Nie drażnić lwa!

[wkkr]

Chyba somalijscy piraci doigrali się.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6481670,Zaloga_statku_porwanego_przez_piratow_przejela_jednostke.html

[brigada_di_bandito]

Bo pewnie w tych kontenerkach nie żarcie tylko co innego było.

[grogreg]

"Reszta piratów - według źródła agencji AP - wyskoczyła za burtę."

Czy jeśli użyję terminu "kolokwializm" to popełnię błąd? :)

[wkkr]

grogreg napisał:

> "Reszta piratów - według źródła agencji AP - wyskoczyła za burtę."
>
> Czy jeśli użyję terminu "kolokwializm" to popełnię błąd? :)
>=========================
Chyba raczej "eufemizm"

[dirloff]

Ta cała, wielomiesięczna(wieloletnia?) kołomyja z piratami znad Afrykańskiego
Rogu to...kpina i żenada. Brak słów. Marność nad marnościami... Jeden poważny
rajd kilku czy kilkunastu F-18E/F plus kwartalny, stały pobyt u wybrzeży Somalii
jakichś 2-3 fregat lub korwet
- i po sprawie! Jeżeli ktoś zainteresowany i pragmatyczny tym się nie zajmie, to
będziemy ten temat wałkować przez kolejne kilka lat. Muszą ruszyć d.
Brytyjczycy, Francuzi lub Amerykanie i wykonać karną ekspedycję. Poważną
ekspedycję, jak wyżej, a nie to dotychczasowe p.kotka za pomocą młotka.

Może Amerykanie skorzystają z mojej propozycji i za 2-3 lata "przetestują" tam
LCSy? Doskonałe warunki jak na konflikt asymetryczny. Te spółki pirackie nie
mając cięzkiego uzbrojenia, zwłaszcza pocisków przeciwokr., nie będą stanowilu
żadnego niebezp. dla amerykańskich szelfowców.

Tyle na temat...

[dirloff]

PS. Tak postąpił Gajusz Juliusz Cezar, kończąc tym okres śródziemnomorskiego
piractwa.

[are.1]

Ciekawe do czego te samoloty miałyby strzelac? Chyba w wode, zeby
przestraszyc ludzi jakie to wielkie fontanny sie robia...

[dirloff]

A do czego strzelają w Afganistanie, w Pakistanie? Dawniej w Libii, i wielu
innych miejscach. A Izraelczycy niedawno w Sudanie? Do jaskiń, wąwozów, górskich
dróżek, szlaków, wiosek, osad, podejrzanych karawan i konwojów(samochodowych,
konnych, pieszych). Gdzie ci piraci cumują swoje krypy? Gdzie wyładowują towary,
zrzucane okupy, porywanych ludzi? Gdzie to wszystko przewożą, składują? Tam
funkcjonuje cała piracka infrastruktura, zatrudniajaca setki ludzi... Od czego
sieć satelit przelatujacych nad Płn.Afryką i Bliskim Wschodem? Ok, jezeli się
upieracie, to można te Hornety zamienić na bojowe BSLe: Predatora i Reapera z
Maverickami i innymi pociskami, bombami.

Niech powtórzę, jeden rajd, na wcześniej odkryte, zanalizowane i wybrane cele,
aby narobić jak najwięcej szkód i rabanu. Wystraszyć bossów i zniszczyć piracką
infrastrukturę. I tyle. Póżniej wyłącznie nadzór okrętów, ale przynajmniej
kwartalny, i stały. Wtedy cały ten biznes padnie, bez rentowności.

[grogreg]

Tak jak już zauważył kolega, nie ma do czego strzelać.
Kolesie mieszkają sobie w mieście jak reszta ich pobratymców.
Zbierają się tylko na akcje. Sytuacja bardzo podobna jak w Afganistanie. Można
sobie latać, bombardować....i co z tego?

[browiec1]

Nie tak do konca,znany jest port gdzie odprowadzaja statki(dosc duzy
ponoc),wystarczyloby jak pare osob(w tym ja) sugerowalo rozalic
urzadzenia portowe aby to uniemowliwic(ewnetualnie zaminowac wejscie
do niego).A potem czeste patrole lotnicze topiace wszystko co sie
wypusci poza strefe np. 10 kilosow od brzegu,a statki puscic
powiedzmy 15 km od ladu.Wszystko co sie zblizy-czapa.
Wracajac do obecnej sytuacji to sie biedacy nacieli,widac mieli
strasznego pecha i modlow do Allaha nie bylo przed akcja. Bo wiadomo
ze jak na Amerykanow trafili to tylko wpierd... mogli uzyskac,w
koncu pierwsi od 200 lat chcieli porwac amerykanskich marynarzy(ze
zdjec wynika ze pewnie czesc to byli wojskowi). Niepotrzebnie tylko
wypuscili tego jednego,trzeba go bylo trzymac albo publicznie ubic
po odzyskaniu kapitana.No i mam nadzieje za patrzac na ladunek
statku nikt juz nie bedzie zalowal "biednych rybakow",to jak dawno
pisalem zwykli bandyci,nic wiecej.
A tu jak na amerykanskich filmach,kawaleria(na filmach
poliscja/wojsko) przybyla kiedy glowni bohaterowie juz pozamiatali
cale g..no.Swoja droga USS "Bainbridge" to z jakiejs akcji chyba juz
znam.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6482810,Amerykanski_niszczyciel_przybyl_do_rejonu_uprowadzenia.html
P.S. Ja mimo wszystko chcialbym zobaczyc skutki proby uprowadzenia
jakiegos statku w calosci obsadzonego przez Rosjan.Ale pewnie bysmy
nawet o tym nie sulyszeli,bo piraci byliby pewnie w miescowym
srodowisku oznaczeni pozniej jako Missing in action;)

[marek_boa]

Browiec to już kiedyś było! Tylko,że po porywaczach a dokładnie ich wioskach
zostały tylko tłuste plamy na ,których ponoć trawa przez lata nie chciała
rosnąć! No i nie bardzo miał kto powiedzieć ,że zaginęli w akcji bo słuch o tych
co znali porywaczy również zaginął!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Znam to,ale chcialbym zobaczyc akcje samego zajmowania takiego
statku gdzie obsade stanowiliby sami rosjanie(pewnie tez byli
wojskowi),nie po akcji odwet ale co by sie dzialo w trakcie samego
porwania czy tez jego proby:)

[dirloff]

To miałem, w grunie rzeczy na myśli.

Pojedyńczy rajd kilku, kilkunastu SuperHornetów lub BSLi z pakietem
podwieszonych pod kadłuby i skrzydła "upominków" dla somalijskich piratów. Ta
"pojedyńczość" jest umowna. Zależnie od potrzeb mogą to być dwa dni wyszukiwania
i bombardowania całej tej nabrzeżnej, pirackiej infrastruktury. Bądż początkowy
atak grupy F-18E/F i już, zależnie od konieczności, epizodyczne wypady
bezpilotowców "korygowania" poprzednich ataków i zniszczeń. Amerykanie powinni
zlokalizować większość hipotetycznych celów wchodzących w skład tej pirackiej
infrastruktury. Mają ku temu możliwości, i to całkiem spore - dzięki obserwacji
satelitarnej i zwiadom bezpilotowców. To stgrategiczny, gorący region. Bliski
Wschód, Zatoka Perska, Afganistam. Jednodniowy wypad tych Hornetów z jakiegoś
lotniskowca czy pobliskich, operacyjnych baz/lotnisk nie jest tam żadnym problemem.
Co do pirackiej infrastruktury. To nie są wyłącznie skupiska szałasów i grupki
"obdartych dzikusów" z kałachami... To dobrze zogranizowana i wielce sprawna
struktura. Być może niekoniecznie w ogóle zarządzana stamtąd. Bossów
upatrywałbym prędzej w Szwajcarii lub jakimś raju podatkowym. Tak postępuje
wielu afrykańskich watażków.
Wszystkie potencjalne cele zlokalizować lub przynajmniej spróbować. Tak, aby to
pierwsze uderzenie był jak najskutecznijsze. Wybrzeże somalijskie to nie
wdzierająca się aż na plazę dżungla. Tam wyłącznie są pustynie, półpustynie i
skały. Co najwyżej poporastane krzewami. Te znane porty i zakamuflowane,
poukrywane po zatoczkach.
W nich te pirackie krypy i pontony, które widujemy w relacjach medialnych.
Wioski, osady i być może jakieś miasteczna. Składy, magazyny, garaże, domy,
baraki. Gdzieś te setki ludzi przebywa, sypia, spożywa posiłki i odpoczywa.
Gdzieś składują swoje zaopatrzenie, broń i amunicję, paliwo do łodzi i
samochodów. Jakimiś trasami kursują te samochody, pojedyńczo i w konwojach.
Przypuszczam, że i jakieś niewielkie, skrywane lotnisko tam się znajduje, dla
np.awionetki i koniecznego zaplecza. Podobno często kontaktują sie w sprawie
negocjacji okupów telefonią kom. i satelitarną. To także powinno pomóc namierzyć
te grupki.

Po tym już, jak również napisałem, dłuższy(kwartalny, półroczny?) dyżur np.3
korwet lub fregat, uniemożliwiających przez ten czas odbudowę pirackiego
zaplecza i próbę kolejnych przejęc statków. Po tym czasie biznes padnie, przez
brak rentowności.

[dirloff]

Ad vocem...
Misja mogła by być NATOwska, lub stricte amerykańska. Nalot z amer.lotniskowca,
a skład ekspedycji tych trzech fregat/korwet mieszany. Po sztuce z W.Brytani,
Francji, USA. Tak to widzę.
Bez tego sprawa będzie wałkowana przez kolejne kilka, kilkanaście lat.

[are.1]

A ja widze Battlestar Galacitcę na orbicie pilnująca porzadku w tym
rejonie

[dirloff]

Po co sie rozdrabniac? Imperialna Gwiazde Smierci!

[grogreg]

Tak ...eufemizm jest właściwszy.

[billy.the.kid]

a ze do piachu pójdzie tak se trochę niepiratów. a co to kogo obchodzi.

można tyak se ich paru do guantanamo zamknąc.co, zły pomysł???

[dirloff]

Niestety, tak bywa. Spojrz na Irak, Afganistan, pogranicze
afgansko-pakistanskie. Tam Amerykanie regularnie z dymem puszczaja cale wioski i
osady. Dla pelni tragizmu mozna by dodac, ze podczas wesel, pogrzebow,
muzulmanskich swiat... Kazda wojna, poza wojna obronna, to zlo. Raz mniejsze,
raz wieksze, lecz zlo.

kasa panowie kasa

[prorok21]

Myślę, że brak interwencji militarnej w Somali wynika li tylko z kwestii fiansowych. Czy to nie lepiej co jakiś czas wypłacić po kilkaset tysiecy USD i odzyskać statek, załogę i fracht. Nadto w wiekszości przypadków piniądze te zwracane są przez ubezpieczyciela. Niż kierować w ten rejon grupę lotniskowca której dzień działań kosztuje więcej niż do tej pory wypłacono piratom

[dirloff]

Czy wypad kilku, kilkunastu SuperHornetow wymaga skierowania ku somalijskiemu
wybrzezu calej grupy lotniskowcowej? To by przynioslo wrecz odwrotny skutek.
Dzieki pirackim wspolpracownikom i konfidentom. Natychmiastowa likwidacja i
skrywanie pirackiej infrastruktury, zaplecza. Do tego ewakuacja miejscowych
bossow i rozpuszczenie bojowkarzy. Jezeli dobrze sie orientuje, to jeden
amer.lotniskowiec(badz cala jego zgrupowanie)nieustannie w poblizu sie znajduje.
W rejonie Zatoki Perskiej(Irak, Iran, Ciesnina Ormuz) lub u wybrzezy
Pakistanu(Afganistan i pogranicze afg.-pakist.)

Farsa!

[wkkr]

Zabrakło im paliwa....
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6487098,Amerykanie_wysylaja_posilki_w_kierunku_Somalii.html

[billy.the.kid]

łojezuniu-cały świat się piraci a wy chłopaki tak łokrutnie się przeyjmujecie
tym afrykańskin piractwem. w okilicy malajów czy gdzieś tam jest to na porządku
dziennym. no i jeszcze-co sympatyczne- tam nożem po szyi dostaje sporo
marynarzy,kapitanów.
głóśno się zrobiło o tych afrykańskich. to zara byśta tam wojenkę zrobili.
a tak przeażnie to busiom lotniskowców nie tarczy na wszystkich piratów.

tolerancja

[wkkr]

do pewnego stopnia piractwo można tolerować. Ale jak piraci
przesadzą to się doigrają.
Tu nie ma sentymentów tylko interesy.

[browiec1]

No to jak "rybacy" nie mogli zwiac,przetrzymac ich troche ma morzu
az skruszeja i wybrac z koszyczka/szalupki;)

[wkkr]

browiec1 napisał:

> No to jak "rybacy" nie mogli zwiac,przetrzymac ich troche ma morzu
> az skruszeja i wybrac z koszyczka/szalupki;)
======
Problem w tym, że najpierw moga zjeść kapitana.

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6489835,Polska_moze_odbic_marynarzy__ale_nie_ma_czym.html
Ciekawe infomacje o tym programie "Maritime Security Program":
"Statek pod specjalnym nadzorem
Sytuacja norweskiego tankowca i amerykańskiego kontenerowca nie jest
jednak taka sama. - Maersk Alabama to jeden z 47 frachtowców
objętych programem "Maritime Security Program" - podkreśla kmdr por.
rezerwy dr hab. Krzysztof Kubiak z Dolnośląskiej Szkoły Wyższej. MSP
to program amerykańskiego rządu, który ma zapobiegać ucieczce tonażu
pod tanie bandery i zapewnić Departamentowi Obrony odpowiednią
rezerwę transportu morskiego. - Statek jest niejako subsydiowany,
żeby operator nie przerejestrował go np. na Bahamy - wyjaśnia Kubiak.
Przydatność wojskowa Maersk Alabama i obecność obywateli
amerykańskich w załodze to dwie główne przyczyny militarnej akcji u
wybrzeży Somalii. Nie bez znaczenia jest również nadszarpnięcie
wiarygodności amerykańskiej. - To jest sytuacja, której Pentagon nie
może zaakceptować - dodaje Kubiak."

[browiec1]

Lew moze przybac latem:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6487157,Obama_przylatuje_latem.html

[billy.the.kid]

ee tam. w septemberz-to już w wolsce jesień.

jeśli brat pana premiera dogada się

[wkkr]

Tuskiem.
PS
Nie przypadkowo taką forme zastosowałe.
:)

[dirloff]

Niech powtórzę. Ten region i cała ta piracka kołomyja mogłyby być doskonałym
poligonem doświadczalnym dla LCS'ów. Wody szelfowe, asymetryczny przeciwnik,
misja peacekeeper'ska. Cóż chcieć więcej? Byleby tylko z czasem ta brać piracka
nie nabyła cichaczem jakichś lewych pocisków przeciwokrętowych, np.z Chin,
Syrii, etc., etc.

Pytanie do matrka i innych. W jakim stadium obecnie znajdue się program LCS? Czy
w przeciągu roku, dwóch mogliby Amerykanie wysłac 1-2 okręty? Oczywiście, zdolne
do walki. Ukompletowane załogi, zintegrowane systemy, zaimplementowane
uzbrojenie(przynajmniej działa i działka, karabiny).

[bmc3i]

dirloff napisał:

> Niech powtórzę. Ten region i cała ta piracka kołomyja mogłyby być doskonałym
> poligonem doświadczalnym dla LCS'ów. Wody szelfowe, asymetryczny przeciwnik,
> misja peacekeeper'ska. Cóż chcieć więcej? Byleby tylko z czasem ta brać piracka
> nie nabyła cichaczem jakichś lewych pocisków przeciwokrętowych, np.z Chin,
> Syrii, etc., etc.
>

I zapewne bedą. Wlasciwie spodziewam sie tego kazdego dnia


> Pytanie do matrka i innych. W jakim stadium obecnie znajdue się program LCS? Cz
> y
> w przeciągu roku, dwóch mogliby Amerykanie wysłac 1-2 okręty?


LCS-1 jest juz w sluzbie


Oczywiście, zdoln
> e
> do walki. Ukompletowane załogi, zintegrowane systemy, zaimplementowane
> uzbrojenie(przynajmniej działa i działka, karabiny).

[dirloff]

www.freerepublic.com/focus/f-news/2177986/posts
Chinese navy sees off Indian sub (Chinese article)
South China Morning Post, Hong Kong ^ | Feb 04, 2009 | Chow Chung-yan

Posted on Wednesday, February 04, 2009 12:26:47 AM by sukhoi-30mki

Chinese navy sees off Indian sub

Chow Chung-yan Feb 04, 2009

Chinese warships sent to fight piracy in waters off Somalia were stalked by an
Indian attack submarine and the two sides became locked in a tense standoff
for at least half an hour, mainland media reported yesterday. After rounds of
manoeuvring during which both sides tried to test for weaknesses in the
other's sonar system, the two Chinese warships managed to force the Indian
submarine to surface. The Indian vessel left without further confrontation.

The incident was reported by Qingdao Chenbao yesterday and was widely carried
by major mainland websites such as Sina.com and QQ. Both Beijing and New Delhi
were silent about the matter.

This is the first reported military standoff between China and India since a
bitter border war in 1962.

The incident took place on January 15 in waters near the Bab Al-Mandab Strait,
which separates Yemen and Djibouti, at the western end of the Gulf of Aden.
The Chinese destroyers had picked up an unidentified submarine on their sonar,
the report said.

The Chinese navy soon identified it as a 70-metre-long vessel armed with 20
torpedoes. Although the report did not directly specify the model, it provided
a file photo of a Kilo-class submarine belonging to the Indian navy, which fit
the description.

The submarine tried to evade the Chinese warships by diving deeper. But the
warships continued the chase.

The report said the Chinese ships sent an anti-submarine helicopter to help
track the submarine, which had tried to jam the Chinese warships' sonar system.

But the two destroyers eventually cornered the submarine and forced it to
surface. The report said the submarine had been trailing the Chinese ships
since they had entered the Indian Ocean on the way to Somalia.

It said that at one point the Chinese commander even ordered the helicopter to
have its anti-submarine torpedoes ready.

The Indian submarine is believed to have been collecting electronic signals
and sonar data from the Chinese warships. Such information would be crucial in
naval conflicts.

The two destroyers China sent to Somalia are among its most advanced warships.
One of the destroyers, Haikou, was commissioned in 2005.

It is rare for mainland media to report such a close encounter between the
Chinese navy and foreign warships. Although deemed a provocative and
unfriendly gesture, it was not unusual for one country to send submarines to
collect other navies' information.

In 2006, a Chinese submarine was detected stalking the US aircraft carrier
Kitty Hawk near the Japanese island of Okinawa. The Chinese submarine
eventually surfaced close to the US battle group.

[bmc3i]

He, he - dobre :)


Ciekawe jak czesto wspolczesnie zdarza sie taki obwąchiwanie ....

Zastanawia mnie tylko ten rozkaz utrzymywania w gotowosci torped ASW. Na co oni
liczyli?

[dirloff]

A mnie nastomiast zastanawia, czy "przypadkowe" zatopienie jednej jednostki
przez drugą wywołałoby totalną, pełnoskalową wojnę między Indiami i Chinami? Na
ile powściągliwości i opanowania w stolicach obu tych państw(Beijing, NewDelhi)
moglibyśmy liczyć? Być może skończyłoby się to jakąś formą indyjsko-chińskiej
Zimnej Wojny? Do tego ograniczone, trzymane w ryzach utarczi sił powietrznych i
marynarek?
Podczas Zimnej Wojny wielokrotnie dochodziło amer.-ros. incydentów, vide
wzajemne lotnicze harce lub taranowanie okrętów.

[bmc3i]

dirloff napisał:

> A mnie nastomiast zastanawia, czy "przypadkowe" zatopienie jednej jednostki
> przez drugą wywołałoby totalną, pełnoskalową wojnę między Indiami i Chinami? Na
> ile powściągliwości i opanowania w stolicach obu tych państw(Beijing, NewDelhi)
> moglibyśmy liczyć? Być może skończyłoby się to jakąś formą indyjsko-chińskiej
> Zimnej Wojny?


Nie sadze. Polityczna awantura na wielka miedzynarodowa skale, moze jakas
rekompensata po cichu, i po kilku tygodniach rozeszloby sie po kosciach.
Stosunki jednak miedzy Pekinem a New Dehli rzeczywiscie uleglyby ochlodzeniu.

[browiec1]

Robi sie coraz ciekawiej,tylko jak strzelajac z kalacha zmusza sie
do odwrotu niszczyciel rakietowy?:)
wiadomosci.onet.pl/1951353,441,item.html

[dirloff]

Kołomyja trwa... Będzie trwała kolejne kilka, kilkanaście lat, jeżeli
zainteresowani sprawą nie zrealizują scenariusza, który wyżej opisałem. Lub
przynajmniej podobny.

W jaki sposób mogłoby to się zakończyć, skoro biznes ciągle jest bardzo rentowny?

[billy.the.kid]

tak jakoś smiesznie,od czasu ambasady w teheranie busie mają spore
doświadczenie w ODBIJANIU.
ot ,gamonie.

A nie mówiłem...

[wkkr]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6493014,Kapitan__Alabamy__odbity_z_rak_piratow.html

[browiec1]

To bylo oczywiste ze statek w jakis sposob zwiazany z rzadem USA nie
moze byc ot tak sobie porwany na dodatek z Amerykanska
zaloga.Pierwsze od 200 lat porwanie amerykanskich matrosow musialo
sie tak skonczyc,Stany nie mogly spobie pozwolic na nic innego.Swoja
droga ciekawe jak go odbili,zastanawia mnie czemu tyle
kombinowali,najlepiej byloby chyba uzyc pletwonurkow,ktorzy mogli
np. przewrocic szalupe.
No w kazdym razie jak pisalem piraci sie nacieli i mam nadzieje na
wiecej akcji w stylu amerykanskim czy francuskim(oni tez sie nie
pieszcza z piratami). To jak piratow troche zginie bedzie spokojniej
i "rybacy" dwa razy pomysla zanim znowu cos wykombinuja,a i takie
demonstracje sily(jak ze smiglowcami) sie przydadza i sa skuteczne.
Ladnie tez bylo widac ze nie ma co z nimi sie bawic na przykladzie
tej zalogi ktora odgonila ich armatkami wodnymi(swoja droga ponoc w
ktorys statek piraci przywalili z RPG ale pocisk nie
eksplodowal),natomiast farsa byl rejs piratow na niemieckim statku
za pomoca ktorego chcieli zdjac z morza tych dryfujacych w szalupie.
Tak ze jako podsumowanie-dla "rybakow" wiecej kul mniej kasy(oni by
juz pewnie do tej pory uzbierali z okupow na jakiegos nowego Rafale:)

[marek_boa]

A co z tym Amerykańskim holownikiem,który porwali a bodaj przedwczoraj?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ponoc stoi przy somalijskim wybrzezu.
A tu stara zasada,nie strasz nie strasz...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6493135,Somalijscy_piraci_groza_odwetem_na_Amerykanach_i_Francuzach.html
A widac postapiono mniej wiecej tak jak sobie to wyobrazalem
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6493014,Kapitan__Alabamy__odbity_z_rak_piratow.html
"Dopiero pod wieczór Marynarka Wojenna zdradziła szczegóły
zdarzenia. Rozkaz strzału dla snajperów padł w momencie,
gdy "dowódca okrętu ocenił, że kapitał Philips znajduje się w
niebezpieczeństwie" po tym, jak wyskoczył za burtę łodzi ratunkowej.
Wiceadmirał William Gortney dowódca niszczyciela USS Bainbridge,
powiedział że piraci mierzyli do Philipsa z karabinów. - Snajperzy
zareagowali doskonale. Dostatecznie szybko, żeby piraci nie byli w
stanie nic zrobić - powiedział Gortney.
Jak ustaliły amerykańskie media zgodę na interwencję Navy Seals
(komandosi marynarki wojennej) wydał prezydent Barack Obama."

A jako ciekawostka
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6492924,Egipt_bedzie_scigal_szefa_Hezbollahu_.html

[dirloff]

Z tym Rafale to grubo przesadziłeś, lecz mały kontener kilku, kilkunastu
chińskich pocisków przeciwokręt., i owszem;)Ile może kosztować taka
chińszczyzna? Pytam o cenę za sztukę.

PS. Jest taka zabawna amer. komedia z lat 80tych. Satyra na erę reagan'owską.
Krytyka neoliberalnego kapitalizmu oraz systemu korporacyjnego. 2 firmy, duże
korporacje walczą ze sobą o licencję na wydobywanie jakiegoś strategicznego
pierwiastka. Sprawa dotyczy małego, wyspiarskiego państewka. Typowy 3 świat,
wręcz 4 świat. Pierwotna, zbieracko-łowiecka społeczność. Problem w tym, że
państwowość wysepki uznaje ONZ, co komplikuje wycyckanie przez owe korporacje
surowców wyspy. Mieszkańcy to dwa, skłócone od wieków, prowadzące ze sobą
plemiona. Wioski wręcz, umiejscowione na dwóch, dzielących na dwie połowy wyspę,
wzgórach. Do potyczek między tubylcami dochodziło na dolince łączącej oba
wzgórza. Taka szachowa, komediowa sytuacja. Bossowie obu korporacji, chcąc
uzyskać pozwolenie na wydobycie surowca, przekupili wodzów obu wiosek, obiecując
im dostarczenie najnowoczesniejszej broni "białego człowieka". Jak obiecali, tak
zrobili. Dostarczyli obu stronomo... odrzutowce Harrier z pełnym, podwieszonym
uzbrojeniem... Skończyło to się tym, że pierwotni mieszkańcy zamiast zrzucać na
siebie, na tę dolinkę, ze wzgórze, głazy, kłody i kamienie, zaczęli zrzucać...
Harriery po kilkadziesiąt mln dollarów za sztukę...;)

PS. Tym "pirackim" Rafale przypomniałeś mi ten motyw z filmu. Oczyma wyobrażni
zobaczyłem somalijskim "rybaków" zrzucających ze nabrzeżnej skarpy wartego ok.
70 mln euro Rafale na przepływający nieopodal kontenerowiec czy chemikaliowiec...:P
Hahaha.

[billy.the.kid]

piwuśko-tqak się cieszysz jakby już się porwania skończyły.
nie bój się,bedzie więcej,ociupinke lepiej zorganizowanych.i trochę
więcej ludzi będzie oddawac życie w tych zabawach.

a czy taki film HELIKOPTER W OGNIU to był oparty na autentycznych
wydarzeniach????


ta wojenka dopiero się zaczyna.

teraz się zacznie

[wkkr]

porawnia... zakładnicy... śmierć na ekranie...
Ale piractwo sie skończy.
I to jest najważniejsze.
Bo kogo obchodzi kilka trupów na rok... jakieś koszty porzadku muszą
być....
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6493135,Somalijscy_piraci_groza_odwetem_na_Amerykanach_i_Francuzach.html

[marek_boa]

Wkkr piractwo w Somalii się nie skończy z takiego prostego powodu,że tam po
prostu nie ma z czego żyć! Oczywiście piractwa tym nie usprawiedliwiam - żeby
nie było! Ataków na samą Somalię również nie będzie bo...tam nie ma co atakować!
Po za tym przecież samych piratów "Zachód" ma tam na własną prośbę! Gdyby nie
pomoc dla Etiopii ,której armia obaliła rządy Inii Trybunałów Islamskich w 2006
roku to dziś o Somalijskich piratach opowiadano by bajki jak o dawnych piratach!
"UTI" w ciągu swoich krótkich rządów (pół roku) wytępiła piratów całkowicie!
Piractwo do Somalii wróciło "na pełny etat" w styczniu 2007 roku!
-Pozdrawiam!

[wkkr]

marek_boa napisał:

> Wkkr piractwo w Somalii się nie skończy z takiego prostego
powodu,że tam po
> prostu nie ma z czego żyć!
================================
skończy sie z prostego powodu - to jest biznes.
A biznes musi się opłacać.
Jesli koszty (np. prawdopodobieństwo utraty życia) przewyższą
dochody to piractwo się skończy.

[marek_boa]

Nie skończy się właśnie dla tego Wkkr! To jest biznes i w dodatku multum bene
opłacalny! Oczywiście dla bosów piratów a nie dla tych co statki atakują! W
Somalii życie rybaka jest mniej warte niż Chiński klon "Kałacha" a okup za
statek to zazwyczaj MILIONY dolarów!
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

tak se pare razy pisałem o wojence miedzy biednym południem a bogtą
północą. i to jest jeden z kawałków tej wojenki. całe uzbrojenie
północnego świata, olbrzymia technika nie dadzą rady determinacji
nnędzy w stronę uszczknięcia z wielobilionowego torciku , z którego
na dzień dzisiejszy korzysta 5% ludzkości.i ci ludzie/z południa/
mją o wiele mniej do stracenia niż ci z północy.

i w tej wojence przewagę będzie miała przysłowiowa dzida i karabin
skałkowy nad f-16,raptorami, satelitami.
że co? że głoszę jakieś marksistowskie teoryjki.???niech i tak
będzie ale tej wojenki nie wygrają kolegia zjednoczonych sztabów
usa ,rosji, francji i całEgo tzw.CYWILIZOWANEGO ŚWIATA.
żeby nie było wątpliwości-do tej północy zalicza się również rosja

to tylko kwestia przyzwolenia społecznego

[wkkr]

jeśli społeczeństwa północy zaakceptują idee ostatecznego
rozwiązania to z południowców nic nie zostanie.

[billy.the.kid]

takie coś było już chyba trenowane-cóś w latach 40-ostateczne
rozwiązanie kwestii żydowskiej. też niezły wynik mieli.

[wkkr]

billy.the.kid napisał:

> takie coś było już chyba trenowane-cóś w latach 40-ostateczne
> rozwiązanie kwestii żydowskiej. też niezły wynik mieli.
===============================================================
Analogie są tylko pozorne.

[billy.the.kid]

jasne że każde qu...stwo można jakoś uzasadnic.

[browiec1]

Dlatego pisalem o tym Rafale,ze z 70 baniek to juz uzbierali.I
dlategoto sie musi skonczyc,wiecej statkow obsadzonych amerykanskimi
(i rosyjskimi) zalogami trzeba tam wysylac:)A tu najnowsza wersja
przebiegu akcji:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6493571,Admiral_o_uwolnieniu_kpt__Phillipsa__Wystarczyly_trzy.html

[billy.the.kid]

piwuśko-rozśmieszyłeś mnie serdecznie.
aktualnie głośno jest po uprowadzeniach statków w okolicach wejścia
do m.czerwonego. takie troszkę modne.
co wiadomo o uprowadzeniach w rejonie malakka, mórz chińskich,
niedługo będzie w rejonie karaibów. i niestety/lub stety/
żołnierzyków usa, rosji i całego tzw"cywilizowanego swiata" nie
starczy.
żandarm swiata zaczął powązniejszą awanturę. dotychczas uprowadzenie
ptzebiagały wg schematu-uprowadzenie, żądanie 20mln.-negocjacje-
zapłącone 2 mln. wszyscy byli zadowoleni. zapłacono myto,pojechali
dalej. nie przypominam sobie żeby ktoś tam poważniej ucierpiał na
zdrowiu. busie/teraz już obamy/ wzięli się do zabijania- to się
teraz zacznie ociupinkę weselej. piraci też będą zaczynac OD
STRZELANIA. czy o to chodziło.

robin z locksley pobierał opłątę za przejazd przez las sherwood.

przypomnę, że już raz z piratami

[wkkr]

porzadek zrobiono.
Nie widze powody, by tym razem też nie zrobiono.

[marek_boa]

Tylko ,że Wkkr raczej wątpliwe jest ,żeby KTOKOLWIEK akceptowany przez Zachód
zgodził się na wprowadzenie...prawa Szariatu! Walka z piratami to za
przeproszeniem tak jak walka z kure...stwem! Każdy pieprzy (sorki!) ,ze by
potrafił a od zarania dziejów nikomu się nie udało!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tylko ,że Wkkr raczej wątpliwe jest ,żeby KTOKOLWIEK akceptowany przez Zachód
> zgodził się na wprowadzenie...prawa Szariatu! Walka z piratami to za
> przeproszeniem tak jak walka z kure...stwem! Każdy pieprzy (sorki!) ,ze by
> potrafił a od zarania dziejów nikomu się nie udało!
> -Pozdrawiam!


No dobrze, lae co proponujesz? Nie nudzi ci sie jeszcze byc ciagle jedynie na
NIE? Chyba nie sprzyjasz piratom?

[marek_boa]

Nie nie sprzyjam piratom! Nie pracuję też w ONZ-cie i moich choćby najlepszych
rad nikt nie posłucha!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie nie sprzyjam piratom! Nie pracuję też w ONZ-cie i moich choćby najlepszych
> rad nikt nie posłucha!
> -Pozdrawiam!


Ale na forum moglbys cos zaproponowac, jakies rozwiazanie do dyskusji, a nie
tylko nie, nie, nie.

Tak to kazdy potrafi.

[wkkr]

marek_boa napisał:

> Nie nie sprzyjam piratom! Nie pracuję też w ONZ-cie i moich
choćby najlepszych
> rad nikt nie posłucha!
==========================
Jaka szkoda.

[browiec1]

Moze zacznijmy od tego ze piraci strzelali juz wczesniej,w tymz
RPGto nie armia,tam kazda grupa robi co chce.
A po drugie,powiedz no mi,jak ty byc zareagowal gdyby na twoim
osiedlu stala grupa bezrobotnych dresow(ciezkie czasy panie,roboty
niet a pic sie chce) i dzien w dzien brala od ciebie 50 zeta bo
inaczej rylo ci skuja? Placilbys pokornie czy zebralbys jakas ekipe
(ech,lezka sie pewnie w oku zakrecila,jeszce raz przywdziac
rynsztunek bojowy,ujac palke w dlon i na kon:) i dowalil im tak zeby
sie nogami nakryli i wiecej zeby im glupoty w glowie nie byly?

[marek_boa]

Jeśli to do mnie Browiec to z przykrością Cię informuję ,że na moim osiedlu
"dresiarze" z szacunkiem schodzą mnie z drogi i grzecznie się kłaniają!:) Może
to z szacunku przed zawodem jaki wykonuję a może ze strachu?! Może też dla tego
,że mam dwóch synów,którym za nie długo sam będę z drogi ustępował(jeden młodszy
jest mojej postury - 180 cm i 120 w klacie + 90 kg a drugi starszy ,"maluszek" -
198 cm,140 kilo żywej wagi,nosi buciki nr.50 - z budowy ciała przypomina
Wałujewa!:)??!
- Tak ze nie trza mnie żadnej ekipy!:) Głodni nie chodzą i porządnych ludzi nie
zaczepiają! Myślę ,że wpoiłem im na tyle kultury osobistej,że na złą drogę nie
zejdą!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Miałem swego czasu kłopot z młodszym bo nie mogłem mu wytłumaczyć ,że nie
kopie się leżącego ale chyba w końcu zrozumiał! Taki jest drań zawzięty ,że jak
byś mu jakimś cudem ręce i nogi połamał to na koniec by Cię choć ugryzł ,żeby Ci
dokuczyć!:)

[browiec1]

Nie pisalem o Twojej rodzinie,ale sam podales dobry przyklad.czemu
nikt nie fika?Bo czuja respekt oraz sa przekonani ze jakby co zlapia
po ryju.Z piratami jest dokladnie tak samo.

Navy Seals... i wszystko jasne;)

[marcowsky]

potrenują na dzikusach somalijskich parę lat;)I do tego żarcie dzikim wiózł
statek-wstrzymac całkowiecie pomoc dzikim!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6493014,Kapitan__Alabamy__odbity_z_rak_piratow.html

[billy.the.kid]

smutne-ileż pogardy do CZŁOWIEKA trzeba żeby pisac o nich DZICY.

[wkkr]

billy.the.kid napisał:

> smutne-ileż pogardy do CZŁOWIEKA trzeba żeby pisac o nich DZICY.
=============
To nie pogarda - to prawda.

[billy.the.kid]

stary-ty tak poważnie?

[marcowsky]

To jest pogarda dla porywaczy,morderców,bandytów,złodziei zwanych romantycznie
piratami czyli skrótowo dzikich bo nie respektujacych powszechnie przyjetych
norm ludzi cywilizowanych.
Bili a gdybym tak Ci porwal dla okupu żone,dziecko lub nawet samochód to jakbyś
mnie nazwał?

[marek_boa]

Marcowsky ja bym proponował jednak sięgnąć do genezy tego piractwa i
przeanalizować kto lub co tych ludzi do takich działań skłoniło!
-Pozdrawiam!

[wkkr]

marek_boa napisał:

> Marcowsky ja bym proponował jednak sięgnąć do genezy tego
piractwa i
> przeanalizować kto lub co tych ludzi do takich działań skłoniło!
> -Pozdrawiam!
=================
No to sięgamy.
Marcowsky porwał żonę Bilemu bo mu się strasznie spodobała!
Porwał nie dla zysku ale z miłości!
Cel szczytny i wzniosły! Pobudki szlachetne!
Co w tej sytuacji?
Bili ma prawo odbić żonę i obić mordę Marcowskiemu czy też nie ma
prawa?
Czy przyczyny w tej sytuacji mają jakiekowiek znaczenie?

[marek_boa]

No tak! Rozumiem ,że piraci porywają statki z...upodobania?!:) Znaczy się
płynie sobie taki pirat po morzu i wybiera?! O,porwiemy tamten, e nie za
brudny,tamtej z lewej bardziej mnie się podoba!:)
- Dobre!:)
-Pozdrawiam!

[wkkr]

marek_boa napisał:

> No tak! Rozumiem ,że piraci porywają statki z...upodobania?!:)
Znaczy się
> płynie sobie taki pirat po morzu i wybiera?! O,porwiemy tamten, e
nie za
> brudny,tamtej z lewej bardziej mnie się podoba!:)
> - Dobre!:)
> -Pozdrawiam!
=====================
Jeśli zrobi ci to różnicę to przyjmijmy że M. prował zonę B. by
wystawić ją na sprzedaż.
B. ma prawo żonę odbić i M. pięścią potraktować czy też nie ma prawa?
A może powinien żonę odkupić

[marek_boa]

No to może inaczej! Problemem ,który zapoczątkował piractwo w Somalii była
bieda i głód! Więc parafrazując:
- Gdyby M. porwał żonę B. w celu jej zjedzenia to są trzy warianty
a) - gdyby była nieapetyczna - B. w ramach promocji dosyła M. przyprawy i opał!
b) - gdyby jakimś cudem okazała się apetyczna - B. zaczął by negocjacje z M. w
celu wspólnej konsumpcji (ewentualnie jakieś udko lun pierś)!
c) - gdyby okazało się ,że żona pana B. posiada inne atrakcyjne walory to pan B.
odbija żonę i razem konsumują pana M.!
-Może być?!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Marcowsky ja bym proponował jednak sięgnąć do genezy tego piractwa i
> przeanalizować kto lub co tych ludzi do takich działań skłoniło!
> -Pozdrawiam!


Sorry, ale to jest lewackie mydlenie oczu. Co jest temu winna zona marynarza
statku ktory zostal porwany, a jej maz uwieziony. Albo co jest takiemu
somalijczykowi winne 3-letnie dziecko takiego marynarza?

[billy.the.kid]

bareja
-a co by było gdyby tu jechało wasze dziecko?
-nie mam dziecka.
-ale miec możecie.....-


analogicznie-
bandyci z usa rozstrzelali gdzieś tam w iraq jakieś wesele.
co by było dybyś akurat był na tym weselu???

ano powalające argumenty.

a że chłopaki płynąc tamtędy UCZESTNICZĄ W WOJNIE.
I w tej wojence warunki prowadzenia walki dyktują ci z południa-do
tego trzeba się będzie przyzwyczaic. chyba że "cywilizowani"
przejmą ich metody. ale wtedy przestana byc "cywilizowani" a stana
się dokładnie takim samymi "dzikimi" jak przeciwnicy. co już zresztą
miało miejsce w guantanamo i może nawet w kiejkutach /starych
zresztą./

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> a że chłopaki płynąc tamtędy UCZESTNICZĄ W WOJNIE.
> I w tej wojence warunki prowadzenia walki dyktują ci z południa-do
> tego trzeba się będzie przyzwyczaic. chyba że "cywilizowani"
> przejmą ich metody. ale wtedy przestana byc "cywilizowani" a stana
> się dokładnie takim samymi "dzikimi" jak przeciwnicy. co już zresztą
> miało miejsce w guantanamo i może nawet w kiejkutach /starych
> zresztą./


Chyba nie takimi samymi jednak, bo co innego jest trafic w oko kobiete w ciazy,
a co innego dac KS-a bez sadu gosciowi z kalachem, ktory dzien wczesniej zarżnął
Ci ciotke.

[marek_boa]

Matrek a ta cała "cywilizacja" to się aby nie na sądach opiera???! Ty Uważaj bo
jak tak dalej pójdzie to bezrobotny Zostaniesz!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a ta cała "cywilizacja" to się aby nie na sądach opiera???! Ty Uważaj b
> o
> jak tak dalej pójdzie to bezrobotny Zostaniesz!
> -Pozdrawiam!


Co ty mi tu o sadzie. Jakby taki jeden z drugim terrorysta, albo pirat syna mi
skrzywdzil, to bym mu golymi rekoma kark skrecil, bez ogladania sie na zadne sady.

[marek_boa]

Znaczy się "cywilizacja" i demokracja dla innych a jak by co to postąpimy tak
samo jak "dzicy" ale to oni są "dzicy" a nie my?!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Matrek to co Napisałeś to mydlenie oczu i kapitalistyczna propaganda! Od kiedy
to piraci porywają MARYNARZY dla okupu???! Nie aby porywaja STATKI???! Kto w
takim porwaniu dostaje umownie po dupie?! Marynarz czy Armator?!
- Napisz jeszcze coś w tym stylu : "Co Irakijskiemu bojownikowi jest winna 3
letnia córka Amerykańskiego żołnierza co to przyjechał do Iraku zabijać
Irakijczyków? No jak on śmie strzelać do najeźdźcy swojego kraju?! Toż przecież
powinien dać się zabić bez szemrania"!
- Urwał jego nać a zdychające w Somalii małe dzieci z głodu co są komu co
winne???! No przecież można pozabijać im tatusiów bo chcą żyć i nie zdechnąć z
głodu a jedyną (umówmy się) popłatną praca jest tam niestety piractwo!
- Czekasz na moje propozycje Matrek?! Proszę bardzo - przestać oglądać ludzi w
Somalii jak zwierzęta w ZOO tylko próbować w jakiś sposób im pomóc! Tylko ,że
cywilizowany świat się wypiął już dawno na Somalię ( i nie tylko),zdając się na
"a jakoś im tam będzie"! Może i jestem złym prorokiem ale jak tak dalej pójdzie
to takich Somalii zamiast ubywać to będzie coraz więcej! Żeby tylko ten
"cywilizowany" świat nie obudził się w końcu z ręką w nocniku!
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

widzisz marku-toż ja o tym piszę-tych somali b edzie więcej. i to
jest właśnie TA WOJNA.

nie bedzie nawet geograficznie związana bedzie z pn-płd. to taka se
śmieszna umowana symbolika.
południe będzie również w polsce, usa,rosji- WSZĘDZIE. do ludków na
świecie-nawet tych "dzikich" dociera że coś nie tak jest w sytuacji
gdzie 10% posiada 90% świAtowego BOGACTWA. i ta nedza zaczyna
właśnie sięgac po to bogactwo.

tak se chłopaki żyjecie /nie zdając sobie z tego sprawy/ w swojej
pólnocy gdzie 5 % ludków ma wszystko. 25% ma dużo-ale to ci co
tyrają na te 5%. a 70% to materiał odpadowy,, takjie se mięsko
armatnie,robocze-inaczej mówiąc-śmiecie -no"dzikusy" .a
najśmieeszniejsze że na tem forumie wielu z nas jest tym śmieciem-
ale z bojowym błyskiem w oku bronic bedziecie tych gónych 5-10%..
czysty marksizm - leninizm powiadacie. a tak. marks uważany jest w
dalszym ciągu za najwybitniejszego myśliciela współczesności.

[marek_boa]

Niestety i ja zaczynam powoli dostrzegać ,że coś w tym jednak jest! No cóż byle
do emerytury!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Niestety i ja zaczynam powoli dostrzegać ,że coś w tym jednak jest! No cóż byl
> e
> do emerytury!:)
> -Pozdrawiam!



Wklasnie przeczytalem, ze Ci piraci, ktorzy porawli Amerykanina, mieli 17 - 19
lat. Ile glodnych dzieci maja na utrzymaniu?

[marek_boa]

Matrek w tamtym rejonie w tym wieku mogą mieć już po pięcioro! Jakie to ma
znaczenie?! Pisałem o tym dlaczego się piractwo tam zaczęło!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

szczegolnie ze jakos kasa z okupow nie idzie na biedne glodujace
dzieci(i cukerki dla nich od szczygla:) tylko na bron,fury,dragi i
dupy dla piratow.Wiec nie ma co bajek dla grzecznych dzieci
opowiadac.

[marek_boa]

Browiec ja Ciebie proponuję jednak Pomyśleć?~! Uważasz ,że te miliony dolarów
to idą do podziału dla tych co se ten statek uprowadzili???! Bo mnie to się
wydaje ,że dostają ochłapy właśnie po to ,żeby nie umarli z głodu a kaskę
zgarnia zleceniodawca! Gdzie Ty Widziałeś "wypasione" fury u gołodupców i
obdartusów atakujących statki???! No fakt "dupy" w Somalii biorą kole 2-3 dolców
za numerek to ich pewnie stać! Walka z piractwem w proponowany przez Was sposób
przypomina satysfakcję i radość ze złapanej jednej pchły kiedy obok siedzi
zapchlony kundel!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to wlasnie o tym pisze,ze kasa z okupow nie idzie na
jakichkolwiek glodujacych.
A wracajac jeszcze do tych trybunalow-HC dobvrze to opisal,ja tylko
dodam ze teraz jedni z drugimi sie skumali bo sobie wspolnego wroga
znalezli. I nawiaze do tego co pisal HC-rzady trybunalow islamskich
polegaly tez na tym ze jasno stwierdzili zeby im swiat sie nie
mieszal w sprawy wewnetrzne,czyli co sie dziwisz ze swiat somalie
zlewa jasli kolejnitam rzadzacy sobie pomocy nie zycza?

[marek_boa]

Browiec a od kiedy to świat się przejmuje/przejmował organizacjami PODZIEMNYMI
jakiegoś państwa kiedy nie miał w tym żadnego interesu?! TI to obecnie
organizacja podziemna działająca nielegalnie w Somalii! No więc od tego
"zlewania" w Somalii namnożyło się (niechybnie przez pączkowanie) wszelkiego
rodzaju piractwa~!
- Może mam inny pomysł?! Może po prostu zlikwidować możliwość wydawania przez
Somalijskich bossów tych milionów dolarów ,które dostają jako okup za porwane
statki?! Przestanie się biznes OPŁACAĆ to i porwania się skończą! Toż dolary
jako opał średnio się nadają a i w smaku ponoć są okropne?! Z tym ,że w tym
momencie może powstać problem jak przekonać bankierów ,żeby zrezygnowali z "kury
znoszącej złote jaja" czyli oddali forsę trzymaną w ich bankach przez pirackich
bossów! To akurat się może nie udać bo pazerność ma międzynarodowy charakter!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

> - Może mam inny pomysł?! Może po prostu zlikwidować możliwość wydawania przez
> Somalijskich bossów tych milionów dolarów ,które dostają jako okup za porwane
> statki?! Przestanie się biznes OPŁACAĆ to i porwania się skończą! Toż dolary
> jako opał średnio się nadają a i w smaku ponoć są okropne?! Z tym ,że w tym
> momencie może powstać problem jak przekonać bankierów ,żeby zrezygnowali z "kur
> y
> znoszącej złote jaja" czyli oddali forsę trzymaną w ich bankach przez pirackich
> bossów! To akurat się może nie udać bo pazerność ma międzynarodowy charakter!

I znowu wracamy do kwestii cywilizacji i kultury. W krajach demokratycznych
obowiązują międzynarodowe zobowiązania do wprowadzenia przepisów
przeciwdziałających money laundering'owi.

Oczywiście tych przepisów nie wprowadzi się w krajach gdzie obowiązuje szariat i
tam bossowie piraccy zawsze spokojnie ulokują swoje walory, odpalając stosowną
działkę właściwej władzy.

[marek_boa]

Się mnie jednak wydaje H_C,że Ci piraccy bossowie raczej nie trzymają forsy tam
gdzie mogli by ich z tej forsy oskubać!:) Po za tym w jakiś tam sposób WSZYSTKIE
banki na świecie są ze sobą powiązane! Jak to mówią "wielkie pieniądze nie mają
pana ani nie znają żadnej ideologii i rządzą się swoimi prawami"! Po za tym
przepisy przepisami a pazerność pazernością!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

A niby dlaczego ktoś miałby ich oskubywać. Nie zarzyna się kury znoszącej złote
jajka. Piractwo to biznes gdzie zarobki uzyskuje się co jakiś czas. Pirat dobrze
potraktowany przyniesie kolejny okup w to samo miejsce. Raz oszukany - pójdzie
gdzie indziej.

Powiązania ze światem islamskim są bardzo wyraźne. Czemu piraci dostali sraczki
po uprowadzeniu saudyjskiego tankowca? Czemu zwolnili go bez okupu? Bali się
kary, czy po prostu ktoś do kogoś zadzwonił..?

[browiec1]

"Braci w wierze",szczegolnie silniejszych sie nie okrada;)

[browiec1]

Co do pazernosci masz racje,swoja droga bank niekoniecznie musi
wiedziec ze kasa ktora ktos wplaca to okup.Ale moim zdaniem
wiekszosc tej kasy i tak zostaje wydana w interesach w Afryce.A tam
to juz w ogole wolna amerykanka jest.
A co do wladz,to TI byly ponoc oficjalna wladza,dzis jest tymczaswoy
prezydent - islamista umierkowany,to ci bardziej skrajni chca go
ubic.I z kim tu rozmawiac?gadaj zdrow.

[marek_boa]

TI były oficjalną władzą od czerwca do grudnia 2006 roku! Według dostępnych
informacji w chwili obecnej "zredukowane" do organizacji podziemnej! Browiec
zgadza się ino z drobną poprawką - luksusowych bryk raczej w Afryce się nie
produkuje!:) Gdzieś,ktoś tą kasą obraca i niekoniecznie musi to być Afryka!
Myślę,że w dodatku na pewno nie jest! Po za tym przy dzisiejszym zaawansowanym
szpiegostwie elektronicznym po prostu trzeba nie chcieć wiedzieć gdzie przepływa
pieniądz aby nie mieć o nim informacji! Ewentualnie komuś bardzo zależy aby taka
wiedza nie była dostępna! Banki jak już pisałem są instytucjami raczej POZA
rządowymi i cele ich prezesów nie muszą być zgodne z polityką własnego rządu!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

I oni jako oficjalna wladza tez jakiejkolwiek ingerencji,pomocy itd
nie chcieli. Co do bryk to sie je oficjalnie do Afryki
sprowadza,transakcje sa pewnie gotowkowe,a jak taki sprzedawca
samochodow np. w Kenii sprawdzi skad kupujacy ma kase?

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

> Po za tym przy dzisiejszym zaawansowanym
> szpiegostwie elektronicznym po prostu trzeba nie chcieć wiedzieć gdzie przepływ
> a
> pieniądz aby nie mieć o nim informacji! Ewentualnie komuś bardzo zależy aby tak
> a
> wiedza nie była dostępna!

Boa, bredzisz... albo nie masz pojęcia jak potrafi wyglądać łańcuch operacji w
procesie prania pieniędzy. Czy wiesz, że ostateczne uzyskanie 20% środków, które
są już czyste, uchodzi za bardzo opłacalne? Inaczej mówiąc, 80% pierwotnej kwoty
pochłania sama procedura prania - i nie są to wyłącznie łapówki (chociaż głównie
one), ale również rozmaite inwestycje.

> Banki jak już pisałem są instytucjami raczej POZA
> rządowymi i cele ich prezesów nie muszą być zgodne z polityką własnego rządu!:)

Do tego służy prawo!!!

[browiec1]

Buractwo znow martwi sie o glodujacych w regionie.
Ale pomijaja fakt ich troski o dobro ziomali widac ze chyba
koniecznie chca zawiazac sznur na wlasna szyje.Bo sobie zbyt duzego
chlopca do bicia znalezli.
wiadomosci.onet.pl/1952387,12,item.html

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek to co Napisałeś to mydlenie oczu i kapitalistyczna propaganda! Od kiedy
> to piraci porywają MARYNARZY dla okupu???!

Powiedz to zonie i dzieciom wlasnie uwolnionego amerykanskiego kapitana.

> - Urwał jego nać a zdychające w Somalii małe dzieci z głodu co są komu co
> winne???! No przecież można pozabijać im tatusiów bo chcą żyć i nie zdechnąć z
> głodu a jedyną (umówmy się) popłatną praca jest tam niestety piractwo!
> - Czekasz na moje propozycje Matrek?! Proszę bardzo - przestać oglądać ludzi w
> Somalii jak zwierzęta w ZOO tylko próbować w jakiś sposób im pomóc!


prosze bardzo. Juz zabieraj sie do roboty!

Rok w rok USA wydaja kilkadziesiat mld dolarow na roznego rodzaju programy
pomocy dla calego swiata. Od pomocy zywnosciowej, przez budowe dróg w Afryce,
szkoly, szpitale i Bog wie co jeszcze.

Dołóż sie jeszcze. Jak ty sie dolozysz, to moze akurat bedzie to ta kropelka
ktora spowoduje ze somalijscy biedacy nie beda musieli napadac na statki.



Tylko ,że
> cywilizowany świat się wypiął już dawno na Somalię ( i nie tylko),zdając się na
> "a jakoś im tam będzie"!


j/w


Może i jestem złym prorokiem ale jak tak dalej pójdzie
> to takich Somalii zamiast ubywać to będzie coraz więcej! Żeby tylko ten
> "cywilizowany" świat nie obudził się w końcu z ręką w nocniku!
> -Pozdrawiam!


No i wlasnie zeby sie nie obudzil z reka w nocniku, zacznij dzialac.

[marek_boa]

Browiec sorry ale to demagogia! Kapitan Amerykańskiej jednostki został porwany
przez piratów BO NIE MOGLI porwać statku!
- W drugą stronę - Powiedz to Browiec,ojcom,matkom,żonom i dzieciom zabitych
piratów!
- Tak?! To się nazywa "listek figowy" Browiec! Wedle ostrożnych szacunków
obecnie na ziemi głoduje MILIARD ludzi a w Afryce dziennie umiera z głodu 40 000 !!!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A statku nie mogli porwac bo im zaloga wpierd... spuscila.Ale zeby
nie bylo wiekszej ropierduchy kapitan sam sie oddal w rece piratow
jako zakladnik.To tak zeby byc dokladnym. No i raz jeszcze marek -
te wioski zalatwione przez Rosjan ze trawa tam pozniej nie rosla to
byl lad oczywiscie?A Rosjanie i tak mieli latwiej bo rodzinom
porywaczy nic nie trzeba bylo mowic.Sam pisales ze tez "zagineli".

[marek_boa]

Browiec na temat tego ataku wiemy tyle ile nam wiedzieć pozwolono! Skoro piraci
uzbrojeni po zęby w Kałachy i RPG dali sobie wpierd...al spuścić "gołymi
rencami" i nie użyli broni to w końcu o co im chodziło?! Toż mogli statek wraz z
załogą zmienić w sitko?! No dziwni jacyś?!
- Już pisałem ,że nigdy nie pisałem ,ze jestem obiektywny!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ci mieli tylko kalachy chyba,z rpg walili do innego statku(na
szczescie pociski nie eksplodowaly). Poza tym bylo ich kilku jedynie
i wlasnie abysie nie ciela zaloga z tymi piratami kapitanpo
zabezpieczeniu statku oddal sie w ich rece.

[billy.the.kid]

już już chciały obózy jedne "dzikusy"szczelac do kapitana chtóren
wyskoczył z łodzi i se płynął ale nasze snajpery jeim przeszkodziły
ni nie szczeliły.
i wy chłopaki w to wierzycie.????????????

[browiec1]

A czy to wazne jak?Wazne ze kolesia dobili a o to chodzilo.Poza tym
snajper policyjny strzela do bandziora kiedy ma pozwolenie i czysty
strzal(a tak tu bylo) a nie jak tamten zacznie zabijac zakladnikow.
A co do twojego powiazania piratow i al-kaidy,to jest to zbyt duzo
powiedziane,ale powiazania z radykalami islamskimi owszem sa.

[billy.the.kid]

jakoś niegroźne te piraty skoro nie odstrzelili uciekającego
kapitana.
a zdziebko jestem zadowolony - miłe te POWIĄZANIA.

[browiec1]

Sorki Marek,ale trujesz straszelnie.Gdzie tu porownanie zolnierzy w
Iraku a gdzie cywilnej zalogicywilnego statku? Poza tym ciekaw
jestem czy tez byc tak krytykowal podobne silowe dzialania
prowadzone przez Rosjan? No i glowna sprawa-jesli ci bandyci
uprowadzaja statek z pomoca dla tych glodujacych somalijskich dzieci
to o czym ty w ogole piszesz? A swiat olal Somalie na wlasne (jasne)
zyczenie Somalijczykow,przynajmniej tych uzbrojonych,nie ma wiec co
na sile uszczesliwiac innych.poza tym piratom raczej nie pomoze to
ze sie ostatnio skumali z radykalnymi islamistami somalijskimi.
A chlopcy w ogole dalej sie bawia
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6495394,MV_Irene_kolejna_ofiara_somalijskich_piratow.html

[marek_boa]

Chwila moment Browiec ale o ile mnie pamięć nie myli to rozpatrujemy tu
ostatnie porwanie kapitana Amerykańskiego statku,który to statek ZWIĄZANY jest w
jakiś sposób z MW USA! No więc to może nie do końca tacy "zwykli" cywile?! Nie
wiem,może i Masz rację?! Nigdy nie twierdziłem,że jestem bezstronny!:) Nie
ostatnio Browiec tylko w 2006 roku i nie skumali tylko dostali w du...ę!
Poczytaj o działaniu Trybunałów Islamskich w 2006 roku a Przekonasz się ,że
przez pół roku ich rządów w Somalii PIRACTWA NIE BYŁO! Zaczęło się po tym jak
Etiopia z pomocą Zachodu ( i cichym błogosławieństwem) zlikwidowała rządy
Islamistów w Somalii!
- Czyli niestety teza Wkkr o tym jak to piractwo się skończy gdy zacznie się
zabijać piratów poszła się je...ać!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Po prostu za malo ich jeszcze czape dostalo.Ale spokojnie jak na
wojnie.
Statek byl o tyle zwiazany z MW ze jakby byla wojna mial byc
zarezerwowany do transportu ladunkow,ale wciaz jest cywilny,plyna z
cywilami i ladunkiem POMOCY dla tych glodujacych.
A ze islamisci zlikwidowali wtedy w Somalii bajzel w duzym stopniu
to ja wiem.Pisze o tym coi jest teraz,a teraz ilsmaisci i piraci
nawiazali wspolprace.
A to jest najlepsze:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6494355,Pobili_go__to_im_oddal.html

[habeas_corpus]

Matrek, ale o co Ty się kłócisz? Poczekaj cierpliwie aż zostanie uprowadzony
rosyjski statek, a przecież wcześniej czy później tak się stanie. Marek Boa
będzie nam potem z satysfakcją opisywał, jak to trawa przestała rosnąć na
miejscu po somalijskiej wiosce piratów.

[billy.the.kid]

piraci se porywają a tobie-tak jak twojemu guru ignorancikowi
wszystko się z ruską dupą kojarzy.

[habeas_corpus]

Billy, wysil intelekt, nie rezygnuj.
Za którymś razem uda ci się zrozumieć co napisałem.

[billy.the.kid]

naskrobałeś że tylko ruskie dupy wszędzie widzisz. ot faktycznie-
jentelekt.

[habeas_corpus]

próbuj dalej...

[billy.the.kid]

ty dalej swoje jentelekty.

[browiec1]

I pochwali kunszt rosyjskich komandosow.jesli oczywiscie czegos nie
spieprza.

[marek_boa]

Wyobraź Sobie H_C,że wszystko możliwe ,że tak będzie!:) Posiadam na stanie tyle
samokrytycyzmu ,że przyznam Ci rację! Choć akurat nie zmienia to mojego
światopoglądu w temacie " przemoc nie jest najlepszym rozwiązaniem"!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

Choć akurat nie zmienia to mojego
> światopoglądu w temacie " przemoc nie jest najlepszym rozwiązaniem"!

Czasami jest jedynym rozwiązaniem.

Trybunały Islamskie może i zlikwidowały piractwo. Ale za to wprowadziły wiele
innych rozwiązań nie mających nic wspólnego z troską o najbiedniejszych. Na
przykład panowało tam wówczas zalegalizowane niewolnictwo, którego ofiarami
padali przecież nie bogaci.
Możemy się zatem domagać, by przywrócić Trybunały i upierać się, że to wyraz
szacunku dla lokalnego samostanowienia. Faktycznie będzie to jednak tylko
skrajna hipokryzja, bo to będzie znaczyć: niech się tną między sobą byle NASZYCH
statków nie porywali.

[marek_boa]

Możliwe ,że Masz rację! Chyba świata doskonałego jeszcze nikt nie wymyślił a
staro Polskie przysłowie mówi " Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim
dogodził"!
- Ja się H_C niczego nie domagam a tym bardziej ŻADNEJ ekstremy nie popieram!
Stwierdziłem tylko fakt ,że przez pół roku w Somalii nie było piractwa!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

> - Ja się H_C niczego nie domagam

A, to przepraszam. Tak przypominałeś o Trybunałach, w kontekście przyczyn
piractwa, że zrozumiałem iż uważasz je za dobre rozwiązanie na wszystkie
bolączki regionu.
Sorry :)

Jeszcze kilka słów

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

> " przemoc nie jest najlepszym rozwiązaniem"!

A wspominane przez Ciebie Trybunały to w jaki cudowny sposób zlikwidowały
piractwo. Czy aby nie przez drakońskie kary?

[browiec1]

Ano beda
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6495007,Barack_Obama_wypowiada_wojne_piratom.html

[billy.the.kid]

ja już na tej emeryturze- i po przeżyciu paru latek na tym świecie,
na białym coraz bardziej to widzę- ale do tego trzeba dorosnąc.
tak jakoś śmiesznie sporo widac tego już w najjaśniejszej rz-plitej.
bo czymż ,innym niż wspomnianym podziałem jest budowa strzeżopnych
osiedli, odgradzanie śie od "dzikich"
parkanami,ochroniarzami,monitoringami.i ci mieszkający za tym
parkanami zaliczaja sami sibie do tych górnych warstw- nie zdając
sobie sprawy na łatwości przepływu między nimi a tymi ".dzikimi".


jeszcze parę lat tem w początkowych okresach hasła GLOBALIZACJA
licvzono że nie tylko harówka "dzikich" ale również jej efekty będą
w miarę sprawoiedliwie dzielone. ale stracono złudzenia i"dzicy"
zaczynają miec w dupie obiecanki - cacanki. biorą swoje -jak swoje.

[marek_boa]

Wiem Bili! Mnie już nie długo!:)
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

piwuśko coś tam wyżej skrobnął o dresach co to mu zabierają 5 dych
dziennie.chyba słusznie-jak głupi.
u mnie dresy nawet zwracają uwagę na złodziei samochodywch. tak
jakoś śmiesznie trzeba umiec egzystowac ze ze wszystkimi. a jest to
dosyc trudna okolica -STARA PRAGA. No,można też dresów traktowac
jak "dzikich" to i łatwo od nich bęcki zebrac. al;e to twój wybór
piowuśko.

[browiec1]

Czyli rozumiem ze jakby co browar im bedziesz codzienni sponsorowal?
A uwage na zlodziei zwracaja,bo na konkurencje uwazac trzeba.

[billy.the.kid]

tak jakoś śmiesznie piwuśko-nie znasz się na złodziejach.i na
tzw."dzikusach" w dresach takoż.
dobrze wychowany złodziej dba o to żeby w jego okolicy nie było
kradzieży.takoż"dzikus" dres.


jakoś się nie mogę doczekac/już mi serduszko bije/ na powiązanie
tych pirató z ALKAIDĄ.

[billy.the.kid]

łojezuniu-jak siem łokrutnie "dzikusy"-piraty przestraszyły.
cóś tam piszą w gazetrce że przed chwilą se tam porwali i
uprowadzili jakiś stateczek.

tak poważnie- ci ludkowie mają DUŻO MNIEJ do stracenia.
było-postrzelali se do piratów, obama zyskał źzdziebko miano
sherrifa. i swiat bedzie se dalej toczył sie do przodu.