Uczeń alchemika

[cardemon]

(Zagadka zapowiadana już od pewnego czasu.)

Ten dzień miał być kolejną próbą dla młodego adepta sztuk alchemicznych, który
terminował od pewnego czasu u najsłynniejszego w okolicy alchemika - Aldeniusa
Sidelfoniusa. Młodzieniec jak co dzień stawił się równo z pianiem kura w
pracowni alchemicznej swego mistrza, by rozwiązać jego kolejną łamigłówkę
chemiczną...

Aldenius odezwał się tymi słowy do swego ucznia: "W każdej ze stojących tu
dwunastu kolbkach, z których sześć jest zatkanych brązowym, a sześć zielonym
korkiem, umieściłem jedną z czterech następujących substancji: aurium
lidorium, barium formatum, celura sufuris lub detorium vigorientis. Wszystkie
one są bezbarwne, pozbawione zapachu i całkowicie identyczne z wyglądu. Każdy
z tych zwiazków znajduje się dokładnie w trzech naczyniach, przy czym w
kolbkach z brązowymi korkami znajduje się aurium lidorium lub barium formatum.
Natomiast w kolbkach zatkanych zielonym korkiem jest celura sufuris lub
detorium vigorientis. Wiadomo też, że detorium vigorientis to związek, który
łatwo reaguje z aurium lidorium dając natychmiast złocisty osad, a dodany do
celura sufuris od razu powoduje wydzielenie odoru nie do zniesienia. Każde
inne zmieszanie ze sobą obecnych tu związków nie spowoduje żadnej reakcji.
Twoim zadaniem jest rozszyfrować, jaka substancja znajduje się w każdej z
kolbek. Będziesz mógł sobie przy tym pomóc przeprowadzając reakcje na
szkiełkach zegarkowych, ale na jednym szkiełku będziesz mógł wykonać tylko
jedną reakcję. Do kolejnej próby będziesz potrzebował nowe szkiełko, przy czym
do dyspozycji będziesz miał ich taką ilość, jaką wcześniej zgłosisz i ani
jednego więcej!"...



Zagadka brzmi: Jaka jest najmniejsza ilość szkiełek zegarkowych, jakie będzie
potrzebować uczeń, by móc z całą pewnością ustalić, co mieści w sobie każda z
kolbek?

Nie podawaj pełnego rozwiązania, podaj po prostu swoją liczbę.

Jak zawsze życzę powodzenia i owocnych zmagań nad tą łamigłówką.

CdM

[musztardek]

Zagadkę z sułtanem obejrzałem, jak już była rozwiązana, ale przynajmniej na
alchemika trafiłem na czas :) Witaj, CdM, cudnie jest zmierzyć się znów z Twoją
zagadką!

Pierwszy pomysł, jaki mam, wymaga 10 szkiełek. Pewnie to jeszcze nie ideał, ale
od czegoś trzeba zacząć :)

Pozdrawiam,
musztardek

[uller]

Na razie mam 13.
Kombinuje jak tu zejść niżej.

[uller]

Pokombinowałem chwilkę i mam już rozwiązanie z 11 szkiełkami.

[uller]

Cztery szkiełka.
Ale czepiłem się treści (uważnie przeczytałem treść ze zrozumieniem). Potrzebna
będzie jeszcze jakaś bańka na nieczystości. W przeciwnym wypadku uczeń narobi
niezłego chlewu w laboratorium.

[uller]

> Każde inne zmieszanie ze sobą obecnych
> tu związków nie spowoduje żadnej reakcji.

> Będziesz mógł sobie przy tym pomóc
> przeprowadzając reakcje na szkiełkach zegarkowych
> ale na jednym szkiełku będziesz mógł wykonać tylko
> jedną reakcję.

Awięc zmieszanie np. aurium lidorium, barium formatum nie spowoduje reakcji
zatem czy mogę na tym samym szkiełku dalej przeprowadzać badania innych
związków? Przeciez reakcja nie nastąpiła na szkiełku.

[Gość: uwazny]

Jedno ważne uścislenie: Czy w zadaniu ptóba jest rozumiana jako reakcja, czy
tylko reakcją jest otrzmanie osadu lub odoru? To istotnie wpływa na
zapotrzebowanie na szkiełka.

[musztardek]

Gość portalu: uwazny napisał(a):

> Jedno ważne uścislenie: Czy w zadaniu ptóba jest rozumiana jako reakcja, czy
> tylko reakcją jest otrzmanie osadu lub odoru? To istotnie wpływa na
> zapotrzebowanie na szkiełka

CardeMon z pewnością wssystko uściśli, ale pewnie każde złożenie na szkiełko
próbek jest reakcją, bez względu na efekt (czy jego brak). czyli próbka a+b też
zużywa szkiełko. Ale mnie jeszcze jedno dręczy pytanie: czy dopuszczalne jest
zmieszanie naraz próbek z więcej niż dwóch kolbek? (zakładam że tak). A czy
można takie mieszanie np. trzech próbek na szkiełku zrobić etapami (tzn: dajemy
próbkę z brazowej, dodajemy próbkę z zielonej, sprawdzamy efekt, i potem
jeszcze dolewamy innej brązowej na tro szkiełko i znów obserwujemy? (tu
zakłądam że tak nie wolno)

cardeMonie, uściślaj! ;)
Pozdrowienia,
Musztardek

[kopperek]

> CardeMon z pewnością wssystko uściśli, ale pewnie każde złożenie na szkiełko
> próbek jest reakcją, bez względu na efekt (czy jego brak). czyli próbka a+b też
>
> zużywa szkiełko. Ale mnie jeszcze jedno dręczy pytanie: czy dopuszczalne jest
> zmieszanie naraz próbek z więcej niż dwóch kolbek? (zakładam że tak). A czy
> można takie mieszanie np. trzech próbek na szkiełku zrobić etapami (tzn: dajemy
>
> próbkę z brazowej, dodajemy próbkę z zielonej, sprawdzamy efekt, i potem
> jeszcze dolewamy innej brązowej na tro szkiełko i znów obserwujemy? (tu
> zakłądam że tak nie wolno)

I jeszcze jedno. Wlewamy próbki z dwóch zielonych, nic nie śmierdzi - czyli obie
substancje są identyczne. Czy to była reakcja?

czyli - czy reakcją jest:
a) każde zmieszanie dwóch próbek
b) takie zmieszanie, które powoduje obserwowalny efekt
c) zmieszanie dwóch substancji, co do których nie ma pewności, że są identyczne?

[Gość: grzesiek]

Mam 12.

[Gość: grzesiek]

Schodzę do 11 przy standardowych założeniach lub do 7 przy założeniu, że
dopuszczalne jest mieszanie więcej niż dwóch substancji i że obecność
substancji B nie wpływa na efekt próby.

W 4 szkiełka nie wierzę!

[musztardek]

Trzymając się swoich założeń (patrz post z 14:48) zredukowałem liczbę
potrzebnych szkiełek do 8. Ale procedurę mam tak pogmatwaną, że aż się boję, że
się bęę z tego musiał tłumaczyć... Liczę na to, że moje CdM odrzuci moje
założenia (wtedy rozwiązanie będzie błędne), albo ktoś znajdzie lepszy wynik,
wtedy nie bedę musiął opisywać tego, co mi się w głowie wylęgło :)

No i intryguje mnie rozwiązanie ullera z 4 szkiełkami. A najbardziej ta bańka
na nieczystości... Uller, zakładasz, że uczeń alchemika będzie jej potrzebować,
jak się za dużo odoru nawdycha? ;)

pozdrawiam,
musztardek

reakcje

[Gość: Uczeń]

Uważam,że przez reakcje należy rozumieć otrzymanie osadu lub odoru.Puszczam na
szkiełko kolejno trzy krople z "zielonych" i nic - reakcji nie było,a
informacja jest: to płyny tego samego typu, nastepne krople z "brązowych"
naczyń dopiero spowodują już pierwsza reakcje i po której okreslimy typ
cieczy "Zielonych".Reakcja mogła nastapić - oczywiscie - po drugiej kropli.Przy
najmniej celowym układzie pierwszą reakcje otrzymamy przy siódmej kropli, ale
nie powinniśmy przekroczyć 4. Osiem szkiełek powinno wystarczyć.

[uller]

> No i intryguje mnie rozwiązanie ullera
> z 4 szkiełkami. A najbardziej ta bańka
> na nieczystości... Uller, zakładasz,
> że uczeń alchemika będzie jej potrzebować,
Skoro zadanie uściślono to rozwiązanie z 4 szkiełkami odpada.
A było ono takie
Najpierw trzy reakcje z fiolkami z zielonymi korkami pozwolą nam rozdzielić
substancje na dwie grupy tego samego rodzaju. Tylko nie wiemy która to D a
która C. Potem na szkiełku nr cztery przeprowadzamy taką reakcję. Ustalamy
liczbę trzyelementowych kombinacji brązowych fiolek i kolejno mieszamy trzy
składniki wg listy kombinacji. A następnie dolewamy w jednej próbie raz
kropelkę z jednej grupy zielonych a potem drugiej. Gdy nic nie zareagowało to
całość wylewamy do bańki i kolejna próba. (Czepiłem się że tak mogę bo reakcja
nie nastąpiła, ale Cardemon uściślił ze dowolna próba to też reakcja.)
Zauważcie że reakcja nastąpiła by w najgorszym przypadku w 40 próbie. A gdyby
do niej doszło to wówczas wiedzieliśmy że te trzy wybrane składniki z grupy
brązowokorkowych fiolek to substancja A, a wybrana fiolka z zielonym korkiem to
substancja D.

[uller]

Oczywiście moje rozwiązanie z 11 szkiełkami jest zgodne z zalożeniami.

Uściślenia - Re: Uczeń alchemika

[cardemon]

Przepraszam za wszelkie nieścisłości i wieloznaczności, jakie pojawiły się przy
tej zagadce. Wydawało mi się, że jej treść i sformułowania są jasne i ścisłe.
Skoro jednak pojawiły się wątpliwości, to już spieszę z wyjaśnieniami.

Mistrz powiedział: "...na jednym szkiełku będziesz mógł wykonać tylko
jedną reakcję. Do kolejnej próby będziesz potrzebował nowe szkiełko...". Oznacza
to tyle, że każde szkiełko zużyte do przeprowadzenia danej próby nie może być
użyte w żaden sposób do jakiejkolwiek innej próby. Wyobraźmy sobie tylko taką
sytuację, że dowolne dwie różne substancje z tych przygotowanych przez
Sidelfoniusa reagują ze sobą. W dwóch przypadkach reakcja daje konkretny efekt,
w dwóch innych natomiast nie ma żadnego widocznego (węchowego) wyniku. Nie
znaczy to jednakże, że na szkiełku nie przebiegła żadna reakcja. Szkiełko zużyte
na daną próbę (reakcję) nie nadaje się już na żadną następną. I tak właśnie ma
to traktować uczeń.

Zdaję sobie z tego sprawę, że w tej wersji zagadka jest łatwiejsza, ale za to w
zgodzie z moją pierwotną koncepcją.

Pozdrowienia dla wszystkich łamigłówkowiczów (wspaniale widzieć Was tu
wszystkich i wiedzieć, że ciągle zaglądacie na to forum!).

CdM

[Gość: puciapucia]

szesc szkielek ( bezzapachowo!)

[Gość: pafcio]

stawiałbym na 13

pozdrawiam

[Gość: pafcio]

poprawiam się na 12

pozdrawiam

[bbaju]

Witam wszystkich adeptów alchemii. Mam nadzieję, żeście jeszcze się nie potruli.

Popieram Grześka, nie umiem zejść poniżej 11. Pod warunkiem jednak, że gdy okaże
się, iż na szkiełku znalazły się dwie krople C lub D, mogę swobodnie kapnąć
trzecią kropelkę czegokolwiek. Jeżeli i to Mistrz Cardemon zakwestionuje, wtedy
poproszę o 12 szkiełek.

Baj

re:Uścislenia

[Gość: Praktykant]

Po uściśleniach autora zagadki okazuje się,że nie ma mowy o mieszaniu płynów z
trzech naczyń, bo to musi byc poprzedzone mieszaniem dwóch i szkiełko nadaje
się po tym do wyrzucenia.W najwyżej 12 takich operacjach okreslimy rodzaj
płynu. Przy szczęsliwym doborze wystarczy 5 szkiełek, przy najbardziej pechowym
13.

[kornel-1]

Potrzebuję tylko 6 szkiełek. I nie będzie śmierdzieć. Ani razu.

Kornel (chemik)

[bbaju]

kornel-1 napisał:

> Potrzebuję tylko 6 szkiełek. I nie będzie śmierdzieć. Ani razu.

A uścislenia Mistrza czytałeś? Jeżeli z nimi wystarczy 6, gratuluję. Ale i tak
wątpię.

Pozd.
Baj

[kornel-1]

bbaju napisała:
> A uścislenia Mistrza czytałeś? Jeżeli z nimi wystarczy 6, gratuluję. Ale i tak
> wątpię.

Jeśli Cardemon zezwoli, przedstawię rozwiązanie :)

Kornel

[cardemon]

> Jeśli Cardemon zezwoli, przedstawię rozwiązanie :)
>
> Kornel

Jasne, że zezwalam! Myślę, że to już najwyższy czas, na zaprezentowanie swoich
rozwiązań i znalezienie tego najlepszego.
Tym bardziej, że Twoje sześć szkiełek pachnie mi tu jakimś podstępem. :) :) :)

Oczywiście podstawowym założeniem jest, że rozwiązanie musi działać nawet przy
najbardziej "niepomyślnych wiatrach".

pzdr. CdM

Rozwiązanie

[Gość: Praktykant]

Po uściśleniach autora zagadki okazuje się,że nie ma mowy o mieszaniu płynów z
trzech naczyń, bo to musi byc poprzedzone mieszaniem dwóch i szkiełko nadaje
się po tym do wyrzucenia. Ponumerujmy naczynia "brązawe" z płynami A i B
liczbami 1...6, zas pozostałe Z płynami C i D - 7...12.Rozpatruje miesznki 7z8,
7z9 i 7z10 - jesli w kazdym przypadku zaszła reakcja, to 8,9,10 (oraz 7,11,12)
zawieraja tę samą substancje;jeżeli zaszła tylko jedna reakcja,np 7z8, to 7,9,10
(8,11,12)jak wyzej; jesli zaszły dwie reakcje, np 7z8 i 7z9,to wynik czwartej
pary 7z11 zakwalifikuje 11 do pary 8,9 lub do pary 7,10. Cztery szkiełka
wystarcza więc do rozdziału "zielonych" choc jeszcze nie wiemy gdzie C a
gdzie D
Badam teraz pary 1z7, 2z7, 3z7,4z7.Jeżeli nic nie zapachniało to 7 jest płynem
C i wiemy już wszystko o płynach zielonych.Gdyby zapachniało przy ostatniej
próbie 7 jest płynem D i 4 jest B.Do tej pory potrzeba było 8 szkiełek.Mniej
korzystny jest wariant poprzedni, kiedy nic nie wiadomo o płynach brązowych,
(poza tym,ze przynajmniej raz wystapił płyn B)Zeby mięc gwarancje określenia
jeszcze trzech naczyń z jednakowym płynem może być potrzebne jeszcze 5
szkiełek. Razem więc nalezy żadać 13 szkiełek.
Uwaga! Przy możliwości dolewania do otrzymania wyraźnej reakcji wystarczyłoby 8

12 szkiełek

[Gość: TZ]

Poczatek mialem taki sam:
I etap - 4 szkielka do rozdzielenia zielonych substancji na 2 grupt
II etap - tu juz inaczej, tzna bralem z grupy jednej (E)i drugiej (F)z
Zielonychi i dolewalem do brazoych, czyli:
tu przedstawie najmniej szczescliwy przypadek:
5) biore i wlawam z grupy brazowej 1 probke i z E - brak reakcji
6) biore i wlawam z grupy brazowej 1 probke i z F - brak reakcji czyli 1
probka jest Borium cos tam, czyli nie powoduje reakcji
7) biore i wlawam z grupy brazowej 2 probke i z E - brak reakcji
8) biore i wlawam z grupy brazowej 2 probke i z F - brak reakcji czyli 1
probka jest Borium cos tam, czyli nie powoduje reakcji
9) biore i wlawam z grupy brazowej 3 probke i z E - brak reakcji
10) biore i wlawam z grupy brazowej 3 probke i z F - jest reakcja, czyli mam juz
podzielona grupe zielona a takze wiem ze ta probka to jest Aurium
11 i 12 tu przeporowadzam tylko reakcje pomiedzy grupa F a 4 i 5 porbka z grupy
brazowej

[Gość: TZ]

no coz, przesadzilem z ctrl +c i ctrl +v, 8 krok wyglada powyzej tak:
8) biore i wlawam z grupy brazowej 2 probke i z F - brak reakcji czyli 1
probka jest Borium cos tam, czyli nie powoduje reakcji

a powinien wygladac tak:
8) biore i wlawam z grupy brazowej 2 probke i z F - brak reakcji czyli 2
probka jest Borium cos tam, czyli nie powoduje reakcji

[grzechoz]

Mi tu wyszło 12



Pod brązowym korkiem: A B
Pod zielonym korkiem: C D

Na początek szukamy pary, w której byłoby zarówno C i D (testujemy 2 losowo
wybrane spod zielonego korka)

zakładamy najbardziej nieszczęśliwy przypadek, że pojawi to się już na samym
początku.

Wtedy bierzemy po kolei próbki spod brązowego korka i każdy testujemy zarówno
jednym jak i drugim. Zakładając najbardziej nieszczęśliwy przypadek, że osad
pojawi się dopiero za 6 razem, czyli przy 3 próbce z brązowym korkiem, wiemy
już, co jest co z tych 3 próbek: a mianowicie mamy 2xB i jedno A. Zostaje nam
jeszcze do przebadania 3 próbki, z czego 2 są A, a jeden B. W najgorszym
przypadku mamy dodatkowe 2 testy (z już znaną nam próbką D)

Teraz z tą znaną nam próbką D musimy przetestować 4 próbki z zielonym korkiem. W
najgorszym przypadku będą to 3 testy.


Cardemonie, czy poprawne i optymalne rozwiązanie wg. Ciebie? TAK/NIE?

[kornel-1]

Po przeanalizowaniu całości - z przykrością muszę stwierdzić, że moje
rozwiązanie nie jest dobre. Przepraszam za zamieszanie.
kornel

[Gość: grzesiek]

Oznaczam B1..B6 - probówki z substancjami A lub B, oraz Z1..Z6 - probówki
z substancjami C lub D.

Faza I - znajdź Z[i] różne od Z1.
Na szkiełko nalewam Z1 a następnie dolewam Z2. Jeśli nie ma reakcji to
dolewam Z3. W zależności od wyniku wiem gdzie jest substancja inna niż
w Z1 - w Z2, Z3, lub dowolnej z Z4,Z5,Z6.
Najgorszym przypadkiem, bo pozostawiającym najwięcej niepewności co do
pozostałych probówek jest przypadek Z2 != Z1. Dalej zakładam że tak jest.
W fazie I zużyłem 1 szkiełko.

Faza II - (nie wiem jak ją nazwać).
Robię sześć następujących prób (zużywam maksymalnie 6 szkiełek):
Z1+B1, Z1+B2, Z1+B3
Z2+B4, Z2+B5, Z2+B6
Jeśli nie mam reakcji ani razu, to wystarczy jeszcze jedna próba Z1+B4, po
której już wszystko wiadomo.
Najgorszym przypadkiem jest gdy w próbach Z1+... nie ma reakcji, a w próbach
Z2+... otrzymam 1 lub 2 reakcje (zakładam dalej że tak jest).
Po fazie II wiem że: Z2=D, oraz znam 1 lub 2 położenia substancji A.

Faza III - lokalizacja pozostałych A w grupie B1,B2,B3.
Wystarczą dwie próby (2 szkiełka): Z2+B1 i Z2+B2.

Faza IV - lokalizacja pozostałych D w grupie Z3,Z4,Z5,Z6.
Do tego trzeba zrobić maks. trzy próby, ale wystarczą 2 szkiełka bo nie
muszę zmieniać szkiełka po próbie bez reakcji.

SUMA = 1+6+2+2 = 11.

[Gość: TZ]

Ja bym sie przyczepil do tego fragmentu:

Gość portalu: grzesiek napisał(a):
Faza I - znajdź Z[i] różne od Z1.
> Na szkiełko nalewam Z1 a następnie dolewam Z2. Jeśli nie ma reakcji to
> dolewam Z3.

mieszasz 3 probki na szkielku, a z tego co zrozumialem to takie dzialanie nie
jest dozwolone, jezeli nie widac zeby Z1 i Z2 reagowalo to nie znaczy ze nie
bylo zadnej reakcji, a co za tym idzie takie szkielko juz jest "spalone"

[Gość: grzesiek]

To jest chyba kluczowy moment tej zagadki. Jeśli mieszam dwie substancje
z grupy C,D i nie mam reakcji, to jest to albo C+C albo D+D, a zatem nie bylo
ŻADNEJ rakcji, nawet niewidocznej, która mogla by zepsuć szkielko.

[Gość: Praktykant]

Gość portalu: grzesiek napisał(a):
> To jest chyba kluczowy moment tej zagadki. Jeśli mieszam dwie substancje
> z grupy C,D i nie mam reakcji, to jest to albo C+C albo D+D, a zatem nie bylo
> ŻADNEJ rakcji, nawet niewidocznej, która mogla by zepsuć szkielko.

Ale UŚCISLENIA Cardemona uniemożliwiają takie działania . Reakcją jest takze
brak widocznej reakcji.Kiedy wlewasz D+D jeszcze nie wiesz,że to sa płyny tego
samego rodzaju dopiero po braku widocznej reakcji dowiadujesz się o tym.

[Gość: krytyczny]

Gość portalu: grzesiek napisał(a):

> To jest chyba kluczowy moment tej zagadki. Jeśli mieszam dwie substancje
> z grupy C,D i nie mam reakcji, to jest to albo C+C albo D+D, a zatem nie bylo
> ŻADNEJ rakcji, nawet niewidocznej, która mogla by zepsuć szkielko.


Cardemon napisał:
[...] ale na jednym szkiełku będziesz mógł wykonać tylko
jedną reakcję. Do kolejnej próby będziesz potrzebował nowe szkiełko,[...]

To jest zagadka i wszystkie sprawy trzeba traktować ściśle z warunkami tej
zagadki wyłącznie od strony teoretycznej. To że w praktyce byłoby to możliwe, to
w tym przypadku nie dotyczy. W praktyce mogłaby zajść reakcja z samym
szkiełkiem, a słowa cardemona "nie nastąpi żadna reakcja" można by było
zrozumieć "nie nastąpi żadna widoczna reakcja", a słowa "reakcja nastąpi
natychmiast" zrozumieć: "reakcja nastąpi po sekundzie, po której może zajść
reakcja ze szkiełkiem". Dlatego trzeba się trzymać ściśle treści od strony
teoretycznej, aby nie było nieporozumień.

[Gość: puciapucia]

Troche przesadzilam, wystarczy siedem szkielek przy zalozeniu, ze
1 laczenie plynow z butelek o brazowym korku nie jest reakcja gdyz podano, ze
sa wzajemnie obojetne.
2 Laczenie plynow z butelek z zielonym korkiem jest niemozliwe gdyz
wydzielaja odor "nie do zniesienia" co uniemozliwi dalsze doswiadczenia
3. Zloty osad ma wartosc wymierna
4.szkielko jest od zegarka kieszonkowego

Odpowiedzi - Re: Uczeń alchemika

[cardemon]

Tak, potrzeba będzie 11 szkiełek zegarkowych, by na pewno ustalić, jaka
substancja znajduje się w każdej kolbce. Moje uznanie dla Ullera, Grześka i Bbaju!

Ale to nie wszystko! Przeczytałem jeszcze raz na chłodno treść zagadki i moje do
niej uściślenie, i muszę przyznać, że dość nieprecyzyjnie określiłem, czy ilość
szkiełek ma być równa ilości wszystkich wykonanych prób, czy tylko prób w jakich
zaszła reakcja (zauważalna lub nie). Niefortunnie też napisałem uściślenie, w
którym zamierzałem głównie podkreślić to, że nie można mieszać więcej niż dwóch
substancji, a wyszło jakoś koślawie, a wszystko to przez użycie słowa "próba"
zamiast "reakcja". Wydawało mi się jednak oczywiste, że w przypadku, gdy na
szkiełku znajdą się najpierw dwie krople danej substancji z jednej kolbki, a
następnie dwie krople tej samej substancji tyle że z innej kolbki, to takie
szkiełko nie będzie przecież "zepsute" i nadal przydatne do przeprowadzenia
kolejnej reakcji (próby). Potrzebne zatem będą maksymalnie trzy szkiełka (a nie
cztery) do rozdziału na dwie grupy substancji z "zielonych" kolbek. Tym niemniej
zgadzam się absolutnie ze słowami Krytycznego i jak najbardziej uznaję za
prawidłową odpowiedź Pafcia, Grzechoza i TZ z 12 szkiełkami. Wielkie brawa dla
wszystkich!

Reasumując, przy najbardziej niesprzyjającym układzie trzeba będzie
przeprowadzić 12 prób i wystarczy do tego 11 szkiełek (lub 12 w wariancie, kiedy
każda próba ma być wykonana na oddzielnym szkle).

Szkoda, że Kornel-1 wycofał się ze swojego rozwiązania, bo mogłoby być ono
szlagierowe, bowiem i sześć szkiełek wystarczy. W jaki sposób? Po sześciu
próbach, szkiełka odwracamy "do góry nogami" i mamy kolejne sześć czystych
powierzchni. ;-)

Dla Musztardka: Domyślam się, że Twoje rozwiązanie z ośmioma szkiełkami dotyczy
wariantu sprzed uściślenia i dopuszcza mieszanie więcej niż dwóch różnych
substancji na jednym szkiełku.

Dla Puciapucia: Niestety Twoje założenia nie są prawidłowe. W uściśleniach
podano, że zmieszanie dwóch różnych substancji zawsze daje reakcję prowadzącą do
powstania nowego związku, chociaż tylko w dwóch przypadkach jest jakiś wymierny
i zauważalny tego efekt. Natomiast nie mogę się zgodzić z zarzutem, że po
pierwszej smrodliwej reakcji dalsze próby będą niemożliwe, bowiem mieszane są
minimalne ilości (po kropli) danych substancji, ponadto smrodliwe szkiełko
zawsze można nakryć, już nie wspominając o tym, że pracownia alchemicza jest (bo
musi być) dobrze przewietrzana.

I to już chyba koniec. Cieszę się, że zagadka spotkała się ze sporym odzewem i
że sporo starych znajomych ciągle jeszcze zagląda na niniejsze forum. Jest to
bardzo inspirujące i budujące. A więc do następnej zagadki. :)

CdM

Odpowiedzi - Re: Uczeń alchemika

[grzechoz]

> Szkoda, że Kornel-1 wycofał się ze swojego rozwiązania, bo mogłoby być ono
> szlagierowe, bowiem i sześć szkiełek wystarczy. W jaki sposób? Po sześciu
> próbach, szkiełka odwracamy "do góry nogami" i mamy kolejne sześć czystych
> powierzchni. ;-)

He he. Dobre. Jest jeden mały problem... Co zrobić z tym smrodem nie do
zniesienia ;-) Może go zneutralizować dolewając innej próbki?

Pozdrawiam

6?????!!!

[Gość: zegarmistrz]

Szkoda, że Kornel-1 wycofał się ze swojego rozwiązania, bo mogłoby być ono
szlagierowe, bowiem i sześć szkiełek wystarczy. W jaki sposób? Po sześciu
próbach, szkiełka odwracamy "do góry nogami" i mamy kolejne sześć czystych
powierzchni. ;-)

Kłopot tylko z tym,ze szkiełka od zegarkow są wklęsłe i po odwroceniu plyn by
ściekał.