Ludzie postzimnowojenni:Bogdan Klich

[browiec1]

Ciekawe spotkanie
www.altair.com.pl/start-3035
A jeszcze ciekawsze wypowiedzi guru z MONu,np. te o zbrojeniowce.
tak w ogole wie ktos cos wiecej na temat tego iranskiego kontraktu
na T-55?

[marek_boa]

Z tego co się orientuję to do Iranu sprzedawaliśmy T-72M1 a nie T-55 i o ile
dobrze pamiętam kontrakt został zerwany przez Polską stronę w połowie
realizacji! Było to chyba w początkach lat 90-tych?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No a w tym artykule pisza ze jednak sprzedano mimo protestow USA i to wlasnie te
T-55.Byly minister obrony chyba by tak sobie nie pomieszal wszystkiego?

[odyn06]

Tak było. Kontrakt zerwał min. Onyszkiewicz.Pod naciskiem USA. Na nasze miejsce
weszli Czesi i swoje zarobili.

[gregorxix]

Bajki Odyn, bajki opowiadasz...

[odyn06]

Bajki? A dla kogo były przeznaczone czołgi przygotowane na eksport i
przechowywane za Onyszkiewicza w kompleksie koszarowym w Szczecinie przy ulicy
Cukrowej po prawej stronie, jadąc w kierunku Kołbaskowa?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Bajki? A dla kogo były przeznaczone czołgi przygotowane na eksport i
> przechowywane za Onyszkiewicza w kompleksie koszarowym w Szczecinie przy ulicy
> Cukrowej po prawej stronie, jadąc w kierunku Kołbaskowa?


I dlatego ze wiadizles jakies czolghi na eksport, masz prawo napisac ze
Amerykanie zablokowali eksport?

[odyn06]

No, jak myślisz, dlaczego?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> No, jak myślisz, dlaczego?

Jestes czasami zupelnie irracjonalny, wiec nie mysle lecz pytam

[odyn06]

Z tego wynika, że są dwa racjonalizmy. Mój i Twój. Niech tak pozostanie.

[browiec1]

To przeciez podalem linka gdzie wyjasnione co i dla kogo.Ale mnie chodzilo o
wszesniejsza transakcje.

[gregorxix]

Czechosłowacja nie dostarczała T-72 do Iranu, tylko Polska i Rosja.

Kontrakt na 104 T-72M1 został zrealizowany (choć były jakieś opóźnienia, chyba nawet zapłaciliśmy z tego tytułu karę finansową).

Dalszych zakupów nie było bo Rosjanie sprzedali licencję na produkcję bardziej zaawansowanego T-72M1M (T-72S), zresztą pod naciskiem USA ten kontrakt też był realizowany z poślizgiem.
Najpierw dostawa ponad setki gotowych czołgów, potem montaż z podzespołów dostarczonych z Rosji, w końcu produkcja na miejscu.

[browiec1]

A w ktorym to bylo roku?

[gregorxix]

W latach 94-95.

[browiec1]

Czyli albo Okonski sobie porypal T-55 z T-72(lata by sie zgadzaly)albo Altair
cos namieszal.Tylko skad to info o wykorzystaniu ich jako stalych umocnien/Chyba
ze namieszane jest jeszcze bardziej i wymieszano dwie sprawy-te T-72 i
pozniejsza transakcje ktora nie doszla do skutku w 2003 gdzie chodzilo wlasnie o
T-55.

[gregorxix]

W rejestrze ONZ nie ma śladu po sprzedaży T-55 do Iranu, zresztą kupować stare czołgi, targać je przez pół świata żeby je potem wykorzystać jako elementy fortyfikacji? Nie widzi mi się. A jaką transakcję z 2003 roku masz na myśli?

[browiec1]

Ta ktora nie doszla do skutku,tu o niej pisalem
forum.gazeta.pl/forum/w,539,98229486,98360808,Re_Ludzie_postzimnowojenni_Bogdan_Klich.html?wv.x=2

[gregorxix]

A faktycznie, nie zauważyłem. W uzasadnieniu dość jasno wskazano na obawę przed reeksportem zakupionego sprzętu (Sudan?), samemu Iranowi T-55 do szczęścia nie są potrzebne...

[browiec1]

Zdaje sobie sprawe,ale tak czy inaczej w tym artukule altairu cos namieszali
albo Okonski byl takim ministrem ON ze szkoda gadac jak modeli czolgow nie
rozroznia.Ale obstawialbym altair;)

[gregorxix]

Przez pół roku ministrował :) i jako szef resortu wcale nie musiał znać się na czołgach. Ani na wojsku. W Polsce taka wiedza ministrowi ON nie jest potrzebna. Im mniej się orientuje tym lepiej, nie będzie mącił, wąsatych i brzuchatych generałów nie będzie męczył jakimiś "reformami", premiera nie będzie niepokoił swoimi obawami o stan polskiej armii, ministra finansów nie będzie molestował o pieniędze na zakupy. No bo po co to komu? Jak dobrze jest jak jest?

[browiec1]

Wiem ze krotko ale cos musi w tym byc,bo przeciez sobie chlop sam z siebie nie
wymyslilby ze za jego kadencji akurat do Iranu sprzedano akurat T-55 akurat na
umocnienia:) Ale mysle ze tu altair cos namieszal.

[gregorxix]

Wielką masz browiec wiarę w człowieka :), a facet wcale nie musi gadać z sensem, ekonomista co przez przypadek został ministrem ON. Dostał zaproszenie na konferencję, za parę groszy i żarcie ludzie różne rzeczy mówią...

Coś się Okońskiemu pomyliło, pochwalił się sprzedażą rupieci po cenie złomu a zapomniał o sprzedaży ponad setki nowych czołgów?

[browiec1]

Dlatego wydaje mi sie ze jednak piszacy artykul dal ciala,ale kto wie:)

[browiec1]

To on ma skleroze?
"Zbigniew Okoński przypomniał, że za jego czasów, wbrew interesom i protestom
USA i to w okresie naszych starań o członkostwo w NATO, udało się nam nawet
sprzedać Iranowi 105 starych, wyeksploatowanych czołgów T-55, wykorzystanych
potem przez Teheran jako stałe elementy fortyfikacyjne."

[browiec1]

Znalazlem cos takiego,ale to inna transakcja pozniejsza,stad moz pomylka?
www.kprm.gov.pl/archiwum/1937_10204.htm
"Rada Ministrów rozpatrzyła wniosek w sprawie zezwolenia indywidualnego dla
firmy UNIMESKO spółka z o.o. z siedzibą w Warszawie na eksport czołgów T-55 do
Islamskiej Republiki Iranu.

Rada Ministrów nie wyraziła zgody realizację przez firmę UNIMESKO sp. z o.o.
eksportu 120 czołgów T-55 przeznaczonych dla sił zbrojnych Islamskiej Republiki
Iranu.

Uzasadnienie

Jednym z głównych priorytetów polskiej polityki zagranicznej jest umacnianie
pokoju i bezpieczeństwa międzynarodowego. Zaś jednym z priorytetów strategii
bezpieczeństwa państwa jest zapobieganie niekontrolowanemu rozprzestrzenianiu
broni konwencjonalnej.

Mając na uwadze aktualną sytuację w regionie Bliskiego Wschodu (operacja
militarna w Iraku, próby kontynuowania procesu pokojowego między Izraelem a
Palestyńczykami, narastające zagrożenie terrorystyczne), polskie władze kontroli
eksportu nie mogą uzyskać gwarancji, że dostawa czołgów T-55 dotrze do końcowego
użytkownika, wskazanego we wniosku o wydanie zezwolenia na eksport, ani że
ostateczne przeznaczenie dla Ministerstwa Obrony Islamskiej Republiki Iranu
będzie zgodne z deklaracjami.

Polityka Islamskiej Republiki Iranu w dziedzinie nie rozpowszechniania broni i
kontroli eksportu wzbudza niepokój głównych sojuszników Polski. Sytuacja w
Iranie jest przedmiotem dyskusji na forum międzynarodowym.

Odmowa współpracy wojskowej z Iranem oraz zapobieganie nawiązywania tego typu
współpracy Iranu z innymi państwami jest wyrazem bezkompromisowej i nie
uznającej wyjątków polityki w stosunku do państwa wspierających terroryzm.

Sprzedaż przez Polskę do Iranu czołgów T-55 stworzyłaby precedens, który
negatywnie wpłynąłby na wysiłki na wysiłki mające na celu powstrzymanie innych
państw od sprzedaży bardziej zaawansowanej technologicznie broni do tego kraju.

Transakcja polsko-irańska byłaby ciosem dla wspólnej akcji uświadamiającej
Polski i Stanów Zjednoczonych nt. konieczności prowadzenia odpowiedzialnej
polityki eksportowej.

Reasumując - uwarunkowania polityczne w Iranie i sytuacja geopolityczna w
regionie Bliskiego Wschodu powodują, że nie mogą być zachowane wymogi zapisane w
ustawie z
29 listopada 2000 r. o obrocie z zagranicą towarami, technologiami o znaczeniu
strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla zachowania
międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa.

Polska jako członek NATO oraz przyszły członek Unii Europejskiej musi
respektować zasady wspólnej polityki zagranicznej i wspólnej polityki
bezpieczeństwa."

[axx611]

Dobrze prosze panow.Zatem gdzie sie podzialy czolgi ktore na wlasne
oczy widzial plk Odyn nie bedacy oczywiscie w stanie upojenia
alkoholowego. Moze zostaly zaladowane na jakis kuter aborcyjny i
skierowane do jakiegos afrykanskiego kraju walczacego o wolnosc i
demokracje.Na marginesie co stalo sie z czolgami zajetymi przez
piratow.Moze to byly te tajemnicze czolgi pulkownika.
Przy okazji moze maly wniosek o nagane dla plk Odyna za ujawnienie
miejsca pobytu czolgow i wyciaganie falszywych (a moze i
nie)wnioskowo ich pobycie.Tutaj wnioskuje jako kare polaczona z
pokuta dobra francuska lewatywe (wiem ze plk lubi koniak ale do
gardla) wykonana z PEPSI a moze i z szarego mydla ale o wyborze
zadecyduje kapelan jednostki bez wzgledu na status pulkownika.
No i rozmowa ostrzegawcza ,reka do dachu,odmaszerowac.