Black Hawk Down

[sufler2006]

Właśnie przypomniałem sobie fragment filmu a dokładnie scene kiedy 2
żołnierzy sił specjalnych broni rannego pilota przed nacierającym
tłumem.Zarówno pilot jak i żołnierze walczą we wraku rozbitego
śmigłowca.Szanse mają niewielkie,są świetnie wyszkolenie ale
oczywiście to jest nierówna walka.Dlatego też zwraca mają uwage
działko typu "Vulcan" które przecież jest na burcie śmigłowca.Czy
nie mogliby go wykorzystać?Wyraźnie widać że jest wprost wycelowane
w tłum.Czy wynika to z braku zasilania?Już widziałem pare takich
scen w filmach kiedy ta broń nie jest wykorzystywana.Oczywiście to
tylko film ale jak to sie ma do rzeczywistości?Moze ktoś sie
sensownie wypowie?

[grogreg]

Nie "dzialko" Vulcan, tylko karabin Minigun.
Jest to karabin napedowy wymagajacy zewnetrznego zrodla energii - elektrycznej
(twoje podejrzenia byly sluszne)
Druga rzecz ze to to ze samambron bez amunicji wazy 18 kg i jest zwykle zamon
towana na podstawie przymocowanej do smiglowca. Sam demontarz wymagalby
przynajmniej "niezbednika kierowcy" i co najmnje kwadransa...oczywiscie ze
wzglegu klopot z pradem bylby bezcelowy.

[sufler2006]

Tak wiem ze jest napędzane elektrycznie ale nawiązuje dokładnie do
tej sceny kiedy działko nie wymaga przeniesienia ponieważ rozbity
śmigłowiec rozbił sie i osiadł na brzuchu.Wracając do prądu.Czy w
rozbitym śmigłowcu nie może działać zasilanie<akumulatory> przez
jakiś czas?Dając energie działku?Zakładając że instalacja nie jest
zniszczona.

[speedy13]

Hej

sufler2006 napisała:

> Wracając do prądu.Czy w
> rozbitym śmigłowcu nie może działać zasilanie<akumulatory> przez
> jakiś czas?Dając energie działku?Zakładając że instalacja nie jest
> zniszczona.

Teoretycznie jest to możliwe, praktycznie jednak zwykle akumulatory
nie są takie odporne żeby wytrzymać kraksę. No i rutynowym
działaniem jest natychmiastowe wyłączanie bezpieczników w
momencie "zakończenia katastrofy" aby zminimalizować
prawdopodobieństwo pożaru wskutek jakiegoś zwarcia, spięcia,
iskrzenia naderwanych przewodów... w kontakcie z rozlewającym się
paliwem czy jego oparami skutki czegoś takiego byłyby łatwe do
przewidzenia.
To o czym piszesz jest najpoważniejszą wadą wszelkiej broni
napędowej - bez prądu nie ma zabawy. Z drugiej strony to jest
pokładowa broń rozmaitych pojazdów gdzie stosunkowo łatwo zapewnić
niezawodne zasilanie a więc brak prądu zdarza się rzadko i w
sytuacjach tak dramatycznych że niedziałający karabin masz. jest
mało istotnym drobiazgiem.
No i - aczkolwiek w przypadku Miniguna tak by się nie dało, za duża
moc jest potrzebna - można pokusić się o proste rozwiązanie
awaryjnego zasilania. Inny napędowy karabin 7,62 mm, Hughes Chain
Gun (EX34) stosowany w brytyjskich wozach bojowych, ma dosyć
oryginalną możliwość awaryjnego napędu ręczną korbą;
szybkostrzelność jest wtedy ograniczona do 200-250/min.

[grogreg]

Nie taka oryginalna :)
Pierwszy dzialajacy karabin Gatlinga tez byl na korbe.

[sufler2006]

Ale nie był na prąd a to już inna bajka.Rzeczywiście wprowadzenie
korbki czyli pierwotnego rozwiązania jest ciekawym rozwiązaniem i
praktycznym.Może wtedy chłopaki ze śmigłowca daliby rade.

[grogreg]

Mieliby targac - jeden sie ranny i sam wymaga targania - 18 kg zelastwa plus
jakies 8 kilo amunicji po to aby uzyskac jakies 200 strzalow na minute
szybkostrzelnosci teoretycznej?

Minigun, wrew niektorym filmom, nie jest bronia reczna.

[sufler2006]

Pisałem że nic nie trzeba by targać.Bo maszyna usiadła na brzuchu.No
chyba że bardzo by chcieli.

[grogreg]

pl.youtube.com/watch?v=G5fW_khdf7U&feature=related
Zauwaz, ze z tego minigana mozna(by) strzelac tylko w jednym kierunku. W
kierunku budynku. A jak na zlosc bojowki ida ze wszystkich kierunkow.

[sufler2006]

Tak.Zgadza sie.Też zwróciłem uwage.Ale pomyślałem z drugiej
strony.Że kilka seri choć w jednym kierunku dałoby więcej czasu i
odepchneło tłum z jednej strony ułatwiając obrone..Oczywiście to
tylko gdybanie i być może bardzo sie myle i o ocene sytuacji trzeba
by było spytać fachowca.

[grogreg]

Fachowiec by powiedzial....nie bylo pradu :)

[sufler2006]

HAHAHA....To w takim razie złotej rączki:)

[speedy13]

Hej

sufler2006 napisała:

> Ale nie był na prąd a to już inna bajka.Rzeczywiście wprowadzenie
> korbki czyli pierwotnego rozwiązania jest ciekawym rozwiązaniem i
> praktycznym.Może wtedy chłopaki ze śmigłowca daliby rade.

No właśnie nie da rady. Minigun potrzebuje dosyć dużej mocy, nie
powiem tak z pamięci ile dokładnie ale nawet na minimalnej
konstrukcyjnej szybkostrzelności 300/min to było ponad 1 kW jeśli
się nie mylę lub coś koło tego. Człowiek może wygenerować z siebie
około 0,25 kW i to raczej na zasadzie mistrza świata w kolarstwie a
nie przeciętnego użytkownika.

[wladca_pierscienii]

grogreg napisał:

> Nie taka oryginalna :)
> Pierwszy dzialajacy karabin Gatlinga tez byl na korbe.


dokładnie !
Vulcan i Minigun były wzorowane pod względem pobierania amunicji
na XIX-wiecznych kartaczownicach
bo tradycyjny zamek broni jednolufowej osiągnął limit
szybkostrzelności, a walki lotnicze wymagały większej

a co do napędu elektrycznego
w czasie I Wojny Światowej w zaborze austryjackim
polski wynalazca Jewsienicki / Jesienicki czy jakoś podobnie
wynalazł elektryczny karabin maszynowy
(poza tym wynalazł przed I wojną tkaninę kuloodporną, a w okresie
międzywojennym pracował nad kolorowym filmem - ale wygrała
komercyjnie wersja gorsza kolorystycznie, ale wymagająca tańszych
projektorów w kinach)

[browiec1]

No wlasnie widac(odnosnie watku o najgorszych samolotach) jak to
zawsze polska mysl techniczna lezala do gory palnikiem.

[browiec1]

Mnie tez to kiedys zastanowilo:) Teraz rzynajmniej wszystko jasn.
Dziwne tylko ze nie bylo wiecej broni, samych karabinow pokladowych
powinno byc minimalnie ze dwie sztuki.

[hiperrealizm]

browiec1 napisał:

> Mnie tez to kiedys zastanowilo:) Teraz rzynajmniej wszystko jasn.
> Dziwne tylko ze nie bylo wiecej broni, samych karabinow
pokladowych
> powinno byc minimalnie ze dwie sztuki.
============================================
No ale ludzi do pobsługi było tylko dwóch + jeden ranny.
PS
A dlaczego oni nie mieli granatów?

[grogreg]

Pilot i tak miel MP-5 a nie tylko Barette wiec i tak bylo wypasionio.
A Delta.... pewnie granaty juz dawno wyszly.

Swoja droga chyba wlasnie w Mogadishu skonczyl sie mit odpornego Blachawka.
Gdzies czytalem (chyba w Mlodym Techniku), ze Blackhawk moze kontynuowac lot po
utracie tylniego wirnika.... troche sie mi to klocilo z moja wiedzia na temat
ukladu Sikorskiego i praw fizyki...jak widac dobrze sie mi klocilo.

[sufler2006]

No niewiem czy wyszły bo z tego co pamiętam to oni nie byli jeszcze
desantowani.Wogóle jakoś mało tych magazynków mieli.Ale moge sie
mylić ze juz nie wsiedli 2 raz.Nie pamiętam filmu dokładnie.

[grogreg]

Srednio zolniez zabiera 3-4 magazynki do karabinka.

[speedy13]

Hej

grogreg napisał:

> Gdzies czytalem (chyba w Mlodym Techniku), ze Blackhawk moze
kontynuowac lot po
> utracie tylniego wirnika.... troche sie mi to klocilo z moja
wiedzia na temat
> ukladu Sikorskiego i praw fizyki...jak widac dobrze sie mi klocilo

he he kontynuować lot poziomy może... o ile wcześniej go wykonywał.
Nic się tu z żadną fizyką nie kłóci. Dzięki odpowiedniemu
ukształtowaniu ogona powietrze napływające z przodu w kombinacji z
tym od wirnika nośnego opływając ów ogon odchyna się na stateczniku
pionowym tak, że powstaje boczna siła wspomagająca śmigło ogonowe w
jego ciężkiej codziennej pracy :). W pewnym zakresie prędkości - ale
niestety nie pamiętam jakim, 110-130 km/h?? czy może 70-130? można w
ten sposób wytworzyć taką siłę że śmigło ogonowe nie jest w ogóle
potrzebne, moment od wirnika głównego nie jest wtedy jeszcze za duży
a ten przepływ powietrza na stateczniku już dostateczny do
wytworzenia takiej siły bocznej żeby ów moment zrównoważyć. Ale to
się może przydać w sytuacji gdy lecisz już z taką prędkością i
stracisz owo śmigło ogonowe - wtedy możesz kontynuować lot (co
prawda ciekawe jak z lądowaniem... ale autorotacji można zawsze
spróbować). Jeśli natomiast jesteś np. w zawisie i wtedy stracisz to
śmigiełko no to niestety ale nic nie pomoze, nijak nie rozpędzisz
się niesterownym helikopterem do tych 130 km/h czy iluś tam...

[wladca_pierscienii]

sufler2006 napisała:

> oczywiście to jest nierówna walka.Dlatego też zwraca mają uwage
> działko typu "Vulcan" które przecież jest na burcie śmigłowca.Czy
> nie mogliby go wykorzystać?Wyraźnie widać że jest wprost
wycelowane
> w tłum.Czy wynika to z braku zasilania?

oprócz możliwości braku zasilania...

jeśli z tego helikoptera wszyscy zostali zabicie - to nie wiadomo,
jakie były szzczegóły zdarzenia

> Już widziałem pare takich
> scen w filmach kiedy ta broń nie jest wykorzystywana.

a ja widziałem co najmniej kilka razy w filmach
jak dramatycznie samochód zjeżdża w dół mając zepsute hamulce

ani razu nie widziałem, żeby kierowca przekręcił kluczyk w stacyjce
i wyłączył silnik

[grogreg]

> a ja widziałem co najmniej kilka razy w filmach
> jak dramatycznie samochód zjeżdża w dół mając zepsute hamulce
>
> ani razu nie widziałem, żeby kierowca przekręcił kluczyk w stacyjce
> i wyłączył silnik
>

To akurat niec nie da.
Daloby sporo zwykle hamowanie silnikiem.

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> a ja widziałem co najmniej kilka razy w filmach
> jak dramatycznie samochód zjeżdża w dół mając zepsute hamulce
>
> ani razu nie widziałem, żeby kierowca przekręcił kluczyk w stacyjce
> i wyłączył silnik

1. Przekrecenie kluczyka w stacyjce w pozycje zgaszonego silnika nijak nie
zwieksza sily hamowania silnika. Niezaleznie od rodzaju i ukladu tlokowego
silnika spalinowego. W pewnych warunkach moze natomiast sile hamowaniaocno
obnizyc (np. w przypadku obecnosci elektrycznego retardera w ciezarowce albo
autobusie).

2. Kierowcy samochodow osobowych zwykle nie trenuja procedur awaryjnych na
zblizajace sie twarde ladowanie.

3. Filmy przedstawiajace samochody spadajace do przepasci w 99,9 % przypadkow
nie roszcza pretensji do wiernego odwzorowywania rzeczywistosci. Dlatego np. na
filmach najczesciej eksploduja jeszcze w locie albo po uderzeniu o dno przepasci.

[wladca_pierscienii]

crannmer napisał:

> 1. Przekrecenie kluczyka w stacyjce w pozycje zgaszonego silnika
nijak nie
> zwieksza sily hamowania silnika. Niezaleznie od rodzaju i ukladu
tlokowego
> silnika spalinowego. W pewnych warunkach moze natomiast sile
hamowaniaocno
> obnizyc (np. w przypadku obecnosci elektrycznego retardera w
ciezarowce albo
> autobusie).
>

jak osamochodowy dyletant
NIE miałem na myśli hamowania silnikiem
lecz tylko zmniejszenie szybkości poruszania się samochodu z górki
po szosie

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> NIE miałem na myśli hamowania silnikiem
> lecz tylko zmniejszenie szybkości poruszania się samochodu z górki
> po szosie

Przekrecenie kluczyka w stacyjce w pozycje zgaszonego silnika
nijak nie zmniejsza szybkosci poruszania sie samochodu zjezdzajacego z gorki.

Z hamowaniem silnikiem, li tez bez takiegoz.

[grogreg]

AHmowaniem silnika zwiekszasz opory. Mysle, ze da sie zmienszajac przelozenie
zmiejszyc prekosc i w koncu zatrzymac samochod.

[crannmer]

grogreg napisał:

> AHmowaniem silnika zwiekszasz opory.

Niezaprzeczalnie.

> Mysle, ze da
> sie zmienszajac przelozenie
> zmiejszyc prekosc i w koncu zatrzymac samochod.

W pewnych przypadkach z pewnoscia masz racje. Jadnak ta sluszna wypowiedz nie
stoi w zadnym stosunku do wypowiedzi w_c cytuje

> jak dramatycznie samochód zjeżdża w dół mając zepsute
> hamulce ani razu nie widziałem, żeby kierowca
> przekręcił kluczyk w stacyjce
> i wyłączył silnik

[grogreg]

Widzisz, jest prawda i prawda ekranu....