następca beryla ?

[Gość: asimo2]

niedawno wpadł mi w ręce wojskowy przegląd techniczny i logistyczny
( bodaj z zeszłego roku ), w którym był artykuł ( ze zdjęciami ) o
pracach nad nowym polskim karabinem, tym razem w wersji bull-pup
na zdjęciach miał jeszcze łoże/kolbę z drewna ale docelowo ma być oczywiście
tworzywo
karabin ma zostać opracowany z maksymalnym wykorzystaniem elementów beryla
niestety przewiduje się również magazynek od beryla
czy ktoś z forumowiczów wie coś więcej na ten temat
np. czy ma to być następca beryla, czy produktn niszowy ( dla jednostek
specjalnych? )
Ciekawi mnie też dlaczego, skoro krytykowano beryla za to, ze nie pasuje do
niego magazynek od m-16, nie zmienoiono tego w projekcie nowego karabinu,
czy przeprojektowanie karabinu w tym zakresie stanowi taki duży problem?
pozdrowienia

Też o tym słyszałem.

[wielki_czarownik]

Ale z tego, co wiem to wojsko nie planuje przezbrojenia. Będzie to chyba
produkt bardziej na eksport lub dla szpanu.
Pozdr.

[Gość: pierce]

Może byc to konstrukcja tworzona w ramach prac dyplomowych studentów WAT-u. W
książce "Broń systemu kałasznikowa" jest sporo opisów podobnych typów
uzbrojenia np.: AKM w tym układzie, czy symbioza AKM, Radom-Huntera i PKM.
pzdr

[Gość: Paul]

Gość portalu: asimo2 napisał(a):

> niedawno wpadł mi w ręce wojskowy przegląd techniczny i logistyczny
> ( bodaj z zeszłego roku ), w którym był artykuł ( ze zdjęciami ) o
> pracach nad nowym polskim karabinem, tym razem w wersji bull-pup
> na zdjęciach miał jeszcze łoże/kolbę z drewna ale docelowo ma być oczywiście
> tworzywo
> karabin ma zostać opracowany z maksymalnym wykorzystaniem elementów beryla
> niestety przewiduje się również magazynek od beryla
> czy ktoś z forumowiczów wie coś więcej na ten temat
> np. czy ma to być następca beryla, czy produktn niszowy ( dla jednostek
> specjalnych? )
> Ciekawi mnie też dlaczego, skoro krytykowano beryla za to, ze nie pasuje do
> niego magazynek od m-16, nie zmienoiono tego w projekcie nowego karabinu,
> czy przeprojektowanie karabinu w tym zakresie stanowi taki duży problem?
Wlasnie!!! Oto pytanie dla braci Polakow.
> pozdrowienia
Uszanowanie,
Paul

[Gość: grogreg]

Tak naprawde to koncepcja karabinu bez kolby wlasciwej byla juz opracowywana w
Luczniku w latach 80. Powstal nawet prototyp na bazie AK-47.

Co do nastepcy Beryla. Takie dazenie na sile do ukladu pull but (?) wydaje sie
mi nieco nieracjonalne. Mozna przeciez poprawic ergonomie broni w klasycznym
ukladzie (G-36). Mysle ze prace powinny pojsc wlasnie w taki kierunku. No i
oczywiscie ten nieszczesny magazynek. Niby drobiazg o mialby duzy wplyw na
wlasciwosci uzytkowe.

[Gość: Paul]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Tak naprawde to koncepcja karabinu bez kolby wlasciwej byla juz opracowywana
w
> Luczniku w latach 80. Powstal nawet prototyp na bazie AK-47.
>
> Co do nastepcy Beryla. Takie dazenie na sile do ukladu pull but (?) wydaje
sie
> mi nieco nieracjonalne. Mozna przeciez poprawic ergonomie broni w klasycznym
> ukladzie (G-36). Mysle ze prace powinny pojsc wlasnie w taki kierunku. No i
> oczywiscie ten nieszczesny magazynek. Niby drobiazg o mialby duzy wplyw na
> wlasciwosci uzytkowe.
Olbrzymi. W porownaniu z innyni aspektami to rzecz wielka. Uszanowanie,
Paul

[Gość: REMOV]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Tak naprawde to koncepcja karabinu bez kolby wlasciwej byla
> juz opracowywana w Luczniku w latach 80. Powstal nawet prototyp
> na bazie AK-47.
Raczej nie - natomiast w 1997 roku powstał BOŻ-1 w ramach pracy dyplomowej na
WAT. Był to 7,62mm karabinek w układzie bezkolbowym bazujący na kbk AK.

> Co do nastepcy Beryla. Takie dazenie na sile do ukladu pull but (?)
Bull pup, albo bullpup razem.

> wydaje sie mi nieco nieracjonalne.
A dlaczego? W dobie piechoty zmechanizowanej wożonej wszędzie KTO czy BWP
karabinek w układzie bez kolby właściwej wpasowuje się w to doskonale i jest
jak najbardziej racjonalny. Z nowych konstrukcji strzelckich tylko XM8/SCAR
oraz G36 są budowane w układzie klasycznym. Wszystkie inne - same bezkolbowce.

> Mozna przeciez poprawic ergonomie broni w klasycznym
> ukladzie (G-36). (...) No i oczywiscie ten nieszczesny magazynek.
> Niby drobiazg o mialby duzy wplyw na wlasciwosci uzytkowe.
Ciekawe, że na G36 nie narzekasz, a on posiada również magazynki całkowicie
niewymienne z tymi od M16. Musisz wstawiać nowe gniazdo, aby móc z nich
korzystać, co stawia pod znakiem zapytania całą operację. A dla przypomnienia
G36 jest jednym z najnowocześniejszych karabinków masowo produkowanych i
używanych w Niemczech i Hiszpanii (G36E). Dlaczego akurat wszyscy uparli się
tak na ten nieszczęsny magazynek w kbk wz. 96? Bo tak? :P

[Gość: grogreg]

Skladana kolba w zupelnosci wystarcza aby dany wzor broni mogla uzywac piechota
zmiechanizowana, czy zmotowyzowana.
Co do G39. Nie narzekam bo nie ma i nie bedzie go raczej na naszy wyposarzeniu
wiec to czy pasuja do niego magazynki z M16 czy FNC jest mi zupelnie obojetne.
Biorac pod uwage "bliskosc" dzialan naszej armii i amerykanow pewna unifikacja
sprzetu bylaby wskazana.

[Gość: Paul]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Skladana kolba w zupelnosci wystarcza aby dany wzor broni mogla uzywac
piechota
>
> zmiechanizowana, czy zmotowyzowana.
> Co do G39. Nie narzekam bo nie ma i nie bedzie go raczej na naszy
wyposarzeniu
> wiec to czy pasuja do niego magazynki z M16 czy FNC jest mi zupelnie
obojetne.
> Biorac pod uwage "bliskosc" dzialan naszej armii i amerykanow pewna
unifikacja
> sprzetu bylaby wskazana.
Mioj Boze........... I pojawil sie mesjasz, ktory nie jest ani "ruskim",
ani "pindosem". Dziekuje, uszanowanie,
Paul

[Gość: grogreg]

Ze wzgledu na ogolny charakter Twoich wypowiedzi prosilbym abys nie wdawal sie
ze mna w jakiekolwiek dyskusje a najlepiej ingorowal jakiekolwoek moje posty. W
tej materi mozesz liczyc na moja pelna wzajemnosc.

[Gość: REMOV]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Skladana kolba w zupelnosci wystarcza aby dany wzor broni mogla
> uzywac piechota zmiechanizowana, czy zmotowyzowana.
Bron w ukladzie bezkolbowym ma kilka innych zalet, ale gabaryty są jedną z
nich - nie trzeba rozkładać żadnej kolby - sama broń ma mniejsze wymiary.

> Biorac pod uwage "bliskosc" dzialan naszej armii i amerykanow pewna
> unifikacja sprzetu bylaby wskazana.
Może już nie przesadzajmy. Hiszpanie też wspierają Amerykanów, a magazynki nie
są zunifikwane, to samo na przykład dotyczy innych nacji. To jest stosunkowo
wydumany problem - ważniejsza jest ta sama amunicja, a tutaj warunek
wymienności jest spełniony.

[Gość: grogreg]

Byc moze, ale zwroc uwage na to ze jedna z przyczyn sukcesu handlowego FN
MINIMI byla wlasnie mozliwosc zasilania ze standartowych magazynkow M16.

[Gość: REMOV]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Byc moze, ale zwroc uwage na to ze jedna z przyczyn sukcesu handlowego FN
> MINIMI byla wlasnie mozliwosc zasilania ze standartowych magazynkow M16.
Akurat zasilanie magazynkowe w Minimi to raczej ostateczność (normalnie
zasilany jest taśmowo) i przydatna opcja, a nie powód dla którego wybrano tę a
nie inną broń. Słowem - argument nieco chybiony.

[Gość: REMOV]

Gość portalu: asimo2 napisał(a):

> niedawno wpadł mi w ręce wojskowy przegląd techniczny i logistyczny
> ( bodaj z zeszłego roku ), w którym był artykuł ( ze zdjęciami ) o
> pracach nad nowym polskim karabinem, tym razem w wersji bull-pup
Ciężko to nazwać pracami - byla to praca dyplomowa na WAT. W postaci modelu
powstał karabinek oparty na kbk wz. 96 nazwany BIN, a w postaci projektu
CADowskiego BIN-21 (od nazwiska twórcy Michała Binka).

> np. czy ma to być następca beryla, czy produktn niszowy ( dla jednostek
> specjalnych? )
W ogóle nie pojawi się w produkcji - to tylko demonstrator tego co można z
Berylem zrobić.

> Ciekawi mnie też dlaczego, skoro krytykowano beryla za to, ze nie pasuje do
> niego magazynek od m-16, nie zmienoiono tego w projekcie nowego karabinu,
> czy przeprojektowanie karabinu w tym zakresie stanowi taki duży problem?
Owszem, stanowi na tyle duży, że nie opłaca się tego robić. Skądinąd nie jest
to problem aż tak istotny.

BTW - w układzie bezkolbowym ma wejść do produkcji nasz nowy polski
wielkokalibrowy karabin wyborowy (nazwany oczywiście WKW). Tak na marginesie.