Ameryka Pd sie zbroi

[browiec1]

czyli polska szansa.
www.altair.com.pl/start-1811
Cos nie widac wrozonego przez niektorych konca czolgow:)

[wiarusik]

Rosyjska konkurencja jest silna i Bumar powinien stanąć na głowie by
Peru wybrało nasz czołg.

[browiec1]

No to dosc oczywiste.Ale jesli rzad nadal bedzie wspieral
zbrojeniowke jak poprzednie(z nielicznymi wyjatkami) to czarno to
widze.Ministerstwo gospodarki o obrony pewnie nawet nie wiedza ze w
Peru jest szansa na zbyt czolgow.Choc sprawe moze ulatwic Slonce
Peru:))

[maxikasek]

Wątpliwe- Peru chce zapłacić maksymalnie 1,5mln USD za czołg (pewnie ze
szkoleniem, częsciami zamiennymi itp). Cena jednego PT-91 to 5-7 mln PLN. Za te
pieniądze mogliby dostać go chyba w standardzie T-72. W grę wchodzą więc jedynie
używane wozy- można by się pozbyc T-72 z armii, ale na to nie zgodzi się MON
(casus AK za beryle). Więc nic nie przebije chińskiej tandety, albo tanich wozów
z Ukrainy czy Rosji.

[browiec1]

Tylko ze wlasnie wojsko optuje za Polska i Rosja. A T-90 raczej od
Twardego tanszy nie jest. I druga sprawa - przy sprzecie jaki kupuja
sasiedzi Peru nie moze miec dalej zlomu(tak jak Brazylia czy
Agrgentyna dala sobie spokoj z tym tanim szmelcem co chcieli robic w
wiekszych ilosciach). Choc jak pisalem przty watku o piratach co
porwali statek z czolgami - wlasnie Ukraincy moga opchnac z
magazynow caly sprzet a my jakos nie potrafimy.Pozbycie sie i tak
nieuzywanych T-72 byloby sensowne.A ich modernizacja do standardu
twardego zeby peru pasowalo pewnie by sie w 1,5 melona zmiescila.Ale
to trzeba chciec.Podobnie bylo z 10 lat temu jak na zuletki poszy T-
55 ktore mozna bylo sprzedac a ktore mialy po 1000 km przejechane.

[psychomaszyna]

A mi się, że trochę podwozi z T-55 wykorzystano do innych celów np. pod
wyrzutnię Newa SCV, czy w zamyśłe pod Loara. Pewnie jakby poszukac, to by się
jeszcze trochę zznalazło w parkach maszynowych, tyle że bez wież...

[wiarusik]

Niby moderator foruma,a taki niedouczony.

[kapitan.kirk]

Podwozia do Newy-SC są adaptowane nie z samych czołgów tylko z WZT-
1, które z jakichś tam przyczyn technicznych uznano za lepsze do
tego celu. Podwozie Loary nie ma oczywiście z T-55 nic wspólnego
(tfy, zgiń przepadnij...)
Pzdr

[wiarusik]

Dlatego trzeba zaoferować dobry offset.

[gregorxix]

Niby czemu ma się MON nie zgodzić? Po rozformowanych lub przeformowywanych
jednostkach zostało/zostanie sporo T72, Tylko część najnowszych wozów (T72M1) ma
pozostać w służbie reszta albo już została przekazana AMW albo trafi tam w
najbliższych latach.

[wiarusik]

A nadaje się to do modernizacji?

[wiarusik]

Problem w tym,by nie zrobić szajsu gorszego od chinskiego i zechcieć
za to kasy większej lub równej takowego.

[gregorxix]

Przecież większość naszych PT91 powstała na drodze modernizacji T72M1.

[wiarusik]

Ale kiedy to było?
Sprzęt się zużywa.

[gregorxix]

No i? Uważasz że dla takiego kraju jak Peru problemem będzie zużycie dwudziestoparoletnich wozów? Przecież mają zastąpić znacznie starsze T55 i AMX13.

[browiec1]

Przy zakupach sasiadow szmelcu raczej nie kupia. Wiec jesli ma to
byc za ta cene to trzeba zmodernizowac wozy w dobrym stanie.

[m98]

Swoja drogą T 55 z Malutkimi na plecach to ciekawa i zaskakująca konfiguracja...
Co ich do tego skłoniło? Popsuta armata?

[browiec1]

Mala ilosc czolgow(zbyt slabych)? Ciekawe jak oni Malutkimi steruja:)

[marek_boa]

Wbrew temu co Piszecie modernizacja T-55 poprzez zamontowanie pocisków 3M14
"Maliutka" to nie jest wymysł Peru czy Sudanu tylko ...Radziecki! W początku lat
60-tych zbudowano prototyp takiego czołgu i...na tym się skończyło! Różnica
między Radzieckim prototypem a Peruwiańską/Sudańską modernizacją seryjną polega
na tym ,że Rosjanie trzy wyrzutnie ppk umieścili w pojemnikach umiejscowionych w
tyle wieży! Po za tym zbudowano w ZSRR kilkadziesiąt seryjnych czołgów T-62( w
dwóch wariantach) z takimi pociskami umieszczonymi z tyłu wieży! Był też wariant
czołgu T-62 z trzema wyrzutniami(UB-32) pocisków niekierowanych S-5 -
wyprodukowany w kilkunastu egzemplarzach!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tzn. to byly takie zamykane pudelkowe pojemniki? I one startowaly
pionowo?

[marek_boa]

Nie! To były pojemniki "pudełkowe" w kształcie prostokąta rozkładające się na
boki i do tyłu! Pojemnik był przymocowany pod skosem do góry na tylnej "obłości"
wieży! W pojemniku pociski były umieszczane na specjalnej "nóżce",która po
otwarciu pojemnika ustawiała pocisk w pozycji równoległej do podwozia!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli to byl jakis zautomatyzowany hydrauliczny system? I kto i jak
kierowal tymi pociskami?

[m98]

Ciągle nie wiemy po co taka kombinacja.

[browiec1]

No pewne po to zeby zwiekszyc sile ognia czolgu,ktory ma stara 100mm
arnmate i roznie stara amunicje do niej.

[m98]

Czyli aby skompensować niedobory starej armaty i amunicji wsadzili na czołg
równie stare ppk?
Nie kumam tego.

[browiec1]

To juz sie niech np. Marek Boa wypowe,ale pewnie Malutka jest
skuteczniejsza przeciw czolgom niz armata T-55.Ale glowy nie dam:)

[speedy13]

Dołączam się do pytania. Kto kierował Malutkimi? Celowniczy czy dowódca?
Celowniczy mający celownik z dużym powiększeniem ale mniejszym polem widzenia,
czy dowódca z wieżyczki obserwacyjnej? W tym okresie była to zapewne Malutka
kierowana ręcznie, półautomatyczna powstała chyba dopiero w latach 70. a i tak
ponoć nie działa za dobrze...

Dodam że w tym okresie pomysł dozbrajania czołgów w PPK był można powiedzeć
modny. Z tego co wiem w ZSRR prócz wymienionych wyżej T-55 i T-62 w pociski
Malutka w tych kontenerach z tyłu wieży dozbrojono także pewną liczbę czołgów
lekkich PT-76 oraz ciężkich T-10.
W wielkiej Brytanii w 1960 prototyp średniego czołgu Vickers Mk.1 (z armatą 84
mm) miał dodatkowo wyrzutnię PPK Vigilant jakoś tak wysuwaną z tyłu wieży,
bodajże z możliwością doładowania z wnętrza wozu (7-8 rakiet jeśli dobrze
pamiętam). W seryjnych czołgach ich jednak nie zastosowano. Później już, na
jakichś targach z pocz. l. 70. Brytyjczycy pokazali jakiś czołg, już nie
pamiętam czy też ten Vickers czy zwykły Centurion czy coś, który miał wyrzutnie
PPK Swingfire w 4 kontenerach po 2 na bokach wieży. Także francuski czołg lekki
AMX-13 miał wersję dozbrojoną w 6 PPK SS-11 umieszczonych z przodu wieży po
bokach armaty. No i bardzo ciekawy niemiecki prototypowy czołg (?) lekki
Begleitpanzer z 1977 r. uzbrojony był w szybkostrzelne działko 57 mm oraz
wyrzutnię PPK TOW umieszczoną z prawej strony wieży, automatycznie ładowaną z
wnętrza wozu.

[browiec1]

A masz moze jakies zdjecia takich czolgow z tymi kontenerowymi
wyrzytniami? I jak dzialala ta polautomatyczna Malutka? A i jeszcze
jedno - jesli na T-62 byly 3 pojemniki to one sie rozsuwaly po
jadnym na kazdy bok a jeden nad wieze?

[marek_boa]

Browiec nic się nie rozsuwało! Kontenery były montowane na stałe a jedyną
częścią ruchomą była "nóżka" poziomującą pocisk z wyrzutnią!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli one wszystki byly po prostu na stropie wiezy(3 przymocowane
pudelka),tak? A nie za wieza(bo tak to zrozumialem). No i wlasnie
tez przypuszczalem ze pewnie mialy sluzyc do strzelania z ukrycia
(akurat Am. PD to niezle miejsce do tego). A jak jest z samym
porownaniem skutecznosci malutkiej do dziala T-55?

[marek_boa]

Pociskami 3M14 "Maliutka" kierował celowniczy! Jeśli chodzi o czołg ciężki
T-10M to kontenery z pociskami były montowane na dachu wieży ale lekko skosem do
góry,więc przed startem były również poziomowane przez "nóżkę"! Na PT-76B były
montowane tak samo jak na T-55 ale tylko 2 sztuki za to w zmienionych
kontenerach,otwierających się tylko na boki!
- Dla wszystkich tych czołgów system "Maliutka" był uzbrojeniem
tzw."dopełniającym" i miał być stosowany z zasadzek,okopanych czołgów itd. W
ogóle pierwszym czołgiem na ,którym zamontowano te pociski seryjnie był T-54B!
-Pozdrawiam!

15 UH-60L Black Hawk dla brazylii

[bmc3i]

Wplynela juz informacja do Kongresu

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-1810
To jest ciekawszy przetarg.Cwaniaki z tych Brazylijczykow ze wybrali
firmy maja ce problem ze zbytem,choc najmniejsze ma chyba F-18. I
pewnie wygra on jednak lub Gripen.

No nie wiem czy marionetka USA

[tornson]

będzie dobrze widziana w tym regionie świata.

[bmc3i]

tornson napisał:

> będzie dobrze widziana w tym regionie świata.


Tamten region swiata tez kupuje amerykanska bron i to nie malo. Poza tym, co Ty
robisz jeszcze w Polsce, skoro nawet inni maja miec twoim zdaniem niechec do
takiej marionetki?

[tornson]

bmc3i napisał:

> Tamten region swiata tez kupuje amerykanska bron i to nie malo.
Coraz mniej, na szczęście coraz mniej. Zresztą po co im tam broń gdy niemal cały
kontynent posługuje się jednym językiem, a kooperacja między tamtejszymi
państwami ma się świetnie. Broń jest Latynosom potrzebna tylko po to by
zniechęcić jankesów do siłowego powrotu do doktryny Monroe.

Poza tym, co Ty
> robisz jeszcze w Polsce, skoro nawet inni maja miec twoim zdaniem niechec do
> takiej marionetki?
Przede wszystkim mieszkam w Europie i ktoś musi zadbać by zneutralizować
szkodliwe wpływy amerykofilskiego polactwa w tym regionie.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tamten region swiata tez kupuje amerykanska bron i to nie malo.
> Coraz mniej, na szczęście coraz mniej. Zresztą po co im tam broń gdy niemal cał
> y
> kontynent posługuje się jednym językiem,

Naprawde? No to policz jaka populacja posluguje sie jezykiem hiszpanskim, jaka
portugalskim, jaka angielskim, jaka french-creol w koncu, ze nie wspomne i
jezykach lokalnych


a kooperacja między tamtejszymi
> państwami ma się świetnie. Broń jest Latynosom potrzebna tylko po to by
> zniechęcić jankesów do siłowego powrotu do doktryny Monroe.
>

I tylko przypadkowo spora czesc z nich, zwiazana jest z USA umowami typu SATO, itp.


> Poza tym, co Ty
> > robisz jeszcze w Polsce, skoro nawet inni maja miec twoim zdaniem niechec
> do
> > takiej marionetki?
> Przede wszystkim mieszkam w Europie i ktoś musi zadbać by zneutralizować
> szkodliwe wpływy amerykofilskiego polactwa w tym regionie.


Czyli aby na pewno w Polsce, Werterze?

[browiec1]

Juz nie wspominajac o tym,ze niepowodzenia w budowie wielu wspolnych
przedsiewziec w Am. Pd to skutek napiec o wasni miedzy panstwami
tego kontynentu czy wrecz napiecia militarnego,bez
udzialu "jankeskiego podpuszczania".

[bmc3i]

Gosc rzucil jakies g...wno, i zniknął