IP: *.wmc.com.pl 12.08.03, 21:22
Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
chińskich projektach np. o J-10?
www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=452&page=0&pte_id=8644

Coś mi to przypomina !
Obserwuj wątek
    • Gość: Paul Re: J-10 IP: *.lodz.mm.pl 12.08.03, 21:26
      Gość portalu: technior napisał(a):

      > Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
      > sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
      > chińskich projektach np. o J-10?
      > www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=452&page=0&pte_id=8644
      >
      > Coś mi to przypomina !
      Czy to przypadkiem nie nastepny fotomontaz? Uszanowanie,
      Paul
      • Gość: BeMBeN Re: J-10 IP: *.icpnet.pl 12.08.03, 21:37
        raczejnie bo oznaczenia sa gdzie trzeba i jakie trzeba, sa tez wygite w sposub odpowiadajacy krzywiznie kadluba
    • rotax Re: J-10 12.08.03, 21:34
      Gość portalu: technior napisał(a):

      > Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
      > sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
      > chińskich projektach np. o J-10?

      Chyba bylo, ale moge sie mylic :)

      > Coś mi to przypomina !

      Oczywiscie, ze przypomina, bo to projekt oparty o IAI Lavi.

      Pozdrawiam
      rotax
      • Gość: technior Re: J-10 IP: *.wmc.com.pl 12.08.03, 21:57
        Nie jest to bajer,a naprawdę istniejący samolot-wygląda na to że Chińczycy
        swoim zwyczajem poskładali do kupy wszystko co udało sie dostać na rynku i
        wyszło im coś co nawet interesująco wygląda,ale jak lata i co może tego nie wie
        jeszcze nikt po za Chińczykami.
        Prawdą jest to że prawdopodobnie Izrael maczał paluch w tym projekcie,a cześc
        żródeł podaje że Chińczycy dostali z Pakistanu kompletnego f-16 który miał
        stanowic platformę konstrukcyjną dla j-10.
    • michalgajzler Re: J-10 12.08.03, 22:01
      Było jużale dość dawno.
      www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
      Inny link. W jednej z ostatnich nTW także pisali sporo o
      tym samolocie.
      • Gość: technior Re: J-10 IP: *.wmc.com.pl 12.08.03, 22:13
        I kilka zdań po naszemu:

        www.czasopismawlop.mil.pl/wiraze/w_numerzew/archiwumw/10-2002/taje.htm
        Tym niemniej chińczycy cały czas czymś zaskakują, a swoją drogą trzeba przyznać
        że trzeba mieć determinację aby przez tyle lat kopiować światowe rozwiązania i
        wcale sie z tego nie tłumaczyć.
        • michalgajzler Re: J-10 12.08.03, 22:37
          Być może gdyby kopiowanie wychodziło im lepiej, może w
          końcu by się musieli zacząć tłumaczyć. Chociaż pewną
          zmianę już widać, po sprawie Lavi, Amerykanie zaczeli
          trochę zwracać uwagę na transfer technologii do ChRL
          (sprawa izraelskiego Phalcona)
    • dreaded88 Re: J-10 13.08.03, 17:02
      Być to było.
      Co tu się rozpisywać - samolot z układem aktywnego sterowania, silnikiem AI-27,
      radarem Żuk-M i najnowszymi dostępnymi dla Chin rakietami będzie reprezentował
      solidny poziom wczesnych lat 90., co jest dla produkcji rodzimej ChRL i tak
      gigantycznym skokiem w porównaniu z obecnymi konstrukcjami (najdoskonalszy J-8
      odpowiadający w najlepszym razie zmodernizowanym niemieckim F-4F). Ciągle są
      bardzo uzależnieni od Rosjan - gdyby nie oni, musieliby napędzać samolot
      silnikami WP-11 czy WP-13 i pakować jakiś beznadziejny radar.
      Ciekawa jest projektowana wersja rozwojowa J-10 - dwusilnikowa (na początku
      może WP-13 albo RD-33, później coś własnego).
      Tajwan powoli powinien zacząć się obawiać o losy konfliktu konwencjonalnego.
      • Gość: technior Re: J-10 IP: *.wmc.com.pl 13.08.03, 20:11
        No ,ale Tajwan też nie zasypuje gruszek w popiele !

        www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=378&page=0&pte_id=7667
        • michalgajzler Re: J-10 13.08.03, 20:30
          Produkcja zakończona w 2000 roku.
          www.taiwanairpower.org/idf.html
          Chyba czas na Tajwanie pomyśleć o czymś nowym? Co prawda
          narazie Republika Chin na przewagę jeśli chodzi o
          względnie nowoczesne samoloty (ok 130 Ching-Kuo, ok 150
          F-16A/B i 60Mirage 2000-5)ale jeśli ChRL zacznie masowo
          wprowadzać Su27/30MKK oraz J-10 stosunek sił może się
          zmienić.
          Trzeba chyba jeszcze wziąśc pod uwagę wyszkolenie
          pilotów. Jeśli chodzi o to to lepszy jest Tajwan.
          • Gość: Słoju Re: J-10 IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 14.08.03, 09:26
            Tak obiektywnie to Chuing Kuo nie jest zbyt dobrym samolotem skoro zakup
            ograniczono z 250 do 130 sztuk i zdecydowano się na zakup 150 F16 A/B (skoro
            była już dostepna wersja C/D) oraz Mirage 2000. Podnoszona jest często kwstia
            jego wysokiej awaryjności oraz niskiej uniwersalności.
            pzdr
            • Gość: technior Re: J-10 IP: *.wmc.com.pl 14.08.03, 09:37
              Mam prośbę czy może zna ktoś link do jakiejś polskojęzycznej strony na której
              można przeczytać więcej o Tajwańskim samolocie ?
              Bedę wdzięczny !
              • michalgajzler Re: J-10 14.08.03, 14:39
                Prawdę powiedziawszy to jak narazie jedyna polska
                publikacja o Ching-Kuo jaką znam to monografia w śp.
                "Lotnictwie International". Jeszcze nigdy nie trafiłem w
                sieci na polską stronę o tym samolocie. Może ktoś miał
                więcej szczęścia?
            • michalgajzler Re: J-10 14.08.03, 14:50
              Gość portalu: Słoju napisał(a):

              > Tak obiektywnie to Chuing Kuo nie jest zbyt dobrym
              samolotem skoro zakup
              > ograniczono z 250 do 130 sztuk i zdecydowano się na
              zakup 150 F16 A/B (skoro
              > była już dostepna wersja C/D) oraz Mirage 2000.


              Właściwie to Tajwan zaczął rozwijać ten samolot tylko
              dlatego, że nie dostał zgody na zakup F-16. Co do
              dostępności C/D tzreba wziąść poprawkę na to co mogli
              dostać. Właściwie Tajwańskie F-16 są obecnie zbliżone do
              MLU. Inna sprawa to brak odpowiedniego uzbrojenia, ale w
              maju w końcu dostarczono AMRAAMy, wcześniej Harpoony.

              Podnoszona jest często kwstia
              > jego wysokiej awaryjności oraz niskiej uniwersalności.

              Co do zawodności - faktycznie rozbiło się kilka samolotów
              - problemy diaknozowano jako wadę układu paliwowego -
              podobno usterka została usunięta (krytykowano też o ile
              pamiętam silniki). Rewelacyjny samolot to z pewnością nie
              jest ale jak na pierwszą konstrukcję tego typu to i tak
              nie jest źle (patrz pierwsze "osięgnięcia" ChRL).
              Ostatnio trafiłem na informację jakoby Tajwan chciał
              opracować samolot uderzeniowy - ciekawe ile w tym prawdy.
              Pozdr.
        • dreaded88 Re: J-10 14.08.03, 16:23
          Aliści Ching Kuo reprezentuje poziom co najwyżej F-20 Tigersharka (i chyba
          równie jak ten lubi się rozbijać).
          Przed ok. dwoma laty pojawiły się enuncjacje dotyczące budowy na jego bazie
          samolotu uderzeniowego, zdolnego razić cele w głębi ChRL - ale chyba nic się
          dotychczas nie zmaterializowało, zresztą płatowiec był chyba deczko maławy.
          Przyszłość lotnictwa Tajwanu to raczej F-22, F-35 i/lub Rafale, a nie własne
          konstrukcje.
          • michalgajzler Re: J-10 14.08.03, 16:31
            dreaded88 napisał:

            > Aliści Ching Kuo reprezentuje poziom co najwyżej F-20
            Tigersharka (i chyba
            > równie jak ten lubi się rozbijać).

            Coś mi to przypomniało - TAjwan chciał kupić F-20 kiedy
            USA nie zgodziły się na sprzedaż F-16. Kiedy to nie
            doszło do skutku opracowali Ching-Kuo. Czy mi się wydaje
            czy Northrop maczał palne przy Ching-Kuo?

            > Przed ok. dwoma laty pojawiły się enuncjacje dotyczące
            budowy na jego bazie
            > samolotu uderzeniowego, zdolnego razić cele w głębi
            ChRL - ale chyba nic się
            > dotychczas nie zmaterializowało,

            Powtarzają chyba tylko tę informację.

            zresztą płatowiec był chyba deczko maławy.
            > Przyszłość lotnictwa Tajwanu to raczej F-22, F-35 i/lub
            Rafale, a nie własne
            > konstrukcje.

            O ile będą mogli je kupić to na pewno tak się stanie.
            • dreaded88 Re: J-10 14.08.03, 16:38
              michalgajzler napisał:

              > dreaded88 napisał:
              >
              > > Aliści Ching Kuo reprezentuje poziom co najwyżej F-20
              > Tigersharka (i chyba
              > > równie jak ten lubi się rozbijać).
              >
              > Coś mi to przypomniało - TAjwan chciał kupić F-20 kiedy
              > USA nie zgodziły się na sprzedaż F-16. Kiedy to nie
              > doszło do skutku opracowali Ching-Kuo. Czy mi się wydaje
              > czy Northrop maczał palne przy Ching-Kuo?
              >

              Na pewno w tym sensie, że można w Ch K dostrzec wiele cech odziedziczonych po F-
              5. Jednak wg moich informacji głównym dostawcą know-how był General Dynamics
              (wraz z Hughesem i Westinghouse).
              • michalgajzler Re: J-10 14.08.03, 16:47
                dreaded88 napisał:


                >
                > Na pewno w tym sensie, że można w Ch K dostrzec wiele
                cech odziedziczonych po F
                > -
                > 5. Jednak wg moich informacji głównym dostawcą know-how
                był General Dynamics
                > (wraz z Hughesem i Westinghouse).

                Tak też czytałem, pytałem bo zobaczyłem gdzieś uwagęo
                "nosie odziedziczonym po F-20".
                Podobno przestały się rozbijać...choć nie wiem czy to
                całkiem prawda;). Wiosną spadł kolejny.

      • michalgajzler Re: J-10 14.08.03, 14:54
        dreaded88 napisał:


        > Tajwan powoli powinien zacząć się obawiać o losy
        konfliktu konwencjonalnego.

        Chyba zaczęło to do ich docierać chociaż problemy z
        zakupami sprzętu z pewnością ich nie ominą (słynne
        kłopoty z okrętami podwodnymi).
        Narazie zauważyłem że w pociski przeciwokrętowe
        zintegrowali nawet z AT-3.
        • dreaded88 Re: J-10 14.08.03, 16:28
          michalgajzler napisał:

          > dreaded88 napisał:
          >
          >
          > > Tajwan powoli powinien zacząć się obawiać o losy
          > konfliktu konwencjonalnego.
          >
          > Chyba zaczęło to do ich docierać chociaż problemy z
          > zakupami sprzętu z pewnością ich nie ominą (słynne
          > kłopoty z okrętami podwodnymi).
          > Narazie zauważyłem że w pociski przeciwokrętowe
          > zintegrowali nawet z AT-3.

          Po prawdzie to zagrożenie dociera do nich od jakiegoś 1949 (a biorąc historię
          KMT - od lat 20.) :-)
          Jeżeli wejdą w posiadanie nowej generacji zachodniego sprzętu lotniczego (jako
          się rzekło - F-22, F-35, Rafale), plus ewentualnie technologii (Francuzi byliby
          może bardziej skorzy się nią podzielić, vide oferty w przetargu koreańskim na F-
          X), będą mogli znów spać kilka dekad spokojnie.
          Ciekawe, jak się ma naddźwiękowy rzekomo Hsiung Feng 3.
          Pozdr.
          • michalgajzler Re: J-10 14.08.03, 16:42
            dreaded88 napisał:


            > Po prawdzie to zagrożenie dociera do nich od jakiegoś
            1949 (a biorąc historię
            > KMT - od lat 20.) :-)

            Tyle że teraz ChRL uzyskała w końcu nowszą technologię.

            > Jeżeli wejdą w posiadanie nowej generacji zachodniego
            sprzętu lotniczego (jako
            > się rzekło - F-22, F-35, Rafale), plus ewentualnie
            technologii (Francuzi byliby
            >
            > może bardziej skorzy się nią podzielić, vide oferty w
            przetargu koreańskim na F
            > -
            > X), będą mogli znów spać kilka dekad spokojnie.

            Raz TAjwańczykom już sie udała transakcja z Francją
            (fregaty), wcześniej Mirage-2000-5, kto wie? Rafale jak
            narazie sukcesów eksportowych nie odnotował, jeśli dobrze
            pamiętam obcięto fundusze na rozój nowych
            wersji...mogliby być skłonni do wpółpracy...

            > Ciekawe, jak się ma naddźwiękowy rzekomo Hsiung Feng 3.
            Po tym jak skończyli (podobno sukcesem) próby nic o nim
            nie słyszałem. Ciekawe czy prawdąjest to że ma zasięg
            500km i prędkość 2Ma.
            Pozdr.
          • michalgajzler Kurs Francja? 14.08.03, 16:48
            taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/06/19/2003055847
            • dreaded88 Re: Kurs Francja? 14.08.03, 16:57
              Żabojady są chyba jeszcze bardziej niepewne, ale fakt - bardziej potrzebują
              sukcesów eksportowych swego uzbrojenia. Czyli Rafale, Astery...
              Jeżeli mowa o rakietach balistycznych/manewrujących i nie są one tylko bluffem
              służącym do wywierania nacisku na Amerykanów - w tle stoi dość oczywista
              kwestia głowic nuklearnych do nich. Ciekawe, kto mógłby posłużyć technologią.
              Francuzi raczej nie.
              • michalgajzler Re: Kurs Francja? 14.08.03, 17:12
                dreaded88 napisał:

                > Żabojady są chyba jeszcze bardziej niepewne, ale fakt -
                bardziej potrzebują
                > sukcesów eksportowych swego uzbrojenia.

                A ponadto nie wyzbyli się chyba jeszcze do końca
                skłonności do brania $ pod stołem;-) (ale to już tylko
                ostateczna motywacja by była;-).

                >Czyli Rafale, Astery...
                Nie zdziwię się jeśli tak będzie.

                > Ciekawe, kto mógłby posłużyć technologią.
                > Francuzi raczej nie.
                Raczej nikt nie wydaje mi się prawdopodobny, nawet Indie
                i Izrael...
                • dreaded88 Re: Kurs Francja? 14.08.03, 17:17
                  michalgajzler napisał:


                  >
                  > > Ciekawe, kto mógłby posłużyć technologią.
                  > > Francuzi raczej nie.
                  > Raczej nikt nie wydaje mi się prawdopodobny, nawet Indie
                  > i Izrael...

                  Izrael na 100% nie z uwagi na zbyt bliskie związki militarne z ChRL. Hindusi -
                  właściwie czemu nie, biorąc pod uwagę ich sympatię do Pekinu?
                  Poza tym - np. elementy programu nuklearnego RPA chyba nie wyparowały...
                  • michalgajzler Re: Kurs Francja? 14.08.03, 17:55
                    dreaded88 napisał:


                    > Izrael na 100% nie z uwagi na zbyt bliskie związki
                    militarne z ChRL.

                    Epizod współpracy z Tajwanem też zaliczyli - Hsiung Feng
                    I/II powstały na bazie Gabrieli.

                    >Hindusi -
                    > właściwie czemu nie, biorąc pod uwagę ich sympatię do
                    Pekinu?

                    Sympatią to oni się specjalne faktycznie nie darzą. Przy
                    ewentualnej tajemnicy i milczeniu USA, kto wie.

                    > Poza tym - np. elementy programu nuklearnego RPA chyba
                    nie wyparowały...

                    W Argentynie także, chociaż w RPA było to chyba bardziej
                    zaawansowane.

                    P.S.
                    Najpierw zbudowaliśmy nowa Bryzę, a teraz program jądrowy
                    Tajwanu;-).
                    • dreaded88 Re: Kurs Francja? 14.08.03, 18:16
                      michalgajzler napisał:


                      > W Argentynie także, chociaż w RPA było to chyba bardziej
                      > zaawansowane.

                      Argentyńczycy mieli nawet na tapecie ciekawy nośnik - Condora. Gdyby Tajwan
                      przyznał paru osobom azyl - kto wie...

                      > P.S.
                      > Najpierw zbudowaliśmy nowa Bryzę, a teraz program jądrowy
                      > Tajwanu;-).

                      Marnujemy się, proszę Kolegi. Trzeba do jakiejś partii wstąpić i objąć MON :-)
                      • Gość: Słoju Re: Kurs Francja? IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 18.08.03, 09:11
                        Nie wierzę, żeby francuzi popełnili ten sam błąd drugi raz. Po sprzedaży fregat
                        Tajwanowi bardzo długo musieli kajać się przed państwem środka, jednak cywilny
                        rynek chiński jest zdecydowanie bardziej lukratywny od tajwańskich kontraktów
                        zbrojeniowych a druga takia transkacja oznacza samobójstwo eksportu do chin.
                        pzdr
                      • michalgajzler Re: Kurs Francja? 19.08.03, 10:19
                        dreaded88 napisał:


                        >
                        > Marnujemy się, proszę Kolegi. Trzeba do jakiejś partii
                        wstąpić i objąć MON :-)

                        He,he...były szef MON-u ("Stasiek";) za to ostatnio
                        "chciał się sprawdzić w biznesie".
    • Gość: von Wachtstain Re: J-10 IP: *.client.attbi.com 18.08.03, 10:09
      Gość portalu: technior napisał(a):

      > Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
      > sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
      > chińskich projektach np. o J-10?
      > www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=452&page=0&pte_id=8644
      >
      > Coś mi to przypomina !

      hmmm dlaczego to wyglada jak szwecko-brytyjski JAS Grippen
      to moj ulubiony mysliwiec i szlag mnie trafia ze te zolte sukinsyny kradna
      technologie
      • michalgajzler Re: J-10 19.08.03, 10:24
        Gość portalu: von Wachtstain napisał(a):


        > hmmm dlaczego to wyglada jak szwecko-brytyjski JAS Grippen
        > to moj ulubiony mysliwiec i szlag mnie trafia ze te
        zolte sukinsyny kradna
        > technologie

        Z Gripenem, J-10 ma tylko wspólną konfigurację skrzydeł.
        Technologia "uzyskana" została raczej w większości w
        Izraelu ("Lavi").
        pozdr.
        P.S.
        Gripen jest raczej szwedzki;), wszak BAE pojawiło się
        dopiero po opracowaniu samolotu przy okazji ewentualnych
        kontraktów eksportowych.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka