Naiwne pytanie x+12

[foolproof]

Czy istnieją wiarygodne dane strat USAF w czasie wojny wietnamskiej?

[aso62]

foolproof napisał:

> Czy istnieją wiarygodne dane strat USAF w czasie wojny
> wietnamskiej?

Tak, np. książka Chris'a Hobsona "Vietnam Air Losses: USAF, Navy and
MC Fixed-Wing Aircraft Losses in South-East Asia 1961-73".

[grogreg]

A z tymi danymi co nie tak?
en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War#United_States_Air_Force

[foolproof]

I wszystko jasne. Dziękuję.

[axx611]

Zdumiala mnie duza liczba zestrzelonych B-52 55 sztuk a takze
okolo7 700 F-4 Phantom i 55 C 130 Hercules (kiedy przyleci do
Polski) Zatem pytanie byly to nowoczesne samoloty i chyba powinny
miec oslone antyrakietowa bo przeciez bombardowaly z duzej
wysokosci i trudno je chyba bylo zestrzelic z tradycyjnych
dzial.Zatem co bylo powodem tak duzych strat w grupie bardzo
nowoczesnych maszyn jak F-4 Phantom? Moze slaba ochrona?
Zdewastowana elektronika a ta chyba sie psula bardziej niz teraz.A
rakiety byly sovieckie zapewnie zupelnie niezle jak na owe czasy.

[patmate]

Angielski! dane są podane: total a potem jaka część w boju, więc F-
4 total 445 a z tego w boju 382.
A straty F-4 rozłożone od 1965 do 1973 - 8 lat.
B-52 - 33 sztuki. Itd...

Pzdr

[patmate]

patmate napisał:

> Angielski! dane są podane: total a potem jaka część w boju, więc F-
> 4 total 445 a z tego w boju 382.
> A straty F-4 rozłożone od 1965 do 1973 - 8 lat.
> B-52 - 33 sztuki. Itd...
>
> Pzdr

jak to powiedziałby jeden z moich wykładowców, powinienen teraz
zjesć własny kapelusz (a nie noszę), czyli PRZEPRASZAM, axx-ie.
Nie zeskrolowałem w dół do USMC. :(((
Pzdr

[speedy13]

Hej

axx611 napisał:

> Zdumiala mnie duza liczba zestrzelonych B-52 55 sztuk a takze
> okolo7 700 F-4 Phantom i 55 C 130 Hercules

?? Na zalinkowanej stronie są trochę inne liczby: 31 utraconych B-52 w tym 17 to
straty bojowe. 55 Herculesów to zarówno straty bojowe jak i z innych przyczyn.

Phantomów rzeczywiście utracono dużo, żeby to jednak uczciwie ocenić należałoby
odnieść się do ilości wylatanych misji bojowych lub ilości godzin. Niestety nie
wiem jaka ona była; przypuszczam że jednak ogromna, rzędu setek tysięcy misji co
najmniej.

[grogreg]

Same B-52 wykonały robotę ..... tytaniczną.
Od 1965 do 73 wykonały 126 215 lotów i zrzuciły 2,5 miliona ton bomb.......
liczby, które nie mieszczą się w głowie.....
A ile ich stracono? 31?

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Same B-52 wykonały robotę ..... tytaniczną.
> Od 1965 do 73 wykonały 126 215 lotów i zrzuciły 2,5 miliona ton bomb.......
> liczby, które nie mieszczą się w głowie.....


Moze w ten sposob?
w calej drugiej wojnie swiatowej, na wszystkich frontach, amerykanie zrzucili
bomby lotnicze stanowiace rownowartosc ok 5 megaton TNT. Jeden okret typu
trident z glowicami W88 przenosi 91 Mt

[grogreg]

A jak to się ma do 120 tys lotów?
Organizacyjnie to "troszku" większy wysiłek niż rejs pojedynczej łodzi podwodnej.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> A jak to się ma do 120 tys lotów?
> Organizacyjnie to "troszku" większy wysiłek niż rejs pojedynczej łodzi podwodne
> j.

Zapewne, probuje jedynie przez porownanie umozliwic ocene zrzuconego ladunku.

[grogreg]

Istotnym jest też pytanie gdzie dany ładunek spadnie.

[aso62]

bmc3i napisał:

> Zapewne, probuje jedynie przez porownanie umozliwic ocene
> zrzuconego ladunku.

Gdyby B-52 wykonały wszystkie te loty w wariancie nuklearnym, to by
parę teraton zrzuciły. O ile oczywiście na Ziemi starczyło by uranu
i plutonu.

[browiec1]

Na jakiej Ziemi;))

[axx611]

Nikt z kolegow nie napisal co bylo powodem moim okiem amatora tak
duza liczba zestrzelen. Wiadomo ze oslona byla ,czy tylko w
sloganach propagandowych roznej masci producentow? Piloci odbywali
dlugie loty bo o ile wiadomo latali z Guam na Pacyfiku. Phantom byl
i jest jeszce pierwszorzedna maszyna uzywana do dzisiaj,zuzywa
tylko sporo paliwa. W US Air Force Museum w Dayton Ohio
siedzialem nawet w kabinie tego samolotu. Wewnatrz zrobil na mnie
niezbyt dobre wrazenie.Widocznosc jak na moj gust ograniczona. Co
prawda pilot nie musial patrzec przed siebie bo lecial wysoko i
szybko ale nad terytorium Vietnamu obnizal lot i tutaj chyba
stanowil cel co statystyka potwierdza. No a te B-52 tak reklamowane
z oslona elektroniczna daly sie zestrzlic latwo i przyjemnie.
W ogole ten pojedynek moze takze wzbudzac pewne watpliwosci co do
jakosci sprzetu amerykanskiego poniewaz technologicznie USA
przedstawily swoje bardzo dobrze rozwinietete technologie w tym
temacie. A co przestawil Vietnam? Pomogli oczywiscie sovieciarze
ale sprzet jakiego uzywali byl raczej tradycyjny. Rakiety chyba
trzeba uznac za bardzo dobre sadzac po wynikach. W sumie taniej a
efekt zniszczenia przeciwnika super. No i wiadomo jak sprawa sie
skonczyla zatem powtorka w Afganistanie ale jak mowi historia drugi
raz to jest juz tylko farsa i szczygiel moze tylko poczestowac
landrynkami.
www.youtube.com/watch?v=k1HoX9cnEyQ&NR=1

[aso62]

axx611 napisał:

> Nikt z kolegow nie napisal co bylo powodem moim okiem amatora tak
> duza liczba zestrzelen.

Duża w stosunku do czego? W relacji do liczby lotów (czyli też
liczby okazji zostania zestrzelonym) była śmiesznie mała.

> Wewnatrz zrobil na mnie niezbyt dobre wrazenie.Widocznosc jak na
> moj gust ograniczona.

Następnym razem usiądź w MiG-21, albo jeszcze lepiej w Su-7.:)
Przekonasz się co to znaczy ograniczona widoczność.

> No a te B-52 tak reklamowane z oslona elektroniczna daly sie
> zestrzlic latwo i przyjemnie.

Łatwo? Żeby zestrzelić 17 B-52 Wietnamczycy musieli wystrzelić ok.
1200 rakiet.

[axx611]

To znaczy mieli odpowiednia ilosc i skutecznie ich uzyli. Ilosc
zrobila swoje.To ze byla duza liczba lotow absolutnie nie
usprawiedliwia stracen. Prawdopodobienstwo to nie wszystko.
Technologie rozne a efekty niezle. Efektem jest brak amerykanow w
Vietnamie zatem po co byla ta wojna? Podobnie jak i w Afganistanie.
Tutaj lotnictwo nie bedzie uzywane na podobna skale. Wiecej
zolnierzy do okupacji. Gory. Ciezki teren dla naszych chlopcow.
Cukierki,wiecej cukierkow prosze.

[aso62]

axx611 napisał:

> To znaczy mieli odpowiednia ilosc i skutecznie ich uzyli.

Co to znaczy skutecznie ich użyli? Wywali prawie tyle rakiet ile
wynosił cały zapas LWP i zestrzelil raptem kilkanaście samolotów.
Rzeczywiście skuteczność zawrotna, dobrze wróżąca Układowi
Warszawskiemu w ew. III wś.

I najważniejsze - Amerykanie osiągnęli to czego chcieli.

> To ze byla duza liczba lotow absolutnie nie usprawiedliwia
> stracen. Prawdopodobienstwo to nie wszystko.

Jasne, amerykańskie samoloty są niezniszczalne. Powinny wykonać 7
mln lotów bez strat i bez wypadków. Nawet Matrek by czegoś takiego
nie wymyślił.

[marek_boa]

Rozumiem Aso ,że jako skuteczność nalotów B-52 Podasz bombardowanie dżungli
w,której akurat partyzantów Wietnamskich nie było?!:) O ile dobrze pamiętam to
ta "tytaniczna" praca załóg B-52 zazwyczaj psu na budę się zdawała! Zniszczenia
w dżungli ogromne a straty Wietnamczyków symboliczne???!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Rozumiem Aso ,że jako skuteczność nalotów B-52 Podasz
> bombardowanie dżungli w,której akurat partyzantów Wietnamskich nie
> było?!:)

Nie, chodzi mi o świąteczno-noworoczne bombardowania Wietnamu Płn w
1972.

> O ile dobrze pamiętam to ta "tytaniczna" praca załóg B-52
> zazwyczaj psu na budę się zdawała! Zniszczenia w dżungli ogromne a
> straty Wietnamczyków symboliczne???!

Ta, ciekawe dlaczego członkowie Viet Congu, którzy
mieli "doświadczenia" z B-52, jak jeden mąż twierdzą że właśnie B-52
bali się najbardziej ze wszystkiego co używali Amerykanie.

[marek_boa]

Aso bać się bali bo na wojnie tylko głupiec się nie boi! Kwestią otwartą nadal
jest skuteczność nalotów B-52 na "domniemane" zgrupowania partyzantów
Wietnamskich! Nie pamiętam szczegółów ale w te sprawy ponoć zamieszany był ktoś
ze sztabu Amerykańskiego,kto regularnie składał raporty ...Wietnamczykom z
Północy! Tam gdzie zaobserwowano partyzantów przed samym nalotem już nikogo nie
było!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Aso bać się bali bo na wojnie tylko głupiec się nie boi! Kwestią
> otwartą nadal jest skuteczność nalotów B-52 na "domniemane"
> zgrupowania partyzantów Wietnamskich! Nie pamiętam szczegółów ale
> w te sprawy ponoć zamieszany był ktoś ze sztabu Amerykańskiego,kto
> regularnie składał raporty ...Wietnamczykom z
> Północy! Tam gdzie zaobserwowano partyzantów przed samym nalotem
> już nikogo nie było!

Boa, pomyśl logicznie. Gdyby B-52 bombardowały tylko pustą dźunglę,
Wietnamczycy nie mieliby czego się bać i nie byłoby "ocalałych"
mogących się podzielić wrażeniami jak to jest pod atakiem B-52.

Wietnamczycy nie zawsze mogli uciec przed B-52 bo sytuacja taktyczna
im na to nie pozwalała. Kret w sztabie mógł pomagać tylko w
przypadku planowanych z dużym wyprzedzeniem bombardowań obiektów
stałych. Przy atakach na "opportunity targets", typu jakieś
maszerujące kolumny na szlaku Ho Szi Min czy w dźungli, decyzje albo
wcale nie przechodziły przez żaden sztab albo przechodziły tak
szybko, że nie było czasu kogokolwiek ostrzec.

[marek_boa]

Kłócił się nie będę Aso bo z natury kłótliwy nie jestem ale różnie pisano o tej
skuteczności!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Kłócił się nie będę Aso bo z natury kłótliwy nie jestem ale
> różnie pisano o tej skuteczności!

Skuteczność była różna w zależności od okresu i typu operacji, ale
to nie znaczy, że była mała.

To tak jakby karierę Małysza opisywać tylko na podstawie konkursów
gdzie zajmował 20 czy 30 miejsce. A takich konkursów miał tyle samo
ile miejsc na podium.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> To znaczy mieli odpowiednia ilosc i skutecznie ich uzyli. Ilosc
> zrobila swoje.To ze byla duza liczba lotow absolutnie nie
> usprawiedliwia stracen. Prawdopodobienstwo to nie wszystko.
> Technologie rozne a efekty niezle. Efektem jest brak amerykanow w
> Vietnamie zatem po co byla ta wojna? Podobnie jak i w Afganistanie.
> Tutaj lotnictwo nie bedzie uzywane na podobna skale. Wiecej
> zolnierzy do okupacji. Gory. Ciezki teren dla naszych chlopcow.
> Cukierki,wiecej cukierkow prosze.

Efektem jest byc moze to, ze Wietnam chce teraz kupowac amerykanska bron, i
zaprasza do siebie amerykanskie firmy.

[marek_boa]

To trochę dziwne Matruś po ostatnio zawartych kontraktach z Rosją na
okręty,samoloty i czołgi??! Oczywiście nie licząc zestawów
przeciwlotniczych,obrony wybrzeża i zestawów przeciwpancernych - kontrakty są w
fazie realizacji! To co jeszcze Wietnam chce kupować w USA?!
-Pozdrawiam!

[kstmrv]

aso62 napisał:

> axx611 napisał:
>
> > Nikt z kolegow nie napisal co bylo powodem moim okiem amatora
tak
> > duza liczba zestrzelen.
>
> Duża w stosunku do czego? W relacji do liczby lotów (czyli też
> liczby okazji zostania zestrzelonym) była śmiesznie mała.
>

SA-2 operowały w Wietnami w skrajnie niekorzystnych warunkach. Były
to primo, zestawy stacjonarne a nie mobilne, secundo Amerykanie
masowo używali zakłóceń WRE (aktywnych i pasywnych), tertio
Amerykanie używali również Wild Weaselów (SEAD) z rakietami
przeciwradiolokacyjnymi do niszczenia radarów SA-2.
Gdyby Wietnamcy mieli SA-6, SA-5 czy SA-4, wynik starć OPL vs USAF
byłby inny.

> > Wewnatrz zrobil na mnie niezbyt dobre wrazenie.Widocznosc jak na
> > moj gust ograniczona.
>
> Następnym razem usiądź w MiG-21, albo jeszcze lepiej w Su-7.:)
> Przekonasz się co to znaczy ograniczona widoczność.
>

Cięcie kosztów w ZSRR. Szło sie na ilosc, samolotów miało być jak
najwięcej, a zbudowanie i wykonanie kroplowej kabiny, z dobra
widocznościa, podrażało koszty.

> > No a te B-52 tak reklamowane z oslona elektroniczna daly sie
> > zestrzlic latwo i przyjemnie.
>
> Łatwo? Żeby zestrzelić 17 B-52 Wietnamczycy musieli wystrzelić ok.
> 1200 rakiet.

Fakt, już w 91 roku SA-2 miały wyższą skuteczność (pomijam już że
strzelały tam do znacznie nowocześniejszych samolotów niż w
Wietnamie)

[wladca_pierscienii]

grogreg napisał:

> Same B-52 wykonały robotę ..... tytaniczną.
> Od 1965 do 73 wykonały 126 215 lotów i zrzuciły 2,5 miliona ton
bomb.......
> liczby, które nie mieszczą się w głowie.....
> A ile ich stracono? 31?

B-52 oprócz bombardowań Północnego Wietnamu
były też używane do bombardowań przeciwpartyzanckich

partyzanci chyba nie mieli możliwości
zestrzelenia lecącego wysoko B-52

[grogreg]

Nie pierwszy raz użyto bombowców strategicznych jako taktycznych chyba w czasie
walk o Monte Cassino. Były to B-24.

> partyzanci chyba nie mieli możliwości
> zestrzelenia lecącego wysoko B-52

Pewnie tak. Myślę, że nie mieli możliwości również jego zobaczenia czy
usłyszenia. Pytanie tylko czy bombardowania z wysokiego pułapu były celne.

[speedy13]

Hej

grogreg napisał:

>
> Pewnie tak. Myślę, że nie mieli możliwości również jego zobaczenia czy
> usłyszenia. Pytanie tylko czy bombardowania z wysokiego pułapu były celne.

He he... to zależy jak się ustosunkować do tak postawionej kwestii :). Tzn.
bombardowania były dosyć celne w tym sensie że bomby spadały z dużą dokładnością
w wyznaczonych rejonach. Natomiast czy w tych rejonach faktycznie były
koncentracje partyzantów czy wojsk płn-wietnamskich to powiedzmy sobie uczciwie
że nie zawsze... :)

Fakt ze gdy B-52 atakowały stałe cele w Wietnamie Pn. - stacje kolejowe, zakłady
przemysłowe itd.itp. - czyli to w czym kolesie szkolili się całe życie (co
prawda szkolili się głównie w wykonywaniu ataków nuklearnych ale powiedzmy że to
już nie jest taka różnica) - to szło im jednak dużo lepiej.

[axx611]

Nie moge odszkuac tej informacji bo moze czytalem o tym w innym
miejscu. Byla to podobna najwieksza operacja lotnictwa
amerykanskiego w Vietnamie. Celem jej bylo zniszczenie kilku
zgrupowan vietcongu majacych swoje siedziby w dzungli. Oprocz ludzi
posiadali tam swoje zapasy na nastepne akcje. Teren byl
ufortyfikowany a zolnierze i pomocnicy mieli do syspozycji
pierwszorzedna siec tuneli. Dowodztwo amerykanskie postanowilo
rozprawoc sie jednorazowo i skutecznie. Zatem zostal wydzielony
prostokat o bokach powiedzmy 10 na 10 km. Samoloty z wykrywaczami
metalu penetrowaly ten rejon stale i systematycznie wzdloz linii
prostych przez okres kilku miesiecy. Na podstawie promieniowania
magnetycznego sporzadzono mapy i zalozono ze dobre promieniowanie
pochodzi od duzych jego ilosci czyli uzbrojenia w
magazynach.Wyznaczono jeden dzien i uzyto o ile pamietam kikuset
samolotow w tym B-52.Zastosowano regularne bomby a takze
napalm .Wynik przeszedl najsmielsze oczekiwania. Palilo sie
wszystko podobno przez kilka miesiecy. Ale to nic nie powstrzymalo
nastepnych akcji viet-congu.
Nawiazujac do zestrzelen przez vietnam polnocny to chyba trzeba
ocenic pozytywnie ich wysilek. Zestrzelili sporo samolotow.
Nie mozna tego juz powiedziec o bombardowaniu Jugoslawii.A
domniemywac nalezy ze chyba dysponowala odpowiednimi srodkami.Czyli
sprawa politczna podobnie jak i w Vietnamie gdzie amerykanie nie
bombardowali lotnisk zeby nie zadrazniac relacji z Rosja i Chinami.

[kstmrv]

axx611 napisał:

> Nie moge odszkuac tej informacji bo moze czytalem o tym w innym
> miejscu. Byla to podobna najwieksza operacja lotnictwa
> amerykanskiego w Vietnamie. Celem jej bylo zniszczenie kilku
> zgrupowan vietcongu majacych swoje siedziby w dzungli. Oprocz
ludzi
> posiadali tam swoje zapasy na nastepne akcje. Teren byl
> ufortyfikowany a zolnierze i pomocnicy mieli do syspozycji
> pierwszorzedna siec tuneli. Dowodztwo amerykanskie postanowilo
> rozprawoc sie jednorazowo i skutecznie. Zatem zostal wydzielony
> prostokat o bokach powiedzmy 10 na 10 km. Samoloty z wykrywaczami
> metalu penetrowaly ten rejon stale i systematycznie wzdloz linii
> prostych przez okres kilku miesiecy. Na podstawie promieniowania
> magnetycznego sporzadzono mapy i zalozono ze dobre
promieniowanie
> pochodzi od duzych jego ilosci czyli uzbrojenia w
> magazynach.Wyznaczono jeden dzien i uzyto o ile pamietam kikuset
> samolotow w tym B-52.Zastosowano regularne bomby a takze
> napalm .Wynik przeszedl najsmielsze oczekiwania. Palilo sie
> wszystko podobno przez kilka miesiecy. Ale to nic nie powstrzymalo
> nastepnych akcji viet-congu.

Nie pamiętam kto i kiedy, ale ktoś kiedyś (chyba to byli Amerykanie)
zastosował do wykurzenia partyzantów z dżungli jakieś silne
pestycydy. Efekt równiez przeszedł najśmielsze oczekiwania - dżungla
już nie odrosła.

> Nawiazujac do zestrzelen przez vietnam polnocny to chyba trzeba
> ocenic pozytywnie ich wysilek. Zestrzelili sporo samolotow.
> Nie mozna tego juz powiedziec o bombardowaniu Jugoslawii.A
> domniemywac nalezy ze chyba dysponowala odpowiednimi
srodkami.Czyli
> sprawa politczna podobnie jak i w Vietnamie gdzie amerykanie nie
> bombardowali lotnisk zeby nie zadrazniac relacji z Rosja i Chinami.

W Jugosławii NATO zarządziło taktykę - "żadnych strat wśród pilotów
i żołnierzy". Czego efektem był brak ofensyswy naziemnej (wiedzieli
że od Serbów dostaliby na ziemi potężny łomot, jugole to nie mierne
araby) oraz akcje lotnicze przeprowadzane z dużych wysokości, poza
zasięgiem serbskiej obrony przeciwlotniczej.

[axx611]

Jest troche na ten temat. Przy okazji troche amerykanow rowniez sie
zatrulo i do dzisiaj sie lecza. Byly problemy z odszkodowaniami.
www.landscaper.net/agent.htm
Przy okazji zauwazylem ze macarturki sa modne.

[axx611]

A oto i one;
vicassa.com/index.php?main_page=page&id=3

[szatek100]

grogreg napisał:

> Same B-52 wykonały robotę ..... tytaniczną.
> Od 1965 do 73 wykonały 126 215 lotów i zrzuciły 2,5 miliona ton
bomb.......
> liczby, które nie mieszczą się w głowie.....
> A ile ich stracono? 31?

Wyczytałem gdzieś , że na Wietnam Połnocny zrzucono bomby o ponad 2
razy wiekszym tonażu, niż... na Niemcy w czasie II WŚ !!

pzdr

filmy „hipnotyzują” świadomość zbiorową

[wladca_pierscienii]

axx611 napisał:

> Zdumiala mnie duza liczba zestrzelonych B-52 55 sztuk a takze
> okolo7 700 F-4 Phantom i 55 C 130 Hercules (kiedy przyleci do
> Polski) Zatem pytanie byly to nowoczesne samoloty i chyba powinny
> miec oslone antyrakietowa bo przeciez bombardowaly z duzej
> wysokosci i trudno je chyba bylo zestrzelic z tradycyjnych
> dzial.Zatem co bylo powodem tak duzych strat w grupie bardzo
> nowoczesnych maszyn jak F-4 Phantom?

a to ciekawe, jak filmy „hipnotyzują” świadomość zbiorową

obozy hitlerowskie alianci sfilmowali

ale obozów stalinowskich NIE sfilmowali
i mało ludzi kojarzy, że w obozach stalinowskich zginęło więcej
ludzi
(choć w dłuższym okresie),
niż w obozach hitlerowskich



tyle jest filmów o wojnie w Wietnamie
ale Wietnamczycy są tam przedstawiani z „kałachem” w ręku

nie ma filmu, w którym pokazane jest,
jak Wietnamczyk pilotuje samolot odrzutowy

nawet SŁOWNA wzmianka w filmie „Top-Gun”
że ta szkółka została utworzona
w czasie wojny wietnamskiej,
by podwyższyć skuteczność zestrzeleń
w czasie walk powietrznych
jakoś widać umknęła forumowiczom zaglądającym na ten wątek


dzień lotnictwa Demokratycznej Republiki Wietnamu jest obchodzony na
pamiątkę
walki 4 kwietnia 1965 r.
kiedy to wietnamskie samoloty MiG-17 strąciły obciążone bombami
samoloty myśliwskie Republic F-105 Thundechief


MiG-21PF
pierwszą walkę powietrzną nad Wietnamem stoczyły 23 kwietnia 1966 r.

w pierwszym (najlepszym) okresie od maja do grudnia 1966 r.
samoloty MiG-21 strąciły 47 samolotów amerykańskich tracąc 12
własnych maszyn

stosowano „taktykę kombinowanego użycia kilku środków bojowych”
(ty Axx lubisz seksualne skojarzenia, więc pewnie nazwiesz
to „kanapka” („sandwich”))
- działając cały czas pod kontrolą (naprowadzaniem) z ziemi
- jako przynęta leciały MiG-17
- gdy np. Phantom leciał w stronę MiGa-17, sam był od tyłu
(samonaprowadzanie na podczerwień) i znienacka (by nie wykonywał
gwałtownych uników) atakowany rakietą przez MiGa-21

[wladca_pierscienii]

axx611 napisał:

> Zdumiala mnie duza liczba zestrzelonych B-52 55 sztuk a takze
> okolo7 700 F-4 Phantom i 55 C 130 Hercules (kiedy przyleci do
> Polski) Zatem pytanie byly to nowoczesne samoloty i chyba powinny
> miec oslone antyrakietowa

na jakimś filmie dokumentalnym
słyszałem opinię byłego amerykańskiego lotnika
który skomentował opinię, że "rakiety przeciwlotnicze były mało skuteczne"

powiedział:
"rakiety przeciwlotnicze były mało skuteczne, bo je widzieliśmy i gwałtownie manewrowaliśmy, by ich uniknąć"

[axx611]

Oczywiscie ze byly nieskuteczne bo sovieckie.Przekonal sie o tym
osobiscie w locie nad Vietnamem obecny zyjacy senator McCain byly
kandydat na prezydenta USA.Spedzil kilka lat w niewoli.Mial
szczescie ze rakieta urwala tylko skrzydlo a nie trafila senatora
besposrednio.

wojna wietnamska i rakiety plot.

[speedy13]

Ofiarami pn.-wietnamskich rakiet plot. padło jeśli dobrze pamiętam
około 50 amerykańskich i pd.-wietnamskich samolotów w latach 1964-
72. W tym okresie odnotowano około 4500 odpaleń tych rakiet.