Kłamstwo o katyniu oficjalną prawdą w Rosji!!!

[jopekpl]

wiadomosci.onet.pl/1812983,12,item.html
Ciekawostką jest że ten sam punkt widzenia już,prezentowali na tym forum kilku miłośników psychopaty STALINA z misza kazakiem i foxbatem na czele,i tak w oficjalnych wytycznych jak i na tym forum nie było i pewnie nie będzie ani słowa o ofiarach wśród polskich jeńców wziętych do niewoli w wojnie polsko-bolszewickiej.A było ich nie mało, i ilościowo mniej więcej zmarło tylu polaków u bolszewików ilu bolszewików w polskiej niewoli(ok 20tyś)czego piewcy stalinizmu racza nie uwzgledniać w swoich chorych teoriach.
Na dodatek gdyby liczyć procentowo to w polskiej niewoli zmarło ok 20%jeńców że 100 tyś (jakoś chętnie ci gieroje podnosili rączki do góry) A polaków u bolszewików 40% z 50tyś,czyli dwa razy więcej,no ale w te klocki Rosjanie zawsze byli lepsi.

[browiec1]

Tez mialem to wrzucic.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5624602,Katyn_sprawiedliwa_zemsta_historyczna_.html
Ale o czym my tu w ogole bedziemy rozmawiac? Oni w imie dobrych
relacji z Niemcami pewnie gotowi byliby uznac ze Hitler w sumie tez
pomogl Stalinowi usunac wrogow sowieckiego ludu:) Szczerze mowiac
zal mi Rosjan. Bo mimo wszystko u nas chyba nikt nie wpadl by na
pomysl aby napisac ze poeplniane ludobojstwo bylo dobre,szczegolnie
popelniane na wlasnym narodzie. Choc pewnie niektorzy wysnuliby
teorie ze tlumienie wystapien robotniczych przez wladze nomen omen
robotnicza i ludowa i identyfikujaca sie z robotnikami,mialo jedynie
na celu swietlana przyszlosc Poslki(oczywiscie w bratnim sojuszu) i
to zeby Polska rosla w sile a ludziom zylo sie dostatniej.

I tak widać postęp

[mac_card]

Bo nawet na tym forum znajdowali się tacy, dla których sprawstwo
sowieckie wcale nie było oczywiste.
A, że wymyślili sobie jakieś dziwne motywy? Jakie motywy mogą być
usprawiedliwieniem dla masowego mordu? Tylko w głowie chorego
zbrodniarza może się to wydawać rozgrzeszeniem.

Niestety wydaje się, że Rosja zmierza w stronę totalitaryzmu. Tym
razem już nie sowieckiego, komunistycznego, ale nacjonalistyczno -
imperialnego.

[wiarusik]

FR zmierza w stronę katastrofy.Każda jej akcja spotyka się z
dezaprobatą zachodu i strachem tzw."bliskiej zagranicy".Ten strach
napędza zbrojenia i zawieranie sojuszy jak za dawnych jaggielońskich
czasów:P
Można powiedzieć,że poza obszarem Białorusi FR ma na zachodniej
granicy samych wrogów.

[wojciech6j]

niestety, polityka miołości z niedźwiedziem się nie sprawdza. Od
niedźwiedzia trzeba trzymać się zdala, ale ze strzelbą w rękach.

[jopekpl]

mac_card napisał:

> Bo nawet na tym forum znajdowali się tacy, dla których sprawstwo
> sowieckie wcale nie było oczywiste.
> A, że wymyślili sobie jakieś dziwne motywy? Jakie motywy mogą być
> usprawiedliwieniem dla masowego mordu? Tylko w głowie chorego
> zbrodniarza może się to wydawać rozgrzeszeniem.

Na dodatek takie tłumaczenie jest niczym innym jak strzałem w własna
nogę.Wcześniej odmawiano ofiarom statusu ofiar stalinizmu czy ludobójstwa a
teraz niejako z marszu przyznają sie do masowego morderstwa z premedytacją, bo i
niczym innym jak właśnie morderstwem z premedytacją jest zarodnia popełniona w
zemście za czyny z przed 20lat,i to zbrodnia popełniona przez państwo sowieckie.
> Niestety wydaje się, że Rosja zmierza w stronę totalitaryzmu. Tym
> razem już nie sowieckiego, komunistycznego, ale nacjonalistyczno -
> imperialnego.

Znów kłamią o Katyniu

[wladca_pierscienii]

www.rp.pl/artykul/153228,181545_Znow_klamia_o_Katyniu.html
Znów kłamią o Katyniu
Piotr Kościński , Piotr Zychowicz 26-08-2008, ostatnia aktualizacja
26-08-2008 03:26
Czy w szkołach w Rosji będą uczyć, że mord w Katyniu był odpowiedzią
na zabicie przez Polaków bolszewickich jeńców?


źródło: AP
+zobacz więcejWedług nowego rosyjskiego podręcznika do historii
wymordowanie polskich oficerów wiosną 1940 roku było
działaniem „celowym politycznie”. A także „odpowiedzią na śmierć
wielu tysięcy krasnoarmiejców w polskiej niewoli po wojnie 1920
roku”. Inicjatorem tej wojny miała być zaś nie Rosja bolszewicka,
ale Polska.

Sprawę opisał rosyjski dziennik „Wriemia Nowostiej”. „Historia Rosji
1900 – 1945” to pierwszy tom kontrowersyjnego podręcznika. „Historia
Rosji 1945 – 2007” ukazała się już w wysokim nakładzie. Prace nad
nową książką jeszcze trwają, ale wydawnictwo ujawniło już jej
koncepcję.


Manipulowanie historią

– Mamy do czynienia z polityką manipulowania historią – tłumaczy
prof. Wojciech Materski, historyk z Polskiej Akademii Nauk. – Pod
koniec istnienia ZSRR, gdy było jasne, że wybuchnie sprawa Katynia,
Gorbaczow wydał polecenie, aby znaleźć coś, co obciążałoby Polaków.
Jakiś anty-Katyń. Natychmiast znalazła się grupa usłużnych
historyków, którzy nagłośnili rzekome wymordowanie bolszewickich
jeńców. Mówiono nawet o 120 tysiącach ofiar.

Faktycznie w polskiej niewoli zmarło około 18 tysięcy bolszewickich
jeńców. Ludzie ci jednak padli ofiarą rozmaitych chorób. – Nie można
tego porównywać z wymordowaniem ludzi z zimną krwią. Polacy nie
strzelali nikomu w głowę – podkreśla profesor Materski.

Planowaną publikacją oburzeni są również bliscy ofiar sowieckiej
zbrodni. – Myślałem, że Rosjanie już nie są w stanie mnie niczym
zaskoczyć. Pomyliłem się – mówi prezes Federacji Rodzin Katyńskich
Andrzej Skąpski. – Jeżeli rzeczywiście młodzi ludzie będą się w
rosyjskich szkołach dowiadywać takich rzeczy, to jest to karygodne.

Według niego sprawa powinna się spotkać z reakcją polskich władz. –
Jedyny plus całej historii to to, że Rosjanie przynajmniej przestali
mówić, że naszych oficerów wymordowali Niemcy – podkreślił Andrzej
Skąpski.

Jak wynika z artykułu „Wriemia Nowostiej”, sprawa Katynia to
niejedyne przekłamanie, które znajdzie się w podręczniku. Autorzy
starają się wszelkimi sposobami uzasadnić działania Stalina. Według
nich Wielki Głód na Ukrainie nie miał miejsca, czystki lat 30.
były „racjonalną” odpowiedzią na „sprzeciwianie się kursowi
modernizacji”, pakt Ribbentrop–Mołotow „odpowiedzią na Monachium”, a
atak 17 września 1939 r. „oswobodzeniem Ukrainy i Białorusi”.

Tezy te wzbudzają sprzeciw także wśród części rosyjskich naukowców. –
Na szczęście panuje pluralizm i demokracja. Nauczyciele i uczniowie
mogą wybrać spośród 20 – 25 podręczników historii. Mimo to próba
usprawiedliwienia tego, co potępiano nawet za ZSRR na słynnym XX
zjeździe partii, budzi niepokój – mówi doc. Artiom Malgin z
moskiewskiego uniwersytetu MGiMO, członek polsko–rosyjskiej grupy
ds. trudnych. – Większość rosyjskich naukowców i ekspertów ma
zupełnie inne poglądy – zapewnia.


Incydent w sądzie

Sąd w Moskwie odroczył wczoraj do 30 września rozpatrywanie
zażalenia na postanowienie prokuratury wojskowej o umorzeniu
śledztwa w sprawie mordu w Katyniu. Straż sądowa próbowała usunąć z
sali rozpraw korespondenta PAP, grożąc mu oskarżeniem o obrazę sądu.

Masz pytanie, wyślij e-mail do autora: [e-mail]


Polacy nie mordowali bolszewickich jeńców - Włodzimierz Odojewski,
pisarz

Rz: W nowym rosyjskim podręczniku ma się znaleźć teza, że mord
katyński był adekwatną odpowiedzią na wymordowanie przez Polaków
bolszewickich jeńców po 1920 roku.

Włodzimierz Odojewski: Polacy nie wymordowali żadnych jeńców. Duża
część bolszewików, która znajdowała się w naszej niewoli, zmarła na
tyfus. Reszta zaś po opuszczeniu obozów jenieckich została w Polsce –
ci ludzie nie chcieli wracać do „sowieckiego raju”. Sam spotykałem
się z wieloma takimi emigrantami. U nas w domu wisiały obrazy
młodego malarza Iwana Kulikowa, który w 1920 r. dostał się do
polskiej niewoli i został tu przez całe dwudziestolecie. Do dziś mam
trzy jego obrazy.

Pańska książka „Milczący, niepokonani” jest opowieścią o kłamstwie.
Minęło ponad 60 lat, a w sprawie Katynia nadal się kłamie. Co się
dzieje z Rosjanami?

Już tacy oni są. To kwestia mentalności, którą nazwałbym
mentalnością mongolską. Czcząc Stalina, czczą własnego kata. Ten
człowiek wygubił bowiem również dziesiątki milionów Rosjan.
Wcześniej w ten sam sposób czcili Iwana Groźnego czy Piotra I,
tyrana, który, budując Petersburg, doprowadził do śmierci setek
tysięcy ludzi.

Historia się powtarza?

Tak. Proszę zobaczyć, co się dzieje w Gruzji. Przecież my to dobrze
znamy. W 1921 roku bolszewicy też podbili ten niepodległy kraj, a
jego prawowity rząd funkcjonował w Paryżu. To, co się dzieje, jest
bardzo niepokojące.

Za czasów Jelcyna wydawało się, że w Rosji coś się zmieniło.

Tak, na chwilę pojawiło się nieco światła. Ale teraz, niestety,
znowu zapadła noc. Noc stalinowska.

—rozmawiał Piotr Zychowicz


Ta informacja to przejaw obłędu - Adam Daniel Rotfeld, były minister
spraw zagranicznych

Rz: Mord na polskich oficerach w Katyniu był „sprawiedliwą
odpowiedzią”, a Stalin nie ludobójcą, lecz sprawnym przywódcą – to
tezy jednego z podręczników historii w Rosji. Jak pan ocenia taki
podręcznik?

Adam Rotfeld: Tego typu przesłanie, jeśli informacja o treściach
zawartych w podręczniku jest prawdziwa, to po prostu horrendum i
wykracza poza zakres racjonalnej oceny. Brzmi to obłędnie. Skoro
jednak zamieściła ją gazeta, która do tej pory była rzetelna i
wiarygodna, to niestety nie można wykluczyć, że coś jest na rzeczy.
Ale powtarzam: byłby to przejaw obłędu, który powinien być raczej
przedmiotem oceny psychiatrów niż badaczy stosunków
międzynarodowych. W każdej społeczności może się zdarzyć marginalny
odsetek ludzi psychicznie nierównoważonych, ogarniętych nienawiścią
i zainteresowanych tym, by oficjalne stosunki Rosji z Polską i
relacje między naszymi narodami były nie tylko złe, ale stale się
pogarszały. Ekstremistom z reguły zależy na tym, by prowokować i
wywoływać ostre reakcje.


Rosja znów gra sprawą Katynia?

Informacja ta jest na tyle szokująca, że trudno mi uwierzyć, iż
stoją za tym odpowiedzialne siły polityczne.

Mówi pan o ludziach, którzy chcą pogarszać stosunki Polski i Rosji.
A czy nie jest tak, że po konflikcie w Gruzji i zgodzie na tarczę
nie ma czego pogarszać?

Nie. Mam wrażenie, że Rosja chce rozmawiać. W pewnej mierze dowodem
jest choćby to, że nie odwołała wizyty szefa dyplomacji Siergieja
Ławrowa w Warszawie. Kontakty i rozmowy są szczególnie potrzebne,
gdy polityczny barometr wskazuje na pogorszenie atmosfery i klimatu
w międzynarodowych relacjach.

—rozmawiał Jacek Przybylski

[vandermerwe]

Moze jednak warto poczekac na szczegoly i nie puszczac pary w
gwizdek?

Pozdrawiam

[browiec1]

To juz znany fakt,nie jakas para. Poza tym na Bialorusi z kolei beda
uczyc ze zolnierze AK byli slugusami hitlerowcow.jakiz piekny jest
ten Wschod...

Kol."browiec1"

[vandermerwe]

Co jest znanym faktem?

Pozdrawiam

[browiec1]

To jaka jeste wykladnia dla nauczycieli i co bedzie w ksiazce.

[vandermerwe]

""Gazeta Wyborcza": Według nowych wytycznych dla rosyjskich
nauczycieli, Katyń przedstawiany będzie jako "sprawiedliwa zemsta"
za zagładę czerwonogwardzistów podczas wojny polsko - bolszewickiej
w 1920 roku.
Wytyczne zawierają stwierdzenia, z których wynika, że Stalin nie był
żadnym masowym mordercą, tylko "efektywnym przywódcą",
modernizującym kraj i przygotowującym go do zwycięskiej wojny -
pisze dziennik "Wremja Nowostiej".
Wytyczne zostały opracowane przez Akademię Podwyższania Kwalifikacji
i Zawodowego Przekwalifikowania Pracowników Oświaty i przekazane
nauczycielom historii. Więcej w "Gazecie Wyborczej".

To jest tekst, na ktory powoluje sie autor watku. Jak widac tenze
tekst powoluje sie na wypowiedz innej gazety , "Wremja Nowostiej".
Trudno nazwac to faktem. Mozliwe, ze cos w tym jest i to tak jak
zostalo podane, moze byc i tak, ze jest w tym tylko odrobina
prawdy lub tez moze byc to zwykla "dziennikarska kaczka". Do faktu
daleko i radze opanowac niezdrowe emocje.

Pozdrawiam

[browiec1]

Moim zdaniem to jest prawda,bo nie tylko GW o tympisze.Poza
jakos "dziwnie" zbeiga sie to w czasie z podobnymi cudami na
Bialorusi.

[mac_card]

Ten "fakt medialny" jakoś dziwnie koreluje z poglądami głoszonymi tu
przez nacjonalistów rosyjskich.

Kol. "mac_card"

[vandermerwe]

Moj poglad jest taki, ze Ziemia jest wklesla i koreluje on z
pogladem Pana Korwina Mike. Pan Korwin Mike ma nawet niezbity dowod -
buty scieraja sie na obcasie i nosku. Tyle w sprawie korelacji. Z
faktami zas poczekajmy.

Pozdrawiam

[mac_card]

Pan Korwi-Mikke ma platfusa.

[wiarusik]

bolszewicka prawda=g.ówno prawda :P