MON nie sięga po broń

[ignorant11]

Sława!

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070913/ekonomia/ekonomia_a_1.html

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Juz to gdzies czytalem

[matrek]

Ze MON dostal w biezacym roku budzetowym tak duzo pieniedzy na zakupy nowego
uzbrojenia, ze nie jest w stanie ich wydac

[billy.the.kid]

wszystko to po to BY POLSKA ROSŁA W SIŁĘ A LUDZIOM SIĘ ŻY...

Nie ludziom a

[swantevit]

Ksiezom!

billy.the.kid napisał:
wszystko to po to BY POLSKA ROSŁA W SIŁĘ A LUDZIOM SIĘ ŻY...

[grogreg]

Czy MON takze obowiazuje ustawa o zamowieniach publicznych?
Bo jesli tak, to moge zrozumiec istote problemu i stac mnie na wspolczucie dla
urzednikow. Jesli nie to ja juz niec nie kapuje.

[matrek]

grogreg napisał:

> Czy MON takze obowiazuje ustawa o zamowieniach publicznych?

No niestety, i to jest najbardziej chore.... :((
Ale to poniekad poklosie uczestnictwa w Unii Jewropejskiej


> Bo jesli tak, to moge zrozumiec istote problemu i stac mnie na wspolczucie dla
> urzednikow. Jesli nie to ja juz niec nie kapuje.

[grogreg]

Uwazam, ze mon powinien byc z tego wylaczony.

[matrek]

grogreg napisał:

> Uwazam, ze mon powinien byc z tego wylaczony.

Oczywiscie ze tak! UZP z definicji kladzie najwiekszy nacisk na cene! Jakosc i
inne parametry maja mniejsza wage w ocenie oferty przetargowej

[grogreg]

Nic mi nie mow.
3 lata pracowalem na tej ustawie. Do dzisiaj mam koszmary na ten temat.

[odyn06]

Kolego. Jakże MON jako jednostę budżetową państwa ustawa o
zamówieniach publicznych mogłaby NIE obowiązywać? Często jest to
mordęga, szczególnie przy wyposażaniu kontyngentów, ale inaczej byc
nie może.:-))

[matrek]

odyn06 napisał:

> Kolego. Jakże MON jako jednostę budżetową państwa ustawa o
> zamówieniach publicznych mogłaby NIE obowiązywać? Często jest to
> mordęga, szczególnie przy wyposażaniu kontyngentów, ale inaczej byc
> nie może.:-))

Owszem, moze. W najgorszym przypadku, mozna by zmienic jeden z artykulow UZP,
zeby wszystko "dzialalo". Mam na mysli zrownanie zakupow uzbronienia przez MON z
zamawianiem uslug artystow.

[odyn06]

Jak dla mnie, masz zbyt wysublimowane poczucie humoru:-))

[matrek]

odyn06 napisał:

> Jak dla mnie, masz zbyt wysublimowane poczucie humoru:-))

Ok, byc moze to brzmi absurdalnie, ale jedynym powodem dla ktorego zamawianiem
uslug artystow rzadza inne zasady niz ogolne, jest to ze zamawiajacy ma prawo
miec specyficzne wymagania, ktorych nie moze spelnic inny artysta - np. jesli
chcemy aby Carreras zaspiewal na dożynkach organizowanych przez Gmine Zabłocko,
to chcemy wlasnie Carrerasa, a nie Dodę.

Podobnie jest z bronią.

Ignorant, przyznasz ze komunizm byl lepszy

[matrek]

matrek napisał:

> Ze MON dostal w biezacym roku budzetowym tak duzo pieniedzy na zakupy nowego
> uzbrojenia, ze nie jest w stanie ich wydac
>
>

pod tym wzgledem. Nie mial takich klopotow z wydawaniem pieniedzy na bron -
jesli je mial, to wydawal je bardzo sprawnie :)

I na co

[azyata]

Ta broń się komunizmowi zdała?

pzdr

[matrek]

azyata napisał:

> Ta broń się komunizmowi zdała?
>
> pzdr


Nie wazne, ale kupowali bron jaka chcieli, od kogo chcieli :))) i na jeden
telefon ;)))

[marek_boa]

Matruś tak jak mnie co niektórzy proszą bym "został" przy tematyce
technicznej a nie wtrążalał się w coś czego nie znam to teraz ja Cię
proszę !:) NIGDY i NIGDZIE zakupy wojskowe czyli dla armii ani nie
były łatwe ani przyjemne! Za tzw."komuny" też!:)Po pierwsze
uzyskanie akceptacji przez najwyższe czynniki władzy nie było wcale
prostrze ani łatwiejsze niż teraz! Po za tym był raczej zawężony
krąg ...sprzedających!:)Fakt,że na przykład większość broni była
kupowana w barterze ale nie znaczy to w cale,że...taniej! Niektóre
wzory były ...rekomendowane do zakupu a nie które wprost przeciwnie!
Po za tym funkcjonowała NACZELNA zasada: "to co jest możliwe
produkujemy we własnym zakresie,albo jako własna konstrukcja ,albo
na podstawie licencji"!Nie było "darowizn" tylko ewętualnie
dzierżawa z prawem pierwokupu!
-Pozdrawiam!

[matrek]

Mi chodzilo tylko o to, ze jak juz postanowiono, ze chcemy kupic S-200 - dajmy
na to, to po prostu kupowano, a nie bawiwno sie w jakies przetargi, duperele i
inne kolomyje :)

[marek_boa]

Tylko pod tym względem ,w tym temacie Masz rację!:)
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Wspierając argumenty Marka chciałbym dodać, że wg starszych kolegów - w
nieboszczyku Układzie Warszawskim obowiązywał współczynnik czasowy. Wobec NRD i
Bułgarii wynosił "7", a wobec krnąbrnej Polski "11-12" Współczynnik oznaczał, że
po siedmiu-jedenastu latach od wprowadzenia jednostki uzbrojenia w AR broń tą
otrzymywały armie "sojusznicze" lub miały ją prawo produkować na licencji.

[marek_boa]

Odyn szczerze przyznam ,że nie pamiętam dokładnie czy były
jakieś "wymagania" czasowe ale jeśli chodzi o UW to faktem jest ,że
propozycje kupna nowej broni do Polski przychodziły właśnie w
TRZECIEJ kolejności!Oczywiście zależne to było jeszcze o jakm
okresie piszemy!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Odyn szczerze przyznam ,że nie pamiętam dokładnie czy były
> jakieś "wymagania" czasowe ale jeśli chodzi o UW to faktem jest ,że
> propozycje kupna nowej broni do Polski przychodziły właśnie w
> TRZECIEJ kolejności!Oczywiście zależne to było jeszcze o jakm
> okresie piszemy!
> -Pozdrawiam!

"Propozycje"? To Rosjanie nam cos proponowali? Czy to raczej my prosilimy?

[marek_boa]

Matruś "prosić" można o coś o czym się wie ,że istnieje!:) ZSRR
zazwyczaj składał propozycję sprzedaży konkretnego rodzaju
uzbrojenia i można je było kupić lub nie! Fakt ,że jak się taka nowa
broń pojawiła w NRD ,czyli w Północnej Grupie Armii ZSRR to i my
dowiadywaliśmy się o jej istnieniu,ale jeśli się nie pojawiła to
du...a blada!Były też wyjątki od takich działań! Na zapytanie o chęć
zakupu dodatkowych śmigłowców ZOP Mi-4ME przez Polskę,strona
Radziecka odpowiedziała ,co by się chwilkę wstrzymać bo będą
dostępne nowe śmigłowce Mi-14PŁ (fakt ,że najpierw wyprodukowano
partię dla NRD i Bułgarii!),toż samo było z chęcią zakupu przez
Polskę następnych kutrów rakietowych typu Projekt 205 "Osa" ,na co
Rosjanie odpowiedzieli ,że mogą sprzedać "Mołnije"! Kilkunastu typów
broni pomimo oferty Polska nie zakupiła:
- Czołgu T-62
- samolotu myśliwsko-bombowego MiG-23BN
- samolotu myśliwskiego MiG-25
- samolotu szturmowego Su-25
- śmigłowca morskiego Ka-25
- i jeszcze kilku innych typów broni!
-Pozdrawiam!

Zaraz

[matrek]

marek_boa napisał:
o
> Rosjanie odpowiedzieli ,że mogą sprzedać "Mołnije"! Kilkunastu typów
> broni pomimo oferty Polska nie zakupiła:
> - Czołgu T-62
> - samolotu myśliwsko-bombowego MiG-23BN
> - samolotu myśliwskiego MiG-25


MiG-i 25 chyba mielismy! Nie bede sie kopal z koniem, ale wydaje mi sie ze
"Zolnierz Polski" z duma prezentowal owczesnie MiG25 z polskimi szachownicami.

[marek_boa]

Matruś nie mieliśmy!:) Stacjonowały jakiś czas na terenie Polski ale
nigdy nie latały z Polskimi znakami!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Sowieckie Mig-25 stacjonowały w bazie Eberswalde-Finow (Finowurt) w b. NRD, a do
PRL "wpadały" po prostu na lotniska w Krzywej, do Bagicza i do Kluczewa. Tam je
widziano.

[browiec1]

A co to bylo/byly te "Mołnije"?

[marek_boa]

Małe korwety rakietowe typu Projekt 1241 "Mołnija"(w kodzie
NATO "Tarantul")!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A no tak, pod ta nazwa ich nie znalem. To zdaje sie ostatnio poszlo
do Wietnamu? A tak w ogole to one wywodza sie od tych kutrow 205
(zdaje sie ze takie mialy oznaczenie)? I kiedy wycofano te 205?

Axx

[odyn06]

Nie to, abym się czepiał, ale czy nie lepiej byłoby abyś twoje
kapelańskie fobie i antyklerykalne frustracje realizował (leczył)
na forum światopoglądowym? Tam jest pełno mesjanistów, zbawców
świata, zoologicznych antyklerykałow, osobistych wrogów Pana Boga
itp. barwnych i jednoczesnie żałosnych postaci. Dołącz do nich i nie
zaśmiecaj Forum Militaria, bo się tobą Psychomaszyna zajmie, a on ma
władzę, siły i środki:-)) Z "wickendowym" pozdrowieniem-Odyn06
P.S. Koledzy-wracamy do sprawy zakupów "mebli giętych" bo tak w
resortowym żargonie określa się zakup broni.:-))

[matrek]

odyn, jeszcze sie nie przyzwycziles? :)

Siekiera to taki koloryt tego forum, w sumie nie grozny, poownujac go do innych
rycerzy na krucjacie antyklerykalnej. Daj spokoj i nie zwracaj uwagi ;)

[axx611]

Wydaje sie temat jest bardzo militarny bo przeciez kapelani i
prostytutki zawsze towarzysza zolnierzom. A wyposazeni chyba tak
dobrze nie sa.
A na marginesie dobrze ze nie masz mnie pod reka albo noga bo bys
mnie u.. chyba na smierc. Cale szczescie ze jestesmy daleko a
moze blisko obok siebie tylko o tym nie wiemy.

[matrek]

axx611 napisał:


> A na marginesie dobrze ze nie masz mnie pod reka albo noga bo bys
> mnie u.. chyba na smierc. Cale szczescie ze jestesmy daleko a
> moze blisko obok siebie tylko o tym nie wiemy.

Zartujesz.... Ja juz naprawde nie zwracam uwagi na Twoje wycieczki kapelanskie.
Szczerze mowiac, zwijaja mi i powiewaja :)

[odyn06]

A widzisz? Chciałeś być dobry?:-))

Bronie za komuny

[jorl]

marek_boa napisał:
> Po za tym funkcjonowała NACZELNA zasada: "to co jest możliwe
> produkujemy we własnym zakresie,albo jako własna konstrukcja ,albo
> na podstawie licencji"!Nie było "darowizn" tylko ewętualnie
> dzierżawa z prawem pierwokupu!

Cos w tym jest. Raz, naturalnie za komuny, dostalem do
skonstruowania maly wzmacniacz mikrofonowy do radiostacji
samolotowej. To byly stare radiostacje, rosyjskie naturalnie, ktore
Polacy chcieli dalej uzywac ale skonczyly sie te wzmacniacze.
Jeszcze rosyjskie. ZSRR proponowal, tak mi powiedziano, nowoczesne
radiostacje za 100000 rubli(?). Podobno drogo. Dlatego konstruowalem
ten wzmacniacz na tranzystorach z Zachodu. Schemat rosyjskiego
widzialem, tam elementy byly rosyjskie i byl dobrze skonstruowany.
Problemy bylo z testem w -55°C. Uzylem "suchy lod" taki CO2 ktory to
dawal.
Tez konstruowalem z kolei dla pola antenowego nasluchu polskiej SB
wzmacniacz antenowy. Mieli lampowe rosyjskie i chcieli miec
tranzystorowe i polskie. Tranzystory znowu z Zachodu mialem ale
niestety moj wzmacniacz byl gorszy od rosyjskiego. Mial gorsza
dynamike. Bylem wtedy dobrze zapowiadajacy sie ale mlody inzynier i
to jak dotad bylo jednyne moje urzadzenie w zyciu ktore nie spelnilo
wymagan. A mam za soba zapewne kilkaset w zyciu.
Czarna plama w moim zyciu zawodowym ale jak rozmyslam o nim (czasem
po nocach) to jednak stwierdzam ciagle ze lampy do tego celu byly
lepsze.
Tak, Polska starala sie robic cos sama. Uwazam ze nieslusznie ale to
wymagaloby duzo wyjasnien.
Pozdrowienia

To nie Twoja wina.

[matrek]

Nie mozesz miec sobie nic do zarzucenia. Nie od dzis wiadomo ze oparte na
lampach Hi-Endowe urzadzenia audio, sa lepsze od cyfrowego Hi-Fi. Podobnie jak
analogowa czarna plyta, od CD.

I w kazdym przypoadku chodzi wlasnie o dynamike i glebie dzwieku. Dlatego
wlasnie, audiufile pogardzaja cyrowym swiatem audio.

[jorl]

matrek napisał:

> Nie mozesz miec sobie nic do zarzucenia. Nie od dzis wiadomo ze
oparte na
> lampach Hi-Endowe urzadzenia audio, sa lepsze od cyfrowego Hi-Fi.
Podobnie jak
> analogowa czarna plyta, od CD.
>
> I w kazdym przypoadku chodzi wlasnie o dynamike i glebie dzwieku.
Dlatego
> wlasnie, audiufile pogardzaja cyrowym swiatem audio.

Jasne matrek. Wiem. Problem byl podobny. Ale w akustycznych
wzmacniaczach lampowych jest jeszcze jeden czynnik ze koneserzy
muzyki je wlasnie lubia. Ze nawet znieksztalcenie w lampowych sa
jakies takie "mile" dla (ich) ucha.
To bylo pasmo 1,5..30MHz. I chodzilo o to ze podanie na wejscie
duzych sygnalow na dwoch czestotliwosciach powoduje, na wskutek
nieliniowosci ukladu, ich mieszanie i powstawanie dodatkowych
niepozadanych sygnalow. No i moj byl gorszy mimo ze wzielem juz
wielkie tranzystory do nadajnikow, ale ruskie lampy byly z 300 Wat i
lykaly te sygnaly lepiej.
Teraz mozna byloby zrobic na wielkich MOS transystorach(?) ale
zajmuje sie czyms innym.
Wiec zostanie ze tego nie zrobilem. Do konca zycia.
A moj schemat moglbym do teraz z pamieci narysowac. 30 lat?
Pozdrowienia

[matrek]

To zrob to dla siebie :) Ot, tak zeby postawic na polce w domu, inaczej bedziesz
zmial zmory do konca zycia :))

[jorl]

matrek napisał:

> To zrob to dla siebie :) Ot, tak zeby postawic na polce w domu,
inaczej bedzies
> z
> zmial zmory do konca zycia :))


Kto wie czy bym tak i nie zrobil. Ale do pomiarow tego urzadzenia
trzeba specyficzne przyrzady. Generatory do 30MHZ z modulacja AM tez
o duzych sygnalach sporo ponad 1V, generator szumow bialych do
pomiaru poziomu szumow wzmacniacza, dobre selektywne wzmacniacze
(tlumiace inne czestotliwosci o np. 100dB) do pomiaru produktow
nieliniowosci na wyjsciu. W Polsce to wszystko mialem na moim biurku
a w Niemczech pracuje w innej dziedzinie elektroniki i takich
przyrzadow nie mam. Elektronika jest ogromna dziedzina.
A w domu sie nic takiego nie da zrobic.
Coz, jest niemieckie powiedzenie, co mnie nie zabije robi mnie
silniejszym. Przezyje.
Ale klienci, techniczna sekcja SB ktora ten wzmacniacz antenowy
odbierala, po pomiarach i stwierdzeniu ze te rosyjskie lampowe sa
lepsze mnie nie wyslala do gulagu a nawet mnie dalej lubili. I
konstruowalem inne dla nich. Juz spelniajace ich wymagania.

Pozdrowienia

[marek_boa]

Mała dygresja Jorl - "suchy lód" czyli CO2 w stanie stałym ma
temperaturę -72 stopnie Celcjusza!:) Może nie Wziąłeś tego pod uwagę
i dla tego Ci nie wyszło?:)
-Pozdrawiam!

[jorl]

marek_boa napisał:

> Mała dygresja Jorl - "suchy lód" czyli CO2 w stanie stałym ma
> temperaturę -72 stopnie Celcjusza!:) Może nie Wziąłeś tego pod
uwagę
> i dla tego Ci nie wyszło?:)

Z tym suchym lodem to byl maly wzmacniacz mikrofonowy do radiostacji
w samolocie. Stad potrzeba tego -55°C bo wysoko tak i moze byc. I
ten wzmacniacz funkcjonowal dobrze. Ten pomiar z suchym lodem to byl
wtedy taki typowy dla urzadzen wymagajacych takie temperatury. Taki
pomiar na "oko". I czy wewnatrz byla temperatura -72°C? Mysle ze
troche mniej ale najwazniejsze ze bylo uznane jako OK. Zreszta byl
wsadzony do tego lodu, potem wyjety i szybko mierzony.
I jako ze byl lata produkowany mysle ze i w praktyce na samolotach
sie dobrze sprawdzil.

W Niemczech jest powiedzenie ze urzadzenie jest dobre jak wracaja do
producenta klienci (po nastepne) a nie urzadzenia (reklamacje).

Teraz w Niemczech mam komore klimatyczna w pracy ktora ta
temperature osiaga. Normalnie nasze urzadzenia dla przemyslu musza
pracowac do -40°C i +70°/80°C. Bo sa na koparkach, dzwigach
montowane. Jest to czesc naszych produktow.
Ale czasami nasi klienci zadaja i -50°C jesli maja zlecenie albo sie
przygotowywuja do wyexportowania takiej koparki do Rosji. Bywa.

To co nie wyszlo to byl spory wzmacniacz antenowy do ktorego
podlaczane sa z przodu anteny z duzego pola antenowego a z drugiej
strony dobre i duzo odbiornikow krotkofalowych do lapania nadajacych
szpiegow. I, jak tez slyszalem, do ciaglego nagrywania Radia Wolnej
Europy. Tam temperatury pracy byly "normalne".

Pozdrowienia