tafla.rok64

[billy.the.kid]

pamiętam taka defilade. 64 samoloty chyba mig 15 utworzyło taflę-
szachownicę i równiutko przelecviało nad pl.defilad. w całej
defiladzie leciało chyba okolo 300 smolotów.
chyba dosyć skomplikowaną sprawą było doprowadzenie takiej ilości
samolotów, które startowały z róznych lotnisk do
spotkania,uformowania szyku, i równego przelotu.zwłaszcza że w onych
czasach jakość sprzętu radiolokacyjnego byłą na poziomie o wiele
niższym niż dziś, nie móiąc o obecnej nawigacji satelitarnej.
zwłaszcza ze niektóre elementy tej defilady leciały z różną
predkoscia.

[wojciech6j]

Czytałem o tym w "lotnictwie z szachownicą".
Gdybyś nie był sierotą po CCCP to mogliysmy na ten temat
podyskutowac a tak to paszoł....

[mechanior]

Sprzęt to może i był gorszy, ale wiedza i umiejętności były na wysokim poziomie.

[wojciech6j]

Wiedza i umiejetnosci pilotów na przełomie lat 50-tych 60-tych były
na bardzo zróznicowanym poziomie. Szkolenie było pospieszne.
Oczywiście wówczas mielismy z 1000 pilotów mysliwskich i zawsze
można było wyselekcjonowac najlepszych.
O poziomie wyszkolenia srednim moze swiadczyś ilośc katastrof w
tamtym okresie, która oscylował w granicach 30-40 rocznie, a
wypadków dużo więcej. Wiekszosć w wyniku błedu pilotów. Mam w
posiadaniu księzkę "pamięci lotnikóew wojskowych 1945-1993"
Niesamowicie ciekawa lektura.

[kapitan.kirk]

W tych czasach w ogóle samoloty były o wiele tańsze i prostsze, i
dzieki temu było ich więcej; więc wydzielenie 64 sztuk do tafli nie
było zapewne specjalnie organizacyjnie trudne (dziś taka liczba to
dokładnie połowa Polskich Sił Powietrznych ;-)

Ryszard Grundman wspomina ("Smugi na Niebie"), że tafla z 64
samolotów była sformowana na defilady dwa razy - 22 lipca 1959 r. na
LiMach-2 i -5 oraz w 7 lat później na defiladzie "Tysiąclecia" na
MiGach-21 (ta druga była ponoć znacznie trudniejsza, gdyż MiGi przy
nakazanej prędkości 850 km/h były bardzo niestabline i
trudno "trzymały się" w szyku).

Pzdr

[billy.the.kid]

biega mi o to ze nawigacyjnie była to chyba dosyć skomlikowana
impreza. zwłascza że po koniec,po przelocie całosci leciało kilka
sztuk 21 z szybkością nadżwiękową.i mieściło sie to wszystko w
0odstępach kilkunastosekundowych.
w jakim miejscu przed pl. defilad musiał być sformowany szyk?
były juz wtedy systemy naprowadzania wozduch[wiktor],oparte na
stacji r-lok p-35. dogranie wszystkich elementów musiało byc z
dokładnością sekundową.

[kapitan.kirk]

Inne czasy, inne problemy. Dziś już nikt nie ma powodu koordynować
jednoczesnego nalotu kilkuset samolotów na jedno miejsce w
odpowiednich szykach i z odpowiednich kierunków - może jeszcze
czasem Jankesi, ale też zapewne zajmują tym u nich głównie
komputery. Jak by się postarać, to pewnie takie umiejętności
defiladowe dałoby sie odtworzyć - zwłaszcza że żyją jesczze ludzie,
którzy się tym zajmowali - ale tak na logikę, nie ma to większego
sensu. Tak jak w wojskach zanikła umiejętność machania mieczem i
toporem; i nie ma raczej co oczekiwać, żeby ktoś jej jeszcze
ponownie potrzebował.
Pzdr

Nikt nie zaryzykowalby dzis czegos takiego

[zarat.hustra]

po tych wszystkich wypadkach lotniczych w trakcie roznych pokazow i innych Air Show.

Az strach sobie wyobrazac, co byloby gdyby stalo sie cos zlego i jakis samolot
spadlby na Warszawe...

[marek_boa]

Marek w tym sęk ,że...nie licząc Su-22M4/UM3K to my po prostu NIE
MAMY tylu samolotów jednego typu!:( A jak Sam Rozumiesz Su-22
jest...nieprawomyślny więc du...a za króla!
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

Nie znam sie za bardzo na samolotach, ale Su-22 to byl bardzo dobry samolot w
latach 80-tych, dzisiaj juz chyba ma nieco przestarzala awionike, nie sadzisz?
Przynajniej tak na zdrowy rozum patrzac.

[marek_boa]

Marku tak na zdrowy rozum patrząc to samolot ten ma jeszcze dość
duży potencjał modernizacyjny ale...gdyby decyzję o modernizacji
podjęto minimum 5-6 lat temu!Tweraz to już musztarda po obiedzie!
-Pozdrawiam!

[zarat.hustra]

marek_boa napisał:

> Marku tak na zdrowy rozum patrząc to samolot ten ma jeszcze dość
> duży potencjał modernizacyjny ale...gdyby decyzję o modernizacji
> podjęto minimum 5-6 lat temu!Tweraz to już musztarda po obiedzie!
> -Pozdrawiam!


Mozesz napisac cos wiecej?

[marek_boa]

Nie bardzo jest co pisać! Gdyby zdecydowano się na modernizację tych
samolotów do np.standardu Su-22M5(modernizacja Rosyjsko-Francuska) a
założenia tej modernizacji zostały opracowane a bodaj już w 1998
roku to gdzieś tak do 2020-stego mieli byśmy w linii około 80-ciu
samolotów uderzeniowych z wlasnym zapleczem remontowym i
logistycznym! Nie podjęto modernizacji bo to przecie "Ruski złom" i
wszystko co Rosyjskie to be! Teraz po nie długim wycofaniu "Suk" i
Migów zostaniemy z 48 samolotami F-16 i...finito!
-Pozrawiam!

[zarat.hustra]

Roztaczasz wizje katastorfalna, ale jesli to prawda, to tylko potwierdza to moja
opinie o dyletanckim zarzadzaniu polskim uzbrojeniem przez MON i SG, a takze
opinie Min MON jaka dzis slyszalem w TV o traktowaniu sil zbrojnych jak kule u
nogi w latach 90-tych.

Ale pytalem Cie wlasnie o szczegoly modernizacji - jak piszesz francusko,
rosyjskiej. Przeciez nie da sie w takim samolocie zamontowac fly-by-wire (jak
sadze), czy tez urzadzen do naprowadzacnia PAV dla przykladu.

[marek_boa]

Leniu Zatracony!:) A po googluj sobie trochę a nie na gotowe!:)
-Pozdrawiam!:)

[zarat.hustra]

Po co, jak mam eksperta na linii :)))

[marek_boa]

Za dobrze by Ci było!:)Najlepiej smakują owoce własnoręcznie
zerwane!:)
-Pozdrawiam!:)

[zarat.hustra]

Nieuzyty jestes :)

[marek_boa]

Może jestem tani ale...nie taki łatwy!:)
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Su-22 ma taki potencjał modernizacyjny jak Łada rocznik 75.
na dobrą sprawe to i mig-17 ma potencjał modernizacyjny.
Pokaż mi chociaż jeden kraj na świecie który zdecydował się na
modernizację su-22.
Tak na dobrą sprwę to polska jest chyba już jedynym krajem UW które
te muzealne samoloty eksploatuje.

[marek_boa]

Wojciech to ,że żaden kraj nie zdecydował się na modernizację,nie
oznacza,że takowych nie było! Przy braku forsy nie długo zostaniemy
z gołą du...ą - sorry z 48-ma JAKO-TAKO sprawnymi F-16!
- Jakoś dziwnym trafem do szkolenia inne kraje modernizują DUŻO
starsze samoloty i jest okej?!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Każdy szuka frajerów zeby zarobić na modernizacjach possowieckich
zabytków
Owszem stare samoloty się modernizuje. Ale nie takie, do których nie
ma albo trzeba żebrać o częsci zamienne na przykład.
Jest taki kraj w europie który zmodernizował sowieckie zabytki w
Izrelu a teraz pluja sobie w brodę i przyznaja że lepiej było za tą
sama cenę kupić stare F-16A.
Po 2010 kupimy następne 48.

[marek_boa]

Wojciech Ty Naiwny jesteś czy Udajesz?:) Kupimy za ...wszy?:)Czy
zastawimy na hipotekę pół Polski u Amerykanów?:)Zobaczysz po 2010
nowe 48 F-16 jak ucho bez lustra!
-Pozdrawiam!
P.S. Nie tylko Rumunia modernizowała poRadziecki sprzęt kolego i
modernizuje się nie tylko samoloty!

[wojciech6j]

W latach 80-tych to był samolot co najwyżej średni.
Oczywiście przeskok z wysłużonych limów-6 to była rewolucja.

[mac.card]

marek_boa napisał:

Su-22
> jest...nieprawomyślny

Mimo to, kilka z nich leciało. Przy okazji widac było róznice
w "ekologiczności" między starymi, a nowymi silnikami.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80291,4390907.html?i=1

[zarat.hustra]

mac.card napisał:

> marek_boa napisał:
>
> Su-22
> > jest...nieprawomyślny
>
> Mimo to, kilka z nich leciało. Przy okazji widac było róznice
> w "ekologiczności" między starymi, a nowymi silnikami.
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80291,4390907.html?i=1
>
>
>

No, najbardziej kopca te migi 29 w drugim rzedzie od dolu, a Su w ostatnim
rzedzie sa jeszcze w miare- w miare w tej klasyfikacji na owym zdjeciu

[marek_boa]

Jak by tu powiedzieć?:)No "coś" lecieć musiało przecie nie?
Ubożuchno to i tak wyglądało ale czego chcieć za "drobne" 600
tysięcy PLN?:)Tyle właśnie ponoć kosztowały te "igrzyska zamiast
chleba"!
-Pozrawiam!

[wojciech6j]

Nigdy na zadnej defiladzie w PRL Mig-21 nie tworzyły szyku tafla.

[kapitan.kirk]

Niestety nie żyłem jeszcze w tym momencie, więc nie chcę bezczelnie
polemizować. Powtarzam to co pisał we wspomnieniach płk. Grundman, w
1066 r. jeden z dowodzących przelotem i bardzo dokładnie we
wspomnieniach opisujący kłopoty, jakie w związku z tym miał z MiGami-
21.

Pzdr

[axx611]

Z tego co wiadomo to Migi 21 nie braly nigdy udzialu w tafli 64
samolotow. Byly to tylko Limy czy Migi powiedzmy 17. Ale po
przelocie tafli byla rzeczywiscie prezentacja Migow 21. Lecialy w
szyku rombowym i oczywiscie za tafla ale tylko cztery. W tym czasie
chyba nie bylo 64 Migow 21 zdolnych do latania w ten sam dzien.

[kapitan.kirk]

Tak jak pisałem - nie upieram się, bo mi Grundman ani brat, ani
suchy szwagier.
Pzdr

Chyba nad Hastings ...???? n/t

[fikol2]

[kapitan.kirk]

No oczywiście, chodziło mi o MiGi które osłaniały z powietrza desant
Wilhelma Zdobywcy przez anglosaskimi Tornadami króla Harolda ;-P
Pzdr

Defilada "tysiąclecia"

[adrzewoj]

Inny szyk samolotów:

7elt.iskip.waw.pl/historia.php
Pozdrawiam