani za etnos mneij rodzimy.
> >
> >
> >
> > > Gość portalu: Kuba napisał(a):
> > >
> > > > To co pzryjmowano za kulture naszych przodkow w rzeczywistosci s
> ladem
> >
> > > kultury
> > > > celtyckiej...To Celtowie zamieszkiwali ziemie Polskei (zwlascza
> zacho
> > dnia
> > > czesc
> > > >
> > > > dizsiejszego anszego terytorium) Reszta byla az do Vwieku zamies
> zkiwa
> > na
> > > przez
> > > > germanskich Wandalow (tych co potem wywedrowali i przez Hiszpani
> e w c
> > iagu
> > > oklo
> > > > 100 lat zawedrowali az do dzisiejsej Tunezji gdzie stworzyli sil
> ne pa
> > nstwo
> > > -
> > > > pobite dopiero przez nomem omen Bizancjium...czyli przyjmujac ze
> Rosj
> > a to
> > > > spadkobierca kultury Konstantynopola to widzimy ze ONI zawsze ga
> niali
> > ludz
> > > i
> > > > znad Wisly :) i tak im zostalo do dzis.
> > > >
> > > >
> > > >

Ech szkoda gadać....

[Gość: Kuba]

Nie no jesli zaczniemy dyskutowac na podstawie tak niepodwazalnych materialow
zrodlwoych jak encyklopedia 6-tomowa to wysiadamy wszyscy...

Przeczytaj cos wiecej niz encyklopedie.
Poszukaj zwlaszcza we wszelkich oparcowaniach opublikowanych po prof. Godlowskim
A to krotka lista jakby udalo Ci sie dotzrec tylko do Slownika Mitow Tradycji i
Kultury ;)
Kazimierz Godłowski. Pierwotne siedziby Słowian. Kraków 2000
Gerard Labuda. Słowiańszczyzna starożytna i średniowieczna. Poznań 1999
Lech A. Tyszkiewicz. Słowianie w historiografii wczesnego średniowiecza.
Wrocław 1994
Lubomir Czupkiewicz. Pochodzenie i rasa Słowian. Wrocław 1996
Lubomir Czupkiewicz. Polanie Zachodni i ich państwo. Wrocław 1998
Aleksander Gieysztor, Mitologia Słowian. Warszawa 1986
Jerzy Gąssowski. Dzieje i kultura dawnych Słowian. W-wa 1964
Jerzy Głosik. Zanim nastali Słowianie. W-wa 2001
Zdenĕk Váňa. Świat dawnych Słowian W-wa 1985.
Aleksiej Smirnow. Scytowie. Warszawa 1974
Tadeusz Sulimirski. Sarmaci. Warszawa 1979
Łucja Okulicz-Kozaryn. Dzieje Prusów. Wrocław 1997
Magdalena Mączyńska. Wędrówki ludów. Warszawa-Kraków 1996
Jerzy Strzelczyk. Goci - rzeczywistość i legenda Warszawa 1984.
Jerzy Strzelczyk. Wandalowie i ich afrykańskie państwo. W-wa 1992
Andrzej Kokowski. Archeologia Gotów. Lublin 1999
Colin Renfrew. Archeologia i język. W-wa-Poznań 1999
Jared Diamond. Trzeci szympans. Warszawa 1998 (rozdział o językach
indoeuropejskich) (pr. zbior.)
Języki indoeuropejskie. Tom 1, 2. Warszawa 1986-8. (Zwł. rozdziały o
starożytnych językach Bałkanów, o rumuńskim i o bałtyjskich. Dla naszych
potrzeb rozdział "Języki słowiańskie", - Fr. Sławskiego, jest bezwartościowy.)
Andrzej Bańkowski. Etymologiczny słownik języka polskiego. Tomy A-K i L-P.
Warszawa 2000. (Patrz zwł. "Wstęp autorski".)

[Gość: macek]

Czy w gimnazjach uczą logicznego myślenia? Bo po twoich postach nabieram
przekonania, że z polską edukacją jest krucho.

Nie musisz podawać mi tych wszystkich pozycji ponieważ ja je doskonale znam, a
w archeologii wczesnego średnowiecza specjalizowałem się na studiach.

Wypisujesz okropne banialuku więc zwróciłem ci uwagę, że możesz skorzystać
nawet z encyklopedii by spostrzec poziom własnej ignorancji
dotyczącej "dziejów minionych i historii praojców".

Nie obraź się ale wiedza twoja nie skłania mnie do tego aby prowadzić z tobą
dykusję o naukowym charakterze. Przytoczyłem Ci kilka argumentów co do których
nie raczyłeś się ustosunkować.

Jeśli zaś coś już piszesz to postaraj się podawać źródła informacji. Tak się
składa, że w pracach autorów, których wymieniłeś stoi zupełnie inaczej niż to
starasz się udowodnić.

I mniej pewności siebie a więcej pokory...




Gość portalu: Kuba napisał(a):

> Nie no jesli zaczniemy dyskutowac na podstawie tak niepodwazalnych
materialow
> zrodlwoych jak encyklopedia 6-tomowa to wysiadamy wszyscy...
>
> Przeczytaj cos wiecej niz encyklopedie.
> Poszukaj zwlaszcza we wszelkich oparcowaniach opublikowanych po prof.
Godlowski
> m
> A to krotka lista jakby udalo Ci sie dotzrec tylko do Slownika Mitow
Tradycji i
>
> Kultury ;)
> Kazimierz Godłowski. Pierwotne siedziby Słowian. Kraków 2000
> Gerard Labuda. Słowiańszczyzna starożytna i średniowieczna. Poznań 1999
> Lech A. Tyszkiewicz. Słowianie w historiografii wczesnego średniowiecza.
> Wrocław 1994
> Lubomir Czupkiewicz. Pochodzenie i rasa Słowian. Wrocław 1996
> Lubomir Czupkiewicz. Polanie Zachodni i ich państwo. Wrocław 1998
> Aleksander Gieysztor, Mitologia Słowian. Warszawa 1986
> Jerzy Gąssowski. Dzieje i kultura dawnych Słowian. W-wa 1964
> Jerzy Głosik. Zanim nastali Słowianie. W-wa 2001
> Zdenĕk Váňa. Świat dawnych Słowian W-wa 1985.
> Aleksiej Smirnow. Scytowie. Warszawa 1974
> Tadeusz Sulimirski. Sarmaci. Warszawa 1979
> Łucja Okulicz-Kozaryn. Dzieje Prusów. Wrocław 1997
> Magdalena Mączyńska. Wędrówki ludów. Warszawa-Kraków 1996
> Jerzy Strzelczyk. Goci - rzeczywistość i legenda Warszawa 1984.
> Jerzy Strzelczyk. Wandalowie i ich afrykańskie państwo. W-wa 1992
> Andrzej Kokowski. Archeologia Gotów. Lublin 1999
> Colin Renfrew. Archeologia i język. W-wa-Poznań 1999
> Jared Diamond. Trzeci szympans. Warszawa 1998 (rozdział o językach
> indoeuropejskich) (pr. zbior.)
> Języki indoeuropejskie. Tom 1, 2. Warszawa 1986-8. (Zwł. rozdziały o
> starożytnych językach Bałkanów, o rumuńskim i o bałtyjskich. Dla naszych
> potrzeb rozdział "Języki słowiańskie", - Fr. Sławskiego, jest
bezwartościowy.)
> Andrzej Bańkowski. Etymologiczny słownik języka polskiego. Tomy A-K i L-P.
> Warszawa 2000. (Patrz zwł. "Wstęp autorski".)
>

[Gość: Kuba]

Ostatnim razem szedles po encyklopedie wiec nie moglem sie ustosunkowywac.

Polecam tez inne studia na ktorych ucza myslec kreatywnie i nie bija po lapach
za stawianie hipotez naukowych. Samo przepisywanie ksiazek wlasnych profesorow
nic nie daje.

Tylko ze dzieki temu nigdy nie dowiemy sie skad sie wzieli
Indoeuropejczycy,zcemu sie podzielili, kiedy i gdzie, jaka byla historia
etnosow indoeuropejskich, jaka role odgrywala w Europie ludnosc
nieindoeuropejska, jakie realne sukcesy mogla odnosic ze swoja prymitywna
gospodarka przed rewolucja neolityczna, jak zmianial sie klimat ktory
determinowal zachowania grup, plenmion...

cóż za fatalizm...

[Gość: macek]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> Ostatnim razem szedles po encyklopedie wiec nie moglem sie ustosunkowywac.
>
> Polecam tez inne studia na ktorych ucza myslec kreatywnie i nie bija po
lapach
> za stawianie hipotez naukowych. Samo przepisywanie ksiazek wlasnych
profesorow
> nic nie daje.
>
> Tylko ze dzieki temu nigdy nie dowiemy sie skad sie wzieli
> Indoeuropejczycy,zcemu sie podzielili, kiedy i gdzie, jaka byla historia
> etnosow indoeuropejskich, jaka role odgrywala w Europie ludnosc
> nieindoeuropejska, jakie realne sukcesy mogla odnosic ze swoja prymitywna
> gospodarka przed rewolucja neolityczna, jak zmianial sie klimat ktory
> determinowal zachowania grup, plenmion...


Zapewniam Cię iż zagadnienia te są jednymi z dominujących w polskiej nauce.



>

[Gość: Kuba]

fajnie , szkoda ze wszystko po to bu udowodnic ze profesor ma racje.

[Gość: Lacis]

Tytuł króla Wandalów, był oczywiście częścią szwedzkiej, a nie polsko-
litewskiej tytulatury Wazów! kilka miesięcy pisali o tem właśnie
w "Wyborczej" - niestety obecnie nie pamiętam, kto ani dokładnie kiedy!
Jeden z moich szanownych poprzedników nie podał kim byli twórcy Biskupina - bo
o ile mi wiadomo, nie określono dokładnie etnosu twórców kultury łużyckiej -
ale wiązanie jej z Celtami - jest chyba tak samo słuszne jak ze Słowianami.
Ziemie dzisiejszej Polski przed - a czasem nawet równolegle ze
Słowianami/Polakami, zamieszkiwali Celtowie, Germanowie i inni - ale raczej
w "krwi" dzisiejszych Polaków zostało z tego niewiele - bo się nie mieszali i
przechodzili obok siebie. To tak jakby twierdzić, że dzisiejsi Polacy w 1/3 sa
Niemcami - bo gdzieś tyle obecnego terytorium dzisiejszej RP, do 1945 należała
do Niemiec... A to juz prędzej mamy w sobie 1/3 krwi: litewskiej,
białoruskiej, ukraińskiej i tatarskiej - bo Niemców wymiotło, tak jak kiedyś
Gotów, Burgundów i innych. A może nawet lepszym porównaniem było by
stwierdzenie, że Polacy mają coś z Japończyków - bo rocznie przez Polakę
przewija się przynajmniej kilkadziesiąt [pewnie więcej] wycieczek japońskich.

[Gość: mjabol]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> To co pzryjmowano za kulture naszych przodkow w rzeczywistosci sladem
kultury
> celtyckiej...To Celtowie zamieszkiwali ziemie Polskei (zwlascza zachodnia
czesc
>
> dizsiejszego anszego terytorium) Reszta byla az do Vwieku zamieszkiwana
przez
> germanskich Wandalow (tych co potem wywedrowali i przez Hiszpanie w ciagu
oklo
> 100 lat zawedrowali az do dzisiejsej Tunezji gdzie stworzyli silne panstwo-
> pobite dopiero przez nomem omen Bizancjium...czyli przyjmujac ze Rosja to
> spadkobierca kultury Konstantynopola to widzimy ze ONI zawsze ganiali ludzi
> znad Wisly :) i tak im zostalo do dzis.

Kolego, Twój problem polega na tym, że słyszysz jak dzwonią ale nie wiesz w
jakim kościele.
Nikt rozsądny nie neguje obecnie tezy, że Biskupin nie był słowiański.
Ciągłośc zaludnienia ziem polskich od epoki brązu do średniowiecza przez
Słowian próbowal udowodnić prof. Kostrzewski, wybitny uczeń niemniej wybitnego
prof. Kossiny. Władze kształtującej sie młodej II Rzeczpospolitej chętnie
wykorzystały naukowy spór i początkowa przewage Kostrzewskiego do udowodnienia
swych praw do ziem rdzennie polskich i tych które później nazwane zostały
odzyskanymi. Koncepcja akcentująca autochtonizm Słowian stała sie paradygmatem
polskiej areologi, antropologii kulturowej czy lingwistyki na dobrych
kilkadziesiąt lat.
Teze te pogłebiały prace Gardawskiego, czy wyśmiewanego jeszcze nie
dawno przez studentów Hensela. Wedle nich Słowianie mieliby mieszkac na
naszych ziemiach od poczatku epoki brązu.
Antropologia kulturowa napotyka ogromne trudności w identyfikacji etnicznej
ludów które zamieszkiwały nasze ziemie w epoce brązu i wczesnego żelaza.
Dlatego z wielką ostrożnością należy się odnosić do wszelkich prób
przypisywania jakichkolwiek ludów znanych ze źródeł historycznych, konkretnym
ziemiom.
Dlatego archeolodzy operują pojęciem kultury archeologicznej aby uniknąc tego
typu "niuansów"
Z pewnością jednak Biskupin nie był osadą celtycką. Nie ma na to jakichkolwiek
dowodów archeologicznych!
Biskupin ( a raczej jego najstarsza faza - ta najbardziej znana ) wg
najnowszych badań dendrochronologicznych powstał na przełomie 738 i 737 r a
więc wpóźnym okresie halsztackim ( podokres Hallstatt C ) dużo wszcześniej niż
wykształciła sie kultura celtycka wogóle.
Powstanie licznych osad typu refugialnego, wznoszonych wielkim nakładem sił, z
góry powźiętym planem, birytualizm pochwków ( szkieletowe na śląsku )mogły
świadczyć o jakiś wpływach ludów illyryjskich ( za pośrednictwem ośrodków
Halsstattu )ale do takich wniosków ( a szczególnie fizycznej penetracji
Illyrów ) należy sie odnosić bardzo ostrożnie.
Celtowie pojawiają się w źródłach pisanych - w "Obejściu świata" Hekataiosa
i "Dziejach" Herodota dopiero w VIw.p.n.e. a ich lokalizacja wskazuje na
kulture zachodniohalsztacką ( nie mieliby nawet bezpośredniego kontaktu z
Łużyczanami z Biskupina )stworzyli własną bardzo wysoko rozwinętą kulture -
lateńską ( tak nazwano cały okres wpływów celtyckich ).
Na terenach polskich osadnictwo cltyckie rozwijało się wnastępujących
ośrodkach:
Dolny Śląsk - najstarsza IV w a.C
Górny Śląsk - IV a.C.
Małopolska - tzw.grupa tyniecka
kultura puchowska - Kotliny Sądeckie i Żywieckie.
Gdzie Biskupin? ( został zniszczony wiele setek lat wcześniej )
Na Kujawach - ślady obecności małych grup Celtów z II w p.n.e. zwiazanych z
przebiegiem szlaku bursztynowego.
Od później fazy kultury łużyckiej z jaka wiążemy pochodzenie Biskupina do
osadnictwa celtyckiego w Polsce istniej cała przepaśc.
Badania palinologiczna wskazują na wyraźny kryzys w gospodarce rolnej który
pogrzebał tę kulture a związany był ze zmianą klimatu. Dodatkowo najazd
scytyjski dopełnił historii. Nastąpiła później całkowita zmiana modelu
gospodarczo-społecznego ( kultura pomorska i zwiazna z nią grobów kloszowych )
które to dopiero przekształciły sie w miarę zunifikowane i zuniwersalizowane
kultury - przeworska i oksywska choć sytuacja ta była zdecydowanie bardziej
skomplikowana.
Owa unifikacja dokonała się pod silnym wpływem Celtów i nosi nazwe -
latenizacji.Z przeworską związani byli właśnie Wandalowie o których wspominali
tu co po niektórzy.
Ale to był III, IIw i I w. p.n.e..
Pytam raz jeszcze - gdzie jest Twój celtycki Biskupin?

[Gość: mjabol]

Powstał oczywiście 738/737r. p.n.e. - żeby ktoś sobie niepomyślał nie wiadomo
co.

No i po co nam byla ta dyskusja?

[_misza]

Fajnie sie zaczelo, a tu znalazlem link
www.taraka.most.org.pl/slow/przodkow.htm i teraz wychodzi na to ze my
mamy bardzo duzo wspolnego z Iranem czyli Persja! Panowie, lada moment bedzie
lanie Iranu a my sie tam wpieprzymy zeby z Iranem sie szarpac?!

[being28]

Czy nastapil powrot do zrodel i nalezy szukac korzeni w Iraku? Moze nalezy
pomoc w obaleniu wladz w Iranie bo tam tez mamy przodkow? A pozniej Korea...

Korea jak Korea ale Indie tez wmieszane bo

[_misza]

jezyk wyraznie ugrofinski u tych Luzyczan (mnie tam on na ugrofinski nie
wyglada). A moze Cyganie, jako zule z Indii to wlasnie ci autochtoniczni
Slowianie? Wars i Sawa a potem ich lepione garnki z kosciami Jadzwingow.

[anlukas]

Oczywiscie że mamy tak jak wszyscy europijczycy wiele wspulnego z Irańczykami
(Persami) nalezymy przecież do indoeuropejskiej rodziny jezykowej.Jeden z
odlamow naszych wspólnych przodkow (arjow nazywanych takze arlyjczykami
oczywiście o niebieskich oczach i bląd włosach)przybyl z kazachstanu i opanowal
obecny Iran Afganistan i pólnocne Indje ok 4000-3500 lat temu.Ich potomkowie w
liczbie 1 mld ludzi zyją tam do dziś.

[Gość: Lacis]

_misza napisała:

> Fajnie sie zaczelo, a tu znalazlem link
> www.taraka.most.org.pl/slow/przodkow.htm i teraz wychodzi na to ze my
> mamy bardzo duzo wspolnego z Iranem czyli Persja! Panowie, lada moment
bedzie
> lanie Iranu a my sie tam wpieprzymy zeby z Iranem sie szarpac?!

A tut Ty nie praw! Słowianie, rzeczywiscie stykali się pod koniec
starożytności z ludami irańskimi [czego nie należy kojażyć z Persami i
dzisiejszym Iranem - ale ze Scytami i słynnymi niegdyś Sarmatami] - a stykali
się właśnie na zachodnich obrzeżach Wielkiego Stepu - czyli w okolicach
Krasnodaru, Saratowa itd... Językoznawcy, już dawno określili, ze języki
słowiańskie [oczywiście w starożytności, a nie XX wieku] sporo nabrały z
języków irańskich - n sowo Bóg/Bog/Boh

[Gość: Lacis]

Może i Chorwat z nad Adriatyku, bez problemu dogada się z Rosjaninem znad
Morza Białego - ale chyba tylko jeśli ten pierwszy zna znośnie rosyjski [bo
trudniej Rosjanina posądzać o znajomość serbochorwackiego/chorwackiego] - albo
obaj są romanistami i rozmawiają po francusku!!!
Facet chyba nigdy języków słowiańskich [z wzmiankowanym rosyjskim i chorwackim
na czele] nie słyszałeś! Spytaj się Miszy [chyba, że zna serbochorwacki] czy
rozumie co gadają Serbowie - może jak dostanie tekst i chwilę pogłówkuje, to
sie domyśli - ale nie pogada sobie za wiele...

Nigdy nie bylo panslawizmu w praktyce...

[Gość: Kuba]

Bo nazbyt powazne byly prawdziwe podzialy miedzy narodami...trudno zreszta sie
dogadac jesli jeden narod mieszka kilka tysiecy kilometrow od
drugiego...Zreszta pamietajmy ze Garmanie tez nigdy nie
stworzyli "ponadplemiennego" porozumienia w czasach nowozytnych...
Poza tym dziwne ale to tylko dwa narody slowianskie wykazuja takie tendencje
centralistyczne- Rosjanie ktorzy uwazaja ze sa najsilniejsi i moga trzymac
wszystkich pod butem i Polacy zyjacy wspomnieniami historia i kombinujacy jakby
bardziej zachodnimi metodami osiagnac podobne cele...
Problem w tym ze np.:
Czesi to praktycznie mowiacy w slowianskim jezyku niemcy...zreszta istnieje
szansa ze niedlugo znowu ich elity beda podobnie jak jeszcena pocz.XX mowic po
niemiecku
Slowacy poza wrogoscia do pochodzacych ze stepowej Azji Wegrow wykazuja duza
sympatie w kierunku Ukraincow i Rosjan z ktorymi de facto nigdy nie wojowali...
Narody Balkanskie jak sie kochaja widzielismyu od 1989r...
Bosniacy to muzulmanie ktorzy bardziej odczuwaja wiezi z Islamem niz z Europa...
Serbowie szukaja wielkiegho brata w Moskwie i gotowi sa sprowadzic go
rozwijajac dywan przez kraje sasiednie, Chorwaci oczywiscie moga sie czuc
zagrozeni itd...
zero perspektyw

[Gość: and]

BRAĆ, ale dupę w troki i jak najdalej od takich pomysłów!

UWAGA - bardzo ważne!!!

[Gość: macek]

Zanim zaczniecie się rozwodzić nad "celtyckim" Biskupinem i Wandalką Wandą
przeczytajcie fundamentalną (wciąż fundamentalną dla większosci archeologów i
historyków zajmujących się pradziejami, wędrówkami i wczesnym średniowieczem)
pracę nieżyjącego już Profesora Kazimierza Godłowskiego "Z badań nad
zagadnieniem rozprzestrzeniania Słowian w V-VII wieku n.e." Kraków 1979

Warto też sięgnąć po artykuł "W sprawie lokalizacji Słowian przed ich wielką
wędrówką w V-VII wieku n.e." tego samego autora (zamieszczony w "Prace i
Materiały Muzeum Archeologicznego i Etnograficznego w Łodzi", Seria
Archeologiczna, r.XXX, 1983, s.349-372).

Dobrze to sobie wszystko dzięki temu poukładacie...

pozdr

ciekawy link

[_misza]

www.taraka.most.org.pl/slow/pohoslow.htm

[Gość: Alex]

www.taraka.most.org.pl/slow/pamwand.htm
Juzwiaka artykuly nie sa pisane scisle naukowo, niemniej tego sa ciekawe.

Czy te wszystkie nowe dla mnie opinie sa

[_misza]

przykladem antypolskosci? Czy sa one propagowane przez domoroslych i zawodowych
historykow na zamowienie okreslonych zrodel zachodnich, w tym wypadku
celtyckich, brytyjskich i niemieckich? Pisane w Pullach czy w Langley?

Przeciez to jasne ze jak sie te 'antypolskie' linki czyta to ktos chce dokopac
Slowianom i powiedziec im ze sa strasznymi debilami bez dorobku. Ot, po prostu
jakas banda ch..w znad Dniepru ktora sie przeniosla ok 500 roku na tereny
obecnej (mniej wiecej) Polski. A co bylo na tych terenach przed nimi? Ci
blyskotliwi Celtowie, Prusowie, Wandale i inne Luzyckie typy nagle ustapili
miejsca debilom Polakom??? Tak bez walki, bo zadnej walce nie pamietam. A jak
byla to widac ze przegrali.

Cos tu sie w tym nie zgadza. Na pewno prawda jest naginana przez kazde panstwo
i KAZDE panstwo to robi. A przez 1000 lat to jednak Polska dochowala sie:
uniwersytetow, armii, policji i urzedow. Dokladnie tak samo jak i
inne 'cywilizowane' kraje. Dochowala sie mnie i was.

Jakby ci Luzyczanie, Wandale, Prusacy, Slezanie, Celtowie (co, 200 ludzi w
Kornwalii to juz narod??) byli tacy fajni i piekni to cos by po nich zostalo
poza np wspomnieniem o powiedzmy Bismarcku, nie mylac z krazownikiem.

Z dyskusji wspanialych historykow na tym forum wynika jedno: kazdy ma swoja
opinie, czesto przepisana z internetu. www.google.com pozwala na znalezienie
wielu informacji, ale sa one pisane czesto przez te sama grupe ludzi albo
jednego faceta. Albo ta praca AAUstiaka o Slowianach. Smierdzi mi to wyraznie
jakims ziomkostwem i zamowieniem. Cwany facet, nie ma co.

Czy Polacy sa narodem 'upadlym'? Nie nie sa. Czy sa narodem ktory decyduje o
losach swiata. Nie. A ktory decyduje? Wielka Brytania? Piesek pokojowy USA?
Francja? Banda rozpitych palantow w beretach olewanych dokladnie przez caly
swiat na czele z USA i razem z Niemcami. Niemcy? Tak, moga sobie pomarzyc o
Warschau i Kamerunie, ale jak mam byc szczery to Niemcy byli chyba najwiekszymi
przyjaciolmi Polski przez ostatnie 50 lat. Wiem to bo spedzilem wiele lat w
Niemczech nie bedac Slazakiem. Nie, nie pracowalem w obozie koncentracyjnym. I
nie, nie bito mnie. Raz jakis idiota mnie wyzwal bez powodu. A ilu idiotow
wyzwalo mnie w Polsce?

Czy Polska wniosla cos nowego do kultury europejskiej? Tak. Czy wnosi? Tak? Czy
wniesie? Tak. Ile? Nie wiem. Pewnie tyle samo co kiedys.

Czy mam sie zaczac uczyc Wandalskiegoi albo Luzyckiego zeby byc 'dobrym
Polakiem?

Polska przezyla 1000 lat i jakos to szlo. Raz na wozie, raz pod wozem. Jakis
ciul piszacy o Biskupinie ze 1300 lat wczesniej niz uczono na rozowych (i
zoltych, nie?) mapach nie zachwieje mojej wiary ze nawet najwiekszy pechowiec
moze sie nauczyc wielu rzeczy po 1000 latach panstwowosci. A jak
wyladowali 'szczesciarze' Wlosi czy Grecy??? Czy Persowie lub tez ci z
Mezopotamii? A chiny? Takie zycie. A USA? A Rosja? Kazdy dostal po zebach.

[Gość: mjabol]

_misza napisała:

> przykladem antypolskosci? Czy sa one propagowane przez domoroslych i
zawodowych
>
> historykow na zamowienie okreslonych zrodel zachodnich, w tym wypadku
> celtyckich, brytyjskich i niemieckich? Pisane w Pullach czy w Langley?
>
> Przeciez to jasne ze jak sie te 'antypolskie' linki czyta to ktos chce
dokopac
> Slowianom i powiedziec im ze sa strasznymi debilami bez dorobku. Ot, po
prostu
> jakas banda ch..w znad Dniepru ktora sie przeniosla ok 500 roku na tereny
> obecnej (mniej wiecej) Polski. A co bylo na tych terenach przed nimi? Ci
> blyskotliwi Celtowie, Prusowie, Wandale i inne Luzyckie typy nagle ustapili
> miejsca debilom Polakom??? Tak bez walki, bo zadnej walce nie pamietam. A
jak
> byla to widac ze przegrali.

W bardzo dużym uproszczeniu tak to wyglądało. Z tym że pojawili się
Słowianie, nie Polacy. Nasz naród ukształtował sie dopiero w średniowieczu.
Pooglądaj sobie w Muzeum Archeologicznym w Warszawie wczesnosłowiańską
ceramike typu praskiego, a zrozumiesz czemu niektórzy Słowian w tamtym okresie
nazywali prymitywami.


> Cos tu sie w tym nie zgadza. Na pewno prawda jest naginana przez kazde
panstwo
> i KAZDE panstwo to robi. A przez 1000 lat to jednak Polska dochowala sie:
> uniwersytetow, armii, policji i urzedow. Dokladnie tak samo jak i
> inne 'cywilizowane' kraje. Dochowala sie mnie i was.
>
> Jakby ci Luzyczanie, Wandale, Prusacy, Slezanie, Celtowie (co, 200 ludzi w
> Kornwalii to juz narod??) byli tacy fajni i piekni to cos by po nich zostalo
> poza np wspomnieniem o powiedzmy Bismarcku, nie mylac z krazownikiem.

Prusowie, k..., nie Prusacy - udowadniasz ( nawet jeśli był to nie udolny
żart ), że bladego pojęcia nie masz o tych sprawach.

> Z dyskusji wspanialych historykow na tym forum wynika jedno: kazdy ma swoja
> opinie, czesto przepisana z internetu. www.google.com pozwala na znalezienie
> wielu informacji, ale sa one pisane czesto przez te sama grupe ludzi albo
> jednego faceta. Albo ta praca AAUstiaka o Slowianach. Smierdzi mi to
wyraznie
> jakims ziomkostwem i zamowieniem. Cwany facet, nie ma co.
>
> Czy Polacy sa narodem 'upadlym'? Nie nie sa. Czy sa narodem ktory decyduje o
> losach swiata. Nie. A ktory decyduje? Wielka Brytania? Piesek pokojowy USA?
> Francja? Banda rozpitych palantow w beretach olewanych dokladnie przez caly
> swiat na czele z USA i razem z Niemcami. Niemcy? Tak, moga sobie pomarzyc o
> Warschau i Kamerunie, ale jak mam byc szczery to Niemcy byli chyba
najwiekszymi
>
> przyjaciolmi Polski przez ostatnie 50 lat. Wiem to bo spedzilem wiele lat w
> Niemczech nie bedac Slazakiem. Nie, nie pracowalem w obozie koncentracyjnym.
I
> nie, nie bito mnie. Raz jakis idiota mnie wyzwal bez powodu. A ilu idiotow
> wyzwalo mnie w Polsce?
>
> Czy Polska wniosla cos nowego do kultury europejskiej? Tak. Czy wnosi? Tak?
Czy
>
> wniesie? Tak. Ile? Nie wiem. Pewnie tyle samo co kiedys.
>
> Czy mam sie zaczac uczyc Wandalskiegoi albo Luzyckiego zeby byc 'dobrym
> Polakiem?
>
> Polska przezyla 1000 lat i jakos to szlo. Raz na wozie, raz pod wozem. Jakis
> ciul piszacy o Biskupinie ze 1300 lat wczesniej niz uczono na rozowych (i
> zoltych, nie?) mapach nie zachwieje mojej wiary ze nawet najwiekszy
pechowiec
> moze sie nauczyc wielu rzeczy po 1000 latach panstwowosci. A jak
> wyladowali 'szczesciarze' Wlosi czy Grecy??? Czy Persowie lub tez ci z
> Mezopotamii? A chiny? Takie zycie. A USA? A Rosja? Kazdy dostal po zebach.


Zupełnie niepotrzebnie mieszasz współczesną politykę do archeologi.
A myślałem, że takie czasy dawno sie już skończyły.

[Gość: Kuba]

Gość portalu: mjabol napisał(a):

> _misza napisała:
>
> > przykladem antypolskosci? Czy sa one propagowane przez domoroslych i
> zawodowych
> >

czlowieku wez jeszcze kose na sztorc i ruszaj na barykady bronic ojczyzny przez
sosjalistami z Unii


> > historykow na zamowienie okreslonych zrodel zachodnich, w tym wypadku
> > celtyckich, brytyjskich i niemieckich? Pisane w Pullach czy w Langley?

w Tel Awiw podobno...wielki spisek przeciwko narodowi polskiemu odkryeles
bystrzacho

> >
> > Przeciez to jasne ze jak sie te 'antypolskie' linki czyta to ktos chce
> dokopac
> > Slowianom i powiedziec im ze sa strasznymi debilami bez dorobku. Ot, po
> prostu
> > jakas banda ch..w znad Dniepru ktora sie przeniosla ok 500 roku na tereny
> > obecnej (mniej wiecej) Polski. A co bylo na tych terenach przed nimi? Ci
> > blyskotliwi Celtowie, Prusowie, Wandale i inne Luzyckie typy nagle ustapi
> li
> > miejsca debilom Polakom??? Tak bez walki, bo zadnej walce nie pamietam. A
> jak
> > byla to widac ze przegrali.

no wlasnie Ci glupi Wandale wyniesli sie stad z tych samych mniej wiecej
powodow co wiekszosc cwaniaczkow takich jak ty uciekajac do reichu kiedy tu
tzreba bylo zapieprzac za grosze a tam jezdzili mercedesami. Takie
wytlumaczenie powinno wystarczyc. Tam bylo schoen i gut a tu nie bylo nawet
befridiegend. Verstehen?



>
> W bardzo dużym uproszczeniu tak to wyglądało. Z tym że pojawili się
> Słowianie, nie Polacy. Nasz naród ukształtował sie dopiero w średniowieczu.
> Pooglądaj sobie w Muzeum Archeologicznym w Warszawie wczesnosłowiańską
> ceramike typu praskiego, a zrozumiesz czemu niektórzy Słowian w tamtym
okresie
> nazywali prymitywami.

I tu sie zgadzam mimo iz nawet wierze w celtycki Biskupin.

>
>
> > Cos tu sie w tym nie zgadza. Na pewno prawda jest naginana przez kazde
> panstwo
> > i KAZDE panstwo to robi. A przez 1000 lat to jednak Polska dochowala sie:
> > uniwersytetow, armii, policji i urzedow. Dokladnie tak samo jak i
> > inne 'cywilizowane' kraje. Dochowala sie mnie i was.

a AMerykanie buduja lotniskowce i lataja na ksiezyc mimo iz w czasach kiedy u
nas budowano juz palace i uniwersytety w Ameryce mieszkali w
szalasach...widzisz ze agdasz glupoty?

> >
> > Jakby ci Luzyczanie, Wandale, Prusacy, Slezanie, Celtowie (co, 200 ludzi w
>
> > Kornwalii to juz narod??) byli tacy fajni i piekni to cos by po nich zosta
> lo
> > poza np wspomnieniem o powiedzmy Bismarcku, nie mylac z krazownikiem.

z pancernikiem albo lepiej okretem liniowym Bismarck (Schlachtschiff). Myslisz
sie na kazdym kroku.

Nikt nie mowi ze byli piekni ale fajni juz chyba tak. Bo zajmowlai pol Europy
w zcasach kiedy nikt jeszce nie spodziewla sie ze panstwo-miasto Rzym zamiesza
w calym basenie M.Srodziemnego. Celtycka byla Hiszpania, Francja, Wyspy
Brytyjskie, itd...to m.in dzieki temu we rancji nie mowi sie jez. germanskim
(po Frankach) ,w Hiszpanii po Wizygocku, a w Rumunii po rosyjsku czy ugrofinsku


I nie prusacy na Boga...

>
> Prusowie, k..., nie Prusacy - udowadniasz ( nawet jeśli był to nie udolny
> żart ), że bladego pojęcia nie masz o tych sprawach.
>
> > Z dyskusji wspanialych historykow na tym forum wynika jedno: kazdy ma swoj
> a
> > opinie, czesto przepisana z internetu. www.google.com pozwala na znalezien
> ie
> > wielu informacji, ale sa one pisane czesto przez te sama grupe ludzi albo
> > jednego faceta. Albo ta praca AAUstiaka o Slowianach. Smierdzi mi to
> wyraznie
> > jakims ziomkostwem i zamowieniem. Cwany facet, nie ma co.

Jak kazdy Austriak. Rzadzili Rzesza a zaczynali jako niewielka Marchia na
wschodzie.

> >
> > Czy Polacy sa narodem 'upadlym'? Nie nie sa. Czy sa narodem ktory decyduje
> o
> > losach swiata. Nie. A ktory decyduje? Wielka Brytania? Piesek pokojowy USA
> ?
> > Francja? Banda rozpitych palantow w beretach olewanych dokladnie przez cal
> y
> > swiat na czele z USA i razem z Niemcami. Niemcy? Tak, moga sobie pomarzyc
> o
> > Warschau i Kamerunie, ale jak mam byc szczery to Niemcy byli chyba
> najwiekszymi
> >
> > przyjaciolmi Polski przez ostatnie 50 lat. Wiem to bo spedzilem wiele lat
> w
> > Niemczech nie bedac Slazakiem. Nie, nie pracowalem w obozie koncentracyjny
> m.
> I
> > nie, nie bito mnie. Raz jakis idiota mnie wyzwal bez powodu. A ilu idiotow
>
> > wyzwalo mnie w Polsce?

no pewnie wielu , ale chyba sie nie dziwisz ze Cie wyzywaja jak gadasz takie
glupoty...

> >
> > Czy Polska wniosla cos nowego do kultury europejskiej? Tak. Czy wnosi? Tak
> ?
> Czy
> >
> > wniesie? Tak. Ile? Nie wiem. Pewnie tyle samo co kiedys.
> >
> > Czy mam sie zaczac uczyc Wandalskiegoi albo Luzyckiego zeby byc 'dobrym
> > Polakiem?

Wandalsakiego byloby sie ciezko nauczyc , z Luzyckim latwiej ale ostrzegam-
lepszym Polakiem nie zostaniesz ;)


> >
> > Polska przezyla 1000 lat i jakos to szlo. Raz na wozie, raz pod wozem. Jak
> is
> > ciul piszacy o Biskupinie ze 1300 lat wczesniej niz uczono na rozowych (i
> > zoltych, nie?) mapach nie zachwieje mojej wiary ze nawet najwiekszy
> pechowiec
> > moze sie nauczyc wielu rzeczy po 1000 latach panstwowosci. A jak
> > wyladowali 'szczesciarze' Wlosi czy Grecy??? Czy Persowie lub tez ci z
> > Mezopotamii? A chiny? Takie zycie. A USA? A Rosja? Kazdy dostal po zebac
> h.

a Marsjanie? nawet wody nie maja tylko lod ;) za barzdo sie egzaltujesz.

>
>
> Zupełnie niepotrzebnie mieszasz współczesną politykę do archeologi.
> A myślałem, że takie czasy dawno sie już skończyły.

zdezorientowal sie troche przez ten moj celtycki Biskupin w Wandalow w
ogrodku:)

[Gość: Kuba]

Stary przestan zawracac lepetyne ludziom Godlowskim. Nauka polega na tym ze
masz pracowac wlana lepetyna a nie powtarzac twierdzenia innych. W przeciwnym
razie na zawsze bysmy zyli w swiecie w ktorym Ziemia jest centrum wszechswiata..


Godlowski formulowal swoje tezy w pewnej a.)okreslonej sytuacji politycznej
b.) przy mniejszej niz dzisiaj wiedzy z zakresu innych dziedzin nauki

w sumie itak sukces ze juz nie twierdzicie ze Biskupin byl slowianskim
epicentrum slowianskich etnosow z ktorego za 1200 lat wyszli trzej bracia na
lowy...

[Gość: mjabol]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> Stary przestan zawracac lepetyne ludziom Godlowskim. Nauka polega na tym ze
> masz pracowac wlana lepetyna a nie powtarzac twierdzenia innych. W
przeciwnym
> razie na zawsze bysmy zyli w swiecie w ktorym Ziemia jest centrum
wszechswiata.
> .
>
>
> Godlowski formulowal swoje tezy w pewnej a.)okreslonej sytuacji politycznej
> b.) przy mniejszej niz dzisiaj wiedzy z zakresu innych dziedzin nauki
>
> w sumie itak sukces ze juz nie twierdzicie ze Biskupin byl slowianskim
> epicentrum slowianskich etnosow z ktorego za 1200 lat wyszli trzej bracia na
> lowy...


Z tym że Ty twierdzisz że Biskupin był celtycki.Brawo.
Może jakieś dowody archeologiczne proszę. Przewróciłbyś całą naukę do góry
nogami. Za to profesure byś dostał.
A na razie to każesz nie zawracać ludziom łepetyn Godłowskim. Jak na razie to
Godłowski jest dla mnie większym autorytetem.
A zresztą o co Ci chodzi? Koncepcja aliochtonistyczna zwyciężyła ( jej twórcą
był Godłowski i Moszyński ), równierz na tym forum i nikt nie twierdzi że
Biskupin był słowiański.
To Ty wprowadzasz zamęt, pisząc taką bzdure wyssaną z palca o celtyckości
Biskupina.
To dlatego najeżdzasz na Macka, bo zwrócił Ci uwagę, że tak nie jest.
Przytaczasz bogatą literaturę ale zabrakło w niej jakielkowlwiek materiałów
porównawczych do okresu o jakim mówimy. Bo dla mnie przekonywujące są jedynie
porównawcze materiały archeologiczne.
Więc proszę - takie materiały z Biskupina, z kultury łużyckiej.
Jak na razie to ty nie pracujesz własną łepetyną.pozd

[Gość: Kuba]

Gość portalu: mjabol napisał(a):

> Gość portalu: Kuba napisał(a):
>
> > Stary przestan zawracac lepetyne ludziom Godlowskim. Nauka polega na tym z
> e
> > masz pracowac wlana lepetyna a nie powtarzac twierdzenia innych. W
> przeciwnym
> > razie na zawsze bysmy zyli w swiecie w ktorym Ziemia jest centrum
> wszechswiata.
> > .
> >
> >
> > Godlowski formulowal swoje tezy w pewnej a.)okreslonej sytuacji polityczne
> j
> > b.) przy mniejszej niz dzisiaj wiedzy z zakresu innych dziedzin nauki
> >
> > w sumie itak sukces ze juz nie twierdzicie ze Biskupin byl slowianskim
> > epicentrum slowianskich etnosow z ktorego za 1200 lat wyszli trzej bracia
> na
> > lowy...
>
>
> Z tym że Ty twierdzisz że Biskupin był celtycki.Brawo.

Brawo . udowodnij ze nie jest. Kwestia przypisania kultur archeologicznych
poszczegolnym etnosom jest kwestia wychodzaca absolutnie poza sama archeologie.
Jesli jestes archeo z wyksztalcenia to wiesz o tym doskonale. Ile to bylo
upierania sie starej szkoly ze wszystko co sie odkopie lacznie z k. wielbarska
i czernichowska to praslowianie?


> Może jakieś dowody archeologiczne proszę. Przewróciłbyś całą naukę do góry
> nogami. Za to profesure byś dostał.

Nie w tej dzialce mnie tytuly nie interesuja. ZOstawiam to Tobie.
Problem ze archeologia jest jednym z elementow ktore daja obarz calosci a nie
jest obrazem calosci. Skoro siedzis z w temacie to zdajesz sobie sprawe ze
slabosci tej dziedziny...odkopaliscie prasiedlisko Indoeuropejczykow? a moze
praslowian? ZOstaja jeszcze dowody lingwistyczne, historia ekonomiczna i zdrowy
rozsadek pozwalajacy na interdyscyplinarne kojarzenie faktow.


> A na razie to każesz nie zawracać ludziom łepetyn Godłowskim. Jak na razie to
> Godłowski jest dla mnie większym autorytetem.
> A zresztą o co Ci chodzi? Koncepcja aliochtonistyczna zwyciężyła ( jej twórcą
> był Godłowski i Moszyński ), równierz na tym forum i nikt nie twierdzi że
> Biskupin był słowiański.

No to juz wiemy. I co z tego? Boimy sie postawic hipoteze ze byl celtycki tak?

> To Ty wprowadzasz zamęt, pisząc taką bzdure wyssaną z palca o celtyckości
> Biskupina.
> To dlatego najeżdzasz na Macka, bo zwrócił Ci uwagę, że tak nie jest.

Cos podobne IP macie chlopaki...bardzo podobne ....ale spoko.
Ktos tu pzrytoczyl namiary na tarake... w sumie dzieki takim ludziom nauka sie
rozwija...powtarzanie ciagle tego samego co ktos kiedys napisal do nieczegonie
prowadzi. To jest forum dyskusyjne. Nie aula wyzszej uczelni, gdzie wszyscy
maja sluchac dogmatow starszych profesorow. A twoj kumpel wyjechal z malo
kulturalnym textem na poczatku dyskusji a Ty sie dziwisz ze mamy pyskowke.



> Przytaczasz bogatą literaturę ale zabrakło w niej jakielkowlwiek materiałów
> porównawczych do okresu o jakim mówimy. Bo dla mnie przekonywujące są jedynie
> porównawcze materiały archeologiczne.
> Więc proszę - takie materiały z Biskupina, z kultury łużyckiej.
> Jak na razie to ty nie pracujesz własną łepetyną.pozd

Problem podstawowy archeo jest taki ze nie daje odpowiedzi na najprostsze
pytania a rosci sobie pretensje do wiedzy na temat swiata w przeszlosci.


Na tej samej zasazdie mozemy twierdzic ze SLowianie ze swoim ubostwem
archeologicznym mieli tak wspaniala duchowa kulture materialna ze nie
produkowali nic, olewali ceramike kolowa, nie budowali domostw na wzor
Germanow, nie produkowali broni tylko chodzili po lasach i zajmowali sie
kocepcjami religijnymi w pniach debow (tez zreszta wymyslonych po
chrystianizacji). A no i zyli 150m. od osad germanskich.
I obalenie tej tezy na gruncie dowodow archeo jest tak samo mozliwe jak to by
udowodnic ze to nie byli Celtowie.

[Gość: mjabol]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> > Gość portalu: Kuba napisał(a):


>> Brawo . udowodnij ze nie jest. Kwestia przypisania kultur archeologicznych
> poszczegolnym etnosom jest kwestia wychodzaca absolutnie poza sama
archeologie.
> Jesli jestes archeo z wyksztalcenia to wiesz o tym doskonale. Ile to bylo
> upierania sie starej szkoly ze wszystko co sie odkopie lacznie z k.
wielbarska
> i czernichowska to praslowianie?

Poprostu w Biskupinie nie znaleziono żadnych zabytków wskazujących na
celtyckośc Biskupna ( raczej chodziło o szerokie wpływy illiryjskie ).
O tym że cięzko jest przypisac poszczególnym kulturom archeologicznym
konkretny etnos napisałem dość wyraźnie w jednym z postów (pt : Celtycki
Biskupin - ale bzdura ).
Żądasz odemnie udowodnienia celtyckości Biskupina, ale to przecież Ty
wprowadzasz tak śmiała teorie, przeczącą wszystkiemu i to na Tobie spoczywa
obowiązek udowodnienia jej słuszności..
>
> No to juz wiemy. I co z tego? Boimy sie postawic hipoteze ze byl celtycki
tak?
Publicznie bał bym się postawić taka teze bez mocnych dowodów,
archeologicznych oczywiście. Jasne, ,ze mozemy nazwać tę ludność Celtamibis i
będzie wtedy celtycki(bis). Ale Celtom przypisuje się konkretną kulture
archeologiczna ( zwaną ogólnie lateńską )i nie ma żadnych podstaw aby łączć
ich ze znacznie wszcześniejszymi ludami kulturu pól popielnicowych. Zapewne
obie grupy wywodziły się z substratu indoeropejskiego, i pod tym wzgledem
zachodzi jednak jakies pokrewieństwo.
Podkreślam raz jeszce że Celtowie stanowili konkretną grupę etniczną,
umocowaną w źródłach pisanych , która stworzyła charakterystyczną dla siebie
kulture materialną i duchową nie majaca nic wspolnego z Biskupinem.


> > > rozwija...powtarzanie ciagle tego samego co ktos kiedys napisal do
nieczegonie
> prowadzi. To jest forum dyskusyjne. Nie aula wyzszej uczelni, gdzie wszyscy
> maja sluchac dogmatow starszych profesorow. A twoj kumpel wyjechal z malo
> kulturalnym textem na poczatku dyskusji a Ty sie dziwisz ze mamy pyskowke.

Jasne ale dowody jakieś dowody oprócz filozofii.
>
>
> > Przytaczasz bogatą literaturę ale zabrakło w niej jakielkowlwiek materiał
> ów
> > porównawczych do okresu o jakim mówimy. Bo dla mnie przekonywujące są jedy
> nie
> > porównawcze materiały archeologiczne.
> > Więc proszę - takie materiały z Biskupina, z kultury łużyckiej.
> > Jak na razie to ty nie pracujesz własną łepetyną.pozd
>
> Problem podstawowy archeo jest taki ze nie daje odpowiedzi na najprostsze
> pytania a rosci sobie pretensje do wiedzy na temat swiata w przeszlosci.

Daje zaskakująco dużo odpowiedzi.

>
> Na tej samej zasazdie mozemy twierdzic ze SLowianie ze swoim ubostwem
> archeologicznym mieli tak wspaniala duchowa kulture materialna ze nie
> produkowali nic, olewali ceramike kolowa, nie budowali domostw na wzor
> Germanow, nie produkowali broni tylko chodzili po lasach i zajmowali sie
> kocepcjami religijnymi w pniach debow (tez zreszta wymyslonych po
> chrystianizacji). A no i zyli 150m. od osad germanskich.
> I obalenie tej tezy na gruncie dowodow archeo jest tak samo mozliwe jak to
by
> udowodnic ze to nie byli Celtowie.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

oj nie powtarzaj tego !

[Gość: MACEK]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> Stary przestan zawracac lepetyne ludziom Godlowskim.

Nie mów tego głośno w Instytucie Archeologii ani w placówce PAN na
Solidarności.
Mógłbyś zostać niemile potraktowany....

Tak się składa że to właśnie Prof. Godłowski dokonał rewolucji w polskiej
archeologii, rozprawiając sie z mitem o prasłowianach między Odrą i Wisłą.

Jesteś totalnym IGNORANTEM!!!


Nauka polega na tym ze
> masz pracowac wlana lepetyna a nie powtarzac twierdzenia innych. W
przeciwnym
> razie na zawsze bysmy zyli w swiecie w ktorym Ziemia jest centrum
wszechswiata.
> .
>
>
> Godlowski formulowal swoje tezy w pewnej a.)okreslonej sytuacji politycznej
> b.) przy mniejszej niz dzisiaj wiedzy z zakresu innych dziedzin nauki
>
> w sumie itak sukces ze juz nie twierdzicie ze Biskupin byl slowianskim
> epicentrum slowianskich etnosow z ktorego za 1200 lat wyszli trzej bracia na
> lowy...
>
>
>

oj nie strasz ludzi

[Gość: Kuba]

tak sie sklada ze dokonal a kto mowi ze nie dokonal. Napislaem tylko zebys nie
zawracal glowy powtarzaniem tego co uslyszales na studiach ...
Ale ty bylbys idealnym pracownikiem cenzury w PRL-u...(moze byles? skoro sie
tak boisz instytucji...) co autor chial powiedziec i ja probuje obrazic
system...brawo. kretywnosc i wlasne myslenie - wylaczone bo PAN czuwa.

mniej Kadłubka

[Gość: macek]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> tak sie sklada ze dokonal a kto mowi ze nie dokonal. Napislaem tylko zebys
nie
> zawracal glowy powtarzaniem tego co uslyszales na studiach ...


Rozumiem, że mam powtarzać, iż Kultura Łużycka to Celtowie, a Goci w Polsce to
wierutna bzdura.


Więcej Jordanesa, Prokopiusza, a mniej Wincentego Kadłubka (przy całym
szacunku do Mistrza)


> Ale ty bylbys idealnym pracownikiem cenzury w PRL-u...(moze byles? skoro sie
> tak boisz instytucji...)

Ech troszkię za młody jestem....


co autor chial powiedziec i ja probuje obrazic
> system...brawo. kretywnosc i wlasne myslenie - wylaczone bo PAN czuwa.
>

Przepraszam że spytam, a na jakich podstawach opiera się Twoja "kreatywność" z
dziedziny szeroko pojętej nauki?

Po KAdlubku byl niejaki Jerzy Urban...

[Gość: Kuba]

on tez mial monopol na wiedze. i dementowal plotki.



> Gość portalu: Kuba napisał(a):
>
> > tak sie sklada ze dokonal a kto mowi ze nie dokonal. Napislaem tylko zebys
>
> nie
> > zawracal glowy powtarzaniem tego co uslyszales na studiach ...
>
>
> Rozumiem, że mam powtarzać, iż Kultura Łużycka to Celtowie, a Goci w Polsce
to
> wierutna bzdura.

A kto powiedzial ze Gotow nie bylo ? To ty twierdziles ze wandale to tylko RZym
zburzyli....

>
>
> Więcej Jordanesa, Prokopiusza, a mniej Wincentego Kadłubka (przy całym
> szacunku do Mistrza)
>
>
> > Ale ty bylbys idealnym pracownikiem cenzury w PRL-u...(moze byles? skoro s
> ie
> > tak boisz instytucji...)
>
> Ech troszkię za młody jestem....

Nie wiesz ile starciles...to tez byla historia hehe.

>
>
> co autor chial powiedziec i ja probuje obrazic
> > system...brawo. kretywnosc i wlasne myslenie - wylaczone bo PAN czuwa.
> >
>
> Przepraszam że spytam, a na jakich podstawach opiera się Twoja "kreatywność"
z
> dziedziny szeroko pojętej nauki?
>

Prosze, nie gniewam sie. Przeczytaj wczesniejsze posty to zobaczysz. Generalnie
problem polega na tym ze ty upierasz sie przy jednej jedynej wykladni
rzeczywistosci ktora rozumiem dokonal Godlowski tak? Problem w tym ze jest caly
olbrzymi obszar ktorym polska nauka wogole sie nie zajmuje. To mniej wiecej od
Drury'ego poprzez wspolczesna literature i badania glownie niemieckich
historykow. Ale problem jest szerszy poniewaz drobny fakt jakim byl w istocie
rzeczy Biskupin jest kawalkiem wielkiego puzzla jakim byly wedrowki ludow. te
nie byly niczym innym jak efektem zmian technologiczno-technicznych jak i
przemian ekonomiczno-spolecznych. Tymi zmianami rzadzily pewne prawa i reguly
ktore sa mniej wiecej stale. I to wlasnie te mechanizmy sa istotne do poznania
pzrszlosci. Tymczasem jeszcze niedawno polscy historycy upierali sie przy
autochtonicznej genezie Slowian z czysto patriotycznych i politycznych pobudek.
Wszystko dlatego bo niejaki G.Kossina przezywal katusze probujac udowodnic
swoje germanskie korzenie i prawa niemiec do ziem gockich na wschodzie. Po
prostu historia i archeologia w sluzbie narodu.
A do Gotow osobiscie nic nie mam.

[Gość: Lacis]

A tak pozostawiając na boku Biskupin, a wracajac do Słowiańskiej Braci.
Nie da się ukryć, że wiele przejęliśmy z Zachodu - i nie zawsze byo to złe.
Ale to jeszcze nie powód, by wypierać się jak żaba błota! Część z nas jest
Słowianami świadomie - część udaje, że nie jest - ale i tak jest i nie tylko
nie ma co temu zaprzeczać - ale nie warto.
"Słowianinem być, to wcale nie wada" - w polityce trzeba się trzymać rozsądku.
Teraz trzymamy z Ameryczką - i dobrze, idziemy do Europy Zachodniej [bo w
Europie jesteśmy - i niech nikt się nie waży tego nam zabierać!] - i moze też
nie jest źle. Ja tam jestem jak najdalszy od proponowania byśmy wstąpili do
SNG, albo ZBiR-u - ale jednak. Nie wypierajmy się siebie samych. Nie gardźmy
innymi Słowianami i nie obnośmy na rękach, każdego Germanina, czy Wałacha!
Można jeździć do Paryża i Londynu - ale trza też wpaść do Moskwy i Pragi - i
nie po to by stwierdzić jaki tam prymityw -tylko po to by poznać ludzi, którzy
są naprawdę podobni i nie gorsi od nas! Do Madrytu i Rzymu też zresztą warto
jeździć, by zauważyć, że wcale nie są od nas lepsi - co najwyżej bogatsi...
Poznając kulturę Braci Słowian, możemy lepiej zrozumieć samych siebie. W
końcu środek Europy leży w Polsce, na Litwie, lub Łotwie - a nie w Brukseli! I
trzeba zauważać jej obie części - zwłaszcza, że należymy do tej drugiej [może
pierwszej - ale nie tamtej] - i BARDZO DOBRZE!