W-3 Sokół w Iraq

[god_save_the_queen]

Jeszcze raz was zanudzę przed świętami. W Iaq latają nasze W-3 Sokół, ale
nadal noszą kamuflarz europejski. Dlaczego niemożna(po za brakiem pieniędzy)
przemalować w barwy pustynne? Do tego szachownice i numery taktyczne w wersji
low-visibility, stosowanej już przez bardzo wiele krajów.
W Polsce był jeden MiG-21, bodaj z numerem 1112, pomalowany na szro-szaro
podobnie do F-16, z "wyblakłymi szachownicami", ostatecznie jednak
przemalowanymi na standardowe, gdyż samolot leciał na święto lotnictwa i
musiał mieć "prawne" godła przynależności państwowej.
Mimo, że nasz sprzęt to głównie graty, można nadać im trochę koloru(lub
szarości) i dla laika ogladjącego Wiadomości nie będzie widoczne że to sprzęt
sprzed 20 lat.
A co Wy o tym sądzicie?

[Gość: Cattaraugus]

GROM już próbował przetrzeć szlak dla Sokołów low-vis, ale pamiętamy co się
stało z oddelegowanym jedynym tak pomalowanym Sokołem - przydzwonił w zawisie o
budynek i tyleśmy go widzieli. A wszystko dosłownie w parę dni po przemalowaniu
go w barwy low-vis.

Czyż to nie symboliczny pogrzeb polskiej idei low-vis?

Ale jest z tym też problem chemiczno-technologiczny. Dopiero od niedawna są w
Polsce produkowane matowe farby dla lotnictwa wojskowego. FS-y jakoś nie w smak
decydentom WP, poza tym pewnie nie najtańsze.

I jest jeszcze problem mentalno-kompetencyjny. Gdy sobie przypomnę
amatorszczyznę w kwestii kamuflażu ze strony jednego z wiodących polskich
wojskowych instytutów naukowych, w którym pracowałem, to... ręce opadają. Jako
modelarz zostałem tam kiedyś poproszony o napisanie artykułu o kamuflażu RAF i
w ogóle o dostarczenie różnych materiałów (modelarskich!!) na temat kamuflażu
lotniczego. Tłumaczyłym "naukowcom" - ludzie, w RAF już podczas II wojny
specjaliści od kamuflażu latali samolotami trzymając na kolanach próbki różnych
barw i tak tworzono np. RAF-owskie kamuflaże Dark Green/Dark Earth albo Dark
Green/Medium Sea Grey. Wsiądźcie do Mi-2 polećcie w teren z katalogiem farb z
Radomia (wtedy takie obowiązywały) i dobierzcie optymalne barwy.

Nic się od tamtych czasów nie zmieniło. Stąd mamy kuriozalne w skali świata
Sokoły w kamuflażu tak błyszczącym, jak by był polerowany.

Pozdrowienia

C.

[god_save_the_queen]

Fakt, świeca się one jak psu na wiosnę :P Chyba tylko radzieckie myśliwce się
bardziej świeciły...
Wiele krajów z sznujacmi się siłami zbrojnymi maluja swoje maszyny dziwacznie.
Np. włosi swoje Fiat G.91(?), a niemcy i anglicy Tornada we wzór tygrysich pręg,
podobnie jak Szwalcarzy LOL swoje F-5 Tiger. Z historii, jeden z niemieckich
pilotó pomalował swojego sztorcha we wzór piór! A u Na sto chyba nawet godeł
osobistych nie wolno malować.
Oj LOL, LOL, LOL.

[Gość: Cattaraugus]

A u nas to chyba nawet godeł
> osobistych nie wolno malować.


Już wolno.

[god_save_the_queen]

O, to nowość. A są jakieś ograniczenia treści i wielkości, wskazane miejsca
ewentualnego umiejscowienia?
Hmmm... Taki An-2 z pin-up girl, jak by to wyglądało XYZ!
Ale MiG-29 ze szczękami i oczkami- czemu nie?!

[Gość: Cattaraugus]

> O, to nowość. A są jakieś ograniczenia treści i wielkości, wskazane miejsca
> ewentualnego umiejscowienia?
> Hmmm... Taki An-2 z pin-up girl, jak by to wyglądało XYZ!
> Ale MiG-29 ze szczękami i oczkami- czemu nie?!

Ograniczenia są tylko zdroworozsądkowe. Szczęki "chodzą" już na zasobnikach i
dodatkowych zbiornikach paliwa. W Powidzu jest co najmniej jeden zasobnik
rozpoznawczy do Su-22 z taką paszczą rekina. Pin-up girl jeszcze nie widziałem,
ale to nie znaczy, że być może gdzieś ich nie ma?

[god_save_the_queen]

Ja niestety widuje jedynie transportowce z balic, wię marna szansa na szczęki na
zacobniku ;( Ale antki, tudzież Casy są duże to może jakąś pine-up girl se który
walnie pod kabiną ;)
A co do szczęk to np. Czesi malowali(niewiem czy teraz też) je na Mi-24 i innych
śmigłowcach, mam zdjęcia w HPM-ie albo jakimś innm modelarskim wydawnictwie z za
naszej południowej granicy :)

[Gość: Cattaraugus]

Był też polski Mi-24 z olbrzymią szczęką rekina. Uwieczniał go nasz ceniony na
świecie fotograf lotniczy Robert Senkowski. W jednym z numerów "Lotnictwa -
Aviation International" był kiedyś specjalny fotoreportaż poświęcony temu
śmigłowcowi. Były też jego zdjęcia w locie.

[god_save_the_queen]

To ja nietety pamiętam tylko tego MiG-a 21, było kilka zdjęć, opis i sylwetki w
MODEL FANIE. Nawet podali zbliżone kolory do FS! Pamiętam jeszcze "złotego
MiG-a", też polski 21, cały złoty... wyglądął co najmniej dziwnie :P

[Gość: Cattaraugus]

To był Mi-24W nr takt. 735 z Inowrocławia. Ten fotoreportaż jest w "Lotnictwie -
Aviation International" nr 6/1991. Projekt tego malowania opracował Marek
Zieliński, a wykonał w dużej mierze... sam fotograf Robert Senkowski.

[god_save_the_queen]

No niestety, takie stare to mam tylko nTW i jaieś HPM-y ;(
Ja swojej maszyny nie upiększe po do wjska nie mam zamiaru iść :O, z resztą przy
moim stanie zdrowie i tak by mnie nie chceli:P
A co do malowań to niedawno były liczne zdjęcia w czasopismach samolotu Bryza w
malowaniu Costal Command, 300 dywizjonu(chyba) z okazji 60(5?) lecia bitwy o
atlantyk. I takie coś jest fajne, szkodą, że tak żadko się chłopaki tak
organizują :(

[Gość: Cattaraugus]

> A co do malowań to niedawno były liczne zdjęcia w czasopismach samolotu Bryza
w
> malowaniu Costal Command, 300 dywizjonu

Fakt, podziwu godna była dbałość o barwy kamuflażu morskiego typowego dla FAA.

farbki

[god_save_the_queen]

Może ją Humbrolami malowali:P Swoją droga jakie są dla FAA
White 34
Light slate grey 102(?)
Dark slate grey 31(?)

[Gość: Cattaraugus]

Zależy z jakiego okresu FAA i zależy jakie samoloty, ale tak z grubsza to:

Dark Slate Grey - Humbrol 102
Light Slate Grey - Humbrol 31
Dark Sea Grey - Humbrol 164
Extra Dark Sea Grey - Humbrol 27
Sky Type S - Humbrol 90

[god_save_the_queen]

No to nawet tak jak sobie ustaliłem wcześniej na oko... Wlają mi się po domu
jakieś samolociki, Sea Hurricane(rewell), Fulmar (Rewell) i Swordfish(Mathboź i
Novo), syćko 1:72

[Gość: Cattaraugus]

No właśnie - Swordfish. On tak jak Tiger Moth lub Gladiator w RAF podlegał w
FAA przepisom o malowaniu dwupłatowców, stąd podałem farby i na dolne skrzydło
(wersje LIGHT) i na górne (wersje DARK)

[god_save_the_queen]

Domyśliłęm się :) a mam jeszcze Blackbird-a z Novo, ale kurcze zapomniałęm
nazwy, pamiętam, że III, może Blackbird III. Cholera w wieku 17 lat mam sklerozę :(

[Gość: Cattaraugus]

Blackbirda?

Jeśli nadal mówimy o WWII FAA - to chyba Barracudę... hę?

[god_save_the_queen]

przypomniałęm sobie !!! :) SHARK III!!! W wersji na pływakach bądz kołąch,
podobny do Sworda. Model ma nawet składane skrzydła, ruchome sloty i lotki!!!
Tylko silnik jest do kitu :(

[god_save_the_queen]

I nie Blackbird, tylko Blackburn! Od tego zapachu z kuchni mi się wszystko
pomieszało :P

[Gość: Cattaraugus]

> I nie Blackbird, tylko Blackburn! Od tego zapachu z kuchni mi się wszystko
> pomieszało

Aaaaaaaaaa, to akurat nie dziwota!

[god_save_the_queen]

nie dziwota, że mi się od zapachów pomieszało czy, że Blackburn z Novo?

[Gość: Cattaraugus]

... że Blackburn :-)

[god_save_the_queen]

... dobrze wiedzieć!
Dobranoc i Wesołych Świąt!

[Gość: Cattaraugus]

Dla Ciebie i biednej mamy od tych zapachów kuchennych też jak najwspanialszych
świąt!

Dobranoc

[gryzli5]

god_save_the_queen napisał:

> Fakt, świeca się one jak psu na wiosnę :P Chyba tylko radzieckie myśliwce się
> bardziej świeciły...
> Wiele krajów z sznujacmi się siłami zbrojnymi maluja swoje maszyny dziwacznie.
> Np. włosi swoje Fiat G.91(?), a niemcy i anglicy Tornada we wzór tygrysich
pręg
> ,

> podobnie jak Szwalcarzy LOL swoje F-5 Tiger. Z historii, jeden z niemieckich
> pilotó pomalował swojego sztorcha we wzór piór! A u Na sto chyba nawet godeł
> osobistych nie wolno malować.
> Oj LOL, LOL, LOL.
*******************************************************************
W Malborku pomalowano w sposób okolicznościowy jednego bisa-
republika.pl/flyshark/Samoloty_pliki/pozegnanie_migow.htm
W Poznaniu były Tygrysie szparki miga 21
Godła są malowane w naszym lotnictwie powszechnie od poczatku lat 90 (sam
maczałem w tym paluchy w 28 PLM )
Np. Mig 23 malowano na kolor szary matowy ,ale jakość lakieru firmy ROWNEY była
do kitu,natomiast lakier na samolotach pomalowanych w Dreżnie "gotował
się "przy rozpedzaniu.Najlepiej samoloty w remoncie (mam na myśli migi 23)
malowali rosjanie -była to tzw Urawiłowka czyli "samowolka" ale farba na
samolotach trzymała się świetnie choć nie było 2 samolotów z takim samym
wzorem malowania.

[Gość: A.L.]

Zgadzam się z wami, że polskie malowanie a'la lustrzanka to jakieś
nieporozumienie. Do malowania Sokołów, które dostarczyliśmy Czechom użyto
matowych farb, więc dlaczego nasze muszą tak błyszczeć?.

Pzdr.

[god_save_the_queen]

Co by je było widać z daleka... A może jak przed wojną, co lepsze to na eksport,
zamiast dla WP p.24 jechały do Grecji, Turcji i Rumunni, no przepraszam mielismy
dwie!

[Gość: Cattaraugus]

To było opisywane w prasie lotniczej. Czesi wyśmiali nasz "wysoce polerowany
kamuflaż" i kategorycznie zażądali kamuflażu matowego. Ich Sokoły są malowane
FS-ami.

[Gość: A.L.]

I choć ostatnio czepiam się Czechów, w tym przypadku muszę przyznać im 100%
racji.

[god_save_the_queen]

Ale jak patrzyłęm na wspomniane zdjęcia Mi-24 to one takie matowe nie są... ale
to stare zdjęcia...

[Gość: Cattaraugus]

Bo one są malowane farbami Made in Charaszo

[god_save_the_queen]

A nasze też? Bo świecą się tak samo jak pepicki i tawarisz charaszo!

[Gość: Cattaraugus]

Po tylu latach w Polsce i po tylu remontach to chyba już niewiele jest tych w
ruskim malowaniu. Podejrzewam (choć mogę się mylić), że większość lata już w
malowaniach farbami radomskimi, o których pisałem powyżej.

[god_save_the_queen]

a te zapewne sa według wzoru dziada mroza :P
Grunt, że trza by je przemalować...
Ale jak pamiętam to antki z balic były ruskimi farbami malowane przed remontem
na Ukrainie i były matowe, a teraz się świecą jak, żeby było świątecznie...
Choinka :P

[Gość: Cattaraugus]

"Wyświecowały się" choćby od samego zabytkowego silnika ASz-62IR, co to musi
plunąć czasem różnymi cieczami

[god_save_the_queen]

No tak, ale chyba nie na cały samolot! A te były równo matowe. Chyba że ktoś
nahuchał i nie zeszło :P

[Gość: Lupac]

Narzekacie na to nasze "super" malowanie , ale jakbyście nie zauważyli to już
się zmienia.Pewnie wielu z Was widziało Mi-24 w Radomiu w nowym malowaniu (jest
ich ponoć 3-6 sztuk ale dobre i to) , chyba w nTW widziałem także Mi-8/17
również całego w nowiutkim malowaniu. Więc kto wie czy drugi rzut naszych do
Iraku nie dostanie kilku extra Sokołów w jakimś nowym malowaniu (np pustynnym).

[Gość: Cattaraugus]

Tak, oczywiście!

Cały czas myślałem, że lada moment ktoś nas opieprzy za niedostrzeżenie
pierwszej jaskółki zmian. Fakt, "jaskółka" pięknie matowa, choć zważywszy, że
misja w Iraku ma trwać co najmniej do 2005 r. można było pomyśleć o jakiejś
jaśniejszej oliwce/khaki/piasku itp.

[Gość: Lupac]

Gość portalu: Cattaraugus napisał(a):

> Tak, oczywiście!
>
> Cały czas myślałem, że lada moment ktoś nas opieprzy za niedostrzeżenie
> pierwszej jaskółki zmian. Fakt, "jaskółka" pięknie matowa, choć zważywszy, że
> misja w Iraku ma trwać co najmniej do 2005 r. można było pomyśleć o jakiejś
> jaśniejszej oliwce/khaki/piasku itp.

Poczekajmy na drugą zmianę w Iraku , chłopaki będą mieli troche nowego sprzętu
i kto wie może zobaczymy coś ciekawego.

[god_save_the_queen]

Pierwszą "jaskółką" był Sikorski Seasprite, też matowy bo ww amerykańskim
malowaniu :P
Tych Mi z Radomia akuratnie nie widziałem, ale co z tego, że my tu mamy takie
jak trzeba, skoro tam nasi chłopcy latają w szklankach na przyjęciu z Calgonitem...

[god_save_the_queen]

Dzisiaj we Wiadomo/sciach był Mi 8/17, był MATOWY, ale cóż, skoro... zielony.

[Gość: Lupac]

god_save_the_queen napisał:

> Dzisiaj we Wiadomo/sciach był Mi 8/17, był MATOWY, ale cóż, skoro... zielony.

....wiesz Blackhawków i Chinooków US Army też nie widać w Iraku w malowaniu
pustynnym....

[Gość: ez]

moge sie mylic, ale ... czy kamuflarz pustynny nie bylby bardziej przydatny w
sytuacji zagrozenia z powietrza? przy absolutnej dominacji koalicji (=usa) w
powietrzu przemalowywanie smiglowcow wydaje sie zbedne.

[Gość: Cattaraugus]

Dobre pytanie!

Można bardzo wiele złego powiedzieć na nasze błyszczące Sokoły, ale nieodparcie
przychodzi mi do głowy taki pictorial Sokołów stojących w zawisie na tle
polskiego lasu złożonego z olbrzymich drzew. Trzeba przyznać, że tych Sokołów
prawie w ogóle nie widać, człowiek bardziej domyśla się ich obecności po
wirujących śmigłach ogonowych i wirnikach głównych.

Czyli jednak rzut poziomy z powierzchni ziemi też ma jakieś znaczenie w
kamuflażu - takie mam wrażenie.

[god_save_the_queen]

I dlatego warto Sokoły przemalować w celu zmniejszenia zagrożenia ataku z ziemi...
A co do amerykanó to mają część śmigłowców przemalowanych, choć nie wszystkie.
To jednak, że ich nie malują nie oznaczacza, że jest to działanie właściw, bo
niewszystko co US jest piękne i dobre.

[Gość: ez]

niby racja, ale o ile w polsce tu i owdzie mozna, faktycznie, znalesc jeszcze
jakies resztki "sciany lasu" na tle ktorej sokola mozna przeoczyc, o tyle w
iraku trudniej o sciane piasku :D a na dystansach, na ktorych uzywa sie rakiet
chyba kazdy smiglowiec bez wzgledu na kamuflarz wyglada podobnie ... choc to
rozwazania na sucho. i prowadzone przez amatora.
pozdrawiam

[Gość: Cattaraugus]

Też niby racja, ale...

Spójrzmy jak zachował się brytyjski Army Air Corps podczas pierwszej wojny w
zatoce - wszystkie śmigłowce przemalowano w pustynny kamuflaż. To tylko teraz z
wielkiej arogancji nie uczyniono tego ponownie, bo drugi podbój Iraku miał być
operetkową wojenką (w założeniach).

O "ścianę lasu" w Iraku istotnie bardzo trudno, niemniej istnieje wystarczająco
dużo zdjęć lotniczych i innych z Iraku, aby dostrzec, że działania lotnicze
(śmigłowcowe) toczyły się tam także na tle innych "ścian" - "ścian" skalistych
gór, w olbrzymich dolinach, wśród piaskowych gór, pagórków, pofałdowań terenu
itp. Na takie okoliczności zawsze istnieje sens nałożenia "okolicznościowego"
pustynnego kamuflażu i niemal cała koalicja antyiracka AD 1991 tak właśnie
uczyniła ze swoimi śmigłowcami.

[god_save_the_queen]

Po za tym napewno trudniej wycelować w piaskowy helikopterek na tle gór, niż w
jakieś wielkie czarne bydle(czytaj Chenook).
Jest to też dobre z innych względów. Mało osób chce iśc do armii, bo studia,
fala itd, ale głównie że młodzi nie chca jeżdzić/latać po radzieckim złomem
sprzed 20 lat. Sokól wygląda w miarę nowoczęsnie, jeżeli jeszcze zobaczysz go w
jakimś efektownym malowaniu, będziesz miał nieco lepsze mniemanie o wojsku. I
karuzela sie kręci.
A tak mamy starą armię i głupki nawet nie umieją przemalować samolotu/śmigłowca.
Również dla pilota jest to jakiś komfort psychiczny jeżeli wie, że jego maszyna
wygląda jak otoczenie, a nie jak oberwana z choinki i jeszcze widoczna z za koła
podbiegunowego :)

[Gość: Cattaraugus]

No proszę - szacunek dla naszego młodszego kolegi. O jakże ważnym czynniku
psychologicznym nikt z nas nie pomyślał, a sporo w nim racji.

[god_save_the_queen]

Gość portalu: Cattaraugus napisał(a):

> No proszę - szacunek dla naszego młodszego kolegi. O jakże ważnym czynniku
> psychologicznym nikt z nas nie pomyślał, a sporo w nim racji.
Dziękuję :)
W końcu pilot, czy jaki kolwiek inny kierowca musi być pewny swojej maszyny, a
taka "niewidzialność" mu pomaga. Dlatego można by rónież, przemalować nasze
samochody w Iraq. Najskuteczniejszy, moim zdaniem był brytyjski kalmufleż z
IIWŚ. Polegał on na pokryciu całęgo pojazu kolorem piaskowo-kamiennym
(midle-stone) i naniesieniu na to nie regularnych plam w kolorze
czarnym/zielonym/niebiezkim dzięki czemu pojazd zlewał się z otoczeniem, a
dokładniej z prądami ciepłęgo powietrza umoszącymi sie nad piaskiem(zjawisko
fatamorgany).

[rectum_stretcher]

tobie tez brakuje paru klepek?

[Gość: ez]

mogliby tez poprobowac wskrzesic "rozowa pantere" :D
a powazniej - racja. czynnik psychologiczny jest na pewno wazny.
oczywiscie jestem zwolennikiem przemalowywania sprzetu odpowiednio do
okolicznosci, szukam tylko bardziej racjonalnych powodow usprawiedliwiajacych
aktualna sytuacje niz tylko brak kasy lub niechciejstwo. bo mam nadzieje, ze
takie sa - w koncu idzie o zycie naszych chlopakow.

[god_save_the_queen]

Byż może po prostunie ma odpowiedniej komórki, zajmującej się kamuflarzem? Bo
kto by pomyślał, że Nasi będą jeździć po Iraq i będzie trzeba przemalować Nasze
pojazdy...

[god_save_the_queen]

albo Radom nie robi koloru piaskowego :), a na kupno farb trzeba przeprowadzić
przetarg, do któego musi stanąć więcej niż jedna firam i tak w koło macieju. A
FS-ów by pewnie nie kupili bo zadrogie :(

[Gość: Cattaraugus]

Radom robi piaskowy (mam ich katalog), ale wojo już nie korzysta z Radomia.
Najnowsze polskie farby lotnicze nie pochodzą z Radomia, ale... zapomniałem
skąd.

[god_save_the_queen]

No to może tamta fabryka nie ma piskowych. Z resztą komu bysię chciało to
malować :( a trzeba by. Może na forum zrobimy ściepe i kupimy Naszym kilka
puszek farby, żeby sobie maszyny pomalowali :)

Cattaraugus!!!

[god_save_the_queen]

Dorzucałęm właśnie węgiel do pieca i wtedy mnie olśniło!!! Nasze maszyny mają
błyszczący kamuflarz, bo błyszczące kolory wolniej blakną! I jedna warstwa farby
wystarczy na 2 zmiany w Iraq(a w plskich warunkach to nawet na 10 lat). Jakie to
wojo zmyślne :)

[Gość: Cattaraugus]

Wytrzymałaby i 20 lat, bo farby lotnicze to od dawna na całym świecie farby
chemoutwardzalne - coś tak jakby cieniutka warstewka żywicy epoksydowej.

[god_save_the_queen]

Nie mniej płowieją. Oczywiście to co wyżej napisłem to był żart. Ale nie jeśli
chodzi o piec!

[Gość: Cattaraugus]

Nie znają w WP starego modelarskiego sposobu "na talk". Dosypujesz do
błyszczącej farby talku i masz pełną paletę półmatów aż do najgłębszego matu i
jeszcze sam sobie regulujesz to zjawisko.

[god_save_the_queen]

Szczerze mówiąc to ja się do WP nadaję :P bo tego sposobu nie znałem. Fakt, że
ja już jestem wolno-rynkowe dziecko i mialem dostęp do normalnego sklepu z
Humbrolami, a nie jakimis częściowymi dostawami do składnic harcerskich. Jak tak
mam to idę na łatwiznę. Maluję i potem cyk lakierem mat/pół mat.

[Gość: Cattaraugus]

Ano właśnie. Mój ojciec modelarz to się dopiero namieszał tych farb razem z
talkiem, aby uzyskać odpowiednią fakturę powierzchni. Po prostu weteran farby i
talku! :-)

[god_save_the_queen]

Mnie tylko znajoy modelarz, pracownik Muzeum Lotnictwa, opowiedał o swoim
pierwszym aerografie. Zrobił go z chińskiego piórka z pompką i dezodorantu...
Efekt był taki że całą kuchnia przybrała barwy kamuflarzowe, a samolocik był
ledwo pomalowany i wymagałby drugiej warstwy.. :)

[Gość: Cattaraugus]

... bo się to robi z igły 0,6 mm od strzykawki i jest tak samo dobry, jak Paashe

[god_save_the_queen]

ja mam taki gówniany z humbrola, i do tego butle z gazem Rewella, każda ma już
koł 10 lat!!!

[Gość: Cattaraugus]

Humbrola nie jest taki najostatniejszy

[god_save_the_queen]

może jakieś ruskie są tanie, ale u nas w KRK to tak 30-40 zł, więc mało jeżeli
porówna się go z profesionalnymi(koło 6000)

[Gość: Cattaraugus]

Znam ruskiego - kopie Humbrola. Nie polecam. Trzeba do niego wagon gazu, albo
sprężarkę niczym silnik odrzutowy. A i tak pluje kroplami farby i ma tylko dwie
dysze.

[god_save_the_queen]

Ze względu na kraj produkcji bym i tak nie próboawał. Tylko kilka modei ruskim
wyszło i koniec. A tak zachaczając o rusinów, to dziwi mnie że w polsce nie
powstają nowe modele wteyskowe, producenci tłumaczą się że jedna matryca
kosztuje 10 czy 100 tys. $, a jakimś cudem białorusy z PST tłuką dużo modeli i
całkiem niezłej jakości!(mam KV-1 piękny model)

Cattaraugus, a tak a propos modeli...

[god_save_the_queen]

Jak malujesz model, to czego używasz do maskowania, np.kabin, wnęk itp? Ja
osobiście taśmy M3 i mascolu z Airfixa. Znasz jakieś inne "tanie chwyty" podobne
do tych z talkiem?

[Gość: Cattaraugus]

Nie maskuję. Tak maluję, żeby nie maskować. Nie wierzę w skuteczne maskowanie.
Nakład pracy włożony w skuteczne maskowanie plus zagrożenie, że coś się przy
tej okazji zniszczy są wprost bezsensowne. Korzystam z własnego mózgu i sto
razy tak wymyślam kolejność montażu różnych rzeczy i technologię ich mocowania,
aby niczego nie maskować, tylko np. w kabinie dokładać rzeczy już pomalowane.

To kolejny tani, albo wręcz najtańszy, chwyt.

[god_save_the_queen]

Mnie osobiście bardziej pasi skleić wnętrze, model, zamaskować i nakładać
kamuflarz, szczególnie w meserach 109. Z resztą jak np pomalować lotki A-4
skyhawk (1:72)na biało, potem nie maskować i pociągnąć cały model na szaro? A
lotek nie chcemi się wycinać bo coś spieprze...

[Gość: Cattaraugus]

No tak. Trochę się nie dogadaliśmy. Messery to odrębny temat, sam ich robię od
wielu lat kilka, albo kilkanaście - może przed zejściem zdążę coś postawić na
półce. Mam swoją teorię co do ich malowania, ale na ten temat można by napisać
książkę. Nie wszystko bym tam maskował. Na pewno będą takie centki, które
pojedynczo będę malował pod lupą różnymi sposobami. Lotki A-4? Można dyskutować
czy maskować, czy nie; czy malować pędzlem, czy psikać. Kwestia upodobań,
sprawności ręki, doświadczenia, warunków biometeo danego dnia itp. :-)

[god_save_the_queen]

o malowaniu meserów bym posłuchał.JA mam na razie jednego :( i go jeszcze
rozbebeszam, jako jednego z niewielu, ale za free dostałem silnik to czemu nie.
Ale mój tata ma ich od groma (ponad 200!!!), w zasadzie nie ma dwóch takich
samych :)

[Gość: Cattaraugus]

Jak tata ma 200 Bf 109 to masz mistrza ich malowania we własnym domu. Tu nie ma
jednej uniwersalnej mądrości na cały ten typ - sam wiesz najlepiej. Nad każdą
wersją z osobna trzeba się nagłówkować co, jak i w którym momencie malować.

[god_save_the_queen]

Mój tata ma ich dużo, ale zaledwie 4 stoją sklejone...

[Gość: Cattaraugus]

> Mój tata ma ich dużo, ale zaledwie 4 stoją sklejone...


Ja tak mam z Mustangami. Mam ich ocean, sam już nawet nie wiem ile... Ale
sklejonych tooooo... ech... lepiej zmilczeć.

[god_save_the_queen]

Hi,hi, hi To chyba każdy tak ma... ja mam większą ilość Spitów i F-5-ek, ale
Spita mam jednego, a efów prawie 2 :)

[Gość: Cattaraugus]

Ze Spitami u mnie jak z Mustangami - też nie wiem ile mam... :-)

[god_save_the_queen]

Ile mam fizycznie to wiem bo to bardzo mała liczba :( gorzej z tymi co chcę
zrobić, pamiętam, że oscylowało to mędzy 80-90, ale i tak wszystkie prawie takie
same :( Za to F-ów moge mieć od groma i każdy będzie inny :)

Mustangi powiadasz...

[god_save_the_queen]

Kiedyś wpadłem na szatański plan budowy 6 mustangów z dywizjonu kolekarzy, i
ustawieniu ich na makiecie przedstawiające przygotowania do dnia D. Czyli dwa
stoją na zewnątrz i są im podwieszane bomby ładowana amunicja, 2 są właśnie
malowane, a ostatnie 2 są sprawdzane, czyli rozbebeszone silniki i takie
klimaty. Sęk w tym, że mam tylko 4 zestawy kakomani i za cholerę nie mogę
znależć jeszcze dwóch. A model mam jeden, Revell-a, tego z "kapturem" czyli tą
bańkowatą kabiną, ale chyba skończy jako ten ze stara wersją (chyba ma literę
kodową "E"), tylko dam mu szybki z Academy(czce to zrobić po 3 Academy i 3
Revella, bo koreańczykó łatwiej się tnie i ałatwiej będzie mu "wypruć flaczki",
a niemce będą "w trakcie malowania".
Co o tym sądzisz, tak po wstępnym opisie?

[Gość: Cattaraugus]

Aż mi się nie chce gadać. Żadna firma na świecie nie zrobiła w skali 1:72
porządnego P-51B lub C. Można tylko szukać jak najmniej złych. Nawet rysownicy
planów modelarskich też łamią sobie zęby na kreśleniu tego samolotu. Fenomen
jakiś. Liczę, że Tamiya dorobi B do obecnego D i że wreszcie będzie jakiś
porządny garbaty Mustang.

Pomysł piękny, ale... Najlpeszy kadłub Mustanga B to rozcięta Hasegawa i
przedłużona o (jeśli dobrze pamiętam) 1,6 mm. Najlepsze skrzydła to skrzydła
Revella. Najlepsze stateczniki poziome, to... w tej chwili zapomniałem - mam
komplet własnych analiz w którymś pudełku od Mustanga, ale nie mam tego teraz
pod ręką.

Ja tak właśnie robię Mustangi. Można je przy takiej robocie i pokochać i
znienawidzieć. Sześciu nie wytrzymałbym nerwowo. A jeszcze robię A-36 i
oczywiście P-51 D i K, których też mam bez liku, a one z kolei mają wad bez
liku... never ending story...

Pozdrawiam

C.

[god_save_the_queen]

Do "K" to Pavla, robi części z żywicy, stateczniki, kabina, osłona kabiny. Amnie
osobiście wisi(to u budy i jeszzcze szczeka), że jest zlezwymiarowany. Jak nie
jest całkiem popieprzony jak np.Me-109 E Academy z rurami wydechowymi tyłem do
przodu, albo niema kólek od traktora jak 109F Italeri to się nadaje. byle by
proporcje były zachowane...

[god_save_the_queen]

A co do 315 dywizjonu, to nie mogę znaleźć jakisik zdjęć, tak żebym miał sześć
różnych samolotów(6 indywidualnych liter kodowych) i jeszcze numery seryjne były
widoczne...

[Gość: Cattaraugus]

god_save_the_queen napisał:

> A co do 315 dywizjonu, to nie mogę znaleźć jakisik zdjęć, tak żebym miał sześć
> różnych samolotów(6 indywidualnych liter kodowych) i jeszcze numery seryjne
był y widoczne...


Trzeba zadzwonić do "Skrzydlatej Polski" do Wojtka Matusiaka - może pomoże

[god_save_the_queen]

ale on się chyba w spitach specjalizuje, a nie mustangach?

[Gość: Cattaraugus]

god_save_the_queen napisał:

> ale on się chyba w spitach specjalizuje, a nie mustangach?


Tak, ale w PSP również

[god_save_the_queen]

a... to dobrze wiedzieć... hmmm, no to mam już jakby jakiś punkt zaczerpnięcia
wiedzy... Dzięki

[Gość: Cattaraugus]

Ja - niestety - jestem pieprzonym perfekcjonistą, który by nie usnął z tą
prostą wiedzą, że ma ulubionego Mustanga z rozpiętością skrzydeł za dużą/za
małą o 0,2 mm.

[god_save_the_queen]

ja nie miałęm w rodzinie aptelkarzy, może dlatego... z resztą robie modele dla
przyjemności, a tak jak by się przyjżeć kilku posiadanym przeze mnie zabytkom,
to moznaby posiwieć doprowadzając je do stanu w którym przypominałyby oryginał.

[god_save_the_queen]

A zcy masz jakiś śwój ranking modeli Mustangów w 72?

[Gość: Cattaraugus]

god_save_the_queen napisał:

> A zcy masz jakiś śwój ranking modeli Mustangów w 72?
-----------------------------------------


Dla wersji D/K - tylko Tamiya, choć Hasegawa nie jest wiele gorsza

Dla wersji B/C - dramat. Poza rankingiem. Można by napisać pracę co najmniej
licencjacką na temat tego, jak zrobić nie tyle względnie dobrego, co najmniej
złego przy wykorzystaniu modeli Hasegawy, Revella i Academy. I tak będzie
dotąd, gdy kiedyś w jakiejś firmie zaniknie maniakalna niezdolność do wykonania
w Mustangach B/C prawidłowego kształtu krawędzi natarcia skrzydeł w części
przykadłubowej, prawidłowego umiejscowienia reflektora, prawidłowego
wyprofilowania szczytu statecznika pionowego i steru kierunku, prawidłowego
śmigła... itd., itd. Nad tym Mustangiem wisi jakaś klątwa. Jeśli Tamiya go
porządnie nie zrobi, to ja już nie dożyję dobrego Mustanga B/C.

Dlatego siedzę z wielką lunetą i wypatruję Mustanga B Tamiyi :-)

[god_save_the_queen]

A te najwcześniejsze? Ładny model robiła Italerka, to był mój pierwszy
mustang... kląłem tylko na "łyśa" kabinę, bo osobiście lubię modele z otwartymi
bogatymi kabinami... a tam?! dramat... :)

[Gość: Cattaraugus]

god_save_the_queen napisał:

> A te najwcześniejsze? Ładny model robiła Italerka...

-----------------------------

Sorry - knot dramatyczny, męczę go już parę lat...

[god_save_the_queen]

A tak co do składania jednego modelu z 10, to ja tez mam fajny przykład... Robię
me109 E, podstawa z RPM-u, a więc polska, ale jest to E1, więc trza go
dostosować do standardów późniejszych wersji. Aby był "ładniejszy" wymieniam w
nim śmigło/Hasegawa/, podwozie główne i kólko ogonowe/Tamiya-resztki z modelu
kolegi/, statecznik/Airfix/, lufy kaemów i podpórki stateczników/Tamiya/,
silnik/żywica Mach III/, wnętrze kabiny/żywica-Mach III, blaszka AML(Extratech)/
oszklenie/Academy/, bomba z wyżutnikiem/Tamiya, brzechwy-blaszka Mach III i
jeszcze are innych elementów wydobytych ze "złomowiska"... Piękny składak,
nieprawdaż?

[Gość: Cattaraugus]

god_save_the_queen napisał:

> A tak co do składania jednego modelu z 10, to ja tez mam fajny przykład...
Robi
> ę
> me109 E, podstawa z RPM-u, a więc polska, ale jest to E1, więc trza go
> dostosować do standardów późniejszych wersji. Aby był "ładniejszy" wymieniam w
> nim śmigło/Hasegawa/, podwozie główne i kólko ogonowe/Tamiya-resztki z modelu
> kolegi/, statecznik/Airfix/, lufy kaemów i podpórki stateczników/Tamiya/,
> silnik/żywica Mach III/, wnętrze kabiny/żywica-Mach III, blaszka AML
(Extratech)
> /
> oszklenie/Academy/, bomba z wyżutnikiem/Tamiya, brzechwy-blaszka Mach III i
> jeszcze are innych elementów wydobytych ze "złomowiska"... Piękny składak,
> nieprawdaż?

---------------------------------------

No pewnie, że piękny. Taki model można zrobić jeden w życiu, bo to gehenna, ale
jaka za to satysfakcja. Przychodzi w odwiedziny kolega-modelarz, patrzy,
podziwia, że ładne "to to", ale za diabła nie wie jak i z czego to zrobione, że
same tylko najlepsze elementy z 10 różnych modeli znalazły się w jednej kupie.

Takich "wynalazków" życzę w 2004 r.!

[god_save_the_queen]

Na moje szczęście model i części mam za free!!! Podstawaz RPM-u to pozostałości
po klubie modelarskim z gimnazjum do którego chodziłem, resztki z Tamiya jak
napisałem były od kolegi, statecznik Airfixa to z mjego pierwszego modelu,
żywice są z zestawu który mój tata kupił tylko dla kółek(które w wielu modelach
są zepsute), więc reszta jest dla mnie, podobnie z blachą, którą z ojcem
przechandlowałem za dwa zestawy kółek :), a cała resszta to części z modeli ojca
które nie były potrzebne :))) Teraz tylko nie mogę się zdecydować jakie
malowanie mu wybrać :( za dużo ich było :)))

[god_save_the_queen]

Mam pytanko... CZy zamiast talku może być zwykły puder(oczywiście zawierający
talk :O), bo tylko takowym dysponuję... I jakie powinny być proporcje dla
akrylu(z półmatowego robię matowego)? I jeszcze, czy masz jakis przepis na RLM
02? Jam mam Grała z Gunze, chyba najlepszy kolor, tylko jak maluję jedna kabinę
w 109-tce to nie bardzo mi się chce nabijać aerograf, mieszać farbę ze
zmatawiaczem, rozcieńczać itd, a te farbki nie nadają się do malowania
pędzlem... Ja sobie zrobiłem takie "cuś" z 02 Pactry, białej i zielonej... ale
nie wiem jak będzie po pomalowaniu :(

RLM 02

[Gość: Cattaraugus]

CZy zamiast talku może być zwykły puder(oczywiście zawierający
> talk :O), bo tylko takowym dysponuję... I jakie powinny być proporcje dla
> akrylu(z półmatowego robię matowego)? I jeszcze, czy masz jakis przepis na RLM
> 02? Jam mam Grała z Gunze, chyba najlepszy kolor, tylko jak maluję jedna kabin
> ę
> w 109-tce to nie bardzo mi się chce nabijać aerograf, mieszać farbę ze
> zmatawiaczem, rozcieńczać itd, a te farbki nie nadają się do malowania
> pędzlem... Ja sobie zrobiłem takie "cuś" z 02 Pactry, białej i zielonej... ale
> nie wiem jak będzie po pomalowaniu :(
------------------------------------------------------

Co do pudru - nie wypowiem się, bo nie mam z nim doświadczeń. Natomiast
przyrządzanie RLM 02 nie ma sensu. Idealny RLM 02 robi Agama (nr. kat. N6 M).
Teoretycznie RLM 02 to także Humbrol 92, Revell 79, Tamiya XF 22 i Molak LG6.
Nie wiem, jak z Testorsem, bo nie mam teraz przed nosem jego katalogu, ale nie
wierzę, aby i on nie robił tej barwy. Ale Agama jest absolutnie the best of the
best. Mówią to wszyscy, którzy zjedli zęby na WWII Luftwaffe oraz kolekcjonerzy
części niemieckich samolotów, gdzie RLM 02 widać w oryginale.

[god_save_the_queen]

Cóz... ja od pracownika Muzeum Lotnictwa w którym nemiecki złom też stoi,
słyszałem, że to Gunze Sangyo robi najlepszy kolor... A facet robi tylko w
niemieckich(I i II WŚ)... Tos mi zabił ćwieka :) Nie będe mógł zasnąc... :P
A co do mojego mesera, to wczoraj po kródkim przeglądnieciu forum w godzinach
póżno nocnych pobawiłem się w rzeźnika... Odciołem mu ster(bo jest do wymiany),
dla ułatwienia montażu wuciołem dolne okapotowanie silnika,dalej blachy na
kaemach i jeszcze wnęki podwozia, bo nie pasowały do nich golenie Tamiya i
pokrywy z EXTRAtechu... Teraz jeszcze szykam fotela, bo ten z zestawu to jakiś
qwazimodo, a on nie pasuje do mojego frankensteina :)

[Gość: Cattaraugus]

Ja korzystam z wiedzy dwóch ludzi, którzy piszą w Polsce książki o Luftwffe i
mają w domach co nieco z oryginalnych rzeczy od samolotów z epoki.

Nie jestem jednak aż tak zapalonym luftwaffowcem, aby w tym przypadku
polemizować:-)

Mógłbym jedynie polemizować na temat US koloru Zinc Chromate, bo mój ojciec ma
część Dakoty, gdzie ten kolor pięknie widać.

[god_save_the_queen]

Ooooo... Dakota... Co do Zinc to używam humbrola 80 ileś, chyba 81, a zielony to
80/86/151 przy czym tylko 86 jest produkowany :(

RLM 02 i nie tylko...

[god_save_the_queen]

W zasadzie to już znalazłem malowanie do mojego messera. Moje ulubione z JG.54,
ale tu dodatek, samolot z Graecji(maj 1941), zaraz po przejęciu go przez JG.77,
a więc dodatkowy znaczek na masce silnka. Ale tu jest problem. Pan Michulec,
którego nie poważam, pisze, że samolot ma malowanie 74/75/76, podczas gdy
rozporządzenie dotyczące nowego malowania, właśnie tymi farbami wydano w czerwcu
'41! JG.77 była jedną z pierwszych jednostek, które jeszcze w '40 przemalowano w
nowy ofenzywny schemat, ale dot. to tylko ich maszyn, więc skąd takie malowanie
na maszynie przejętej z innej jednostki?! JG.54 malowała swoje samoloty w czasie
Bitwy o Anglię 70/02/65, nie wiem nic o przemalowywaniu tych maszyn do '41, a
nie bardzo wierzę panu Michulcowi który często popełnia błędy w interpretacji
koloró ze zdjęć czarno-białych...
P.S. Co z amerykańskimi kolorkami?

[Gość: Cattaraugus]

W kwestiach barw Luftwaffe z konkretnych okresów historycznych trzeba wierzyć -
moim skromnym zdaniem - autorom takim, jak Adam Skupiewski i Marek Murawski.
Wiedza obu panów o Luftwaffe już nawet nie jest encyklopedyczna - ona jest
niewyobrażalna. Mogliby tego uczyć w RFN. Także ich wiedza modelarska związana
z Luftwaffe jest imponująca.

Chyba nie rozumiem pytania o "kolorki amerykańskie"...?

[god_save_the_queen]

utorom takim, jak Adam Skupiewski i Marek Murawski.
Mam jedną ich książkę o messerach, ale tam jest tylko jedno zdjęcie i wzmianka o
nietypowym malowaniu JG.54, z ich książki mam informacje na temat rozporządzeń
dot. malowania.
A co do kolorków am. to kilka postów wyżej napisałem jakich farb używam, nie
wiem czy są właściwe... :)

różne

[Gość: Cattaraugus]

god_save_the_queen napisał:

> ...autorom takim, jak Adam Skupiewski i Marek Murawski. Mam jedną ich książkę
> o messerach, ale tam jest tylko jedno zdjęcie i wzmianka o nietypowym
> malowaniu JG.54, z ich książki mam informacje na temat rozporządzeń dot.
> malowania.
----------------------------------------------------

Pierwszy z panów jest współautorem prac Andrzeja Glassa a także autorem jednej
z najlepszych na świecie monografii Fw 190. Kto nie wie, jak, z czego i jak
długo ona powstawała (ja akurat wiem) ten nie jest nawet w stanie ocenić, z
jakim dziełkiem obcuje. Drugi pan jest równie wybitny i w tej chwili leżą na
półkach księgarskich jego publikacje. Obaj mają należyte podejście do sprawy -
podejście badaczy niespieszących się z pisaniem czegokolwiek bez uzyskania
pewności i stu potwierdzeń z różnych źródeł.

Fakt - nie jest im dane publikować zbyt wiele, a już szczególnie na temat
kolorystyki samolotów Luftwaffe z WWII. Ale tam, gdzie już coś napiszą w
jakiejś monografii samolotu Luftwaffe, to można w to wierzyć na 100 proc.

Zaś "US WWII Zinc Chromate Primer" to Humbrol 81, Revell 19, Tamiya XF 4, Molak
LD 4, Agama A11 M.

Zinc Chromate

[Gość: Cattaraugus]

> Zaś "US WWII Zinc Chromate Primer" to Humbrol 81, Revell 19, Tamiya XF 4,
> Molak LD 4, Agama A11 M.
-----------------------------------

... a także Testors 1184 (żółty) oraz 1734 (zielony). Ten ostatni rzadziej
spotykany, choć niezbędny w modelach P-38, bo Lightningi były pokrywane właśnie
takim zielonkawo-seledynowym a nie żółtym, jak większość US samolotów z WWII.

[god_save_the_queen]

A ajki był rozkład tych kolorów? To znaczy w róznych opracowaniach na jakie
trafiłęm różnie podaje się daty do jakich różne elementy samolotów malowano na
żółto... To w ogóle jest jakies dziwne, W jednym podają, że Mustangi mają mieć
wnęki podwozia zielone, a P-47 z tego samego okresu zółte... i gdzie tu jest
racja i logiga... Proszę o pomoc. PZDR

[god_save_the_queen]

I jeszcze pytanie o zielony... Tu też nie mam pewności...

zależy kiedy i skąd

[Gość: Cattaraugus]

To gigantyczna nauka. Każdy modelarz ma z tym problem. Zależy jaki Mustang, z
jakiej fabryki, z jakiego okresu historycznego. Były przecież także Mustangi z
lukami podwozia w naturalnej barwie duraluminium malowanym jedynie lakierem
bezbarwnym. Były także, co świetnie widać na zdjęciach, częściowo malowane Zinc
Chromate Primer, a częściowo tylko malowane lakierem bezbarwnym prosto na metal.

Podobno za to Lightningi prawie zawsze miały luki podwozia w barwach "apple
green", czyli tak jakby ten Zinc Chromate zielony.

zielony

[god_save_the_queen]

a co z zielonym? Ja na początku używałęm 151/80, ale obie farby nie są
produkowane więc najbliższy im jest 86(syćko Humbrol). A Ty co o tym sądzisz?

[Gość: Cattaraugus]

Zielony Zinc Chromate to Testors 1734.

Ale ten Zinc miał tyle odmian, że wiele źródeł karze sobie ten kolor przyrządzć
samemu.

A był jeszcze różowy Zinc Chromate w niektórych samolotach US Navy - tego nie
robi żadna firma i czasem gdzieś podają tylko jak go sobie zrobić.

[god_save_the_queen]

różowy?! To mi przypomina angielski PRU Pink do samolotów
rozpoznawczo-myśliwskich... różowy Spitfire :P To musiało być piękne :P

nadal zielony :P

[god_save_the_queen]

A tak z innej bajki, choć też zilelony.
Olive Drab często oznaczano jako Hum.66, ale to jest jakieś nieporozumienie, bo
66 to można asfalt malować :P Ja używam 155, pytanie czy słusznie...

[Gość: Cattaraugus]

Słusznie

[god_save_the_queen]

Kamień był mi z serca spadł na stopy :P Jeszcze inna sprawa, czy wiesz może jaki
kolor nadaje się na Blue Angel(Gloss) na US Navy? Ładny kolr miał H. ale już go
nie produkją. Wśród moich farbek mam H.15 i Rewell 51, czy któryś z nich sie
Twoim zdaniem nadaje?

http://miniatures.de/html/int/colourFS.html

[Gość: Cattaraugus]

Tu się dowiesz wszystkiego:

miniatures.de/html/int/colourFS.html

danke szen!!!

[god_save_the_queen]

Dzięki, jakoś wcześniej to błądziłem w necie.

W-3 Sokół i...

[god_save_the_queen]

... Mi-8/17. Czy coś jeszcze tam lata?

[Gość: Pss]

Co do malowanie to nie mam zdania. Ale z tego co słyszałem to nie latają, a
stoją na ziemi. Jedyne jakie latały podczas ataku na Bułgarów to Mi

A masz jakiś cynk...

[Gość: Cattaraugus]

...dlaczego nie latają?!?!

To wielka rzecz, bo jak jakiś pilot ma jakiś wypadek na Sokole to PZL-Świdnik
zaraz go oskarża o nieuctwo i w ogóle lotniczo-techniczną amatorszczyznę. A tu
Świdnik siedzi cicho i nie chwali się, że ich produkty stoją na ziemi?

PS. Wydawało mi się,...

[Gość: Cattaraugus]

...że co najmniej raz widziałem w TV lecącego nad Irakiem Sokoła.

[god_save_the_queen]

Nawet w Raporcie były zdjęcia lecącego nad Irakiem Sokoła!

[Gość: pss]

pewnie na samym początku, dalej ......

[Gość: Kat]

To teraz

[Gość: kat]

Nic nie wychodzi

[god_save_the_queen]

W jakim sensie nie wychodzi?

A tak jeszcze co do malowania...

[god_save_the_queen]

... jak dostaniemy(pytanie kiedy) nasze "super samoloty" F-16, to będą one
malowane low-vis, jak się domyślam. Czy w takiej sytuacji nasze super wojo:
a)pozostawi je takie jakie będą
b)przemaluje podobnie do Su22 mig 21
c) wreszcie powstaną szachownice low-vis?
Z doświadczenia ze śmigłowcami Seasprite z "MHS" :P Kościuszko, smoloty zostaną
w oryginalnym kamuflarzu, ze starymi szachami. A to głupie jest trochę. Te
Seasprity są szare, maja am. numery i napis NAVY w wersji low-vis i zwykłe
szachownice. Jakoś tak kfazimodziasto :(