Stosunki rasowe w Armii Czerwonej IIWŚ

[grogreg]

Tak się zastanawiam, jak wyglądały stosunki rasowe w Armii Czerwonej w czasie
II WŚ. Czy droga awansu dla żołnierzy pochodzących etnicznie z Kaukazu, czy
azjatyckiej części Rosji były zamknięte?
Niełatwo trafić na zdjęcie wyższego oficera o mongoidalnych rysach z tego okresu.

[o333]

Bardzo ciekawy temat , ogólnie rasizm w pewnym stopniu istniał wynikał raczej z
zakorzenionego przekonania Rosjan albo Ukraińców o wyższości kulturowej , jednak
droga do awansu była dla każdego taka sama , sam fakt ze ktoś pochodził z
Kaukazu lub Syberii jednak determinował człowieka , brak wykształcenia etc.
Najwięcej odznaczeń Bohatera ZSRR procentowo z narodów ZSRR mieli Abhazi drugi
to Osetyńcy . Większość jednostek zwiadu i snajperskie plutony wyglądały jak
mongolski czambuł

[grogreg]

A jak to wyglądało po wojnie?

[o333]

Po wojnie nie wiem bo za młody jestem ale wiem jak wygląda to teraz. np. ilość
zawodowych żołnierzy w Rosji o narodowości nie rosyjskiej jest sporo większa
gdyby miało to odzwierciedlać procentowo po rozkładzie narodowościowym. Są to
głownie Buriaci, Ewenkowie, Kałmuci itd. Te narody po prostu to lubią , tak samo
jest w milicji i VV . Np. w Irkucku połowa milicji to Buriaci choć nie stanowią
połowy społeczeństwa.

[grogreg]

Czyli można przyjąć, że instytucjonalna segregacja, a nawet nie nieoficjalna w
AC nie istniała.....przynajmniej nie w taka jak w np w US Army w początkowym
okresie wojny.

[o333]

Można tak powiedzieć ale rasizm jest był i będzie to kwestia raczej głupoty
ludzkiej.

[grogreg]

Albo sugestii
Wiesz... pracuję w multirasowym zespole. Jak to często bywa dochodzi do spięć i
konfliktów. Oczywiście ich przedmiotem są sprawy zawodowe i tylko zawodowe.
Chyba już ze 100 razy, przy okazji tych zajść, słyszałem, że jestem rasistą.
Ciekawe za którym razem w to uwierzę.

[marek_boa]

Bez przesadyzmu Grogreg! Poszukaj nazwisk wyższych lub "średnich" oficerów
Radzieckich a znajdziesz tam mało Rosyjskie nazwiska na przykład Radzieckich
asów lotniczych:
- Sułtan Amet-Chan
- Kowzan
- I.D.Pitdykan
- S.A.Burnazjan
- D.W.Dżabidze
- M.S.Mazan
- N.N Pieczionych
- I.I.Czyczwadze
- M.Garam
- N.S.Artamonow
- A.A.Wiliamson
- A.S.Gucało
- P.I.Guczjok
- M.W.Lusto
- I.I.Landik
- N.Z.Wyrigan
- M.I.Kossa
- N.T.Konmkojew
- N.P.Gugnin
- Ucin
- L.I.Goriegljad
- A.I.Biezwierchij
- A.F.Wasko
- D.L.Kałarasz
- N.G.Stiepanjan
- W.J Szapiro
- W.W.Charczistow
- P.Pumpur
- Najniższy stopień z wymienionych przez mła lotników to Liejtnant,najwyżwszy
to pułkownik!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Nie twierdzę, że była dyskryminacja, tylko się o nią pytam.
Po prostu wrzuciłem w google zaputanie o sowieckich oficerów i wyszli mi sami
Rosjanie i Ukraińcy.

[axx611]

Dyskryminacji jako takiej z pewnoscia nie bylo ale z tego co wiadomo
to zolnierze nie byli mieszani z rosjanami ale byli wcielani do i
dla specialnie dla nich utworzonych batalionow narodowych.Polacy w
ZSRR mieli swoje wojsko(z batalionem kapelanow) pod zarzadem
sovieckim. Generalow (mniejszosci narodowych) trudno sie tam
dopatrzec. A i po wojnie bylo ich jak na lekarstwo.W ostatnich
latach generalem zostal czeczen.
Problem podobny byl rowniez w US Army. Dyskryminacji nie bylo ale
byli oddzielnie.Mieli oczywiscie prawem ustalony zakaz uzywania
miejsc dla bialych,jazdy autobusami itp.Dopiero prez Truman wydal
zarzadzenie o mieszaniu .A stalo sie to za sprawa braku chetnych do
sluzby na okretach podwodnych. Utworzono rowniez batalion lotniczy i
zajeto sie szkoleniem pilotow murzynow z tym ze nie wykonali oni
zadnego lotu bojowego a tylko latali nad lotniskiem realizujac
wytyczne Pentagonu w tym temacie.Wszystkie prawa kolorowi otrzymali
w USA dopiero w 1965 a dzisiaj prezydentem jest Obama.A czarny
sierzant zna sie na swojej robocie jak malo kto i niejeden bialy
musi miauczec gdy dyskretnie szurnie noga.
Dyskryminacji sprzyja juz wstepny system selekcji chetnych do
zawodu.Musi byc i to koniecznie po linii i na bazie. Trudno sie
przecisnac przez to sito swietnie zorganizowane przez soldateski
wszystkich krajow.

[axx611]

Zapomnialem dodac ze we wszystkich armiach sa utrzymywane rowniez
stosunki sexualne i to zarowno miedzy panami i paniami(mono i
stereo) bez wzgledu na rase i religie. Panie i kapelani zawsze sluza
jako zaplecze pomocnicze.

[grogreg]

Być może nie zauważyłeś, ale pytanie dotyczyło Armii Czerwonej a nie
amerykańskiej. Problematyka dotycząca tej drugiej jest dobrze opisana w
literaturze. W przypadku AC tak nie jest.

[marek_boa]

W cale nie w ostatnich Axx! Dudajew zanim został prezydentem Czeczenii był
generałem lotnictwa dowodzącym pułkiem bombowców strategicznych!
-Pozdrawiam!

[o333]

albo ten pan
en.wikipedia.org/wiki/Yunus-bek_Yevkurov

[grogreg]

Albo ten pan
clapso.files.wordpress.com/2007/08/stalin_color555.jpg
Też nie Rosjanin :)

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> W cale nie w ostatnich Axx! Dudajew zanim został prezydentem
Czeczenii był
> generałem lotnictwa dowodzącym pułkiem bombowców strategicznych!
> -Pozdrawiam!

chociaż to nie ta epoka
Maschadow był pułkownikiem czy generałem od artylerii


chociaż to też nie ta epoka
czytałem kiedyś chyba w "Mówią Wieki"
o Polakach-oficerach służących w armii rosyjskiech

były podane jakieś procenty
z zaznaczeniem, że to niepełne dane
bo niektórzy Polacy nie zgłaszali swojej polskiej narodowości
by szybciej awansować

a "asy lotnictwa"
to się chyba zasłużyli "wydajnością w walce"
więc chcać nie chcać trzeba to docenić...

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> chociaż to też nie ta epoka
> czytałem kiedyś chyba w "Mówią Wieki"
> o Polakach-oficerach służących w armii rosyjskiech
>
> były podane jakieś procenty
> z zaznaczeniem, że to niepełne dane
> bo niektórzy Polacy nie zgłaszali swojej polskiej narodowości
> by szybciej awansować
>

tyczyło się to okresu
przełom XVIII i XIX wieku

[marek_boa]

W_P nawet "asy lotnictwa" bez szkoły oficerskiej nie awansowali na wyższe
stopnie oficerskie ! Ostatnim stopniem dla nich był sierżant! Najlepszy przykład
to Lidia Władimirowna Litwiak najlepszy pilot wśród kobiet na świecie! Stopień
Młodszego Liejtnanta dostała pośmiertnie!
-Pozdrawiam!

[panzerviii]

wynika, z tego, że A Cz. raczej była dosyc rozsądna w kwestii
awansów wedle kryteriów rasowych. Podejrzewam, że dotyczy to również
armii carskiej, acz pewno tu pewne nacje jak Polacy byli uważani za
podejrzanych stąd sugestie, aby przejsc na prawosławie, albo
przynajmniej dla kompromisu na któeś z wyznań protestanckich (dosyć
popularne wsrod Polaków).

Nie wiem jak jest teraz, mam obawy, że obecna armia rosyjska tak jak
społeczeństwo będzie odchodzić od tych chlubnych wzorców z
przeszłości.

Kurde, A Cz tez musiała miec jakieś dobre strony. )))))

[maxikasek]

Posmiertnie to dostała Gieroja..., poniewaz jego nadanie wstrzymano, bo obawiano się że dostała się do niewoli- więc zdradziła.
W maju 1943 podczas drugiego nadania Orderu Czerwonego Sztandaru była już młodszym lejtnantem gwardii.
Aby zostac młodszym oficerem, nie trzeba było kończyć w realu żadnych szkół ani kursów. Było to wymagane przy wyższych oficerach. Wojennych oficerów doszkalano już po wojnie (jeśli chcieli zostać w armii).
Mój śp. sąsiad był własnie takim porucznikiem wojennym - dowódcą kompanii ckm w LWP. Po wojnie trafił do szkoły, gdzie go po miesiącu wyrzucili, bo pogubił pluton w lesie. Nie umiał czytac mapy.

[maxikasek]

sorki literówka- oczywiście podczas nadania pierwszego orderu czerwonego sztandaru. Wcześniej dostała order czerwonej gwiazdy.

[misza_kazak]

Tutaj masz plik Excel z lista wszystkich generalow RKKA podczas WW2.
Znajdziesz wsrod nich SETKI generalow przerowznych narodowosci Azji i Kaukazu.

www.rkka.ru/handbook/personal/generals40-45.xls
POdam kilka z tych co na litere "A" (!)
dla tych kto nie umie czytac po rosyjsku
Abilow Machmud General-Major
Abramidze Pawel General-Major
Absalamow Mazankir General-Major
Agadzanow Suren General-Major
Azhigbekow Wassilij General-Major
Azizbekow Aziz-Meszadi Ogly General-Major
Aljarbekow Tarlan Abdulla-Ogly General-Major
Apakidze Walentin General-Major
Aruszanjan Bagrat General-Major
Atakiszew Aga-Salim Ibragim Ogly General-Major
Achmanow Aleksej General-Major
Achnazarow Amajak General-Major
Achzarjan Karapet General-Major
Aszachmanow Pawel General-Major

Starczy? Dodam jeszcze ze ilosc pulkownikow i podpulkownikow Azjatow i Kaukazcew liczy sie w tysiacach, a majorow i lejtenantow w kilkunastu tysiacach.

P.S. Carska Armia i Armjanie

[misza_kazak]

Troche nie na temat, ale tutaj jest lista generalow Armijan w Carkiej Armii

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_армян_в_армии_Российской_Империи

Wcale nie tak malo jak komus sie moze wydaje.

[misza_kazak]

Lista generalow ktorzy zgineli podczas wojny

www.rkka.ru/handbook/personal/died.rtf
Wsrod nich np.
Aslanow Azi Agadowicz - General major wojsk pancernych (22.1.10 - 25.1.45) Dowodca 25 gwardyjskiej brygady pancernej 3 gwa. korpusa zmechanizowanego 1 frontu Pribaltijskiego. Zostal zabity podczas artnalotu kiedy znajdowal sie nie obchodzie 1 linii.

Alawerdow Christofor Nikolajewicz - general-major (25.5.95 - 04.42) - dowodca 113 dywizji strzeleckiej 5 korpiusu strzeleckiego 10 armii Zapadnogo fronta. ROzstrzelany w niewoli.

Babajan Amajak Grigorjewicz - General-Major (15.8.01 - 21.4.45) - dowodca 35 brygady zmechanizowanej 1 korpusu zmechanizowanego 1 Belarusskiego frontu. ZOstal zabity podczas ataku w przedmiesciach Berlina. (POchowany w m. Myslibuz, Polska)

Rachimow Sabir Umar Ogly - General major (25.1.02 - 26.3.45) - dowodca 37 gw. dywizji strzeleckiej 18 korpusu strzeleckiego 65 armii, 2 Belorusskiego frontu. Zostal zabity przy artnalocie przy szturmie Granska.

Jest ich jeszcze kilku malo...

[szto_tawariszczi]

Armii Czerwonej to ja nie pamiętam...


Pamiętam Armię Radziecką :-) CA na patkach...

byli w niej biali, czarniawi /kaukazy znaczy/ i żółci

społeczeństwo radzieckie z założenia było bezklasowe i bezrasowe :-)

[axx611]

Nazwisko jednego pilota radzieckiego gleboko utkwilo w mojej
pamieci.Bylo to w Polsce i od czasu do czasu pilismy wodke w czasie
pracy. Alkohol byl rozlewany do ciezkich szklanek po musztardzie
sarepskiej. Zakaske stanowil chleb i ogorki. Spotkanie odbywalo sie
wg schematu ilosc pracownikow pomnozona przez 1 litr i podzielona
przez 2. Picie rozpoczynalo sie niewinnie a zaczynalo sie wlasnie
od slow ktore osobiscie wyglaszalem. A teraz prosze panow zwracam
uwage na to co powiedzial slynny pilot Borys Polewoj. A co
powiedzial? Powiedzial ze wroga trzeba lac w morde. Sprawnie i
szybko.Zatem prosze przystapic do akcji. Przypominam ze pija
wszyscy bo sami wiecie ze kabel jest wsrod nas. Zatem wszyscy.
A pozniej to moze kablowac. Spotkanie zawsze przeradzalo sie w
dluga impreze ktora konczyla sie zwykle po kilkiu dniach.
I w ten sposob budowalismy socjalizm.Zatem nic dziwnego ze musialo
to skonczyc sie zle i tak sie stalo.

[maxikasek]

Pewne problemy z awansem mogły wynikac jedynie z większym odsetkiem niż wśród Rosjan analfabetyzmem. Są wspomnienia, że rekruci z Kazachstanu itp. słabo lub wogóle mówili po rosyjsku. Jednak jeśli był pisaty i czytaty to nic nie stoiło na przeszkodzie- zwłaszcza, że "przemiał" wśród niższej kadry oficerskiej był spory i samych "białych" nie starczyło by na obsade stanowisk.