Rosyjskie bombowce na Kubie ?

[kjhubner]

Rosyjskie bombowce na Kubie odpowiedzią na tarczę antyrakietową?
Rosyjskie samoloty Tu-95 i Tu-160, które mogą przenosić pociski
nuklearne, trafią na Kubę. Jak informuje rosyjska
gazeta „Izwiestia”, powołując się na wysoko postawionego
informatora, ma to być odpowiedź na amerykańską tarczę
antyrakietową.
Gazeta uznaje swe doniesienia za bardzo wiarygodne. Umiejscowienie
samolotów na Kubie może być elementem asymetrycznej odpowiedzi na
tarczę antyrakietową; wspominali o tym Władimir Putin i Dmitrij
Miedwiediew. Warto podkreślić, że byłaby to odpowiedź, na którą stać
Rosję ?
Dziennik „Izwiestia” twierdzi, że polityczna decyzja o stacjonowaniu
bombowców na razie nie zapadła. Zaznacza jednak, że toczą się w tej
sprawie rozmowy z Kubą. Jednak informacja równie dobrze może być
kolejnym antyrakietowym straszakiem Moskwy. Rosyjskie samoloty
podobno ostatnio lądowały na wyspie.
Trudno jednak uwierzyć, że nie zauważyli tego Amerykanie. (jak oni
polują na narkotyki to nie patrza w niebo i nie wiedzą ze takie
ptaki latają !)
Gazeta sugeruje również, że Rosjanie mogą uruchomić na Kubie
zamkniętą siedem lat temu stację radarową.
Brakło na kubie pradu do jej zasilania a informacje były nic nie
warte z militarnego punktu widzenia.
Jak mnie pamięć nie myli to ZSSR juz raz próbowało być na kubie z
bombkami jądrowymy i o mało co nie skończylo sie to piekna wojną
światową, a teraz spóbuja znowu dolecieć ?
Pamietam jaki był wtedy popołoch u nas i stan alarmu ludności która
kupowała w panice mąke, cukier itp,
technicznie to jest możliwe - tylko czy rosja ma kase na paliwo (gdy
dolar leci teraz w dół) a chiny pod bokiem pucujące sobie buty do
marszu i szykuja plecaki z jedzeniem do wyprawy po złote runo na
Syberie !
Warto sie pchać ?

[misza_kazak]

kjhubner napisała:

> Warto sie pchać ?

Warto. Zobaczycie jak moje slowa sprawdza sie - za 10-15 lat Rosja,
CHiny, Kazachstan, Bialorus i inene panstwa zjednocza sie przeciwko
bandyckiemu NATO.

[marcowsky]

Castro niedługo umrze i Kuba wróci do rodziny krajów demokratycznych,także te
bombowce długo na Kubie nie postoją;)

[browiec1]

Tu nie jest pytanie czy warto, ale pytanie o sens. Odpowiedz trzezwo
Misza - co takie samoloty z Kuby moglyby zrobic? To one polowy drogi
do Florydy by nie przelecialy. Poza tym Rosja az tyle Tu-160 nie ma
zeby wysylac je na Kube. No i jeszcze cos - takie kombinacje moglyby
sie skonczyc jeszcze mocniejsza odpowiedzia USA, bo czym innym jest
rozmieszczanie broni defensywnej a czym innym ofensywnej(chyba ze
Rosja zamierza ulotki propagandowe rozrzucac:) Gdyby Rosja na Kubie
rozmiescila S-400 czy cos podobnego do tarczy to co innego. Zreszta
jak tu inny Kolega wspomina, "dobrobyt" socjalistyczny na Kubie moze
sie niedlugo zmienic w demokratyczny i kapitalistyczny upadk;))

[berkut1]

Tu nie jest pytanie czy warto, ale pytanie o sens. Odpowiedz trzezwo
> Misza - co takie samoloty z Kuby moglyby zrobic? To one polowy
drogi
> do Florydy by nie przelecialy.

Ja piernicze a wiesz jaki zasieg posiadaja H 55 ? przypomne 3000 km

No i jeszcze cos - takie kombinacje moglyby
> sie skonczyc jeszcze mocniejsza odpowiedzia USA, bo czym innym
jest
> rozmieszczanie broni defensywnej a czym innym ofensywnej(chyba ze
> Rosja zamierza ulotki propagandowe rozrzucac:)

No to by bylo zabawnie USA moze rozmieszczac pociski rakietowe
1200 km od Moskwy a Rosja nie to juz by byla agrsja normalnie
przeciw wolnemu swiatu hahaha :) rakiety z S 400 sa podobne do
wazacych 13 ton GBI o zasiegu 4000 km ? masz jeszcze cos ciekawego
do powiedzenia ?

[mac_card]

berkut1 napisał:

> Tu nie jest pytanie czy warto, ale pytanie o sens. Odpowiedz
trzezwo
> > Misza - co takie samoloty z Kuby moglyby zrobic? To one polowy
> drogi
> > do Florydy by nie przelecialy.

> Ja piernicze a wiesz jaki zasieg posiadaja H 55 ? przypomne 3000 km

Chyba nie chodziło o brak zasięgu, a o możliwości przedarcia się
przez obronę.



> No to by bylo zabawnie USA moze rozmieszczac pociski rakietowe
> 1200 km od Moskwy a Rosja nie to juz by byla agrsja normalnie
> przeciw wolnemu swiatu hahaha :)

Co innego jak się umieszcza gazy bojowe (broń ofensywna), a co
innego gdy są to maski przeciwgazowe (broń defensywna).


> rakiety z S 400 sa podobne do
> wazacych 13 ton GBI o zasiegu 4000 km ? masz jeszcze cos ciekawego
> do powiedzenia ?

A od czego inspekcje oficerów US Army?

[marcin-17]

Nowe H-101/102 o zasiegu do 5000km mają dobrę właściwości aby
przełamywać obronne przeciwlotniczą To jedyny przyklad technologii
steath w Rosji Sa male i nie ma kraju na swiecie który obroniłby
przed zmasowany atak pocisków samosterujacych Co ciekawe USA
ogłosiło plany wycofania podobnego pocisku AGM-129 za służby

[marek_ogarek]

> Nowe H-101/102 o zasiegu do 5000km mają dobrę właściwości aby
> przełamywać obronne przeciwlotniczą To jedyny przyklad technologii
> steath w Rosji Sa male i nie ma kraju na swiecie który obroniłby

Zasieg to zalezy chyba od profilu lotu. Poza tym skoro maja tak duzy
zasieg to po co bazowac bombowce tak blisko potencjalnych celow.
Chyba jedynie po to zeby ulatwic przeciwnikowi zniszczenie tych
bombowcow. Jak bedzie trzeba to amerykanskie lotnictwo taktyczne
bedzie je moglo rozwalic w paredziesiat minut i to nawet bez
potrzeby tankowania w locie.
Ustawi sie kilka burkow wokol kuby, jakies awacsy stale patrole
mysliwcow i mozliwosc ataku z zaskoczenia zostanie wyeliminowana.
Tak wiec z militarnego punktu widzenia pomysl idiotyczny.

[marcin-17]

Dokladnie tak dlatego uważam że cały pomysł z bombowacmi na Kubie
jest troche za wydmuszkę. Przecież chodzi o to aby nie wykryty
bombowiec odpalił swoje pociski ze strefy o slabej obronie A
one dzieki dzieki długiemu zasięgowi mogą razić odległe
od siebie cele. A Kuba + bombowce to ciagły nadzór ze strony USA
Kuby
Z drugiej strony obecność na Kubie (choć jako baza do tankowania
lot Rosja - Kuba - Rosja powoduje że rosyjskie bobmobwce dłużej
będą w strefie gdzie mogą odpalić pociski wprost na USA.
To znaczy że USA bedzie musiała urchomić ogrome środki
aby wszystko to co sie porusza w powietrzu kontrolować
na gigantycznym obszarze
Przy małym koszcie ze strony Rosji ( i to moze być prawdziwy cel)
Gdyby hipotetycznie wziać jeszcze Wenezuele jako miejsce do
lądowania i tankownia lot Rosja - Kuba - Wenezuela - Kuba - Rosja
lub podobe konfiguracje z tankowacmi moze być ciekawie

[marcin-17]

Patrze na mape i sie zastanawiam czy jest możliwy bezpośredni lot
rosyskich bombowców Na trasie Rosja - Wenezuela Z tankowcem bez
problemu ale czy bez też?

[marek_ogarek]

> Patrze na mape i sie zastanawiam czy jest możliwy bezpośredni lot
> rosyskich bombowców Na trasie Rosja - Wenezuela Z tankowcem bez

Mysle ze tak. Tylko ze budowa bazy dla takich Tu-160 to tez jest
koszt. Trzeba by kupe osprzetu wyprodukowac i zakupic, wyszkolic i
oplacac obsade itd. A juz w tej chwili rosyjskie bombowce moga bez
wiekszych problemow przechodzic nad atlantyk czy pacyfik. tak wiec
jesli usa traktowaloby to zagrozenie powaznie to juz dzis musieliby
patrolowac tak gdzies z cwiartke naszego globu.
A z drugiej strony wszak i usa ma pciski manewrujace przenoszone
przez B-52 i jakos te bombowce nie bazuja w japonii czy w niemczech.
Nie po to bombowiec ma 5000km zasiegu zeby go tuz kolo granicy
przeciwnika bazowac.

[ueberflieger]

> Co innego jak się umieszcza gazy bojowe (broń ofensywna), a co
> innego gdy są to maski przeciwgazowe (broń defensywna).

Czy to jest forum miltarny, czy bawimy sie w owijanie w bawelne.
Przeciez wiadomo ze tarcza ma sluzyc do wylaczenia potencialnego uderzenia odwetowego.

Wiec dzielenia w bron ofensywna i defensywna nie ma sensu.
Dzisiaj n. p. tarcza jest te wyzej wspomniane uderzenie odwetowe.

[mac_card]

ueberflieger napisał:

> Czy to jest forum miltarny, czy bawimy sie w owijanie w bawelne.
> Przeciez wiadomo ze tarcza ma sluzyc do wylaczenia potencialnego
uderzenia odwe
> towego.

W jaki sposób 10 rakiet z terenu Polski wyłączy uderzenie odwetowe
kilkuset rakiet rosyjskich wystrzeliwanych w dodatku z punktów
uniemożliwiających przechwycenie?

[ueberflieger]

mac_card napisał:

> W jaki sposób 10 rakiet z terenu Polski wyłączy uderzenie odwetowe
> kilkuset rakiet rosyjskich wystrzeliwanych w dodatku z punktów
> uniemożliwiających przechwycenie?

I znowu mydlenie oczu, 10(?) "polskich" wyrzutni jest czescia systemu, jak pan
Matrek donosi beda stawiane tez w innych krajach
( z.b. we Wloszech, Japoni), nie liczac morskich systemow.

[mac_card]

ueberflieger napisał:

> I znowu mydlenie oczu, 10(?) "polskich" wyrzutni jest czescia
systemu, jak pan
> Matrek donosi beda stawiane tez w innych krajach
> ( z.b. we Wloszech, Japoni), nie liczac morskich systemow.

No fakt. Mydlisz oczy jak się patrzy!
Rosja sprzeciwia się ustawieniu 10 rakiet w Polsce. Te rakiety w
niczym rosyjskiemu potencjałowi zaszkodzić nie mogą. Rosja
powiedziała też: - Stawiajcie sobie gdzie chcecie, byle nie w
Polsce. To by znaczyło, że rakiety we Włoszech czy Japonii jej nie
przeszkadzają, bo z tamtych krajów tym bardziej nie zdołają
przechwycić rakiet rosyjskich.

W takim razie o co chodzi? Jesteś specjalistą od mydlenia oczu to
wytłumacz skąd ta piana.

[ueberflieger]

mac_card napisał:

> No fakt. Mydlisz oczy jak się patrzy!
> Rosja sprzeciwia się ustawieniu 10 rakiet w Polsce. Te rakiety w
> niczym rosyjskiemu potencjałowi zaszkodzić nie mogą. Rosja
> powiedziała też: - Stawiajcie sobie gdzie chcecie, byle nie w
> Polsce. To by znaczyło, że rakiety we Włoszech czy Japonii jej nie
> przeszkadzają, bo z tamtych krajów tym bardziej nie zdołają
> przechwycić rakiet rosyjskich.
>
> W takim razie o co chodzi? Jesteś specjalistą od mydlenia oczu to
> wytłumacz skąd ta piana.

Czy moge poprosic o zrodlo w ktorym stoi:


> Rosja powiedziała też: - Stawiajcie sobie gdzie chcecie, byle nie w
> Polsce. To by znaczyło, że rakiety we Włoszech czy Japonii jej nie
> przeszkadzają, bo z tamtych krajów tym bardziej nie zdołają
> przechwycić rakiet rosyjskich.

A jezeli te 10 rakiet nie moga przechwycic rakiet rosyjskich i nie
przechwyca iranskich (bo ich nie ma, nawiasem mowiac dla Iranu wystarczylaby strategia odstraszania, tak jak na kazdego innego przeciwnika, to po co jest ta tarcza?

Wnioskuje, tylko po to zeby zaognic sytuacje w rejonie.

[ignorant11]

ueberflieger napisał:


> A jezeli te 10 rakiet nie moga przechwycic rakiet rosyjskich i nie
> przechwyca iranskich (bo ich nie ma, nawiasem mowiac dla Iranu wystarczylaby st
> rategia odstraszania, tak jak na kazdego innego przeciwnika, to po co jest ta t
> arcza?
>


Sława!

Odstraszanie czyli rownowaga strachu moze działąc wyłacznie na adwersarza
myslacego jednak racjonalnie...

A tu mamy fanatyków, co z plastikowym kluczem do raju potrafia sie rzucic na
uzbrojonego przeciwnika.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mac_card]

ueberflieger napisał:

> Czy moge poprosic o zrodlo w ktorym stoi:
>
>
> > Rosja powiedziała też: - Stawiajcie sobie gdzie chcecie, byle
nie w
> > Polsce. To by znaczyło, że rakiety we Włoszech czy Japonii jej
nie
> > przeszkadzają, bo z tamtych krajów tym bardziej nie zdołają
> > przechwycić rakiet rosyjskich.

A oparłem się na wypowiedzi Miszy. Uznałem, że on wie najlepiej co
myśli Kreml i że jest to desinteresment w sprawie rakiet we Włoszech.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=75739836&a=75741496

[browiec1]

To powiedz mi Berkut, po jaka cholere te bombowce? To juz lepiej nie
owijac w bawelne tylko jak podczas kryzysu kubanskiego nech tam
rakiety wysla. Bo jak pisal Ogarek jak sie Amerykanie dowiedza za
maja pod nosem samoloty z bronia jadrowa to te |"Niedzwiedzie"
i "Blackjacki" sie od ziemi nie oderwa. I widze (co do drugiej
czesci) ze wrocilismy do retoryki "Stany moga a Rosja nie". Jak
doskonale wiesz tych GBI ma byc 10, a poza tym na jaka cholere
Amerykanie mieliby na nich bron jadrowa montowac(jesli to w ogole
mozliwe)? Malo maja rakiet u siebie i na lodziach podwodnych? Bo 10
rakiet na pewno zmieniloby wynik wojny jadrowej;))) Zreszta sam
pewnie inaczej bys spiewal gdyby ktos podsunal Ci pod nos naladowany
pistolet, a inaczej jakby polozyl przed soba kamizelke kuloodporna.
Niby kamizelka pewnie moznaby kogos zatluc ale sa na to lepsze i
skuteczniejsze sposoby;)

[mac_card]

browiec1 napisał:

> Niby kamizelka pewnie moznaby kogos zatluc ale sa na to lepsze i
> skuteczniejsze sposoby;)

No, ale rurą od starej maski pgaz to udusić kogoś można. :)

[berkut1]

To powiedz mi Berkut, po jaka cholere te bombowce? To juz lepiej nie
> owijac w bawelne tylko jak podczas kryzysu kubanskiego nech tam
> rakiety wysla

Nie wiem oczywiscie pomysl z rakietami bylby lepszy :)

Jak
> doskonale wiesz tych GBI ma byc 10, a poza tym na jaka cholere
> Amerykanie mieliby na nich bron jadrowa montowac(jesli to w ogole
> mozliwe)? Malo maja rakiet u siebie i na lodziach podwodnych? Bo
10
> rakiet na pewno zmieniloby wynik wojny jadrowej;)))

Mozliwe. Browiec maja rakiety ale pocisk z SSBN leci troche dluzej
do Moskwy niz GBI z POlski :)

Zreszta sam
> pewnie inaczej bys spiewal gdyby ktos podsunal Ci pod nos
naladowany
> pistolet, a inaczej jakby polozyl przed soba kamizelke
kuloodporna.

Browiec z tej kamizelki mozna zrobic pistolet i o to w tym wszystkim
chodzi nie oszukujmy sie

> Niby kamizelka pewnie moznaby kogos zatluc ale sa na to lepsze i
> skuteczniejsze sposoby;)

Chyba juz nie ma lepszej metody niz umieszczenie pociskow
rakietowych 1000 km od stolicy :)

[browiec1]

Berkut, badz powazny, bo ja mam wrazenie ze piszesz tylko z
przekory. Przeciez w razie wojny atomowej nie byloby z calego swiata
co zbierac i akurat to czy Moskawa odparuje pierwsza czy dopiero po
Waszyngtonie nie ma zadnego znaczenia. Zreszta przy obecnym stanie
floty rosyjskiej amerykanski OP moglby pewnie pod sam petersburg
podplynac albo sie w bazie marynarki wojennej bezposrednio wynurzyc.
A w przerabiania 10 GBI w bron ofensywna to nawet na Kremlu nikt
pewnie nie wierzy. Nie mowiac juz o tym ze system naprowadzania do
uderzen na cele ladowe sie pewnie srednio nadaje. Wiem wiem, zaraz
napiszesz ze wszystko mozna przerobic. Tylko caly czas pytam po co,
skoro do atakow nukleranych sa dedykowane temu systemy.

[berkut1]

A w przerabiania 10 GBI w bron ofensywna to nawet na Kremlu nikt
> pewnie nie wierzy

Wierzy :)

Zreszta przy obecnym stanie
> floty rosyjskiej amerykanski OP moglby pewnie pod sam petersburg
> podplynac albo sie w bazie marynarki wojennej bezposrednio wynurzyc

Nie przesadzaj Ohio pod Petersburgiem moze zostac wykryte pozatym
Ohio nie plywa po Batltyku


wierzy. Nie mowiac juz o tym ze system naprowadzania do
> uderzen na cele ladowe sie pewnie srednio nadaje

O jezus Browiec przeciez systemy kierowania mozna zmienic

Przeciez w razie wojny atomowej nie byloby z calego swiata
> co zbierac i akurat to czy Moskawa odparuje pierwsza czy dopiero
po
> Waszyngtonie nie ma zadnego znaczenia.

W czasach Zimnej wojny taka sytuacja byla nie do pomyslenia aby
jakies pociski nawet z SSBN lecialy 3 minuty do Moskwy i roznych
waznych osrodkow wojskowych. Rozumiesz tu jest roznica. Gdy w 62
Sowieci ustawili pociski na Kubie w USA byla taka sraczka ze omalo
co wojny nie wywolali. Teraz USA buduje instalacje rakietowe 1000 km
od stolicy FR a jak sie pojawilo jakies info ze FR zamierza wyslac
bombowce na Kube ( wedlug mnie to i tak nie wypali FR tego i tak nie
zrobi ) to juz kretyni z tego forum bija piane jak to wredne
agresywne ruskie szykuja sie na milujace pokoj USA :)
Jakby Rosjanie ustawili np SS 20 na Kubie do dopiero by sie dzialo.

[browiec1]

No widzisz Berkut,zaczynasz jak inni nasi Koledzy wybierac fragmenty
ktore sa dla Ciebie wygodne:) Co do systemow naprowadzania to juz Ci
napisalem w poscie na ktory odpowiadasz,ze spodziewam sie tego co
napislaes,ale rowniez napisalem ze zmiana systemow naprowadzania nie
ma sensu bo do atakow jadrowych sa dedykowane temu systemy. To tak
jakby powiedziec - nie mozecie kupowac tyle BWP, bo ich
przerobienie spowodowaloby wzrost liczby czolgow. Tylo po co robic
z BWP czolg skoro sa normalne czolgi bez ograniczen ktore ma BWP. Co
do rozmieszczenia samolotow, jak pisalem sa to raczej bajki,ale
nawet jakby te samoloty tam byly to musialyby przenosic tylko bron
konwencjonalna(bo raz ze tarczy jak narazie nie ma,dwa rakiety w
bron jadrowa nie beda uzbrojone,lub przynajmniej do momentu
rozmieszczenia broni jadrowej przy rosyjskiej granicy rozmieszczenie
broni jadrowej na Kubie byloby przegieciam). A z bronia
konwensjonalna to niech sobie nawet w meksyku stoja.

[berkut1]

To tak
> jakby powiedziec - nie mozecie kupowac tyle BWP, bo ich
> przerobienie spowodowaloby wzrost liczby czolgow. Tylo po co robic
> z BWP czolg skoro sa normalne czolgi bez ograniczen ktore ma BWP

Przykro mi Browiec, ze nie jestes wstanie pojac niektorych rzeczy :)
ten fragment wlasnie dokladnie to pokazuje :) nara

[marek_ogarek]

Berkut to oswiec mnie prosze jeszcze czy te antyrakiety na alasce i
w kaliforni tez zostana przerobione na rakiety z glowicami jadrowymi
czy tylko te w polsce (ktorych zreszta i tak nie bedzie, zreszta
wylacznie ze szkoda dla polski).
Przez ostatnie kilkanascie lat glowice jadrowe sciaga masowo z
tomahawkow, bombowcow a juz w pewnym momencie nawet o
konwencjonalnych tridentach zaceto myslec, na jaka cholere
instalowano je by na 10ciu rakietach w polsce ?
Tak jak pisal browiec dzis ohio moga bez problemu penetrowac wody
przybrzezne rosji. Zreszta w czasie zimnej wojny amerykanskie OP,
fakt ze nie boomery, tez to robily. A dzis rosyjska flota jest wiele
razy mniejsza i do tego totalnie przestarzala.

[berkut1]

Berkut to oswiec mnie prosze jeszcze czy te antyrakiety na alasce i
> w kaliforni tez zostana przerobione na rakiety z glowicami
jadrowymi
> czy tylko te w polsce (ktorych zreszta i tak nie bedzie, zreszta
> wylacznie ze szkoda dla polski).

A jak sadzisz ?? Po co uzbrajac pociski GBI na Alasce w glowice
jadrowe w tym przypadku to akurat nie ma sensu

Przez ostatnie kilkanascie lat glowice jadrowe sciaga masowo z
> tomahawkow, bombowcow a juz w pewnym momencie nawet o
> konwencjonalnych tridentach zaceto myslec, na jaka cholere
> instalowano je by na 10ciu rakietach w polsce ?

No i co z tego ?? Konwencjonalny Trident to juz inny temat. Ty
piszesz o redukcji arseanlu jadrowego USA ja o instalowaniu pociskow
rakietowych 1000 km od Moskwy itp

na jaka cholere
> instalowano je by na 10ciu rakietach w polsce ?

Pisalem juz o tym.

jak pisal browiec dzis ohio moga bez problemu penetrowac wody
> przybrzezne rosji. Zreszta w czasie zimnej wojny amerykanskie OP,
> fakt ze nie boomery, tez to robily

No i ?? Od kiedy Ohio patroluje na Baltyku czy morzu Barentsa ??
Rosyjska flota jest w tragicznym stanie nie oznacza to jednak, ze
nie sa wstanie wykryc amerykanskiego SSBN na morzy Barentsa czy
jeszcze mniejszych akwenach. W tamtych okolicach maja sieci
hydrofonów pozatym posiadaja jeszcze kilka sprawnych SSN

[browiec1]

Moze i wykryja tylko co z tym zrobia? Poza tym jaka jest roznica
1000 km z Poslki czy 1000 km z morza? Ne trzeba na Baltyk wplywac.

[berkut1]

> Moze i wykryja tylko co z tym zrobia? Poza tym jaka jest roznica
> 1000 km z Poslki czy 1000 km z morza? Ne trzeba na Baltyk wplywac.

A to jeszcze ciekawiej Ohio patroluje na Morzu Czarnym a z Morza Norweskiego
jest taka sama odległość jak z bazy z Polski :) No to ja już nie mam wiecej
pytań kretynizm osiągnął zenitu :) pozdrawiam

[browiec1]

No tak,masz racje,zapomnialem ze OP z pociskami balistycznymi
plywaja tylko "po sznurku" wedlug niezmiennych tras. I zeby wykonac
skryte uderzenia atomowe na Moskwe imperialistom amerykanskim
potrzebne jest 10 rakiet na jakims zadupiu w Polsce,bo oczywiscie
taka baza jest niewidzialna w przeciwienstwie do zanurzonego okretu
podwodnego. Oczywiscie nie nowiac juz o nieporownywalnie wiekszej
sile ognia przerobionych rakiet przechwytujacych niz specjalnie
skonstruowanych do uderzen atomowych wieloglowicowych pociskow
balistycznych. Ja tez juz pytan nie mam.

[berkut1]

taka baza jest niewidzialna w przeciwienstwie do zanurzonego okretu
> podwodnego.

Na Morzu Czarnym Ohio zostanie wykryty. Już nie wspominając o jego wpływaniu do
Morza Czerwonego
Takie patrole mogłyby jeszcze bardziej zaognić sytuacje międzynarodową niż baza
"antyrakietowa" w Polsce. A GBI oznaczają, że 1000 km od Moskwy USA buduje bazę
rakietową, która w jakiś sposób może zagrażać Moskwie pomijając już wasze
pomysły typu Ohio na morzu Czarnym a może jeszcze w porcie w Petersburgu bo tak
by było jeszcze
Gdyby Rosja ustawiła pociski rakietowe na Kubie które maja rzekomo zwalczać
rakiety np Chin itp to by dopiero był cyrk.

z mojej strony EOT nie chce już mi sie dyskutować o tym

Ohio na M Czarnym

[ignorant11]

Sława!

Nie ma zadnego zakazu wpływania amerykańskich okretów na Morze Czarne, Bałtyk,
czy Barentsa...

Co wiecej wspolnie z Ukraina cwicza na Krymie.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_ogarek]

> No i ?? Od kiedy Ohio patroluje na Baltyku czy morzu Barentsa ??
> Rosyjska flota jest w tragicznym stanie nie oznacza to jednak, ze
> nie sa wstanie wykryc amerykanskiego SSBN na morzy Barentsa czy

Na morzu barentsa patroluja amerykanskie ssn wiec akwen jest ogolnie
znany. Poza tym pociski mozna odpalic z morza norweskiego czy morza
nawet czarnego i odleglosc wcale nie bedzie duzo wieksza niz z
polski.

[browiec1]

No wlasnie dokladnie o to mi codzilo i to samo napisalem.Ale jak
ktos uparcie szuka dziury w calym to ja zawsze znajdzie.

[mac_card]

Bo tu przecież noe chodzi o żadne rakiety. Chodzi o to, że z punktu
widzenia Rosji Polska nie ma prawa decydować z kim "chce się bawić"
i powinna prosić Rosję o zgodę.
Na tym zawsze polegała zasada samostanowienia narodów wg ZSRS/Rosji.

[marek_ogarek]

Niektorzy forumowicze dostaja wytyczne co i kiedy maja pisac. To juz
jest udowodnione. Byc moze dzieje sie to i na naszym forum. Czytajac
czasem berkuta czy boe ma sie takie wrazenie. Choc poza tym to fojni
goscie sa ;)

[berkut1]

Niektorzy forumowicze dostaja wytyczne co i kiedy maja pisac. To juz
> jest udowodnione. Byc moze dzieje sie to i na naszym forum. Czytajac
> czasem berkuta czy boe ma sie takie wrazenie. Choc poza tym to fojni
> goscie sa ;)

No pewnie :) a wiesz jak dobrze płacą :)

[marek_boa]

Ba!:) Nie Masz pojęcia jak podnosi własną samoocenę taka osobista(telefoniczna)
rozmowa z Władymirem Władymirowiczem!:) W przyszłym tygodniu czekam na telefon
od Dmitrija Anatoliewicza!:) Tylko do cholery niech przestaną dzwonić po północy
bo się nie wysypiam!:)
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

teraz czekam na awans. z okazjo gadawszcziny wielikoj sacjalisticzeskiej
aktaiabrskiej tewalucjii. URRRRAAAAA.

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

>
> Na morzu barentsa patroluja amerykanskie ssn wiec akwen jest
ogolnie
> znany. Poza tym pociski mozna odpalic z morza norweskiego czy
morza
> nawet czarnego i odleglosc wcale nie bedzie duzo wieksza niz z
> polski.

Ale zawsze to zwiększenie możliwości ataku, takie totalne okrążenie
Rosji ze wszystkich stron przez mobilne, stacjonarne i morskie
wyrzutnie rakiet atomowych.
Pozatym - po co Tarcza skoro Iran niedługo zostanie pozbawiony
przemysłu atomowego przez izraelskie i / lub amerykańskie
lotnictwo ? Bo chyba nie sądzisz że Żydzi będa bezczynnie patrzeć
jak Iran kolejno zdobywa broń atomową, a następnie środki jej
przenoszenia na krótką (Izrael), średnią (Europa) i daleką (Ameryka)
odległość. Szczególnie że krótko po uruchomieniu produkcji ładunków
nuklearnych Iran zacznie je (lub niezbędne komponenty do ich
produkcji) sprzedawać innym "chętnym".

[kstmrv]

kstmrv napisał:

>
> Ale zawsze to zwiększenie możliwości ataku, takie totalne
okrążenie
> Rosji ze wszystkich stron przez mobilne, stacjonarne i morskie
> wyrzutnie rakiet atomowych.

Szczególnie że koszt całej bazy wraz z rakietami to i tak mniej niż
jeden Zumwalt.

> Pozatym - po co Tarcza skoro Iran niedługo zostanie pozbawiony
> przemysłu atomowego przez izraelskie i / lub amerykańskie
> lotnictwo ? Bo chyba nie sądzisz że Żydzi będa bezczynnie patrzeć
> jak Iran kolejno zdobywa broń atomową, a następnie środki jej
> przenoszenia na krótką (Izrael), średnią (Europa) i daleką
(Ameryka)
> odległość. Szczególnie że krótko po uruchomieniu produkcji
ładunków
> nuklearnych Iran zacznie je (lub niezbędne komponenty do ich
> produkcji) sprzedawać innym "chętnym".

Pozatym baza zostanie chyba jednak "przeniesiona" na Litwę. A
stamtąd to już jednak zdecydowanie bliżej do Moskwy niż z
jakiekogolwiek innego miejsca dostepnego dla USA.

[browiec1]

Jak nad osrodkami badawczymi i produkcyjnymi w Iranie zostana
jedynie kleby dymu i smugi kondensacyjne po izraelski samolotach
wtedy pogadamy o dalszej sensownosci tarczy.

[kstmrv]

browiec1 napisał:

> Jak nad osrodkami badawczymi i produkcyjnymi w Iranie zostana
> jedynie kleby dymu i smugi kondensacyjne po izraelski samolotach
> wtedy pogadamy o dalszej sensownosci tarczy.

Uważasz, że tak sie nie stanie ? Jeśli nie będzie nalotu to Iran,
jak pisałem, po wyprodukowaniu odpowiednio dużej ilości ładunków
nuklearnych na własne "potrzeby" :), zacznie je sprzedawać
wszystkim "chętnym". Oczywiście przede wszystkim żeby zarobić, ale
biorąc pod uwagę że niektórzy klienci są nastawieni dość
antyamerykańsko, to może to być dodatkowa korzyść dla Iranu jeśli
któraś z jego atomówek zostanie wykorzystana do np. atomowego ataku
terrorystycznego na terenie USA.

[browiec1]

Dlatego napisalem ze pogadamy jak zostanie z tych osrodkow kupa
gruzow. Bo szczerze mowiac to tego ataku az tak pewny nie jestem.

[berkut1]

To powiedz mi Berkut, po jaka cholere te bombowce? To juz lepiej nie
> owijac w bawelne tylko jak podczas kryzysu kubanskiego nech tam
> rakiety wysla

Oczywiscie dla mnie to info jest poprostu smieszne zadnych Tu 160
nie bedzie na Kubie :)

[wojciech6j]

ciekawe czy poinformowali Kubę o swoich zamiarach, czy też Castro przeczytał o
tym w internecie.
Swoją drogą to niezły pomysł. Oni na kubę powinni wysłać cały swój złom. Byłby
niezły skansen polityczno militarny. Biura podrózy zarobiłyby krocie na
wycieczkach do "przeszłości"

[...]

[wiarusik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marek_ogarek]

> > Warto sie pchać ?
>
> Warto. Zobaczycie jak moje slowa sprawdza sie - za 10-15 lat
Rosja,
> CHiny, Kazachstan, Bialorus i inene panstwa zjednocza sie
przeciwko
> bandyckiemu NATO.
>
Misza, najlepiej cale swoje uzbrojenie przebazujcie na kube. Duzo
wam juz nie zostalo wiec pare stakow powinno wystarczyc na taka
operacje. Strasznie by to nam, bandytom z NATO, ulatwilo nadzor nad
tym waszym zlomem. No i jakby wam juz szajba do reszty odbila
moglibysmy to wszystko zniszczyc jednym szybkim bandycki atakiem.

Niespełnione sny Moskali:))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


>
> Warto. Zobaczycie jak moje slowa sprawdza sie - za 10-15 lat Rosja,
> Chiny, Kazachstan, Bialorus i inene panstwa zjednocza sie przeciwko
> bandyckiemu NATO.
>
>

Sława!

1.Chiny

Ani mysla dać sie wciagnac a awanturnicza polityke MOskwy.
Wspólna kolacja Rosji z Chinami wygladałaby jak słyna kolacja morsa z ostrygami.
Chińczycy daliby tylko jeden talerz...
Chiny nie maja najmniejszego interesu w konfrontacji z Zachodem, przeciwnie
raczej maja sprzeczne interesy z Rosja.


2.Kazachstan
Tylko patrzy jak przełamac rosyjski monopol na linie przesyłowe paliw.

3.Bialorus
Nawet Lukasznka uwaza Rosje za wroga.
Nawet gdyby sie utrzymał to bedzie szukał pomocy Zachodu w manewrze przeciwko Rosji

4. Inne państwa?

Jakie?

Rezym w Birmie ledwo sie trzyma, na Kubie podobnie. Haves tez dlugo nie pociagnie...

Któz jeszcze miałby byc zachwycony Rosja- zacofana, dzika i barbarzyńska, która
nie ma nic do zaoferowania?

Przyszłosc bedzie taka,że ceny paliw spadna a w Rosji zacznie pieriestriełka...
:))

I Putina powiesza na latarni...
:))
]

Gdy osiagnie dywersyfikacje to podziekuje MOskwie, albo i wystawi słone rachunki...
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wojciech6j]

Takie zapowiedzi można traktować jedynie w kategoriach kabaretowych i to
niezależnie od tego, czy ten latający złom się tam pojawi, czy też nie.

[marcin-17]

Ta realizacja tej zapowiedź jest mało realna
ale bynajmniej nie kabaretowa Nie ma żadnej
realnej przesłanki dlaczego Kuba pod wodzą
Raul Castro nie mogłaby przyjąc z powrotem
wojsk rosyjskich Oczywiście za opłatą
Ale kasa to dziś w Rosji nie aż
tak wielki problem

Zarówno Kuba jak i Wenezuela chętnie przyjęłyby

[tornson]

bazy rosyjskie. Amerykanie zachowują się w ostatnich latach jak niebezpieczni
psychopaci, burdy na bliskim wschodzie, a teraz jeszcze odtworzenie 4 floty
której głównym przeznaczeniem będzie zapewne pilnowanie neokolonialnych
interesów Waszyngtonu.
www.lewica.pl/?id=16846
Ameryka łacińska ma prawo czuć się zagrożona neokolonialnym zagrożeniem państwa
zła, więc wsparcie ze strony Rosji czy Chin byłoby dla nich zapewne pożądane.

[browiec1]

A Rosja i Chiny oczywiscie bezinteresownie podadza pomocna dlon
uciskanym przez imperialistyczny but narodom Ameryki Poludniowej, po
prostu w imie internacjonalistycznej przyjazni. I jeszcze tylko
Chruszczowa do tego dorzucic i mamy stare dobre czasy jak sie
patrzy;)

[wojciech6j]

Sowieciarzom wciąż się marzy zemsta za przegraną zimną wojnę.
Zyją w świecie urojeń i imaginacji.

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[wojciech6j]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tornson]

browiec1 napisał:

> A Rosja i Chiny oczywiscie bezinteresownie podadza pomocna dlon
> uciskanym przez imperialistyczny but narodom Ameryki Poludniowej,
Chiny nie wcinają się w wewnętrzne sprawy innych krajów, a kraje zdominowane
swego czasu przez Rosję/ZSRR (Europa Wschodnia, Kuba) znacznie lepiej na tym
wyszły niż zdominowana przez USA Ameryka Środkowa. Zresztą nawet na tle samego
WNP widać że ci którzy trzymają z Rosją (Białoruś, Kazachstan) mają się znacznie
lepiej niż marionetki USA (Gruzja, Ukraina).

Kuba jak i chętnie przyjęła złom na niebie

[niegracz]

tornson napisał:

> kraje zdominowane
> swego czasu przez Rosję/ZSRR (Europa Wschodnia, Kuba) znacznie lepiej na tym
> wyszły niż zdominowana przez USA Ameryka Środkowa. Zresztą nawet na tle samego
> WNP widać że ci którzy trzymają z Rosją (Białoruś, Kazachstan) mają się znacznie
> lepiej niż marionetki USA (Gruzja, Ukraina).
........
turbośmiglowy złom nad Kubą stanowi dla nich śmiertelne niebezpieczeństwo ,
ktore chętnie przyjeli

kraje które po wojnie trzymały z USA i przyjeły plan Marshalla miały się i
mają b.dobrze

kraje które dostały się pod sowieckie jarzmo ( tzw, Rada Wzajemnej Pomocy
Gospodarczej) miały się tak jak wól ma się pod jarzmem

wystarczy porównać : RFN i NRD
albo
Opel - Wartburg

[tornson]

niegracz napisał:

> turbośmiglowy złom nad Kubą stanowi dla nich śmiertelne niebezpieczeństwo ,
> ktore chętnie przyjeli
Śmiertelnym zagrożeniem dla krajów latynoamerykańskich jest Kuba, potrzebują
więc oni sojuszników.

> kraje które po wojnie trzymały z USA i przyjeły plan Marshalla miały się i
> mają b.dobrze
Chyba kpisz sobie! Przed IIWŚ Zachodnia Europa była paredziesiąt lat do przodu
przez Wschodnią, takie kraje jak Polska czy Rumunia do Niemiec czy UK traciły
nawet 100 lat. Wschodnia Europa dzięki protekcji ZSRR szybko nadrabiała
zaległości i niwelowała ogromne zapóźnienia. Europa Zachodnia zaś każdego roku
trwania zimnej wojny coraz mniej znaczyła w świecie, coraz bardziej traciła
dystans do USA, a lichwa zwana Planem Marshala miała na celu podporządkowanie
gospodarcze Europy Ameryce, czego zgubne skutki Europa w pewnym stopniu odczuwa
do dziś. Gdyby nie de Gaulle i EWWS/EWG oraz lewicowe partie których rządy
niwelowały podporządkowanie złodziejskim interesom amerykansynów, to Europa
Zachodnia wyglądałaby dziś niewiele lepiej niż Argentyna czy Chile.

> kraje które dostały się pod sowieckie jarzmo ( tzw, Rada Wzajemnej Pomocy
> Gospodarczej) miały się tak jak wól ma się pod jarzmem
>
> wystarczy porównać : RFN i NRD
Widzę koleś że naprawdę masz zero wiedzy historycznej. Centrum niemieckiego
przemysłu przed IIWŚ to była Nadrenia, Hamburg, Monachium, Stuttgard,
Norymberga. Z kilkunastu wielkich miast-ośrodków przemysłowych Wschodnie Niemcy
otrzymały ledwie Drezno, Lipsk i 1/3 Berlina. Dysproporcje rozwojowe między
wschodnią a zachodnią część Niemiec utrzymały się mniej więcej na poziomie na
takim samym poziomie przez cały okres zimnej wojny.

> albo
> Opel - Wartburg
Przed IIWŚ wschodnia część Niemiec wogóle nie produkowała samochodów.

[matrek]

tornson napisał:

> niegracz napisał:
>
> > turbośmiglowy złom nad Kubą stanowi dla nich śmiertelne niebezpieczeństwo
> ,
> > ktore chętnie przyjeli
> Śmiertelnym zagrożeniem dla krajów latynoamerykańskich jest Kuba, potrzebują
> więc oni sojuszników.
>
> > kraje które po wojnie trzymały z USA i przyjeły plan Marshalla miały się
> i
> > mają b.dobrze
> Chyba kpisz sobie! Przed IIWŚ Zachodnia Europa była paredziesiąt lat do przodu
> przez Wschodnią, takie kraje jak Polska czy Rumunia do Niemiec czy UK traciły
> nawet 100 lat.



Glup[oty piszesz czlowieku, glupoty. I to okreslajac to bardzo eufemistycznie.
Przed II w.s. Grecja byla sto lat za Polską w rozwoju gospodarczym, Hiszpania
nawet jesli nie liczyc wojny domowej, lekko z tylu - Gdzie dzis Grecja (mimo jej
wszczetej komunistycznym puczem wojny domowej), gdzie dzis Hiszpania, a gdzie
Polska.

Wschodnia Europa dzięki protekcji ZSRR szybko nadrabiała
> zaległości i niwelowała ogromne zapóźnienia.



Tak, najlepiej widac to bylo w 1988 roku na przykladzie Jugoslawi, ktora miala
szczecie o 30 lat wczesniej wyrwac sie z tego jakze "slodkiego jarzma".


Europa Zachodnia zaś każdego roku
> trwania zimnej wojny coraz mniej znaczyła w świecie, coraz bardziej traciła
> dystans do USA,


Co z tego, skoro zwiekszala dystans wzgledem nie tylko zniewolonych krajow
Europy Wschodniej, ale takze wzgledem samego ZSRR?



a lichwa zwana Planem Marshala miała na celu podporządkowanie
> gospodarcze Europy Ameryce, czego zgubne skutki Europa w pewnym stopniu odczuwa
> do dziś. Gdyby nie de Gaulle i EWWS/EWG oraz lewicowe partie których rządy
> niwelowały podporządkowanie złodziejskim interesom amerykansynów, to Europa
> Zachodnia wyglądałaby dziś niewiele lepiej niż Argentyna czy Chile.
>


Tjaaaaa. Moze tylko przypomne Ci ze to wlasnie lewicowe rzady doprowadzily
niemal do wykluczenia UK z EWG z powodu katastrofalnej sytuacji gospodarczej, i
tym by sie te rzady skonczyly gdyby na Downing Street nie przeszla Zelazna Dama


> > kraje które dostały się pod sowieckie jarzmo ( tzw, Rada Wzajemnej Pomocy
> > Gospodarczej) miały się tak jak wól ma się pod jarzmem
> >
> > wystarczy porównać : RFN i NRD
> Widzę koleś że naprawdę masz zero wiedzy historycznej. Centrum niemieckiego
> przemysłu przed IIWŚ to była Nadrenia, Hamburg, Monachium, Stuttgard,
> Norymberga. Z kilkunastu wielkich miast-ośrodków przemysłowych Wschodnie Niemcy
> otrzymały ledwie Drezno, Lipsk i 1/3 Berlina. Dysproporcje rozwojowe między
> wschodnią a zachodnią część Niemiec utrzymały się mniej więcej na poziomie na
> takim samym poziomie przez cały okres zimnej wojny.
>


Pragne Ci tylko przypomniec, ze II w.s. skonczyla sie dla Niemiec praktyczne
calkowita likwidacja przemyslu - 85% (podczas gdy w przypadku Polski zniszczeniu
uleglo "jedynie" 35%).

O jakich istniejacych osrodkach przemyslownych w Niemczech w 1945 roku mowimy?



> > albo
> > Opel - Wartburg
> Przed IIWŚ wschodnia część Niemiec wogóle nie produkowała samochodów.

Po wojnie za to produkowala Trabany.

[tornson]

matrek napisał:

> Glup[oty piszesz czlowieku, glupoty. I to okreslajac to bardzo eufemistycznie.
> Przed II w.s. Grecja byla sto lat za Polską w rozwoju gospodarczym, Hiszpania
> nawet jesli nie liczyc wojny domowej, lekko z tylu
Ty kpisz sobie! Tylko Rumunia i Albania były przed wojna za Polską. A tak jak
piszesz było w czasach komunistycznych. No ale potem u nas rozpleniła się
solidarusza zaraza i destrukcja gospodarcza zwana propagandowo transformacją, a
Grecja i Hiszpania otrzymały miliardy marek z EWG, stąd już na początku lat
90ych dysproporcje się odwróciły.

> - Gdzie dzis Grecja (mimo je
> j
> wszczetej komunistycznym puczem wojny domowej), gdzie dzis Hiszpania, a gdzie
> Polska.
Komunistycznym puczem? Oni walczyli z totalitaryzmem 100 razy gorszym niż to co
było w Polsce. Tępe polactwo udaje wielce pokrzywdzonych i rozwija swoją
idiotyczną martyrologię krzywd komunistycznych, a prawda jest taka że polaczki
to mieli raj za komuny w porównaniu do zbrodniczego faszystowskiego reżimu
pułkowników w Grecji.

> Tak, najlepiej widac to bylo w 1988 roku na przykladzie Jugoslawi, ktora miala
> szczecie o 30 lat wczesniej wyrwac sie z tego jakze "slodkiego jarzma".
W latach 80ych oni się szybko rozwijali, a Polskę trawił solidaruszy rak.

> Co z tego, skoro zwiekszala dystans wzgledem nie tylko zniewolonych krajow
> Europy Wschodniej, ale takze wzgledem samego ZSRR?
Bredzisz koleś! Może jakieś dane na poparcie twoich zdebilałych teorii! Bo
biorąc pod uwagę produkcję wszystkich gałęzi przemysłu, poziom życia obywateli,
zaawansowanie technologiczne, Wschodnia Europa była znacznie bliżej Zachodu niż
przed wojną.


> Tjaaaaa. Moze tylko przypomne Ci ze to wlasnie lewicowe rzady doprowadzily
> niemal do wykluczenia UK z EWG z powodu katastrofalnej sytuacji gospodarczej, i
Nie ośmiesza się! Wykluczenie z EWG groziło angolom za ich amerykofilskie odchyły.

> tym by sie te rzady skonczyly gdyby na Downing Street nie przeszla Zelazna Dama
Ten babolec unicestwił rodzimą brytyjską gospodarkę, dzięki jej pseudo-reformom
brytyjska gospodarka została potem masowo wykupiona przez zagraniczne koncerny.
Gdyby nie kompleks militarny to przypominaliby dziś wysokorozwinięty kraj III
świata (zaawansowany gospodarczy, ale głównie za sprawę zagranicznych
inwestycji, bez rodzimego przemysłu i rodzimej technologii, coś jak Tajwan czy
Słowenia).

> Pragne Ci tylko przypomniec, ze II w.s. skonczyla sie dla Niemiec praktyczne
> calkowita likwidacja przemyslu - 85% (podczas gdy w przypadku Polski zniszczeni
> u
> uleglo "jedynie" 35%).
Ale ty bredzisz koleś!! Przemysł Niemiec zniszczony był ledwie w 1/10, Anglosasi
bojąc się wysokich strat bombardowania ośrodków przemysłowych (silna obrona
plot) i licząc to wszystko stanie się ich strefą wpływów po IIWŚ bombardowali
głównie infrastrukturę cywilną, która była tam zniszczona w 40%. Żaden kraj w
IIWŚ nie był w takim stopniu zrujnowany jak Polska, więc po prostu koleś łżesz
jakimiś idiotyzmami wyssanymi z palca.

> O jakich istniejacych osrodkach przemyslownych w Niemczech w 1945 roku mowimy?
WSZYSTKIE!

>
> > > albo
> > > Opel - Wartburg
> > Przed IIWŚ wschodnia część Niemiec wogóle nie produkowała samochodów.
>
> Po wojnie za to produkowala Trabany.
A RFN Garbusy.

Stek bzdur.

[matrek]

bez sensu jest z Toba w ogole dyskutowac.

Ojej! Obraziło się dzieciątlo...

[tornson]

Nie obrazil sie

[matrek]

Tylko Ty po prostu zyjesz w jakims swiecie rownoleglym. Jak dyskutowac z kims
kto ma osobista wizje historii.

[ignorant11]

matrek napisał:

> Tylko Ty po prostu zyjesz w jakims swiecie rownoleglym. Jak dyskutowac z kims
> kto ma osobista wizje historii.
>
>

Sława!

On nie ma osobistej wizji, on ma wizje sowiecka, nawet nie rosyjska..
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wojciech6j]

To jest niezłe. Dajcie mu sie rozwinac. Będzie trochę rozrywki w
sezonie ogórkowym:)))

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[browiec1]

To trzeba bylo widziec wczesniejsze "dyskusje" - cud miod i
orzeszki, cale KC ZSRR by na zjezdzie uszy po sobie polozylo i
zawstydzone swoja niewiedza cichutko sluchalo gdyby wystapil tam
Tornson. A Stalin sam by sie chcial do niego na pogadanki
swiatopogladowe zapisal, choc pewnie kolejka bylaby dluga. Nie
mowiac juz o tym ze po rozmowie z Tornsonem Marks spalilby
natychmiast rekopis "Kapitalu" jako imperialistycznej i
kapitalistycznej propagandy pisanej za zydo-masonskie srebrniki;))
Ale juz nie przeszkadzajmy Tornsonowi,wszak dzis jego swieto, niech
zdazy odenrac kartki na mieso i pol litra wody ognistej aby wzniesc
toast za bratnie narody Kuby i Wenezueli.

:)) To jest perełka!:):)

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> To trzeba bylo widziec wczesniejsze "dyskusje" - cud miod i
> orzeszki, cale KC ZSRR by na zjezdzie uszy po sobie polozylo i
> zawstydzone swoja niewiedza cichutko sluchalo gdyby wystapil tam
> Tornson. A Stalin sam by sie chcial do niego na pogadanki
> swiatopogladowe zapisal, choc pewnie kolejka bylaby dluga. Nie
> mowiac juz o tym ze po rozmowie z Tornsonem Marks spalilby
> natychmiast rekopis "Kapitalu" jako imperialistycznej i
> kapitalistycznej propagandy pisanej za zydo-masonskie srebrniki;))
> Ale juz nie przeszkadzajmy Tornsonowi,wszak dzis jego swieto, niech
> zdazy odenrac kartki na mieso i pol litra wody ognistej aby wzniesc
> toast za bratnie narody Kuby i Wenezueli.


Sława!

Jeszcze smieszniejsze rzeczy wypisuja na tym portalu pt: lewizna

Tornson urodził sie za poźno.., w prlu mogłby zostac nawet profesorem na jakims
wumlu...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zostawcie Tornsona,

[matrek]

Wielka brytania przez cale lata 70-te - kompletny krach gospodarczy, upadaja
cale galezie gospodarki, bezrobocie najwyzsze od 100 lat, zadluzenie UK wobec
innych krajow EWG siega 3/7 PKB, ale wg tego mitomana UK miala byc wykluczona za
sluzalczosc wzgledem Amerykanow. Sluzalczosc kumunizujacych elit brytyjskich -
tuz po skandalu Kima Phillby'ego....

[tornson]

tornson napisał:

> niegracz napisał:
>
> > turbośmiglowy złom nad Kubą stanowi dla nich śmiertelne niebezpieczeństwo
> ,
> > ktore chętnie przyjeli
> Śmiertelnym zagrożeniem dla krajów latynoamerykańskich jest Kuba, potrzebują
> więc oni sojuszników.
Oczywiście chodzi o USA nie Kubę.

[browiec1]

No to juz wszystko jasne, bo juz myslalem ze zmadrzales
(taaaa,jasne:). Swoja droga to Kuba az takim zagrozeniem nie jest.
Nie stanowi wlasciwie zadnego realnego zagrozenia w obecnej sytuacji.

[browiec1]

No tak,zapomnialem o Twojej teorii jak to na Bialorusi jest dobrze
(tylko jakos z tego co pamiatem o jakichs danych
zapomniales...aaa,nie podales zadnych). To teraz sie przynajmniej
dowiedzialem ze i w Kazachstanie jest dobrze, pewnie np. prawa
czlowieka maja sie lepiej niz na Ukrainie.

[matrek]

browiec1 napisał:

> No tak,zapomnialem o Twojej teorii jak to na Bialorusi jest dobrze
> (tylko jakos z tego co pamiatem o jakichs danych
> zapomniales...aaa,nie podales zadnych). To teraz sie przynajmniej
> dowiedzialem ze i w Kazachstanie jest dobrze, pewnie np. prawa
> czlowieka maja sie lepiej niz na Ukrainie.



A w "oknie wystawowym socjalizmu" miedzy Łabą a Odrą, na ktore wszystkie
demoludy placily obowiazkowa skladke, życie było rajem w porownaniu z owladnietą
imperialistycznym szalenstwem Ameryki Europa zachodnia. Nie zapominajac
oczywiscie o rozrzuconej nad Europą przez Amerykanskie bombowce stonce.

[tornson]

matrek napisał:

> A w "oknie wystawowym socjalizmu" miedzy Łabą a Odrą, na ktore wszystkie
> demoludy placily obowiazkowa skladke, życie było rajem w porownaniu z owladniet
> ą
> imperialistycznym szalenstwem Ameryki Europa zachodnia. Nie zapominajac
> oczywiscie o rozrzuconej nad Europą przez Amerykanskie bombowce stonce.
Imperialistycznym szaleństwem Ameryki owładnięte zostały kraje latynoskie i taki
los czekałby Europę Wschodnią gdyby zachodni złodzieje narzucili nam dziki
kapitalizm tuż po IIWŚ. Europa Wschodnia miała być dla Zachodniej tym czym
Ameryka Środkowa dla USA.

[wojciech6j]

Yes yes idziesz w pieriod. tak trzymać!!!

[tornson]

browiec1 napisał:

> No tak,zapomnialem o Twojej teorii jak to na Bialorusi jest dobrze
> (tylko jakos z tego co pamiatem o jakichs danych
> zapomniales...aaa,nie podales zadnych).
PKB, HDI, pod każdym względem Białoruś jest przed Gruzją czy Ukrainą. A co do
Ukrainy, gdyby odciąć im "ruski" Donbas gdzie zgrupowany jest niemal cały
przemysł, to spadliby do poziomu Albanii.

> To teraz sie przynajmniej
> dowiedzialem ze i w Kazachstanie jest dobrze, pewnie np. prawa
> czlowieka maja sie lepiej niz na Ukrainie.
HAHAHAHAHAHA!!! Banderowska Ukraina i prawa człowieka, dobre! Czep się lepiej
pomników jakie pomarańczowi stawiają bandytom którzy dokonali czystek etnicznych
na Polakach z Wołynia, zbrodni o niebo gorszej niż Katyń. Gdyby takie coś działo
się w Rosji, to byście bogoojczyźniane głąby dopiero zaczeli jęczeć i płakać.

[browiec1]

To teraz Bialorus jest juz przez Gruzja i Ukraina? A co z Polska? I
proponuje zebys sam zaczal podawac jakies dane(jesli wymagasz tego
od np. matrka) bo mimo wszystko dane poparte teza "bo Tornson tak
uwaza" nie sa zbyt przekonujace jak dla mnie. A i jeszcze jedno -
nie osmieszalbys sie porownujac "mydelniczke" z Garbuskiem.

Dane jak PKB czy HDI są powszechnie dostępne

[tornson]

w internecie, jak chcesz sam sobie sprawdź albo znajdź sobie innego wafla, a jak
nie to dalej się ośmieszaj przecząc faktom.

[browiec1]

No to lecim wedlug Twojego toku rozumowania - jesli sam nie chcesz
udowodnic swojej tezy(a ty podales ze Bialorus ma lepsza sytuacje
gospodarcza niz Polska i ogolnie poziom zycia) to nie wymagaj tego
od Matrka,znajdz sobie innego wafla albo dalej sie osmieszaj. Jesli
stwierdzasz cos stanowczo to poprzyj to jakimis dowodami bo inaczej
nie bedzie to nic inego niz tzw. zawracanie dupy.

Białorus i Wenezuela przed Ukraina i Gruzją!!!!

[wt82]

browiec1 napisał:

> To teraz Bialorus jest juz przez Gruzja i Ukraina? A co z Polska? I
> proponuje zebys sam zaczal podawac jakies dane(jesli wymagasz tego
> od np. matrka) bo mimo wszystko dane poparte teza "bo Tornson tak
> uwaza" nie sa zbyt przekonujace jak dla mnie. A i jeszcze jedno -
> nie osmieszalbys sie porownujac "mydelniczke" z Garbuskiem.

Białoruś od dawna jest przed Gruzją i Ukrainą , sprawdz PKB bo akurat stety czy
nie ale Tornson ma rację.

Wenezuela-12,166 -62 miejsce

Białorus-PKB 10 900$ na łebka-69 miejsce na swiecie

Ukraina-6, 941- 91 miejsce

Gruzja - 4, 690- 108 na swiecie czyli kraj ,,3 świata"

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

[browiec1]

Nie o to chodzilo WT. Nawiazalem do tego co Tornson pisal wczesniej -
jak to Bialorus wyprzedza Polske. Tylko ze teraz sie okazuje ze
wyprzedza Grauzje i Ukraine a o Polsce cos przycichlo.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Nie o to chodzilo WT. Nawiazalem do tego co Tornson pisal wczesniej -
> jak to Bialorus wyprzedza Polske. Tylko ze teraz sie okazuje ze
> wyprzedza Grauzje i Ukraine a o Polsce cos przycichlo.

Przycichło gdy pokazałem,ze i Białorus i sama Rasija sa głeeeboko w 3cim swiecie...
:))
No i daleeeko za nami, gdy Polska nalezy jednak do swiatowej czołowki.

A jaka Bialorus prowadzi statystyke?

[matrek]

wt82 napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > To teraz Bialorus jest juz przez Gruzja i Ukraina? A co z Polska? I
> > proponuje zebys sam zaczal podawac jakies dane(jesli wymagasz tego
> > od np. matrka) bo mimo wszystko dane poparte teza "bo Tornson tak
> > uwaza" nie sa zbyt przekonujace jak dla mnie. A i jeszcze jedno -
> > nie osmieszalbys sie porownujac "mydelniczke" z Garbuskiem.
>
> Białoruś od dawna jest przed Gruzją i Ukrainą , sprawdz PKB bo akurat stety czy
> nie ale Tornson ma rację.
>
> Wenezuela-12,166 -62 miejsce
>
> Białorus-PKB 10 900$ na łebka-69 miejsce na swiecie
>
> Ukraina-6, 941- 91 miejsce
>
> Gruzja - 4, 690- 108 na swiecie czyli kraj ,,3 świata"
>
> <a


tego typu dane, podawane w roznych rankingach z reguly opieraja sie na danych
podanych przez rzady panstw ktorych one dotycza - bez weryfikacji. Tymczasem wg
statystykow PRL-owskich, przypominam, Polska Ludowa byla 10 potega gospodarcza
swiata. Kraj rósł w siłę, a ludziom zyło sie dostatnio.

Wskaźnik Rozwoju Społecznego - HDI

[ignorant11]

Sława!

pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Rozwoju_Spo%C5%82ecznego
Widać, że Rosja i kraje od niej uależnione idą w dół, gdy kraje, które zrzuciły
rosyjskie jarzmo idą w górę.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

O cholera!

[matrek]

tornson napisał:

>
> której głównym przeznaczeniem będzie zapewne pilnowanie neokolonialnych
> interesów Waszyngtonu.
> www.lewica.pl/?id=16846



Zawsze sie zastanawialem, skad Ty bierzesz te wszystkie swoje teorie.
Podejrzewalem Cie o jakas Lewicowa Alternatywe, czy cos takiego. Teraz juz wiem.




> Ameryka łacińska ma prawo czuć się zagrożona neokolonialnym zagrożeniem państwa
> zła, więc wsparcie ze strony Rosji czy Chin byłoby dla nich zapewne pożądane.

Jeszcze lepsze perełki:))

[ignorant11]

matrek napisał:

> tornson napisał:
>
> >
> > której głównym przeznaczeniem będzie zapewne pilnowanie neokolonialnych
> > interesów Waszyngtonu.
> > www.lewica.pl/?id=16846
>
>
>
> Zawsze sie zastanawialem, skad Ty bierzesz te wszystkie swoje teorie.
> Podejrzewalem Cie o jakas Lewicowa Alternatywe, czy cos takiego. Teraz juz wiem
> .
>
>
>
>
> > Ameryka łacińska ma prawo czuć się zagrożona neokolonialnym zagrożeniem p
> aństwa
> > zła, więc wsparcie ze strony Rosji czy Chin byłoby dla nich zapewne pożąd
> ane.
>
>



Sława!

22 lipca:

1908 - W Londynie zmarł Randal Cremer, brytyjski lider związkowy, rzecznik
arbitrażu międzynarodowego, laureat Pokojowej Nagrody Nobla 1903.

1919 - Przestała działać ostatnia w Polsce Rada Delegatów Robotniczych.

1944 - W Lublinie ogłoszono Manifest PKWN.

1946 - Urodził się Danny Glover, amerykański aktor, producent i reżyser o
lewicowych poglądach.

1974 - Na XXX-lecie PRL oddano Port Północny w Gdańsku i Trasę Łazienkowską w
Warszawie.

1977 - Chiny: Deng Xiaoping został przywrócony do władzy.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

No skoro o flocie amerykanskiej wypowiada sie sam Pierwszy Marynista
Fidel, ktory jak wszyscy wiemy jest ekspertem od amerykanskich
lotnskowcow, to nie ma co dyskutowac:)

[wojciech6j]

Stalin przy nim to odchyleniec prawicowo nacjonalistyczny:)
Ja uważam, że Tornson może spokojnie zostać maskotką tego forum:)))

[marcowsky]

Pamietajcie i słuchajcie bo dwa razy nie bede powtarzał-już niedługo do Hawany
beda wpływać lotniskowce US Navy z wizytami przyjaźni;)

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

rosyjska odpowiedź ?

[herr7]

Rosjanie mogą wydobywać ropę i gaz z szelfu wokół Kuby sprzedając ją Kubańczykom
i zasilając ten biedny kraj pieniędzmi. Może to być całkiem opłacalny biznes dla
obu stron. Będzie to miało znacznie większe znaczenie aniżeli budowa tarczy czy
"antytarczy".

[browiec1]

Nie do konca kumam czacze - w jaki sposob moga zasilac Kube kasa
jesli mieliby rope z terenow kubanskich wydobywac i pozniej ja
sprzedawac rowniez Kubanczykom?? To raczej pieniadze by odplywal a
nie naplywaly(chyba ze bylyby koncesje za wydobycie w zamian
ropa,ale i tak zarabialiby Rosjanie bo jak pisalem swietym mikolajem
to zadne panstwo nie jest,a Rosja to juz na pewno - dziadkiem mrozem
tez nie jest:)

[wt82]

Wydaje mi się ,ze herr7 napisał dosc jasno. Kuba nie ma przecież technologii do
wydobycia ropy na morzu, co innego Rosja. A ,ze Kuba woli by w siłę rosła Rosja
niż USa to chyba oczywiste-i dla Kuby przy okazji kasa wpadnie, bo teraz ta ropa
lezy ,,odłogiem"pozdr

Oni rozumują inaczej niż normalni ludzie.

[tornson]

Jeśli jakiś kraj nie ma technologii do wydobycia ropy naftowej, to tylko
"imperium dobra - słoneczko demokracji" ma prawo dorwać się do takich złóż dla
dobra całego świata, gdy robi to inny kraj to jest to złodziejstwo, imperializm
i marnotrawienie złóż mineralnych.
I taki jest właśnie tok rozumowania browca i jemu podobnych...

[browiec1]

A gdzie ja cos o USA napisalem? To sa jedynie Twoje wymysly, ja
napisalemn z Kubanczykow Rosja pojedzie w dupsko tak jak i kazdy
inny.

[browiec1]

Alez WT ja wiem ze Kuba sama ropy wydobywac nie bedzie. Twoja
unterpretacja jest tez to ze lepiej jakby robily to Stany(ja moge
tak uwazac ale to moje prywatne poglady i ich tu nie napisalem).
Chodzi natomiast o to, ze jesli Rosjanie beda rope wydobywac a
pozniej Kubie SPRZEDAWAC to raczej dla Kuby marny interes, nawet
jesli Rosjanie zaplaca za koncesje(ciekawe czy chociaz ulamek tego
co placili imperialistyczni zlodzieje Wenezueli). Wiec tak czy
inaczej zarobia na tym Rosjanie(czy Chinczycy, czy kto tam jeszcze
moglby) ale na pewno nie Kuba. Bo Rosja jak i Stany dba zawsze na
pierwszym miejscu o swoje ineteresy i loda nikomu ani Rosjanie ani
Amerykanie za darmo robic nie zamierzaja. Ja bardzo zycze
Kubanczykom zeby w tak pieknym miejscu, z tak pieknymi kobietami i
zajebistymi cygarami mieli poziom zycia chocby taki jak w Polsce
albo i lepszy, ale na pewno nie stanie sie to bez zmian na Kubie i
Rosjanie nic tu nie pomoga,moga jedynie przedluzyc agonie systemu
castrowskiego.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Nie do konca kumam czacze - w jaki sposob moga zasilac Kube kasa
> jesli mieliby rope z terenow kubanskich wydobywac i pozniej ja
> sprzedawac rowniez Kubanczykom?? To raczej pieniadze by odplywal a
> nie naplywaly(chyba ze bylyby koncesje za wydobycie w zamian
> ropa,ale i tak zarabialiby Rosjanie bo jak pisalem swietym mikolajem
> to zadne panstwo nie jest,a Rosja to juz na pewno - dziadkiem mrozem
> tez nie jest:)


Sława!

No sowieciarz i moskalofil powiedział explicite na czym polegaja interesy z
Rosjanami: oni beda wydobywac rope kubańska i zamian za to pozwole
wspaniałomyslnie Kubańczym te rope kupowac....

Za komuny był taki kabaretowy dowcip: my im dajemy statki, miliony ton wegla,
zywnosc... a oni w zamian biora od nas miedź, siarke, ubrania...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jorl]

matrek napisał:


> Pragne Ci tylko przypomniec, ze II w.s. skonczyla sie dla Niemiec praktyczne
> calkowita likwidacja przemyslu - 85% (podczas gdy w przypadku Polski zniszczeni
> u
> uleglo "jedynie" 35%).


O Niemczech to sobie z wlasnego palca wyssales matrek te "prawdy" czy z googla?
Czytalem niedawno solidna prace naukowa wydana przez jeden instytut w Niemczech,
napisana po zjednoczeniu jak wygladalo zakonczenie 2 WS w Niemczech jak i
poczatki zachodniej okupacji.
A wiec przedsiebiorcy w Niemczech byli madrzy. Chowali co sie dalo z waznych
elementow, przyrzadow jak i dokumentacji aby nie uleglo zniszczeniu. Tez waznych
ludzi z przedsiebiorstw trzymali przy sobie. I kadre jaki i tych wazniejszych
robotnikow. Aby zaczac zaraz po wojnie produkcje. Oczywiscie zaczecie jej sie
opoznialo bo zachodni alianci najpierw sie zastanawiali czy na to pozwolic. Ale
po paru latach z powodu Zimnej Wojny pozwolili.
Ale jak juz to moze o tej czesci Wschodnich Niemiec zajetych czasowo przez
Amerykanow a oddanych potem Rosjanom. A wiec z tamtad wywieziono cale
przedsiebiorstwa na Zachod. Wyladowaly Stuttgard i okolice i dlatego tam jest do
teraz najlepszy przemysl niemiecki.
Ale ciekawe bylo jak to Amis zmusili do wyjazdu naukowcow z Uniwestyetu przed
wycofaniem. Wcale ci starsi profesorowie nie chcieli oposzczac swoich domow,
bibliotek, laboratoriow, katedr. Zostali zmuszeni i wpakowani na lata do obozu
na zachodzie Niemiec. Niewielu znalazlo jakas prace naukowa a stado naukowcow
wegetowalo w tym obozie czesto do smierci. Bedac bez swoich prac. Amis postapili
jak pies ogrodnika, sami nie skorzystali ale Ruskim nie dali.
A Berlin byl bardzo ciekawie zbombardowany. Czesc ktora miala byc rosyjska byla
w 70% zniszczona a ta dla sektorow zachodnich z 30%. Fajnie, nie? W sumie 100%!!
Coz, wiatry sa tu najczewsciej z zachodu wiec i bomby lecialy na Wschod.

Pozdrowienia

Mamy duet jorl-tornson:))/nt

[ignorant11]

jorl, tornson, misza! Prosimy o bisy! bis! bis!/nt

[ignorant11]

Reakcje USA

[ignorant11]

Sława!
uxa.osw.waw.pl/news/aktu.htm
Doniesienia o możliwości wysłania rosyjskich bombowców strategicznych na Kubę
niepokoją USA
Rosyjskie media poinformowały 21 lipca o możliwości wysłania na Kubę rosyjskich
samolotów w odpowiedzi na rozmieszczenie w Europie elementów amerykańskiej
tarczy antyrakietowej. Źródło wojskowe, na które powołuje się gazeta
"Izwiestija", podało, że bombowce strategiczne Tu-160 i Tu-95MC nie tylko mają
techniczne możliwości, by dolecieć na Kubę, ale już tam lądują. B. dowódca sił
powietrznych FR gen. Piotr Dejniekin powiedział agencji RIA Nowosti, że rosyjska
baza na Kubie byłaby właściwą odpowiedzią na bazy wojskowe NATO u granic Rosji,
a b. szef rosyjskiego sztabu generalnego, gen. Leonid Iwaszow - że nie ma
potrzeby stałego stacjonowania na Kubie rosyjskich samolotów strategicznych,
lecz mogłyby one tam przebywać "z doskoku". Komentując te doniesienia,
desygnowany na szefa sztabu sił powietrznych USA. gen. Norton Schwartz
powiedział 22 lipca, że ewentualne stacjonowanie na Kubie rosyjskich bombowców
strategicznych oznaczałoby dla Waszyngtonu "przekroczenie czerwonej linii".
Komentarza w tej sprawie odmówiła rzeczniczka Białego Domu Dana Perino,
uzasadniając to brakiem oficjalnej reakcji Moskwy na temat doniesień mediów.
2008.07.23, TV Wiesti, PAP, www.rian.ru, www.newsru.com, www.bbc.co.uk

+++No widac,że oficjlne USA ignoruja takie rewelacje...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

browarku-może przypomnij bo nie pamiętam. jak tez te kubanczyki żyli PRZED TYMI
ZMIANAMI. przed fidelem. jakaś batista tam rządziła- czy jakos tak.te piękne
kobiety,te cygara- no kraj mlekiem i miodem.... a może się mylę.

[browiec1]

Duzo by tu pisac(akurat ostatnio duzo w tym temacie siedzialem). Tak
w skrocie - Amerykanie meli dosc Batisty bo iwedzieli ze koles jest
tragiczny delikatnie mowiac.Dlatego Fidel tak latwo wygral bo Stany
byly za przewrotem(bardzo szybko uznaly rzad Fidela) i przestaly
dostarczac bron Batioscie. Tyle ze Fidelek przegial pale z
przejmowaniem wlasnosci amerykanskiej bez odszkodowan czym sobie
nagrabil. Skutek - sankcje ekonomiczne,ktorych z kolei skutkiem bylo
zblizenie do Sowietow. Nie bez znaczenia byly doniesienia imigrantow
o metodach rozprawiania sie z przeciwnikami. Zas co do samej
sytuacji - za batisty o demokracji nie bylo mowy ale warunki byly na
pewno nie gorsze niz teraz a dzieki temu ze wyspa nie byla izolowana
smiem twierdzic ze bylo lepiej pod wzgledem ekonomicznym.

[billy.the.kid]

lepiej było chyba DLA NIEKTóRYCH.
tak poważnie... służba zdrowia na kubie zaliczana jest do najlepszych na
swiecie. jest POWSZECHNIE DOSTęPNA.

a poza tym porównac se można sytuacje tych wsystkich okolicznych karaibskich
państewek. pod zboznym patronatem wielkiego brata panuje tam nędza większa niż
na przysłowiowej kubie.

[mac_card]

billy.the.kid napisał:

> tak poważnie... służba zdrowia na kubie zaliczana jest do
najlepszych na
> swiecie. jest POWSZECHNIE DOSTęPNA.

To, że jest powszechnie dostępna - się zgadza. Ale na czym polega
jej najlepszość?
A miało być na poważnie...

Nie tak dawno prowadziliśmy dyskusję nt kubańskiej służby zdrowia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=81480807&a=81488525
i jakoś nie zdołałeś wykazać jej szczególnie rewelacyjnych
osiągnięć, uzasadniających twierdzenie, że "należy do najlepszych na
świecie".

Z punktu widzenia większości Kubańczyków to ona jest rzeczywiście
Number ONE, jako jedyna dostępna.
Z pewnością ta służba nie jest zapóźniona i reprezentuje niezły,
solidny poziom. Ale umieszczanie jej wśród najlepszych na świecie
jest przesadą.

[billy.the.kid]

wizdisz cardziku- taka słuzba zdrowia jak na kubie dostepna tez w usa- ale dla
niewielu.i w tym własnie jest siła tejże kubańskiej słuzby zdrowia.naturalnie
nie mam mowy o słuzbie zdrowia na poziomie tzw.wyższym-tzn.cholerycznie drogim.
ale taka służba zdrowia na świecie dostepna jest tak na oko 1-2% ludzkości.
reszta o kubańskiej może tylko pomarzyc.

[mac_card]

billy.the.kid napisał:

> wizdisz cardziku- taka słuzba zdrowia jak na kubie dostepna tez w
usa- ale dla
> niewielu.i w tym własnie jest siła tejże kubańskiej słuzby
zdrowia.naturalnie
> nie mam mowy o słuzbie zdrowia na poziomie tzw.wyższym-
tzn.cholerycznie drogim

To tylko kwestia przyjętego systemu ubezpieczeń zdrowotnych i
zamożności kraju. Kubański system ubezpieczeń jest pewnie dobry, ale
zamożnością to Kuba może imponować Ameryce Łacińskiej - i to nie
całej.

[billy.the.kid]

właśnie ło to miem siem rozchodzi. zresztą roczniki statystyczne wykają-nie
pamietam zbyt dokłądnie- 1 lekarz na ok.300 ludków.
może imponowac am.łacińskiej-pozostającej pod patronatem wlk.brata.nie widze
powodu dla którego w przekaziorach najjaśniejszej rz-p[litej bida na kubie jest
arghumentem przeciw systemowi. gwarantuje że usunięcie fidelów i innych, zmiana
systemu nie zmieni sytuacji kubańczyków na plus.system opieki zdrowotnej padnie,
a bedzie podobnie jak w najjasniejszej rz-plitej wolskiej. bogaci/przybyli zza
wody/ bedą jeszcze bogatsi. bidni jeszcze biedniejsi. jakos tak dziwnie nie
zyczę tego ludkom na tej pieknej wyspie.

[browiec1]

No tak,a u nas to ludzie coraz biedniejsi sa cholera. A taka potega
bylismy za komuny.

[billy.the.kid]

browarku- zapytaj 70 procent ludków w najjaśniejszej. zresztą w tym temaciku- ty
wiesz swoje- ja wiem swoje.i jakos tak nie mam zamiaru cie przekonywac.

[browiec1]

Tu nie ma co pytac,popatrz na to co mieli ludzie kiedys a co mja
dzis,wiec to raczej nie "biednienie". Odczucia ludzi to jedno,realna
sila nabywcza to drugie.

[browiec1]

Cale szczescie bombowce nie beda potrzebne bo front
antyimperialistyczny zwiera szeregi:)
wyborcza.pl/1,86738,5477117,Rosja_oddala_poltorej_wyspy_Chinczykom.html
I Bardzo ladny komentarz:)
wyborcza.pl/1,76842,5477577,Prezent_niebanalny__moment_historyczny.html
Najlepsze jest to jak to niektorzy placza nad rozpadem kraju,wizja
Moskwy 2050 tez ciekawa:)
Wie ktos cos wiecej o tych starciach rosyjsko-chinskich? tam
rzeczywiscie zginelo kilka tysiecy zolnierzy?

[o333]

jej browiec, artykuł pisał Ungier :) to wiele mówi , podejrzewam ze jad sączony
miedzy wierszami nawet ty wyłapujesz :) , konflikt ZSRR i ChRL pod koniec lat
60' skończył się masakrą Armii Chińskiej , zgineła cała zastawa pograniczna , po
czyn nastąpił nalot bombowy , Chiny nadal nie podały strat , kilka kilkanaście,
kilkadziesiąt tysięcy Who cares . Ciekawe opowiadanko razem z piechotą na
pozycje radzieckie nacierali pieszo czołgiści mieli za zadanie zdobyć czołgi i
na nich walczyć :)

www.sofmag.com/news/permalink1/2008/6/28/1523343355514.html
czytaj i się śmiej :)

[browiec1]

A moglbys cos wiecej zapodac o tych walkach? Bo z tego co napisales
to zrozumialem ze wycieli cala chinska straz graniczna? No i ten
nalot to byl ponoc na jakis oboz wojskowy(cos wiecej o tej akcji?)
wiec jesli juz to chyba rzeczywiscie kilka tysiecy. No chyba ze
toczyly sie jakies regularne walki z lotnictwem,artyleria i czolgami
(to znaczy ze takie "pelnoskalowe" dzialania byly to slyszalem,ale
raczej krotkotrwale dlatego jestem ciekaw ile ofiar caly ten
konflikt o kawalek wysepki pochlonal).

[browiec1]

A i jeszcze jedno - nad rozpadem Matuszki Rasiji to nie Unger placze
ale Wasi nacjonalisci, ktorzy to rowniez kresla wizje kraju
opanowanego przez "kitajcow";)) Pozdro

[o333]

co do konfliktu polecam google.pl , co do "płaczu nad stratą 174 km2" to można
je porównać nad płaczem polskich monarchistów nad tym ze Polska nie jest
monarchią czyli zawsze się tacy znajdą , naprawdę nie polecam polskich mediów bo
w nich pracowałem i wiem , spora część moich przyjaciół i znajomych pracuje w
Agorze , na szczęście nie zajmują się Rosją

[billy.the.kid]

co mieli,a co mają.
mieli kolonie dla dzieci-nie mają.
mieli służbę zdrowia- nie mają.
mieli renty i emerytury-nie mają.
mieli mieszkania- niue mają

a faktycznie browarku-
wtedy mieli czarno-białe telewizory- tera kolorowe.
wtedy jezdzili pekaesami- teraz 15-20 letnimi rzęchami.
wtedy jedli mięcho-faktycznie drogie-teraz wpieprzają erzace.

no i co jeszcze browarku nam w tej najjąśniejszej wolsce przybyło.??

[browiec1]

Ej billy,a popatrz ty sobie na wskazniki ekonomiczne i tyle. Popatrz
ilu ludzi w ogole mialo telewizory,komputery,wideo,samochody,wlasne
mieszkania,co mozna bylo kupic,gdzie wyjechac,a nawet zwykle
telefony w domu.

[billy.the.kid]

no patrz-faktycznie- nie mieli komputerów.to był błąd komuny.video również.
no telewizory to już miał każdy.
co do wyjeżdżania- tak jakoś smiesznie coś ok 60% młodych ludzi w czasie
obecnych wakacji- NIE WYJEDZIE NIGDZIE.to że można-nie znaczy ze ten wyjazd
dojdzie do skutku.tak przy okazji tej tarczy myślałem se ze se pojadę do
chicago-wszak brat i sojusznik w ramach szacunku pozwoli żśebym ze zwykłym
paszportem wsiadł se w samolot i tam poleciał.uprzedzę- nie chciałem tam jechac
oglądac jackowo czy inny grajdoł.chciałbym trafic do takiego czegoś co się
nazywa house of blues. i zaraz bym wrócił.
Z tymi własnymi mieszkaniami to był żart-nie?
w latach księcia edwarda/gierka/ budowano coś tak ponad 200tys.mieszkań.nie
pamietam czy nie deczko więcej. uprzedze cośniecoś hasło że to byłą wielka
płyta, tandeta itd. dokładnie taką samą tandete prooponują za OLBRZYMIE
PIENIąDZE- przepraszam za wyrażenie-byzmenseny-dewelopery.

[marek_boa]

Browiec a Orientujesz się w temacie ostatnich raportów Komisji Unii
Europejskiej a pro po OSTATNIEGO miejsca jaki zajmuje Polska w rankingu UBÓSTWA
społeczeństwa?! Wedle tego raportu w Polsce żyje 2,5 mln osób w skrajnym
ubóstwie!!!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Chyba nie porownujesz ubostwa w Polsce z ubostwem na Kubie? Zas co
do samego raportu - przy pensji jaka byla za PRL(liczac no owczesne
ceny na swiecie) to ile by w Polsce bylo ludzi zyjacych ponizej
progu ubostwa? 80%? Zreszta to sprawa pewnie na tej samej zasadzie
jak jest z bezrobociem,gdie prawdziwych bezrobotnych jest gora
polowa z tego co podaja statystyki.Pozdro

[marek_boa]

Browiec ja nic nie porównuję! Podałem tylko informację ,że około 2,5 mln ludzi
w Polsce żyje w skrajnej nędzy! Tylko jedno od siebie - jak Byś nie Patrzył to
za PRL-u nie było takiej sytuacji by 2,5 mln ludzi w kraju nie miało pieniędzy
na JEDZENIE!!! I tak a pro po tematu wyjazdów dzieci - na dzisiaj 3 -tygodniowa
kolonia małoletniego nad morzem kosztuje tyle co ja zarabiam na miesiąc( A
Zaręczam Ci ,że mało nie zarabiam!)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale my tu mowilismy o ogolnej zamoznosci spoleczenstwa, a tego ze
sie ono bogaci z kazdym rokiem nie da nie zauwazyc. I jak
pisalem,moim zdaniem to jest jak z bezrobociem - kazdy kombinuje na
boku ale oficjalne statystyki mowia jak to jest zle.

[mac_card]

Boa! A Ty, tak między służbami to się rozglądasz czasem dookoła? Czy
statystyki już Ci przesłoniły świat?

Tych "żyjących w skrajnej nędzy" wyliczono statystycznie, na
podstawie wyznaczonego minimum dochodów na osobę w rodzinie. Skąd
wzięto dane? Oczywiście z deklaracji PIT, bo skąd by indziej. I w
skład 2,5 miliona żyjących w skrajnej nędzy (jak ich emocjonalnie
nazywasz) znajdują się z całą pewnością członkowie mojej rodziny,
utrzymujący się z małego gospodarstwa ogrodniczego. Ich deklaracja
PIT jest wypełniania zgodnie ze wszelkimi przepisami, na podstawie
ryczałtu wyliczanego z areału, że jak się ma tyle arów pod folią, to
dochód wynosi tyle. Tak orzekli urzędnicy i podatnik nie ma
obowiązku podawać niczego więcej.
Zapewniam Cię, że chociaż nie są oni bogaci, to do nędzarzy im
baaaardzo daleko. Właśnie się do nich wybieram, bo zaprosili na
grilla.

Takich "żyjących w skrajnej nędzy" jest ćwierć mieszkańców tej wsi.
Nie zaliczają się do nich tylko ci co pracują na etatach, a że wieś
jest blisko Warszawy, to całkiem sporo ludzi dojeżdża gdzieś do
pracy. Pracy poza rolnictwem też nie szukają z powodu nędzy, tylko
dlatego, że jest lżejsza i dochód nie zależy od koniunktury i od
pogody. Zwykle oprócz dochodów z pracy najemnej prowadzą jeszcze
gospodarstwo tylko na mniejszą skalę.

Tacy to w Polsce nędzarze!

Nie zaprzeczam, że w Polsce istnieją obszary biedne.
Ale "rzeczywistość statystyczna" jest daleka od tej rzeczywistości
obserwowanej.

[marek_boa]

A no Wyobraź Sobie Drogi M.C.że żyję w małym miasteczku a nie w wielkiej
aglomeracji i coś nie coś daje się zaobserwować w tym temacie! Wedle statystyki
na Mazowszu "średni" zarobek wynosi około 3000 PLN tylko ,że tą statystykę można
śmiało o kant du...y potłuc!:( Tak na prawdę realne zarobki oscylują w granicach
850-1000 PLN i przy jednej pracującej osobie w domu(na 3-4 "domowników") to to
jest obraz nędzy i rozpaczy!!! Chciałbym nieśmiało przypomnieć ,że próg ubóstwa
w Polsce zaczyna się w tedy gdy na "łeb" w rodzinie przypada mniej niż 504 PLN
dochodu! Może to i zabrzmi banalnie ale za tak zwanej "komuny" w moim miasteczku
ludzi grzebiących, w śmietnikach, w poszukiwaniu surowców wtórnych po prostu nie
było! Można tłumaczyć to jakimiś tam frazesami o nieprzystosowaniu etc ale nie
zmienia to postaci rzeczy!
-Pozdrawiam!
P.S. Swego czasu większość spraw jakie prowadziłem w KPP to właśnie były drobne
kradzieże,złomiarze itp!

[browiec1]

No skoro drogi Marku mowisz ze takie ststystyki sa do dupy,to i te o
ubostwie tez przekonujace nie sa. Obserwacje to jedno, ale np.
czlowiek zebrzacy niby jest nedzarzem,ale jak i policja zatrzymuje
to znajduja przy nich i po 500 zeta w bilonie,a jest to "utarg"
dzienny. Oczywiscie nik ni kwestionuje ze szczegolnie tzw. sciana
wschodnia jest biedna,ale do nedzarzy tez im daleko.Poza tym zauwaz
ze ten dochod (1000 zeta) mozna by podwoic bo za 1000 zeta bez
prblemow mozna znalezc pracy,tylko trzeba chciec.Roboty dzis nie
brakuje nigdzie. I podam Ci taki moj przyklad z zycia odnosnie
statystyk i wyliczen - swego czasu jak mieszkalem w akademiku to
przyznawali je ludziom ktorzy wlasnie mili cos kolo 500*i nizej)
dochodu na leb. I moj kumpel dostal miejsce bo wykazal ze ma 0
(slownie zero!) dochodu. To ze mili iles hektarow tylko
pozapisywanych na kogos innego,a czesc rodziny robila na czarno lub
byla za granica sie nie liczylo.Wazne co bylo w papierach,tak ze te
statystyki to wlasnie mozna potluc o kant;) I jeszcze jedno -
stypendia socjalne co najmniej w polowie odbierali ludzie
podjezdzajacy pod uczelnie nowymi brykami. Jako pointa - ja
oczywiscie nie dostalem akadema bo wyszlo na to ze moi rodzice,oboje
nauczyciele to kurna burzuazj;)) Trzeba bylo odpowiednim osobom
dac "wyrazy wdziecznosci".

[marek_boa]

Browarku Kochany moje miasteczko jest oddalone od Warszawy o niecałe
90-kilometrów więc Bądź Miły i nie Pitol mnie o "ścianie wschodniej" dobrze?! W
standardzie "Unijnym" czyli 160 godzin pracy miesięcznie to w danej chwili płaca
minimalna czyli około 840 zeta na łapę! Wszystko co młode spieprzyło za granicę
a gościowi kole 50-tki NIKT nie zaproponuje roboty za więcej jak 1000 zeta! Ty
nie Patrz Browiec na duże miasta tylko na właśnie takie "drobne" mieściny jak ta
,w której mieszkam!
- Te "drugie 1000 zeta" to drugi etat czyli cirka about 320 godzin w miesiącu!
Chciałbyś Browiec robić po 16 godzin dziennie za 2000 PLN???
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A Ty Marek nie slyszales o czyms takim jak pracujacy oboje rodzice?
Zreszta juz to mowilem - te zestawiania sa tak realistyczne jak te
zespoly folty radzieckiej (o ktorych wspominales w innym watku)
chroninone przez okrety ktorych nie zbudowano.

[marek_boa]

Browiec tyle szczęścia by pracowali oboje dorośli w domu to nie każdy ma! To
akurat nie jest żadne zestawienie tylko obraz jak żyją Polacy w małych
miasteczkach! Sorry ale Widzę ,że Twoje wiadomości w tym temacie są mniej niż
mizerne Browiec! To tak na koniec co by już nie przedłużać dyskursu na tematy
mało militarne - Wiesz ile wynoszą opłaty miesięczne za utrzymanie chałupy 59
m2 + gaz ,energia i media(internet,kablówka)??? No to jeśli się nie Orientujesz
to służę z własnego "podwórka" - około 700 PLN miesięcznie - dużo By Ci zostało
z tych "hipotetycznych" 2 tysięcy na życie???
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Juz Ci pisalem ze obecnie za 1000 zeta prace znajdziesz wczesniej. A
co do kosztow utrzymania to zdaje sobie doskonale sprawe co i jak,
bo jak pisalem wczesniej moi rodzice sa nauczycielami a utrzymac
musza dom jednorodzinny.Wiem ile przychodzi np. w zimie za
gaz,prad,wode itd. Tyle ze my rozmawialismy zdaje sie nie o kims
kogo nie stac na nowy samochod co 3 lata, tylko o ludziach zyjacych
ponzej progu ubostwa. A rodzina ktora niby taka uboga by byla
niekoniecznie musi net i kablowke oplacac skoro pisales tez o
wygrzebywaniu rzeczy ze smietnikow. Maja do dyspozycji 2000-2005 da
sie normalnie(to znaczy nie grzebiac po smietnikach) zyc o czym
swiedczy wiele polskich rodzin.

[marek_boa]

Browarku skoro za 2 tysiące zetów da się "normalnie" żyć BEZ telewizji i
komputera (dla dzieci!) -czyli te 70 zeta miesięcznie oszczędzać to wybacz ale
na cztery osoby w chałupie na tą "normalność" zostaje Ci AŻ 1300-1400 zetów
czyli około 300 zeciszów na głowę - to to za cholerę normalnym życiem nazwać się
nie da!!! Dobra spoko to już ciszej nad tym grobem!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Normalnie czyli bez grzebania w smietniku jak to Boa opisywal,czyli
nie ponizej progu ubostwa.

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Browarku skoro za 2 tysiące zetów da się "normalnie" żyć BEZ telewizji i
> komputera (dla dzieci!) -czyli te 70 zeta miesięcznie oszczędzać to wybacz ale

Sława!

Bez jaj komputery kosztuja dzisiaj grosze.., a internet chyba juz od 30zł albo
jeszcze taniej
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Co zrobic gdy otzrymasz kody startowe?

[browiec1]

deser.gazeta.pl/deser/1,83453,5494164,Wpadka__dostali_kody_do_
glowic_nuklearnych_i____zasneli_.html jak to co,idz spac,ORMO
czuwa;))

[mac_card]

No dobrze Boa, skoro zakładasz, że ja nie wiem jak się żyje poza
wielką aglomeracją to już nie dyskutujmy. Jestem Ci nawet w stanie
uwierzyć, że Polska to kraj nędzarzy, a na Kubie jest Eden. Brak
masowej emigracji ekonomicznej Polaków na Kubę wynika tylko z
otumanienia społeczeństwa kapitalistyczną propagandą.

[billy.the.kid]

tak jakoś smiesznie wolacy nie emigrują/masowo/na haiti, do puertorico,
jamaica,trynidad tobago że nie wspomnę o około 200 pańtsewkach na swiecie. i
czego to dowodzi?

[ignorant11]

mac_card napisał:

> No dobrze Boa, skoro zakładasz, że ja nie wiem jak się żyje poza
> wielką aglomeracją to już nie dyskutujmy. Jestem Ci nawet w stanie
> uwierzyć, że Polska to kraj nędzarzy, a na Kubie jest Eden. Brak
> masowej emigracji ekonomicznej Polaków na Kubę wynika tylko z
> otumanienia społeczeństwa kapitalistyczną propagandą.



Sława!

Co tam Kuba.., oni juz zdradzili ideały dla amerykanskiego konsumpcjnizmu...

Teraz Korea-Kimea i z Birma sa na topie.


Wysiada oczywiscie Białorus nie mowiac juz o Rasiji...
:))
Buahahaha
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Nie wiem za bardzo do czego Pijesz M.C???! Nic nie zakładałem w stosunku do
Twojej wiedzy lub jej braku?! Po za tym gdzie w moich postach Znalazłeś choć
słowo porównywania sytuacji w Polsce do tego co jest na Kubie???! Bądź tak Miły
i Wskaż gdzie to zrobiłem?!
-Pozdrawiam!

[mac_card]

Marek, czy Ty próbujesz kota ogonem wykręcać?

marek_boa napisał:

> Nie wiem za bardzo do czego Pijesz M.C???! Nic nie zakładałem w
stosunku do
> Twojej wiedzy lub jej braku?!

Jeżeli w opozycji do mojej wypowiedzi używasz słów (cytat swobodny,
ale oddający istotę): -...ale ja żyję w małym miasteczku, a nie w
wielkiej aglomeracji i tu jest zupełnie inaczej.
To chyba oznacza, że wytykasz mi brak wiedzy na temat sytuacji
ekonomicznej ludzi mieszkających poza wielkimi aglomeracjami, czyż
nie?

> Po za tym gdzie w moich postach Znalazłeś choć
> słowo porównywania sytuacji w Polsce do tego co jest na Kubie???!
Bądź tak Miły
> i Wskaż gdzie to zrobiłem?!

Zabierasz głos w ciągu postów o sytuacji ekonomicznej Kuby, która
zdaniem niektórych, jest tak doskonała, że pozostałe kraje świata
mogą jej zazdrościć. Padały argumenty, że np. służbę zdrowia to ma
super, jedną z najlepszych na świecie. W tym samym fragmencie
dyskusji padają też argumenty, jak to drastycznie pogorszył się
standard życia w Polsce, bo nie ma darmowych kolonii.
I w tym kontinuum wypisujesz się Ty z informacją, że w Polsce 2,5
miliona ludzi żyje w skrajnej nędzy.

No to jak, do cholery, mam odczytywać to zdanie? Wyrywać je z
kontekstu?
Nie trzeba było wsadzać go w tym miejscu drzewka dyskusji!

[marek_boa]

Okej! Podałem informację o różnicy jaka panuje między "życiem" na "prowincji" a
w dużej aglomeracji zgodną ze stanem faktycznym! Jeśli Twierdzisz ,że tą
informacją podważyłem Twoją wiedzę to jest to jednak jakaś nadinterpretacja z
Twojej strony M.C.!
- Informacja o sytuacji najuboższych w Polsce przeznaczona była dla Browca
,który Twierdzi ,że "w Polsce jest coraz lepiej i ludzie zarabiają coraz
więcej"! No więc skoro jest tak "coraz lepiej" to czemu ,coraz więcej ludzi
wyjeżdża za pracą, za granicę a Ci co zostają zarabiają tak niewiele???!
- Wedle Ciebie gdzie miałem o tym napisać??? W wątku o Karadziczu????
-Pozdrawiam!

[mac_card]

marek_boa napisał:

> Okej! Podałem informację o różnicy jaka panuje między "życiem"
na "prowincji"
> a
> w dużej aglomeracji zgodną ze stanem faktycznym! Jeśli
Twierdzisz ,że tą
> informacją podważyłem Twoją wiedzę to jest to jednak jakaś
nadinterpretacja z
> Twojej strony M.C.!

Różnice w poziomie życia między stolicą, a prowincją występują w
każdym kraju bez wyjątku. Zauważ jednak, że ja nie pisałem o
ludziach ze stolicy, ani nawet z dużego miasta, tylko o mieszkańcach
wsi. Wyraźnie też zaznaczyłem, że znaczna część z nich utrzymuje się
tylko z własnego gospodarstwa rolnego, w dodatku o małej
powierzchni. Nie będę dokladnie wymieniał, gdzie jeszcze mam
znajomych i rodzinę, ale sporo spośród nich mieszka na ścianie
wschodniej, czyli w jednym z najbiedniejszych rejonów kraju.

I ja nie wiem, czy my mieszkamy w innych Polskach, czy po prostu
inaczej interpretujemy statystyki, ale ja skrajnej nędzy w Polsce
nie zauważam - poza rzeczywiście występującym marginesem.

Jeszcze słowo o "nadinterpretacji".
Kiedy ja, w odpowiedzi na jakiś Twój post napiszę, że jest inaczej
niż sądzisz, to podważam Twoją wiedzę na ten temat bo twierdzę
wówczas, że rzeczywistość (prawda) jest inna, niż wynikająca z
Twojego przekonania.
I jeśli wtedy, wg Ciebie, popełniam nadinterpretację, to znaczy, że
my wszyscy na forum nie robimy nic innego tylko nadinterpretujemy.

> - Informacja o sytuacji najuboższych w Polsce przeznaczona była
dla Browca
> ,który Twierdzi ,że "w Polsce jest coraz lepiej i ludzie zarabiają
coraz
> więcej"! No więc skoro jest tak "coraz lepiej" to czemu ,coraz
więcej ludzi
> wyjeżdża za pracą, za granicę a Ci co zostają zarabiają tak
niewiele???!
> - Wedle Ciebie gdzie miałem o tym napisać??? W wątku o
Karadziczu????

Nie chodzi o to, że powinieneś napisać gdzie indziej.
Ale jeśli napisałeś właśnie tu, to nie dziw się, że tak to zostanie
zrozumiane. Ja wiem, że np. dla billego jest obojętne, w którym
miejscu wpisuje swój post. Przez to często nie wiadomo komu
odpowiada. Ale Ty znasz reguły "drzewka dyskusji" i jak post jest
wpisany w konkretne drzewko, to jest traktowany jako głos w tym
konkretnym fragmencie dyskusji, a nie jako niezależna od niej
wypowiedź. Jeśli miała to być dygresja, to trzeba było tak napisać.

Btw.
Faktem jest, że ludzie obecnie wyjeżdżają za granicę szukać pracy.
Czy to ma być dowód, że w ustroju słusznie minionym żyło się lepiej
bo ludzie nie wyjeżdżali?

[marek_boa]

No cóż wychodzi na to M.C. ,że jednak różnimy się w ocenie sytuacji jaka panuje
obecnie w Polsce! To i niech tak zostanie - ponoć trzeba się różnić by móc
dyskutować!:)
- Właśnie w tym sęk,że ten jak Napisałeś "margines" się w cale nie kurczy
tylko powoli powiększa! Twierdzę tak w tym momencie z własnych obserwacji(jak i
z roboty!)! Była to dygresja i obiecankowuję solennie ,że na przyszłość będę
zaznaczał!:)
- Ależ wyjeżdżali M.C. i pomimo obecnych "szumnych gawęd" zazwyczaj była to też
emigracja ze względów ekonomicznych!\
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> więcej"! No więc skoro jest tak "coraz lepiej" to czemu ,coraz
więcej ludzi
> wyjeżdża za pracą, za granicę a Ci co zostają zarabiają tak
niewiele???!

Powaznie ??? Wsrod amerykanskiej polonii ostanio widze sytuacje
wrecz odwrotna. Ludzie wracaja masowo do polski. Zreszta z tegoco
slysze podobnie jest i w UK.
Poza tym nie wszyscy wyjezdzaja za chlebem. Mi tam ekonomicznie zle
w polsce nie bylo. Poprostu chcialem zobaczyc jak sobie poradze za
granica a do tego usa zawsze mnie fascynowaly i trafila sie okazja
no to czemu nie jechac ?
A z innej znowu strony znam sporo ludzi ktorzy uciekli z tego raju
zwanego "kuba". Predzej daliby sie zywcem ciac i solic niz tam
wrocic. Skrajna bieda w polsce to dla nich moze byc calkiem wysoki
standard zycia. Zreszta w usa tez jest skrajna bieda i to wcale nie
marginalna. Wszedzie sa ludzie mniej zaradni, majacy pecha itd...

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-1513
Najlepszy w tym wszystkim jest Hugonek ktory chce zwalczac
amerykanski imperializm wespol w zaspol z Bialorusia i Rosja.
Ostatnio w Moskwie zaproponowal Rosji zeby otworzyla bazy w
Wenezueli,nawet palnal ze bylby to najszczesliwszy dzien w
Wenezueli,ze Wenezuelczycy skakaliby z radosci,bili w bebny i
rozwijali sztandary(niezly obciach,gorzej niz Murzyni na widok
bialego czlowieka,normalnie republika bananowa). Tyle ze jak juz
pare razy pisalem,Rosjanie owszem bron chetnie sprzedaja bo to nizly
biznes,natomiast w jakies walki z imperializmem bawic sie nie
zamierzaja. O tej propozycji Hugonka nawet nie wspomnialy rzadowe
media. Coz,wladze rosyjskie moga byc jakie sa,ale mimo wszystko oni
tez bez problemu rozpoznaja klauna i paranoika. A ze mozna na nim
zarobic to inna kwestia:)

[billy.the.kid]

kolejna smieszna opinia o hugonku.
nie chce facio poporządkowac się dabljemu to go wyśmiac, moze przez cia łeb mu
urżnąc, a ludkowie jakos poddają sie tej propagandzie.
browarku- może napisz C O ZłEGO WIDZISZ W TYM HUGONKU.
najgorzsym chyba jest fakt,że zabrał amerykańskim koncernom/ chyba i osobiscie
busiom/ pare dolków,które ci radośnie zarabiali na wenezuelskiej ropie.to
faktycznie zbrodnia za którą świat winien go potępic. no i pomstę do nieba
wołające,kolesiowanie z fidele. innych grzechów jakoś nie widzę. moze znasz
inne- wskaż mi -nieswiadomemu.

[browiec1]

Mam Ci teraz strescic historie Wenezueli za rzadow Hugona? Nie badz
smieszny,przegladnij chocby artykuly z ostatnich paru lat a
zobaczysz jaka to kraine mlkim i miodem plynaca zobil z bodaj
piatego eksportera ropy. A to ze nawet Rosjanie traktuja go na
dystans swiadczy chyba samo za siebie,na Kremlu nikt nie wierzy w te
pierdoly o rewolucji boliwarianskiej,a i Fidela maja w glebokim
powazaniu. Moim zdaniem Kreml zadaje sie z tymi dwoma pajacami tylko
dlatego ze denerwuje to Stany,ale powaznym partnerem w rozmowach z
Rosja to oni nigdy nie beda. Tak ze Hugo moze wlazic Rosjanom do
dupy bez wazeliny,ale poza rosyjska bronia(oplacona petrodolarami)
nie dostanie nic.

[billy.the.kid]

w tym momencie rożśmieszyłeś mnie ty.jakoś nie mogę się nigdzie doczytac co
wenezuelczycy mieli z tego 5 eksportera.bidę z nędzą. teraz chyba tylko tyle że
mniej tego miodu spływa dla busiów i ich ferajny.zdziebko więcej kasiorki
zostaje w caracas.
z drugiej strony takim samym argumentaem bedzie to iz waszyngton zadaje sie z
pajacami z najjaśniej rz-plitej tylko dlatego że łachocze to putinów i
ferajnę.ale poważnym partnerem w rozmowach wolska nigdy nie bedzie.

ruskie po wielu błędach teraz tak jakoś śmiesznie podchodzą do wszystkich
kontaktów międzynarodowych na zasadzie- będzie kasa-bedzie towar.

wszystko to nie ustrzeże go od sytuacji allendego.łeb mu urżna amerykańscy
bandyci. w ramach takiej więcej spontanicznej rewolucji.wszak te chłopaki z cia
mają doswiadczenie w usuwaniu niewygodnych premierów i preziów.

[browiec1]

najwiecej to tam chyba starcily europejski koncerny,podobnie jak w
oplywajacej od jakiegos czasu dobrobytem Boliwii(pod rzadami kumpla
Hogonka nagle wszystkim zyje sie lepiej). I nie rozumiem co to za
wyjazd z ta Polska - nie o niej rozmawialismy,ale przynajmniej tyle
mnie cieszy ze zrozumiales ze hugo to pajac bez jakiegokolwiek
znaczenia dla Moskwy.A kasiorka nie zostaje w Caracas tylko wedruje
wlasnie do Rosji w zamian za nowe wojskowe zabawki ktore maja
Hogonka obronic(swoja droga to czysta fantazja)przed amerykanskimi
imnperialistami. A w tym czasie w kraju bida z nedza i brak
podstawowych produktow.No ale rewolucja wymaga ofiar.Oczywiscie rzad
sie wyzywi,a reszte je... pies.

[billy.the.kid]

widzisz piwuśko- tak jakoś smiesznie o dobrobycie -lub nie- w wen. wiemy tyle co
zapodają przekaziory.a te manipulują informacjaą zgodnie z wytycznymi wielkich
tego swiata.TY TEGO JESZCZE NIE ZROZUMIAłEś.
O NAJJASNI4Eszej wolsce zapodałem w temaciku takim ze z małymi nikt sie nie
liczy. no z wenezuelą deczko wiecej niż z najjasniejsza z uwagi na to ze ma
deczkow iecej tych sosów w ziemi.
widze ze jak zwykle ty wiesz swoje- ja swoje.jakoś nie zdołam ciebie- a ty mnie
przekonac.

zauważ opisy w prasie tych niepokornych wobec usa.same minusy.

[browiec1]

No to powiedz billy na czym Ty sie opierasz tworzac opinie o takim
kraju jak np. wlasnie Wenezuela w ktorej to pewnie nikt z tego forum
nie byl. Na wenezuelskiej prasie rzadowej czy przemowieniach Chaveza?

[billy.the.kid]

podstawą są opinie tut.piszących.jeśli jakiś ign.,matrek badz inny busiolubca
skrobie że tam jest be-znaczy ze jest cacy.ponadto piana na ryjkach dablju i
jego ferajny wskazuje co się tam dzieje.jakoś tak smiesznie, państewka w których
zaangażowali sie amerykany, militarnie,politycznie bądz propagandowo, zawsze
jakos w miare normalnie funkcjonowały,i wejscie tych ZBAWCóW SWIATA przynosiło
krew,pot i łzy.
a tak pozatym śmieszy mnie zawsze przeokropna batalia propagandowa usa i ich
przydupasów/w tym i naszej najjaśniejszej/ wobec tych kraików które odebrały
miód i konfiturki amerykańskim koncernom. w samej wenezueli sytuacja zwykłego
ludka może i pozostała taka sama jak poprzednio/choc widzi mi sie ze deczko
stopka się podniosła/.zresztą tenże chavez został chyba wybrany WOLNYCH I
DEMOKRATYCZNYCH wyborach, tak uwielbianych przez ostoję demokracji i
wolności.daje mu więc to jakąś legitymację do podejmowania różnych- nielubianych
przez dablju działań. widac NARóD WENEZUELSKI tak chciał.

prasy rządowej i przemówień kol.hugona nie czytuję. jakos mam parę innych
fajnych zajęc.

w naszej najjaśniejszej parte razy mozna było przeczytac w tygodniku urbana pare
ciekawych analiz dot.am.łacińskiej.kuby.wen. i paru innych państewek jakos tak
dziwnie ciągnących do lewej strony/niekoniecznie
bolszewicko-marksistowskiej/.przeczytaj- może inaczej spojrzysz na ten region.

[browiec1]

Billy, gazeta Urbana nie jest wyrocznia nawet dla najbardziej
skrajnego skrzydla SLD. Co zas do samej Wenezueli to ogolnodostepne
sa artykuly (z roznych gazet) o sytuacji jaka tam po ponownym
dojsciu do wladzy Hugonka nastala. A jest zle(choc jak pisalem na
bron jak widac jest,a i rzadzacym zle nie jest). No i to ze ktos
wpienia Busha to nie znaczy od razu ze jest zbawca narodu i aniolem
cielonym,bo moze byc rowniez totalnym sku..... Zas masz racje ze
Hugo zostal wybrany(choc o tym jak to bylo tez bym Ci radzil
poczytac). Tyle ze teraz tej wladzy nie chce oddac,i kombinuje jakby
tu sobie zalatwic dozywotnia dyktatorska posadke. Ze podam slynny
przyklad - Hitlera tez wybrali.

PKB Wenezueli , Białorusi , Kolumbii,Ukrainy

[wt82]

Wenezuela-12,166 -62 miejsce

Białorus-PKB 10 900$ na łebka-69 miejsce na swiecie

Ukraina-6, 941- 91 miejsce

Kolumbia -6,724 -92 miejsce na świecie

Gruzja - 4, 690- 108 na swiecie czyli kraj ,,3 świata"

Dorzucam jeszcze Kolumbię.


Białoruś i Wenezuela to przy sojusznikach USA będących ich
odpowiednikami(Ukraina,Gruzja,Kolumbia) wydają się raczej oazami dobrobytu. Wiem
,że trudno w to uwierzyc słuchając polskich mediów -sam byłem kiedyś zszokowany,
ale to tylko świadczy o wiarygnosci ( a raczej ich braku) polskich mass-mediów.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

[wt82]

I jeszcze jedno-nie jestem komunistą,socjalistą, nie mam lewicowych
poglądów.Dane które wkleiłem są ogólnodostępne i każdy może sobie to sprawdzić.

[browiec1]

Tyle ze to ze Wenezuela (z wiadomch przyczyn) ma dos duzy PKB wcale
nie swiadczy ze ludziom zyje sie tam lepiej niz na Ukrainie czy
nawet na Bialorusi. ze o zaopatrzeniu w podstawowe produkty juz nie
wspomne.

[wojciech6j]

Akurat byłem na w Wenezueli i na Ukrainie. To są dwie różne mentalności. Ameryka
południowa to wiadomo "maniana". Tam nie ma etosu pracy. Ale ludzie są
szczęśliwi i pogodni z tym co mają.
Ukraina leży w Europie, ale to kontrcywilizacja stworzona przez związek
sowiecki. Ludzie niuprzejmi, chamowaci wszystko z łaski. Leniwi, ale w tym złym
tego słowa znaczeniu w przeciwieństwie do wenezuelczyków, którzy są w tym swoim
lenistwie są sympatyczni. Poziom życia podobny, choć gdybym miał wybierać między
tymi dwoma krajami wybrałbym wenezuelę.

[browiec1]

Ale my nie mowimy o mentalnsci ludzi tylko o tym co maja i kto nimi
rzadzi.

[billy.the.kid]

widfzisz piweczko-tak jakoś u urbanka mozna wyczytac POWAżNE ANALIZY
syt.miedzynarodowej.to ż e eseldowcy ich nie szanują- cóż-partyjka bardziej
swieto.. niz lpr.
ty czytasz w innych czytadłach- twoja sprawa. tracisz wiele informacji,
których tak jakoś śmiesznie nie znajdziesz w innych przekaziorach.moze nie
lubisz-czytac tekstów które nie zgadzają się z twoim oglądem tego swiata. i tej
kubie jakos tak sympatyczmnie można przeczytać, i że ruskie nie jedzą dzieci-też.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> widfzisz piweczko-tak jakoś u urbanka mozna wyczytac POWAżNE ANALIZY
> syt.miedzynarodowej.to ż e eseldowcy ich nie szanują- cóż-partyjka bardziej
> swieto.. niz lpr.
> ty czytasz w innych czytadłach- twoja sprawa. tracisz wiele informacji,
> których tak jakoś śmiesznie nie znajdziesz w innych przekaziorach.moze nie
> lubisz-czytac tekstów które nie zgadzają się z twoim oglądem tego swiata. i te
> j
> kubie jakos tak sympatyczmnie można przeczytać, i że ruskie nie jedzą dzieci-te
> ż.



A ze ksiadz uwiódł 24 ministrantów tez?

[billy.the.kid]

matruś-NIE MUSISZ TEGO CZYTAC.- twoja strata.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> matruś-NIE MUSISZ TEGO CZYTAC.- twoja strata.



Dzieki. Probowalem kilka razy i jakos mnie to nie zaima co kto robi ze swoim
rozporkiem, i nie odpowiada mi gazeta pelna wulgaryzmow.

[billy.the.kid]

jak ciągle myślisz o dupie- to i w gazecie znajdziesz rozporek.
jak już napisałem -twoja strata.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> jak ciągle myślisz o dupie- to i w gazecie znajdziesz rozporek.
> jak już napisałem -twoja strata.


Widzisz, nie musze czytac NIE i Angory z jednej, a sluchac Radia Maryja z
drugiej strony zeby wiedziec co sie dzieje w swiecie.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> matruś-NIE MUSISZ TEGO CZYTAC.- twoja strata.



Dzieki. Probowalem kilka razy i jakos mnie to nie zaima co kto robi ze swoim
rozporkiem, i nie odpowiada mi gazeta pelna wulgaryzmow.

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5494738,Obchody_55__rocznicy_rewolucji_na_Kubie.html
No widzisz billy,masz racje,cholera przegapilem okres kiedy na Kubie
bylo dobrze,bo teraz ma byc podobno gorzej...

Havana National

[matrek]

browiec1 napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5494738,Obchody_55__rocznicy_rewolucji_na_Kubie.html
> No widzisz billy,masz racje,cholera przegapilem okres kiedy na Kubie
> bylo dobrze,bo teraz ma byc podobno gorzej...



www.therealcuba.com/Hospital%20Nacional.JPG

[billy.the.kid]

pozostańcie chłopaki w słodkiej nieświadomości.

matruś-język i wulgryzmy uzywne w tej gazetce są językiem 90% polaków.
ale strasznie się cieszę ze między tym bydłem ty ,jako nieliczny, jesteś
ruczajem kultury i dobrego smaku.zresztą chyba mało masz towarzyszy do browara.
takie ą i ę.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> pozostańcie chłopaki w słodkiej nieświadomości.
>
> matruś-język i wulgryzmy uzywne w tej gazetce są językiem 90% polaków.


Tak sadzisz...?
Trudno, skoro tobie to odpowiada..., zyjesz w wolnym juz na szczescie kraju. Ja
nie lubie wyrazow "ku.." i "..y" w gazecie.



> ale strasznie się cieszę ze między tym bydłem ty ,jako nieliczny, jesteś
> ruczajem kultury i dobrego smaku.zresztą chyba mało masz towarzyszy do browara.
> takie ą i ę.



Arbiter elegantiae jednym slowem. Dziekuje za uznanie.

Post scriptum

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> ruczajem kultury i dobrego smaku.zresztą chyba mało masz towarzyszy do browara.
> takie ą i ę.



Niedawno wrocilem wlasnie z restauracji gdzie pilem sobie piwo z pewna bardzo
mila panią.

[billy.the.kid]

to jednak badziewo. kobitka pijąca te szczyny?łojezuniu,jak si.e nie bede mógł
wyrzygac muszę takąznalezc i dac jej buzi.

[mac_card]

billy.the.kid napisał:

> to jednak badziewo. kobitka pijąca te szczyny?łojezuniu,jak si.e
nie bede mógł
> wyrzygac muszę takąznalezc i dac jej buzi.

Spójrz w lusterko. Szybciej zadziała.

[billy.the.kid]

ZAPOMNIAłęM ZE TY ORLE BEDZIESZ MóGł TO PRZECZYTAC. TO MASZ DUżYMI LITERAMI. I
NIE WP..J SIE GAMONIU MIęDZY WóDKIE I ZAKONSKIE.

[mac_card]

Człowiek kulturalny może czasem powiedzieć coś obraźliwego, ale na
zwróconą uwagę zareaguje przeprosinami. Chamy są proste i uwaga musi
być odpowiednio dosadna, bo inaczej nie zrozumieją.
Wobec chamów kwadratowych nawet to nie działa, dlatego nie
zrozumiałeś, że obraziłeś wcześniej osobę, której nawet nie
widziałeś na oczy. Zrobiłeś to tylko po to, żeby dokuczyć Matrkowi.
Ot, tak dla sportu!

W okolicy twojej wódki i twojej zakąski nigdy się nie znajdę, to
pewne. Już pisałem, że z byle kim nie piję, więc nie rób sobie
nadziei.

[kstmrv]

matrek napisał:

>
> Niedawno wrocilem wlasnie z restauracji gdzie pilem sobie piwo z
pewna bardzo
> mila panią.


Ale przeleciałeś ją, czy skończyło sie na piwie ? Bo jeśli ten drugi
wariant, to takie spotkanie się nie liczy i nie masz czym sie
chwalić.
No chyba że to twoja szefowa; to zmienia postac rzeczy.

[billy.the.kid]

cardziku-WóDKA JEST ZBYT CENNYM PłYNEM ZEBYM Ją MARNOTRAWIł NA TAKICH PRZYGłUPóW
JAKTY.ty w swojej małosci przypuszczałeś ze mogłbym z toba wypic kielicha??