Śmigłowce bojowe - co nowego

[adam_al]

Nowoczesny śmigłowiec bojowy - niezbędny w każdej nowoczesnej armii.
U nas w kraju trwają pracę nad opracowaniem/wdrażaniem namiastki
bojowego śmigłowca czyli Głuszca.
Co dzieje się ciekawego na świecie w temacie?
Pozwolę sobię wrzucić dwie informacje (wcale nie najświeższe, ale
ciekawe).

1. System CRS (Cobra Radar System) opracowany dla AH-1Z czyli taki
kitt z radarem milimetrowym + AGM-114L (a'la Longbow)
eaglet.fc2web.com/PICTURE/AH-1CRS.jpg
Przewiduje się możliwość integracji z innymi śmigłowcami (np.
Mangusta). Dziwi trochę lokalizacja radaru. Czy opłacałoby się
montować taką zabawkę do naszych Mi-24??

2. Argentyna pracuje samodzielnie od 2006 nad projektem dwuosobowego
śmigłowca bojowego Cicare CH-14. Wygląda filigranowo, ale prototyp
już lata (od marca 2007).
img104.imageshack.us/img104/9563/cicare2b1mu3.jpg
img516.imageshack.us/img516/6871/ch145hr6.jpg
img266.imageshack.us/img266/1327/chnuevo24ii3.jpg
img266.imageshack.us/img266/1443/chnuevo22nv1.jpg
i tu uwaga dla AXX - zobacz kokpit prototypu. Nie sądzisz, że naszym
kapelanom przypadłby do gustu?

axx/kokpit/link

[adam_al]

img403.imageshack.us/img403/5677/dsc09581nu5.jpg

[browiec1]

No szczerze mowiac ta jesli to ma byc niby smiglowiec
bojowy/uderzeniowy, to gdybym mial ja nim latac,tez stalbym sie
chyba bardziej religijny;)
Jesli zas chodzi o modernizacje Mi-24,to gdyby wypalil program
Pluszcz w calosci,czyli full wypas, a modenizacja dotyczylaby
wszystkich smiglowcow w okoicy,to bylby sens,teraz to raczej
watpie.Za duzo byloby pewnie grzebaniny,dostosowanie rosysjkiej
broni,itd.Lepiej sie skupic na wyborze nowej maszyny,a tylko
dozbroic te posiadane.

[oficer-prowadzacy]

Ten argentyński rzeczywiście wygląda filigranowo :O

Dwie osoby załogi, rozsądna ilość paliwa... ciekawe ile udźwigu zostaje na
uzbrojenie?

[adam_al]

Trochę malutki. Jeden silnik Rolls-Royce Allison, taki sam jak w PZL
Kania (2). Różnica mas między max masą startową, a pustym śmigłowcem
wynosi 750 kg, czyli - dwóch średniej budowy pilotów, deczko
paliwa .. nie zostaje za dużo na uzbrojenie, ale .. dla OH-58 Kiowa
Warrior analogiczna wartość wynosi ok 860 kg. Moglibyśmy zrobić coś
podobnego z SW-4.

[oficer-prowadzacy]

Może będą dżokejów do kokpitu sadzać? :)

[adam_al]

> Może będą dżokejów do kokpitu sadzać? :)
:-)

350-400 kg podwieszeń - nie za dużo, ale + 500km zasięgu do zadań
rozpoznawczych lub delikatnie bojowych może wystarczyć.

Rosjanie też bujają się po wystawach z koncepcją lekkiego śmigłowca
bojowego (choć w wadze o poziom wyższej) - Ansat-2RC
www.photoka.info/ansat-2rc/imagepages/ansat_20.htm
Choć jak widać oblatany, to fotele chyba ze sklejki:
www.gata.com.pl/samoloty/pics.php?u=sam-maks07b/048&t=
Jest też w zanadrzu już mężniej wyglądający Ansat-3
www.helitorque.com/portal/modules/Content/images/2006-04-russian/3.jpg
ale ten to tylko tektura + broszury.

I kolejny wątek.
Indyjski Głuszec - LCH Dhruv:
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=156918&d=1188952708
Czyli nie tylko my tą drogą - nieopancerzony, z optyką, z rakietami
(tutaj chyba nawet p.lot) i śmiesznym karabinkiem w obrotowym
stanowisku.

[browiec1]

To juz cos takiego jest lepsze.I wlasnie taki smiglowiec mozna by
zrobic na podstawie SW-4.Zbyt by byl.
www.altair.com.pl/start-1847
Bo w innych typach moze byc ciezko.
www.altair.com.pl/start-1840

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Bo w innych typach moze byc ciezko.
> www.altair.com.pl/start-1840


A'propos Sokola. Jak jest z prawami licencyjnymi dawniej produkowanych w
polskich wytworniach radzieckich smiglowcow? Bo ten Sokół, to zgapa z Mi-2 az
kluje w oczy. To by bylo na tyle, jesli chodzi o możliwosći inzynierow
wychowanych w polskich politechnikach.

[browiec1]

A co Ty znowu chcesz od Sokola? Przeciez to dobra maszyna w swojej
klasie. I o jakie prawa licencyjne chodzi? Z radzieckich smiglowcow
w Polsce produkowano Mi-2(wczesniej nie wiem jak bylo z Mi-1),swoja
droga chyba jedynie w Polsce,nawet dla ZSRR je u nas produkowano.A
Sokol to polska konstrukcja(ludzie Mila cos na pocztaku pomagali,ale
to bylo wszystko) wiec nie ma o czym gadac,politechniki tez nic do
tego nie maja bo smiglowiec powstawal jeszcze za PRLu i tak jak
zmienila sie Poslka tak zmienily sie i politechniki.

[marek_boa]

Browiec Sokół powstał w Polsce jako następca Mi-2 i miał być właśnie
eksportowany do ZSRR! Z tego też powodu przechodził wszelkie próby nawet na
Syberii!Na podstawie licencji w Polsce produkowano śmigłowce Mi-1 (jako SM-1) i
Mi-2 jako PZL Mi-2! Był produkowany jeszcze śmigłowiec SM-2 czyli rozwinięcie
SM-1 ale to była Polska inicjatywa i projekt!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ja sie zgadzam,przeciez to co napisalem ja w niczym nie kloci sie
z tym co napisales Ty.W kazdym razie Rosja jako taka jakichs praw
patentowych do Sokola nie ma.

[marek_boa]

Oczywiście ,że nie ma! Po prostu Sokół był konstruowany na rynek Radziecki i
tyli! Miał zastąpić śmigłowce Mi-2 i wypełnić lukę między projektowanym wtedy
Mi-34 a ciężkim Mi-8!
-Pozdrawiam!
P.S. Proszę nie sugerować się broń Boże Wikipedią!:( Mil Mi-34 kiedy powstawał
projekt to po śmigłowcach Mi-1 nawet smrodu w Radzieckich jednostkach lotniczych
nie zostało!W szkoleniu już w końcu lat 60-tych Mi-2 całkowicie zastąpiły Mi-1!

[grogreg]

CRS?
W sumie czemu nie. Ale czy kadłub śmigłowca nie zagłusza pracy radaru?
No i odpada możliwość obserwacji z ukrytego śmigłowca (nie osadzony ponad
wirnikiem), ale rozumiem, że to efekt kompromisu między wojskowymi i księgowymi.

CH-14.....tiaaaaa. Wyglada to raczej na hollywoodzką mistyfikację niż prawdziwy
projekt. Coś ja to: :)

www.rotaryaction.com/images/bluethun2.jpg

[adam_al]

> Coś ja to: :)

A pamiętacie:
www.rchelimag.com/wallpapers/airwolf/airwolf-800.jpg
Błekitny Grom (Gazelle) vs AirWolf (Bell) ;-)

Jeżeli zaś chodzi o wagę w której chodzi CH-14 popatrzcie na to,
ktoś (Iran - Zafar ?)próbował robić podobną konstrukcję na bazie
Bell 206:
www.rotaryforum.com/forum/attachment.php?s=0ab796a08cb27657505d365d0399060d&attachmentid=40847&d=1196359132
i jeszcze coś takiego:
www.rotaryforum.com/forum/attachment.php?s=0ab796a08cb27657505d365d0399060d&attachmentid=40848&d=1196364860

Ch-14 w locie:
www.youtube.com/watch?v=59OL4Ap0OmE

[browiec1]

Taa,pamietam Air Wolfa;)) A i blekinego gromka sie kiedys ogladalo;)

[adam_al]

Miało być o nowościach, a my tu o starociach i to jeszcze filmowych.
Mniej więcej w podobnym czasie co chłopaki z Holywood, także Rumuni
wzięli na tapetę fracuski śmigłowiec (w tym przypadku Alouette III)
i stworzyli IAR-317 Airfox.
img140.imageshack.us/img140/1521/post91151434076rz8.jpg
img107.imageshack.us/img107/64/air1wz1.jpg
Dlaczego nie wdrożono do produkcji nie wiem, ale przyznać trzeba, że
w obozie bratnich narodów był to projekt nowoczesny. Pokazali
Airfoxa na Le Bourget w 1985
img184.imageshack.us/img184/5464/lebourget1985iz1.jpg
img1.pictaero.com/2007/11/11/s/2879.jpg
Na tej samej bazie powstał w RPA protoplasta AH-2 Rooivalk‎ - Atlas
XH-1 Alpha (też tylko prototyp), ale trzeba przyznać, że Rumuńska
konstrukcja wyglądała zdecydowanie bardziej .. bojowo.

[browiec1]

Co do filmowych smiglowcow to ten z kolei
pl.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_Super_Frelon
w filmie Besta
www.filmweb.pl/f36992/Bestia,1988
gral Mi-8:)

[grogreg]

XH-1 Alpha był śmigłowcem doświadczalnym. Testowano na nim rozwiązania później
wdrożone w Rooivalk'u i był praktycznie częścią programu tego drugiego.

Dlaczego IAR-317 nie wdrożono? To chyba oczywiste. Jego wartość bojowa w
porównaniu z uzbrojonym IAR-316 w ogóle nie wzrosła. Na ekspozycji nie ma
uzbrojenia, którego nie przenosiłby standardowy 316
www.airsceneuk.org.uk/airshow01/constanta/iar316.jpg
Nie ma też śladu urządzeń obserwacyjnych.
Opancerzenie? Bez żartów. Płaskie szyby nawet nie wyglądają na
pancerne....silnik na wierzchu bez żadnej osłony.

[adam_al]

Jak zapewne wiecie (chyba Marek o tym wspominał) wstrzymano program
ARH czyli następcy Kiowa Warriors. Czy tylko czasowo, czy
definitywnie czas pokaże. Przyczyna - absurdalne ceny nowych
systemów, w tym przypadku wzrost ceny z pierwotnych 8,5 mln USD
do ..14,5 mln USD za sztukę. K.. prawie 15 baniek za lekki
śmigłowiec!

[grogreg]

Ciekawe co w zamian.
Modernizacja i wznowienie produkcji OH-54, czy ucieczka do przodu w bezpilotowce?

[mako75]

www.altair.com.pl/start-1898
Wygląda na to że program padł definitywnie
Poostaje modernizacja. No i chyba trzeba będzie wznowić (przynajmniej na jakiś czas) produkcję. czymś trzeba ubytki uzupełniać.

[browiec1]

Z produkcja nie powinno byc problemu,w koncu OH-58 oparty byl na
popularnej maszynie robionej do dzis.Moze tez beda cos kombinowac z
jakas wersja oparta o smiglowiec z programu LUH czyli Lakote?

[adam_al]

Prawdopodobne jest drugie rozdanie. Fragment art. z TheHill.com
(17.10.2008):

"Despite the Army’s plan to quickly select a new contractor for the
freshly canceled Armed Reconnaissance Helicopter (ARH) program, it
will take at least a year to re-open the industry competition for
one of the most needed combat helicopters.

Additionally, it could take another year to select a new contractor
for the program, according to Army sources. That means the winner
would only be able to start work on the contract in 2010 at the
earliest."

[grogreg]

Wiesz może, czy Eurocopter startował w poprzednim konkursie?

[browiec1]

Zdaje sie ze nie.W ogole to chyba Europejczykom ciezko byloby
zaoferowac cos podobnego w parametrach i wyposazeniu do Kiowa
Warrior'a.

[adam_al]

> W ogole to chyba Europejczykom ciezko byloby
> zaoferowac cos podobnego w parametrach i wyposazeniu do Kiowa
> Warrior'a.

Z wyposażeniem może byłby jakiś problem (zapewne do przejścia), z
nośnikiem raczej nie np. EC635, no chyba że kryzys zajrzy US Army w
oczy wtedy może taki bieda ARH na bazie .. SW-4 ;-)

[grogreg]

W parametrach spokojnie zmieściłby się Eurocopter EC145, który zresztą wygrał
konkurs na lekki śmigłowiec transportorwy UH-72 Lakota. Do tego wrzućmy elementy
wyposażenia z Tiger'a ARH....... i mamy co trzeba.
Czy EC145 byłby za duży? U Brytyjczyków nowym śmigłowcem rozpoznawczym będzie
rozwinięcie Lynx'a.

[browiec1]

Dlatego ja tez nie myslalem o problemach z sama platforma ale ze
zrobieniem kompletnego smiglowca na poziomie ARH-70.Chyba ze sprawa
wygladalaby wlasnie jak w przpadku Lakoty czy tankowcow - sama
maszyna europejska,wyposazenie bardziej amerykanskie. No i Lakota
mimo wszystko ma postawione przed sobra odrobine lzejsze zadania od
nastepcy OH-58.

[grogreg]

Prawda.
Ale sam płatowiec Lakoty niczym Kiowa nie ustępuje.
Ma dwa razy większy udźwig co można zmienić w zasięg, który i tak jest dwa razy
większy od Kiowy. Jest nieco szybszy. Ma dwa silniki, które dają 1,5 razy więcej
mocy.

[browiec1]

A jak jest z objetoscia kadluba/miejscem w obu smiglowcach? No i
jeszcze jedna sprwa Grogreg - my tu nie chcemy smiglowca tak dobrego
lub lepszego od 40-letnich OH-58,ale cos przynajmniej tak dobrego
jak ARH-70.Wiec to ze konstrukcja europejska jest lepsza od OH-58
wielkim wyczynem nie jest,patrzac na wiek obu konstrukcji.Raczej
obciachem byloby gdyby "europejczyk" nie byl lepszy
od "amerykanca";))

[grogreg]

Ale ja właśnie z ARH-70 porównywałem. Sorki, że z przyzwyczajenia nazwałem go
"Kiowa".

[browiec1]

A no chyba ze tak:)) Ciekawe jak wypada porownanie cen samych
czystych maszyn,bez przerabiania na smiglowce rozpoznawcze.Bo
wyposazenie byloby raczej identyczne,a wtedy cena samego smiglowca
tez gralaby dosc znaczaca role.

[grogreg]

Widzisz, do ceny ciężko dojść, bo nie są to śmigłowce kupowane z "salonu" ale na
podstawie osobnych umów z całą masą elementów rzutujących na cenę, a nie
wymiernych.

Ale z tego co czytałem to problem z AHR-70 leżał właśnie w cenie wyposażenia.

[browiec1]

No to w takim ukladzie podobne problemny wyposazeniowo/cenowe bylyby
pewni w przypadku konstukcji opartej na Eurocopterze.W nowym
przetargu na korzysc Bella moze przemawiac ze jest firma
amerykanska,ale z drugiej strony Lakota tez jest produkowana w
Stanach,jak pisales jest mocniejsza,no i sprawa podstwowa - przy
poprzednim przetargu europejski mglowiec nie byl jeszcze na
wyposazeniu armii amerykanskiej,obecnie juz jest,wiec konstrukcja
przez wojskowych sprawdzona a i unifikacja prz okazji sprzetu tez
jest.Wiec moze cos pokombinuja z "europejczykiem". Pozaostaje tylko
jedno pytanie - czy on sie konstrukcyjnie nadaje do zamontowania
wszystkich systemow i ile kosztowalyby przerobki,w przypadku Bella
juz opracowane.

[grogreg]

Myślę, że problemów z instalacja w sumie małych podzespołów (elektronika jest
naprawdę nieduża) nie byłoby. Ostatnio widziałem jak zamontowane było
wyposażenia elektroniczne SeaKinga AEW.2 Nie licząc anteny, to spokojnie
zmieściłoby się w Kiowa czy Lokata. Fakt, że kosztem ze 2-3 ludzi desantu.

Ciekawi mnie co innego.
1. Czy Eurocopter w ogóle stanie do konkursu. Do poprzedniego nie stanął. Być
może dlatego, że był zajęty przetargiem na UH. Teraz jak pisałeś ma przyczółek w
postaci Lokate, ale może się tym zadowoli.

2. Czy do przetargu stanie Bell? Czy stanie z AHR-70? Jeśli tak, to czy w tej
samej konfiguracji? A jeśli tej samej to czy za niższą cene? A jeśli tak, to czy
sprawa nie oprze się o prokuratora i zarzut wyłudzenia środków publicznych.....
bo przecież dało się taniej?

Wielcem tego wszystkiego ciekaw :)

[browiec1]

No ciekawe sa to zagadnienia niewatpliwie:) Co do punktu 1. to mysle
ze jesli znajda partnera w Stanach(odpowiadajacego za elektronike)
to po wygranym jednym przetargu byliby raczej glupi zeby nie
wystartowac w drugim,gdzie chodzi o podobnej klasy
smiglowiec.Szczegolnie ze nie jest tak jak z tankowcami -
eurocoptery juz w Stanach robia. A punkt 2. - moze znowu wystartuje
MD? A Bell pewnie tez,ale moze z jakas tansza alternatywa? Ale
przede wszystkim teraz maja za soba juz prace B+R wiec i smiglowiec
tanszy bedzie,bo cale srodki wydane na rozwoj zapisane sa "na konto"
uniewaznionego przetargu,wiec Bell pewnie swoje zarobil i teraz moze
znowu zaproponowac to samo,co rozwijal za panstwowe pieniadze:)

[adam_al]

grogreg napisał:

> Wiesz może, czy Eurocopter startował w poprzednim konkursie?

Nie, konkurencją Bella było konsorcjum MD Helicopter/Boeing.

[browiec1]

A co oferowali?Jakies rozwiniecie OH-6(choc to chyba za mala
maszyna)?

[grogreg]

Myślę, że są argumenty i za tak małą maszyną i za większą.

[adam_al]

> Jakies rozwiniecie OH-6(choc to chyba za mala
> maszyna)?

Głęboka modernizacja MD 530, OH-6 bazował na wcześniejszej wersji MD
500.

Aligatory

[adam_al]

arms-tass.su/?page=article&aid=62011&cid=24
Słaby mój rosyjski, ale brzdąkają coś chyba o kupnie 30 sztuk Ka-52,
a niby Mi-28N miał być tym właściwym?

[marek_boa]

Adasiu Weź pod uwagę ,że zmieniło się przeznaczenie maszyn typu Ka-52 i nie
jest to już typowa maszyna szturmowa tylko " Rozpoznawczo-uderzeniowa"! Chyba
kluczowym zdaniem w tym tekście jest to ,że tym śmigłowcem zainteresowane są
Indie! Czyli nic nie wyklucza tego ,że to jednak Mi-28N jest tym kluczowym! W
tekście jednoznaczna jest tylko deklaracja ,że zakłady mogły by wyprodukować
więcej Ka-52 dla samej Rosji gdyby było takie zamówienie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli obecnie produkuja jakies Aligatory dla FR? Bp jesli moglyby
robic wiecej to znaczy ze cos produkuja juz teraz/jesli tak to ile i
ile jest w linii?

[marek_boa]

Wedle informacji z linku ,który podał Adaś w produkcji do 2012 roku jest 30
sztuk! W linii nie ma żadnego seryjnego!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

I to tym aligatorom dla FR zmienono klasyfikacje na rozpoznawczo-
bojowe?

[marek_boa]

Tak tym! Ka-52 Alligator to nazwa własna dwuosobowej wersji śmigłowca
szturmowego Ka-50 "Cziornaja Akuła"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wiem co to jest Ka-52:) Tylko myslalem ze dla Indii ten smiglowiec
ma byc oferowany jako rozpoznawczo-uderzeniowy. Moze Amerykanie tez
go kupia jako zastepce RAH-66:P

Co w zamian rosyjskich śmigłowców bojowych

[adam_al]

To:
3.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/SREiYvvp9bI/AAAAAAAABtg/hydfJawH6mA/s1600-h/post-26-1218437457.jpg

Stawiam na to, że własnie ta maszyna powojuje na rynkach tradycyjnie
przychylnych sowieckim producentom śmigłowców bojowych tzn. to
będzie eksportowy następca Mi-24

[browiec1]

Mnie to przypomina MAnguste zmieszana z AH-64:) To w ogole istnieje
w jakiejs innej niz elektroiczna formie? Natoiast ja osobiscie
gdybym mial kupowac smiglowiec klasy M-24 to jednak zostalbym pewnie
przy oryginanym M0-35 niz kupowal jakies chinskie cuda.

[adam_al]

> To w ogole istnieje w jakiejs innej niz elektroiczna formie?

Widzę, że nie śledzisz tego co dzieje się w chińskiej armii.
Praktycznie przy każdej okazji są zdjęcia Z-10. Pierwszy raz
wzleciał w 2003 i wszystko na to wskazuje, że zaczyna wchodzić na
uzbrojenie. Silniczki porządne - 2 x Pratt & Whitney, wynalazki
typu fly-by-wire, glass cockpit, head-up czy wskaźnik nahełmowy
sprzężony z systemem celowniczym na pokładzie. Ciekawe jak z
jakością systemów optronicznych i laserowo naprowadzanych pocisków
HJ-10.

> zostalbym pewnie
> przy oryginanym M0-35 niz kupowal jakies chinskie cuda.

Mi-35 to ciężka krowa i zupełnie inna klasa sprzetu przed którą kres
żywota, przed Z-10 jak mi sie wydaje świetlana przyszłość
(przynajmniej w chińskiej armii).

[cossack]

adam_al napisał:
> Widzę, że nie śledzisz tego co dzieje się w chińskiej armii.
> Praktycznie przy każdej okazji są zdjęcia Z-10.
Jak na razie 2 (3?) tych samych egzemplarzy.
> wszystko na to wskazuje, że zaczyna wchodzić na
> uzbrojenie.
Na razie nic na to nie wskazuje.
> Silniczki porządne - 2 x Pratt & Whitney
Tylko w wystawowym egzemplarzu. W maszynie której zdjęcia w locie są dostępne,
są już inne silniki (prawdopodobnie MTR 390).
W formie ciekawostki dodam tylko, że silniki P&W zostały na tej maszynie
zamontowane nielegalnie (nic nowego).

[browiec1]

Te MTR to kopia czegos zachodniego czy rosyjskiego?

[adam_al]

> Te MTR to kopia czegos zachodniego czy rosyjskiego?
Silnika nie da się skopiować ot tak. Nie dogadali się z licencją z
Pratt & Whitney Canada. Na razie kupili gotowe europejskie silniki
European MTR 390. Takie same jak w Tigerze.

[adam_al]

>W formie ciekawostki dodam tylko, że silniki P&W zostały na tej
>maszynie zamontowane nielegalnie (nic nowego).
Na czym ta nielegalność polegała. Wsadzili oryginalne kanadyjskie.
Kradzione?, bez autoryzacji producenta?. W sprawie licencji się nie
dogadali więc kupili silniki (nie licencję) w Europie.

[cossack]

adam_al napisał:
> Na czym ta nielegalność polegała. Wsadzili oryginalne kanadyjskie.
> Kradzione?, bez autoryzacji producenta?. W sprawie licencji się nie
> dogadali więc kupili silniki (nie licencję) w Europie
Zgodnie z zawartym kontraktem silniki P&W miały trafić tylko i wyłącznie do
maszyn cywilnych.

[adam_al]

Idąc Twoim tropem znalazłem dość solidne wytłumaczenie całej
sytuacji:
64.233.183.104/search?
q=cache:VKsXqzar8XIJ:www.ploughshares.ca/libraries/monitor/mond07b.pd
f+z-10+engine&hl=pl&ct=clnk&cd=9

Link

[adam_al]

Może krócej:
www.ploughshares.ca/libraries/monitor/mond07b.pdf

[cossack]

Nasza dyskusja jest chyba już czysto akademicka, ponieważ "power pack" dla
maszyn seryjnych ma pochodzić z maszyn Z-9.

[browiec1]

Chetne bym sledzil, ale system oznaczen wzorow uzbrojenia powoduje u
mnie metlik w glowie i odruch wymiotny. Wiec probuje sie orientowac
na tyle na ile to mozliwe:) Te HJ-10 to kopia czego,jakiegos
europejskiego PPK?
Co zas do tego cuda i Mi-35,to jednak potencjalni nabywcy obu maszyn
sa podobni i nie meda wykonywac spektakularnych atakow na kolumny
pancerne czy umocnione cele strategiczne,a raczej lac roznie slabego
sasiada/partyzantow.Do tej roli Mi-35 jest moim zdaniem lepszy i
przede wszystkim sprawdzony. No i jednak mam wieksze zaufanie do
broni rosyjskiej niz chinskich wynalazkow.

[adam_al]

> Te HJ-10 to kopia czego,jakiegos europejskiego PPK?

Niby ich autorska konstrukcja, ale w Chinach nie ma autorskich
konstrukcji. Pocisk powstał pod wielkim wpływem AGM-114 Hellfire.
Podobno głowica wykorzystuje elementy z ruskiego pocisku 152 mm
Krasnopol (naprowadzanie wiązką laserową).

[adam_al]

Znalazłem info, że przy konstrukcji HJ-10L pomagał Denel (RPA)
przekazując pomysły z projektu pocisku Mokopa

[o333]

w linii są 3 seryjne zimą mają być oddane wojsku , ka-52 ma koordynować Mi-28 i
ka -50 mi-28 ma być główny ka-50 do misji zwiadowczych i uderzeniowych , mówią
ze są w stanie robić 100 rocznie ale jakoś mi się nie wierzy

PS

[o333]

ka-52 jest w stanie obsługiwać 5 jednostek na raz , dostarczać informację
naprowadzać na cel i takie tam , czyli wersja oszczędnościowa nie stać nas
niestety aby cała tą elektronikę miały wszystkie Mi-28 ( oprócz wersji N , ma
podobne zdolności jak nowy ka-52) ka-50 jest za mały i za lekki na władowanie w
niego to wszystko co ma obecnie ka-52 i mi-28N

[adam_al]

> ka-50 jest za mały i za lekki na władowanie w
> niego to wszystko co ma obecnie ka-52 i mi-28N

Nie jest taki mały, bez przesady. Elektronika nawet w Rosji ;-)
rozwija się dynamicznie, co przejawia się zmniejszaniem gabarytów
urządzeń. Problem jest nieco głębszy. Odważny pomysł jednoosobowej
załogi napotyka na ograniczenia możliwości percepcji człowieka w
manewrowaniu, celowaniu itp na małych wysokościach. Drugim problemem
są poważne ograniczenia w wykonywaniu gwałtownych manewrów bojowych
zwiazane z właściwościami podwójnego układu wirników. Uważam, że te
dwa elementy (choć pierwszy zapewne mógłby być rozwiązany w czasie
za sprawą rozwoju rozwoju elektroniki, informatyki, uzbrojenia,
optroniki i takich tam) sprowadzą jakże bojowo i agresywnie
wygladającego Ka-50 do roli śmigłowca rozpoznawczo-bojowego o
wyglądzie już bardziej przypominającym żabę niż rekina. Oczywiście i
takie maszyny są bardzo potrzebne, ale trochę żal. Choć nie wierzę w
masowe rozwinięcie produkcji tej maszyny, za wolno to idzie,
kilkanaście sztuk, może dzieści (jest takie słowo?) i to wszystko.

Oczwiście my tutaj w kraju gdzie tworzy się śmigłowce bojowe
(Głuszec) poprzez montaż na dziobie transportowego Sokoła karabinu
przypominającego słomkę i założeniu pilotom gogli noktowizyjnych,
których bojowy wygląd może co najwyżej budzić respekt wypasającego
sie bydła na projekt utemperowanego brata Ka-50 czyli Aligatora
patrzymy z wielkim podziwem.

[browiec1]

No wlasnie jak to jest z tymi podwojnymi wirnikami? One sprawiaja
wiecej klopotow/wymagaja wiecej roboty przy serwisowaniu,naprawach
itd niz "zwykle" smiglowce? pewnie tak,ale jakie sa konkretnie
zalety takiego podwojnego ukladu? I co np. z odpornoscia na
uszkodzenia bojowe,ktore rzowiazanie jest lepsze, "pojedyncze"
czy "podwojne"?

[adam_al]

> No wlasnie jak to jest z tymi podwojnymi wirnikami?
Pójdę na łatwiznę i skopiuję swoją wcześniejszą wypowiedź ;-):

Dwie katastrofy jedna w 1985 (trochę ta przygoda już trwa!), druga w
1998 to może do zaakceptowania w fazie rozwoju, ale przyczyna
drugiej niepokojąca -> wirniki w układzie wpółosiowym. I tu chyba
mamy problem. Okazuje się, że co dobre dla śmigłowca ZOP nie
sprawdza się dla śmigłowca szturmowo-myśliwskiego. Konieczne jest
ustalenie zabronionych zakresów lotu, których przekroczenie powoduje
dużą aplitudę drgań i w konsekwencji zderzenie przeciwsobnych
wirników. Owe zakresy wykluczają gwałtowne manewry i np. taki Lynx
jest przy K-50 jest jak Su-35 przy Tornado.

[bmc3i]

adam_al napisał:

> wirników. Owe zakresy wykluczają gwałtowne manewry i np. taki Lynx
> jest przy K-50 jest jak Su-35 przy Tornado.

Nie mozliwe! herezje piszesz. Bez wzgledu na wszystko, nic nie jest lepsze od
rosyjskeigo sprzetu :)

zalety/wady współosiowych wirników

[cie778]

Sedno problemu dla przypadku Ka-50/52 opisał adam_al. Może tylko dodam, że w realu przekłada to się na dosyć silne ograniczenia nałożone na pilota jak silnie może pociągnąć za drążek w zależności od.. tu lista parametrów. Dla ręcznie (bez pośrednictwa komputera sprawdzającego check listę ;-) sterowanego pojazdu z założenia latającego na wysokości nastu metrów to niewykonalne.
Pozostałe plusy dodatnie i ujemne (w stosunku do układu klasycznego):
Zalety:
1. Rozmiary - mniejsza średnica wirników, znacznie krótszy kadłub -> mniejsze wymiary generalnie. To był powód, dla którego zaczęła stosować Kamowy Flota Sowiecka, łatwiej się na niewielkich pokładach mieściły. Przy okazji wychodzi mniejsza masa "krępego" kadłuba.
2. Łatwy dostęp ze wszystkich stron do kadłuba, nie ma tej ruchomej gilotynki utrudniającej dostęp od tyłu,
3. Większa zwrotność w płaszczyźnie poziomej,
4. Dobra znajomość układu przez biuro Kamowa (zaleta tylko dla Rosjan ;-)
Wady:
1. Upiornie skomplikowana konstrukcja głowicy wirnika, daleko przebijająca prostackie odprowadzenie mocy do śmigła ogonowego układu klasycznego,
2. Rozliczne kłopoty aerodynamiczne, z których jeden (zderzanie łopat) był już opisany. Inne to:
- duże straty mocy przy przejściu strumienia powietrza kolejno przez dwa wirniki - na tyle istotne, że układ ten nie jest jakoś specjalnie wydajniejszy od klasycznego,
- absolutna niemożność wejścia w autorotację, co czyni zabawę mocno niebezpieczną. To stąd na Ka-50 wyrzucany fotel pilota, a na Ka-126 (i nie pomnę, czy na Ka-26 też nie) surrealistyczne koło zamachowe.
3. Dla wojska - niska tolerancja na uszkodzenia bojowe wynikająca w przywołanych powyżej kłopotów aerodynamicznych. Dla Ka-27 to nie jest problem - możliwość, że ktoś go z kałasza ostrzela jest raczej niewielka, ale dla Ka-50 to problem już jest.

pozdrawiam

[browiec1]

Dzieki za wyczerpujaca odpowiedz. I ta jeszcze dodatkowo - dla
smiglowcow morskich jest to pewnie tez dopuszczalne gdyz przy
zwalczaniu OP nie trzeba szybkich manewrow wykonywac.
I jeszcze dwa pytania - o ile,tak na oko Ka-52 jest wiekszy od
wersji jednomiejscowej? I drugie - o co chodzi z tym kolem
zamachowym?

[cie778]

browiec1 napisał:

> o ile,tak na oko Ka-52 jest większy od wersji jednomiejscowej?

To nie musi być na oko, tutaj masz dane prosto od producenta ;-)
Ka-50: www.kamov.ru/second/50.html
Ka-52: www.kamov.ru/second/52.html
Jak się można było spodziewać, nie udało się utrzymać masy na poziomie Ka-50
mimo rezygnacji z pancerza i szybek o odporności T-34 ;-). Natomiast wymiarów
nijak zwiększyć nie należało - śmigłowce mają sporą tolerancję na wędrówkę
środka ciężkości, ale stałe dociążenie przodu kadłuba (centralnej i tylnej
części nie zmieniono) powoduje pracę wirnika w nieoptymalnych warunkach, ergo
obniżenie osiągów.

> o co chodzi z tym kołem zamachowym?

Wszystkie produkcyjne Kamowy miały i mają dwa silniki - właśnie na wypadek
obcięcia mocy. W Ka-26 dało to zabawny model dwóch słabych silników gwiazdowych
- układ ciężki i zawodny. W Ka-126 zrobili podmiankę na pojedynczy silnik
turbośmigłowy ale pojawił się problem " co robić jak silnik padnie".
Rozwiązaniem był akumulator energii w postaci sporego koła zamachowego
umożliwiającego kilkadziesiąt sekund lotu na zniżaniu - coby zdążyć wykonać
lądowanie awaryjne. Zauważ, że jak tylko Rosjanie dostali dostęp do turbin małej
mocy (sami ich nie produkowali) to zrobili Ka-226.

P.S. przepraszam za opóźnienie, ale parę dni temu posta wysłałem na księżyc i
dopiero teraz się zorientowałem

pozdrawiam
jasiol

[premier_stulecia]

> - absolutna niemożność wejścia w autorotację, co czyni zabawę mocno niebezpieczną.

Zapewniam Cię, że Ka-50 potrafi latać z autorotacją :)

[cie778]

premier_stulecia napisał:

> Zapewniam Cię, że Ka-50 potrafi latać z autorotacją

Zapewniać mnie możesz, problem polega na tym, że na twoich zapewnianiach nic i nigdzie nie poleci. Jakikolwiek dowód?

pozdrawiam

[premier_stulecia]

Dowód? A jakaż to podstawa jest do tego, żeby uznać że Ka-50 po utracie napędu
spada bo autorotacji wykonać nie potrafi?
Otóż mój drogi do prób autorotacji służył m.in. egzemplarz '012'. Co więcej,
przetrwał loty bez silnika i na tej podstawie wypracowano procedury awaryjnego
podejścia do lądowania dla tej maszyny.

[marek_boa]

Z tego też powodu Jasiol desantowo-szturmowe Ka-29 są dośc solidnie opancerzone!:)
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> ..desantowo-szturmowe Ka-29 są dość solidnie opancerzone

A fakt, zapomniałem o nim, dzięki za przypomnienie. Ale umówmy się, że Ka-29, to pomysł w stylu Głuszca - znaczy mamy już śmigłowiec i wiadomo, że innych nie będzie (acz w przypadku imo Ka-29 to szło głównie o ograniczenia przestrzenne rosyjskich okrętów robionych pod Ka-27). Dodatkowo wiadomo też, że tym co mamy musimy odwalić i desanty i wsparcie tego desantu ogniem.
No to się robi jak najlepszą robotę w ramach zastanych ograniczeń...

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Ło to to chodziło Jasiol!:) Po za tym dochodzi kwestia unifikacji części
zamiennych czyli ogólnie pojętej logistyki! Weź też pod uwagę ,że do czasu
pojawienia się właśnie Ka-29 Radziecka MW nie miała ani jednego śmigłowca
desantowo-szturmowego mogącego operować z pokładów okrętów! Były przymiarki do
przystosowania śmigłowca Ka-25 do przenoszenia pocisków taktycznych Ch-23 ale
pozostał tylko projektem! Jedynym takim zrealizowanym projektem była
modernizacja śmigłowców Mi-14PL do przenoszenia 2 pocisków Ch-23 ale wariant ten
wszedł na uzbrojenie tylko Syrii! Dopiero wejście do służby Ka-27.5 w wariancie
obrony wybrzeża zmieniło tą sytuację!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

31 października biuro Kamowa zakomunikowało, że możliwa jest
transakcja sprzedaży 10-15 sztuk Ka-52 dla klienta zagranicznego
(prawdopodobnie Bliski Wschód).
Osobiście sceptycznie patrzę na szanse uruchomienia produkcji
rodziny Ka-50/Ka-52.
Coś dla Ciebie Marek:
i56.photobucket.com/albums/g177/Russian_soldier/new%20russian%20weapons/1311334.jpg

[browiec1]

No skoro ma byc budowany dla Rosji,ewentualnie Indii i tego odbiorcy
na BW to chyba jednak wiaze sie to z uruchomieniem produkcji
seryjnej.A potem moze byc juz z gorki:) Osobiscie bardzij podoba mi
sie KAmov niz Mi-28.

12 Ka-52 w 2009 r

[o333]

rian.ru/defense_safety/20081104/154365832.html
VVS RF zakupi 12 sztuk Ka-52 w 2009 3 z nich będą gotowe zimą , podkreślają
jednak ze podstawowym będzie Mi-28 , na razie wszystko idzie według planów
obok artykułu są pliki video o raz linki do poprzednich artykułów

[grogreg]

A jakie są te plany w kwestii Mi-28?

[o333]

widziałem kilkanaście sztuk mi-28 w hali montażowej czyli tak 2009 powinno być
tego koło 20 sztuk z czego chyba 16 seryjnych

[grogreg]

A pozostałe 4?

[o333]

w różnej konfiguracji , tak czasem dziwnej że nie są za bardzo nawet do siebie
podobne :)

[grogreg]

Te cztery jak rozumiem są już zmontowane?

[o333]

tak , ale nie jestem pewien do końca licz kilka sztuk zmontowano od lat 90'

[grogreg]

To może wiesz która jednostka dostanie te 16?

[o333]

* Russian Air Force - 43 in service. (325 by 2015)
o 344th Centre for Combat Training and Flight Personnel Training, Torzhok
o 55th Independent Helicopter Regiment, Korenovsk, has been reported
to be the first planned operational unit[8]
o 118th Helicopter Regiment - Dmitriyevka, Oblast, Operates 21 Mi-28's
with over 80~ to be on hand by 2013.


Nic nie kumam 43 w służbie???
www.warlib.ru/index.php?id=000129
najlepsze co udało mi się znaleźć
www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html
tu po angielsku , liczby bardziej realne niż w wiki
warfare.ru/?lang=&linkid=1640&catid=260

[marek_boa]

Otrik ktoś pięknie namieszał w tych tekstach!:)
- W służbie jest CZTERY śmigłowce bojowe Mi-28N i stacjonują one obecnie w
929.GLIC w Achtubińsku a na czas szkolenia pilotów przebazowywane są do
344.CBPiLS w Torżku!
- Jedyną znaną na dzień dzisiejszy jednostką ,która na ten typ śmigłowca ma się
przezbroic jest 55.OWP w Korienowsku!
- 118.OWE w Czebieńkach(Dmitrijewka) to jednostka wyspecjalizowana do
poszukiwań i ewakuacji załóg statków kosmicznych:)
- Wedle wiarygodnych danych do 2015 roku w służbie ma byc 67 tych śmigłowców!
-Pozdrawiam!

[o333]

z tych 4 ( chyba jednak 6 ;) ) dwa to modernizacja mi-28A :D dal tego nikt nie
wie ile tego jest , ale nawet wliczając kadłuby do testów balistycznych 43
sztuki :D to chyba ktoś na głowę upadł

[marek_boa]

Otrik ale mówimy nie o prototypach tylko o wyrobach seryjnych!:) Chyba ,że
komuś się popitoliło i do śmigłowców Mi-28 zaliczył 20 sztuk zmodernizowanych i
wprowadzonych do służby śmigłowców Mi-24PN,których modernizacja zawiera właśnie
elementy konstrukcyjne Mi-28!:)
-Pozdrawiam!

Dwie najciekawsze konstrukcje morskie

[bmc3i]

Moim zdaniem:
MH-60R Seahawk i europejski NH90