J-10

[Gość: technior]

Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
chińskich projektach np. o J-10?
www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=452&page=0&pte_id=8644

Coś mi to przypomina !

[Gość: Paul]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
> sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
> chińskich projektach np. o J-10?
> www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=452&page=0&pte_id=8644
>
> Coś mi to przypomina !
Czy to przypadkiem nie nastepny fotomontaz? Uszanowanie,
Paul

[Gość: BeMBeN]

raczejnie bo oznaczenia sa gdzie trzeba i jakie trzeba, sa tez wygite w sposub odpowiadajacy krzywiznie kadluba

[rotax]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
> sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
> chińskich projektach np. o J-10?

Chyba bylo, ale moge sie mylic :)

> Coś mi to przypomina !

Oczywiscie, ze przypomina, bo to projekt oparty o IAI Lavi.

Pozdrawiam
rotax

[Gość: technior]

Nie jest to bajer,a naprawdę istniejący samolot-wygląda na to że Chińczycy
swoim zwyczajem poskładali do kupy wszystko co udało sie dostać na rynku i
wyszło im coś co nawet interesująco wygląda,ale jak lata i co może tego nie wie
jeszcze nikt po za Chińczykami.
Prawdą jest to że prawdopodobnie Izrael maczał paluch w tym projekcie,a cześc
żródeł podaje że Chińczycy dostali z Pakistanu kompletnego f-16 który miał
stanowic platformę konstrukcyjną dla j-10.

[michalgajzler]

Było jużale dość dawno.
www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
Inny link. W jednej z ostatnich nTW także pisali sporo o
tym samolocie.

[Gość: technior]

I kilka zdań po naszemu:

www.czasopismawlop.mil.pl/wiraze/w_numerzew/archiwumw/10-2002/taje.htm
Tym niemniej chińczycy cały czas czymś zaskakują, a swoją drogą trzeba przyznać
że trzeba mieć determinację aby przez tyle lat kopiować światowe rozwiązania i
wcale sie z tego nie tłumaczyć.

[michalgajzler]

Być może gdyby kopiowanie wychodziło im lepiej, może w
końcu by się musieli zacząć tłumaczyć. Chociaż pewną
zmianę już widać, po sprawie Lavi, Amerykanie zaczeli
trochę zwracać uwagę na transfer technologii do ChRL
(sprawa izraelskiego Phalcona)

[dreaded88]

Być to było.
Co tu się rozpisywać - samolot z układem aktywnego sterowania, silnikiem AI-27,
radarem Żuk-M i najnowszymi dostępnymi dla Chin rakietami będzie reprezentował
solidny poziom wczesnych lat 90., co jest dla produkcji rodzimej ChRL i tak
gigantycznym skokiem w porównaniu z obecnymi konstrukcjami (najdoskonalszy J-8
odpowiadający w najlepszym razie zmodernizowanym niemieckim F-4F). Ciągle są
bardzo uzależnieni od Rosjan - gdyby nie oni, musieliby napędzać samolot
silnikami WP-11 czy WP-13 i pakować jakiś beznadziejny radar.
Ciekawa jest projektowana wersja rozwojowa J-10 - dwusilnikowa (na początku
może WP-13 albo RD-33, później coś własnego).
Tajwan powoli powinien zacząć się obawiać o losy konfliktu konwencjonalnego.

[Gość: technior]

No ,ale Tajwan też nie zasypuje gruszek w popiele !

www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=378&page=0&pte_id=7667

[michalgajzler]

Produkcja zakończona w 2000 roku.
www.taiwanairpower.org/idf.html
Chyba czas na Tajwanie pomyśleć o czymś nowym? Co prawda
narazie Republika Chin na przewagę jeśli chodzi o
względnie nowoczesne samoloty (ok 130 Ching-Kuo, ok 150
F-16A/B i 60Mirage 2000-5)ale jeśli ChRL zacznie masowo
wprowadzać Su27/30MKK oraz J-10 stosunek sił może się
zmienić.
Trzeba chyba jeszcze wziąśc pod uwagę wyszkolenie
pilotów. Jeśli chodzi o to to lepszy jest Tajwan.

[Gość: Słoju]

Tak obiektywnie to Chuing Kuo nie jest zbyt dobrym samolotem skoro zakup
ograniczono z 250 do 130 sztuk i zdecydowano się na zakup 150 F16 A/B (skoro
była już dostepna wersja C/D) oraz Mirage 2000. Podnoszona jest często kwstia
jego wysokiej awaryjności oraz niskiej uniwersalności.
pzdr

[Gość: technior]

Mam prośbę czy może zna ktoś link do jakiejś polskojęzycznej strony na której
można przeczytać więcej o Tajwańskim samolocie ?
Bedę wdzięczny !

[michalgajzler]

Prawdę powiedziawszy to jak narazie jedyna polska
publikacja o Ching-Kuo jaką znam to monografia w śp.
"Lotnictwie International". Jeszcze nigdy nie trafiłem w
sieci na polską stronę o tym samolocie. Może ktoś miał
więcej szczęścia?

[michalgajzler]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Tak obiektywnie to Chuing Kuo nie jest zbyt dobrym
samolotem skoro zakup
> ograniczono z 250 do 130 sztuk i zdecydowano się na
zakup 150 F16 A/B (skoro
> była już dostepna wersja C/D) oraz Mirage 2000.


Właściwie to Tajwan zaczął rozwijać ten samolot tylko
dlatego, że nie dostał zgody na zakup F-16. Co do
dostępności C/D tzreba wziąść poprawkę na to co mogli
dostać. Właściwie Tajwańskie F-16 są obecnie zbliżone do
MLU. Inna sprawa to brak odpowiedniego uzbrojenia, ale w
maju w końcu dostarczono AMRAAMy, wcześniej Harpoony.

Podnoszona jest często kwstia
> jego wysokiej awaryjności oraz niskiej uniwersalności.

Co do zawodności - faktycznie rozbiło się kilka samolotów
- problemy diaknozowano jako wadę układu paliwowego -
podobno usterka została usunięta (krytykowano też o ile
pamiętam silniki). Rewelacyjny samolot to z pewnością nie
jest ale jak na pierwszą konstrukcję tego typu to i tak
nie jest źle (patrz pierwsze "osięgnięcia" ChRL).
Ostatnio trafiłem na informację jakoby Tajwan chciał
opracować samolot uderzeniowy - ciekawe ile w tym prawdy.
Pozdr.

[dreaded88]

Aliści Ching Kuo reprezentuje poziom co najwyżej F-20 Tigersharka (i chyba
równie jak ten lubi się rozbijać).
Przed ok. dwoma laty pojawiły się enuncjacje dotyczące budowy na jego bazie
samolotu uderzeniowego, zdolnego razić cele w głębi ChRL - ale chyba nic się
dotychczas nie zmaterializowało, zresztą płatowiec był chyba deczko maławy.
Przyszłość lotnictwa Tajwanu to raczej F-22, F-35 i/lub Rafale, a nie własne
konstrukcje.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Aliści Ching Kuo reprezentuje poziom co najwyżej F-20
Tigersharka (i chyba
> równie jak ten lubi się rozbijać).

Coś mi to przypomniało - TAjwan chciał kupić F-20 kiedy
USA nie zgodziły się na sprzedaż F-16. Kiedy to nie
doszło do skutku opracowali Ching-Kuo. Czy mi się wydaje
czy Northrop maczał palne przy Ching-Kuo?

> Przed ok. dwoma laty pojawiły się enuncjacje dotyczące
budowy na jego bazie
> samolotu uderzeniowego, zdolnego razić cele w głębi
ChRL - ale chyba nic się
> dotychczas nie zmaterializowało,

Powtarzają chyba tylko tę informację.

zresztą płatowiec był chyba deczko maławy.
> Przyszłość lotnictwa Tajwanu to raczej F-22, F-35 i/lub
Rafale, a nie własne
> konstrukcje.

O ile będą mogli je kupić to na pewno tak się stanie.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
> > Aliści Ching Kuo reprezentuje poziom co najwyżej F-20
> Tigersharka (i chyba
> > równie jak ten lubi się rozbijać).
>
> Coś mi to przypomniało - TAjwan chciał kupić F-20 kiedy
> USA nie zgodziły się na sprzedaż F-16. Kiedy to nie
> doszło do skutku opracowali Ching-Kuo. Czy mi się wydaje
> czy Northrop maczał palne przy Ching-Kuo?
>

Na pewno w tym sensie, że można w Ch K dostrzec wiele cech odziedziczonych po F-
5. Jednak wg moich informacji głównym dostawcą know-how był General Dynamics
(wraz z Hughesem i Westinghouse).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


>
> Na pewno w tym sensie, że można w Ch K dostrzec wiele
cech odziedziczonych po F
> -
> 5. Jednak wg moich informacji głównym dostawcą know-how
był General Dynamics
> (wraz z Hughesem i Westinghouse).

Tak też czytałem, pytałem bo zobaczyłem gdzieś uwagęo
"nosie odziedziczonym po F-20".
Podobno przestały się rozbijać...choć nie wiem czy to
całkiem prawda;). Wiosną spadł kolejny.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Tajwan powoli powinien zacząć się obawiać o losy
konfliktu konwencjonalnego.

Chyba zaczęło to do ich docierać chociaż problemy z
zakupami sprzętu z pewnością ich nie ominą (słynne
kłopoty z okrętami podwodnymi).
Narazie zauważyłem że w pociski przeciwokrętowe
zintegrowali nawet z AT-3.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
>
> > Tajwan powoli powinien zacząć się obawiać o losy
> konfliktu konwencjonalnego.
>
> Chyba zaczęło to do ich docierać chociaż problemy z
> zakupami sprzętu z pewnością ich nie ominą (słynne
> kłopoty z okrętami podwodnymi).
> Narazie zauważyłem że w pociski przeciwokrętowe
> zintegrowali nawet z AT-3.

Po prawdzie to zagrożenie dociera do nich od jakiegoś 1949 (a biorąc historię
KMT - od lat 20.) :-)
Jeżeli wejdą w posiadanie nowej generacji zachodniego sprzętu lotniczego (jako
się rzekło - F-22, F-35, Rafale), plus ewentualnie technologii (Francuzi byliby
może bardziej skorzy się nią podzielić, vide oferty w przetargu koreańskim na F-
X), będą mogli znów spać kilka dekad spokojnie.
Ciekawe, jak się ma naddźwiękowy rzekomo Hsiung Feng 3.
Pozdr.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Po prawdzie to zagrożenie dociera do nich od jakiegoś
1949 (a biorąc historię
> KMT - od lat 20.) :-)

Tyle że teraz ChRL uzyskała w końcu nowszą technologię.

> Jeżeli wejdą w posiadanie nowej generacji zachodniego
sprzętu lotniczego (jako
> się rzekło - F-22, F-35, Rafale), plus ewentualnie
technologii (Francuzi byliby
>
> może bardziej skorzy się nią podzielić, vide oferty w
przetargu koreańskim na F
> -
> X), będą mogli znów spać kilka dekad spokojnie.

Raz TAjwańczykom już sie udała transakcja z Francją
(fregaty), wcześniej Mirage-2000-5, kto wie? Rafale jak
narazie sukcesów eksportowych nie odnotował, jeśli dobrze
pamiętam obcięto fundusze na rozój nowych
wersji...mogliby być skłonni do wpółpracy...

> Ciekawe, jak się ma naddźwiękowy rzekomo Hsiung Feng 3.
Po tym jak skończyli (podobno sukcesem) próby nic o nim
nie słyszałem. Ciekawe czy prawdąjest to że ma zasięg
500km i prędkość 2Ma.
Pozdr.

Kurs Francja?

[michalgajzler]

taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/06/19/2003055847

[dreaded88]

Żabojady są chyba jeszcze bardziej niepewne, ale fakt - bardziej potrzebują
sukcesów eksportowych swego uzbrojenia. Czyli Rafale, Astery...
Jeżeli mowa o rakietach balistycznych/manewrujących i nie są one tylko bluffem
służącym do wywierania nacisku na Amerykanów - w tle stoi dość oczywista
kwestia głowic nuklearnych do nich. Ciekawe, kto mógłby posłużyć technologią.
Francuzi raczej nie.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Żabojady są chyba jeszcze bardziej niepewne, ale fakt -
bardziej potrzebują
> sukcesów eksportowych swego uzbrojenia.

A ponadto nie wyzbyli się chyba jeszcze do końca
skłonności do brania $ pod stołem;-) (ale to już tylko
ostateczna motywacja by była;-).

>Czyli Rafale, Astery...
Nie zdziwię się jeśli tak będzie.

> Ciekawe, kto mógłby posłużyć technologią.
> Francuzi raczej nie.
Raczej nikt nie wydaje mi się prawdopodobny, nawet Indie
i Izrael...

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


>
> > Ciekawe, kto mógłby posłużyć technologią.
> > Francuzi raczej nie.
> Raczej nikt nie wydaje mi się prawdopodobny, nawet Indie
> i Izrael...

Izrael na 100% nie z uwagi na zbyt bliskie związki militarne z ChRL. Hindusi -
właściwie czemu nie, biorąc pod uwagę ich sympatię do Pekinu?
Poza tym - np. elementy programu nuklearnego RPA chyba nie wyparowały...

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Izrael na 100% nie z uwagi na zbyt bliskie związki
militarne z ChRL.

Epizod współpracy z Tajwanem też zaliczyli - Hsiung Feng
I/II powstały na bazie Gabrieli.

>Hindusi -
> właściwie czemu nie, biorąc pod uwagę ich sympatię do
Pekinu?

Sympatią to oni się specjalne faktycznie nie darzą. Przy
ewentualnej tajemnicy i milczeniu USA, kto wie.

> Poza tym - np. elementy programu nuklearnego RPA chyba
nie wyparowały...

W Argentynie także, chociaż w RPA było to chyba bardziej
zaawansowane.

P.S.
Najpierw zbudowaliśmy nowa Bryzę, a teraz program jądrowy
Tajwanu;-).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


> W Argentynie także, chociaż w RPA było to chyba bardziej
> zaawansowane.

Argentyńczycy mieli nawet na tapecie ciekawy nośnik - Condora. Gdyby Tajwan
przyznał paru osobom azyl - kto wie...

> P.S.
> Najpierw zbudowaliśmy nowa Bryzę, a teraz program jądrowy
> Tajwanu;-).

Marnujemy się, proszę Kolegi. Trzeba do jakiejś partii wstąpić i objąć MON :-)

[Gość: Słoju]

Nie wierzę, żeby francuzi popełnili ten sam błąd drugi raz. Po sprzedaży fregat
Tajwanowi bardzo długo musieli kajać się przed państwem środka, jednak cywilny
rynek chiński jest zdecydowanie bardziej lukratywny od tajwańskich kontraktów
zbrojeniowych a druga takia transkacja oznacza samobójstwo eksportu do chin.
pzdr

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


>
> Marnujemy się, proszę Kolegi. Trzeba do jakiejś partii
wstąpić i objąć MON :-)

He,he...były szef MON-u ("Stasiek";) za to ostatnio
"chciał się sprawdzić w biznesie".

[Gość: von Wachtstain]

Gość portalu: technior napisał(a):

> Nie wiem czy na tym forum było już o lotnictwie Państwa Środka,ale pozwolę
> sobie zainicjować taki temacik,a mianowicie co sądzicie o najnowszych
> chińskich projektach np. o J-10?
> www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=0&ple_id=452&page=0&pte_id=8644
>
> Coś mi to przypomina !

hmmm dlaczego to wyglada jak szwecko-brytyjski JAS Grippen
to moj ulubiony mysliwiec i szlag mnie trafia ze te zolte sukinsyny kradna
technologie

[michalgajzler]

Gość portalu: von Wachtstain napisał(a):


> hmmm dlaczego to wyglada jak szwecko-brytyjski JAS Grippen
> to moj ulubiony mysliwiec i szlag mnie trafia ze te
zolte sukinsyny kradna
> technologie

Z Gripenem, J-10 ma tylko wspólną konfigurację skrzydeł.
Technologia "uzyskana" została raczej w większości w
Izraelu ("Lavi").
pozdr.
P.S.
Gripen jest raczej szwedzki;), wszak BAE pojawiło się
dopiero po opracowaniu samolotu przy okazji ewentualnych
kontraktów eksportowych.